Auteur : cyria
Date : 07 juin05, 23:03
Message : Bonjour tout le monde,

J'ai une question aux personnes athées de ce forum, j'aurais savoir ce que vous pensez de ce que vous avez sur cette terre, qui vous le donne? Est ce que vous pensez que c'est vous meme?
Perso, je pense que c'est Dieu qui nous donne tout ce que nous avons, qui fait que nous rencontrons certaines personnes et pas d'autres, qui fait toute notre vie. C'est la raison pour laquelle je remercie Dieu tous les jours de ce que j'ai mais vous, j'aurais aimé savoir ce que vous pensez.

Merci d'avance.

Auteur : Sherkan Tiger
Date : 08 juin05, 08:04
Message : Chanceuse,

Tu te rends compte de tout ce qu'il y a sur cette Terre que ton Dieu t'as donné? Les famines, les guerres, les maladies, les tsunamis, les tremblements de Terre, des bandits, des insectes dans ton sous-sol, des algues dans ta piscine... Il est comique ce Dieu de vouloir vous donner tout ça non?

Quelle vision enfantine que de penser que tout ce qui existe sur la Terre a été "donné" par quelqu'un ou quelque chose...

Sherkan

Auteur : muslim06
Date : 08 juin05, 08:56
Message : L’homme en quête de sens priait ,

quand l’infirme, le clochard et le vaincu passèrent près de lui.
En les voyant, le saint homme plongea dans une
profonde prière et dit : ’Mon Dieu, comment un créateur aimant peut-il voir ces choses sans rien faire ?’
Et après un long silence, Dieu répondit : ’J’ai fait
quelque chose, je t’ai fait, toi.’

enseignement soufi

Auteur : Ch'dub
Date : 09 juin05, 04:55
Message :

Sherkan Tiger a écrit :Encore faut-il croire qu'un Dieu existe bel et bien.

Cette vision immature et irrationnelle rassure beaucoup de gens, mais il serait temps de grandir...

Sherkan

On peut croire en Dieu toute en considérant qu'il "n'existe" pas .

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 09 juin05, 05:05
Message :

On peut croire en Dieu toute en considérant qu'il "n'existe" pas .

ouai car rien empeche dans le fond a un athé de suivre les principes d'un vrai croyant.

Mais bon l'existence de Dieu c'est la chose la plus visible au monde, donc les gens qui se la raconte inteligent scientifique patati et patata il devrai l'ouvrir un peu moin, vu qu'il ne voit pas sa.

Auteur : IIuowolus
Date : 09 juin05, 06:06
Message :

Sherkan Tiger a écrit :Chanceuse,

Tu te rends compte de tout ce qu'il y a sur cette Terre que ton Dieu t'as donné? Les famines, les guerres, les maladies, les tsunamis, les tremblements de Terre, des bandits, des insectes dans ton sous-sol, des algues dans ta piscine... Il est comique ce Dieu de vouloir vous donner tout ça non?

Quelle vision enfantine que de penser que tout ce qui existe sur la Terre a été "donné" par quelqu'un ou quelque chose...

Sherkan

Ce je suis désolez de ne pas être d'accords avec toi tes propos avait l'air jolie. Mais pour moi ce genres de problèmes est nécessaire pour prendre conscience de l'importance de son contraire et de leur complémentarité, passer cette étape les gens ne ferrons plus la guerre ne voleront plus et auront le temps de s'interesseront à savoir comment on entretien une piscine. Bref un peu d'ordre pour s'opposer au chaos.

Deplus tu parle des catastrophe naturel qui dépends de donner physique comme d'une volonté divine alors qu'il s'agit de causalité, et là on peux se demander qui crois encore père noel.

Je ne pense pas non plus que dieu à dit: - Tiens je te donne ça.
mais dans les faits, c'est bien notre héritage.

Auteur : trt
Date : 09 juin05, 13:03
Message :

cyria a écrit :Bonjour tout le monde,

J'ai une question aux personnes athées de ce forum, j'aurais savoir ce que vous pensez de ce que vous avez sur cette terre, qui vous le donne? Est ce que vous pensez que c'est vous meme?
Perso, je pense que c'est Dieu qui nous donne tout ce que nous avons, qui fait que nous rencontrons certaines personnes et pas d'autres, qui fait toute notre vie. C'est la raison pour laquelle je remercie Dieu tous les jours de ce que j'ai mais vous, j'aurais aimé savoir ce que vous pensez.

Merci d'avance.

pourquoi se demander 'qui'(nous le donne)
pourquoi personnifier qqchose qui ne peut pas l'etre
tu peux appeler ce'qui ' comme bon te semble mais ne lui donne pas visage humain, ne t'identifie pas a lui, ne fais pas confiance aux religions qui ont cru le comprendre et surtout n'ecoute pas les citations de muslim06 qui compense son manque d'intelligence par la pensée des autres

Auteur : muslim06
Date : 12 juin05, 09:01
Message :

trt a écrit : pourquoi se demander 'qui'(nous le donne)
pourquoi personnifier qqchose qui ne peut pas l'etre
tu peux appeler ce'qui ' comme bon te semble mais ne lui donne pas visage humain, ne t'identifie pas a lui, ne fais pas confiance aux religions qui ont cru le comprendre et surtout n'ecoute pas les citations de muslim06 qui compense son manque d'intelligence par la pensée des autres

N'ayez pas peur de croire, mais ayez peur de l'ignorance!!!!!!

Auteur : Gael
Date : 13 juin05, 04:10
Message :

TeNChiNhaN a écrit : ouai car rien empeche dans le fond a un athé de suivre les principes d'un vrai croyant.

Mais bon l'existence de Dieu c'est la chose la plus visible au monde, donc les gens qui se la raconte inteligent scientifique patati et patata il devrai l'ouvrir un peu moin, vu qu'il ne voit pas sa.

lol, marrant, niveau affirmation gratuite, on fait pas mieux.

"l'absence d'un dieu, c'est la chose la plus visible au monde, donc les gens qui se la raconte religieux patati et patata ils devraient l'ouvrir un peu moins" etc etc

Sdu pareil au même.

Et c'est toujours une affirmation gratuite et non justifiée.

Au lieu de nous asséner ton mépris et ton ton hautain absolument innapropriés de par la pauvreté de ton post, tu ferais mieux de t'attacher à justifier ce à quoi tu crois.

Auteur : Sherkan Tiger
Date : 13 juin05, 04:57
Message :

muslim06 a écrit :N'ayez pas peur de croire, mais ayez peur de l'ignorance!!!!!!

Cette affirmation n'est-elle pas paradoxale quand on sait que les peuples les plus ignorants au sens général (c-a-d les moins instruits, les moins éduqués) sont les plus croyants...

On a qu'à penser aux Talibans de l'Afghanistan (ou les femmes n'ont pas le droit à l'éducation) ou aux Yamish des États-Unis qui quittent l'école à 16 ans parce qu'ils considèrent avoir appris tout ce qui leur faut...

Maintenir les gens dans l'ignorance c'est le propre de beaucoup de dirigeants religieux...

Sherkan

Auteur : Gael
Date : 13 juin05, 06:18
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Je l'ai deja fait 948349823324902834x avec mes discussion avec mr scotch par exemple.

Ya plein de sujet sur lexistence de Dieu et compagnie, cherche .

lol, pas que ça à faire : tu affirme, tu viens preuves en main, ou alors t'étonne pas de te faire rembarrer.

J'vois aucune preuve, nul part.

Auteur : muslim06
Date : 13 juin05, 07:05
Message :

Sherkan Tiger a écrit :
Cette affirmation n'est-elle pas paradoxale quand on sait que les peuples les plus ignorants au sens général (c-a-d les moins instruits, les moins éduqués) sont les plus croyants...

On a qu'à penser aux Talibans de l'Afghanistan (ou les femmes n'ont pas le droit à l'éducation) ou aux Yamish des États-Unis qui quittent l'école à 16 ans parce qu'ils considèrent avoir appris tout ce qui leur faut...

Maintenir les gens dans l'ignorance c'est le propre de beaucoup de dirigeants religieux...

Sherkan

CROYEZ pour mériter de comprendre....
Allah veut de nous une prise de conscience, que nous apprenions à regarder et à raisonner autrement, à dépasser le stade des créatures et reconnaître l'action du Créateur!

[Ils ont des coeurs avec lesquels ils ne comprennent pas, ils ont des yeux avec lesquels ils ne voient pas, ils ont des oreilles avec lesquelles ils n'entendent pas, ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore, ceux-là sont les inconscients] (7/179).

Auteur : muslim06
Date : 13 juin05, 07:28
Message : "on cesse enfin de "croire" comme des enfants..."

croire ne veux pas dire insousciance au contraire. Celui qui ne crois pas vie dans l'incertitude, celui qui crois vie dans la certitude!
Le croyant ne regarde pas avec ses yeux mais avec son coeur, le jour où nos yeux verront réelement, ce jour il sera trop tard pour croire!

Auteur : Gael
Date : 13 juin05, 08:10
Message : Clair.

La croyance injustifiée, c'est du vent, que dale.

Elles ont beau dos, tes certitudes; tous comme certains étaient persuadés qu'hitler était un maître à penser, ou d'autre croyaient vraiment que la secte du temple solaire allait les emmener sur une comète ou je ne sais d'autre, etc etc...

Dans ce cas, si je crois pas en dieu, va falloir que je trouve vite une autre coyance, sinon j'vais vivre dans l'incertitude, attention!!!

Bah non, m'en fous. J'en ressens pas le besoin.

Les pseudos certitudes, c'est bon pour les ignorants.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 juin05, 13:23
Message : lol !

technimachin, il est génial ; il a même prouvé l'existence de Dieu !!

par contre, pas ici, hein ! et faut pas lui demander de poster cohérent ; trop dur...

merci d'illustrer le rapport entre croyance et prétention/ignorance.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 13 juin05, 21:44
Message : Gael et Ryuujin en donneur de lecons ils sont pas mauvais mais si je vous demande d'expliquer ce que vous dites, je sais deja que vous pourrez pas, alors que moi je vous oriente vers des sujets dja fais. Enfin bon faite ce que vous voulez ://///

Auteur : Ryuujin
Date : 13 juin05, 22:56
Message : MDR !

tes sujets sur l'existences de Dieu sont aussi remplis de réfutations de tes propos que de pseudo-preuves.

c'est facile de dire "je l'ai prouvé, démerdez-vous", mais cela relève du dernier des ridicules.

à propos, il n'y a aucun problème ; si tu ne comprends pas un point précis des propos que je tiens, n'hésite pas à demander des explications, je n'en suis quant à moi pas avare.

Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 00:47
Message : On raconte qu'un athée renia l'existence du Créateur en présence de Jà'far as-Sâdiq - qu'Allah l'agrée - . Alors Ja'far lui demanda: « As-tu jamais pris la mer ? - Si, répondit l'homme. - As-tu vu ses abîmes terrifiants ? lui demanda-t-il.
» Il dit : « Oui, un jour des vents terribles se déchaînèrent brisant le navire et noyant les marins. Je me suis accroché moi-même à une planche. Finalement cette planche m'échappa et je me suis trouvé au milieu du remou des vagues qui me jetèrent sur l'a côte.
» Ja'far lui dit alors : « Tu as compté d'abord sur le navire et sur son capitaine, puis sur la planche dans l'espoir du salut. Une fois que tu as perdu toutes ces choses, t'es-tu soumis à ton sort ou avais-tu gardé encore quelque espoir de salut ?
» Il dit : « J'ai plutôt gardé l'espoir.
» Ja'far lui dit : « De qui espérais-tu ton salut ?
» L'homme se tut ! Alors Ja'far lui dit: « Le Créateur est précisément celui dont tu espérais ton salut, et c'est Lui qui t'a sauvé de la noyade ! »

C'est ainsi que cet homme se convertit à l'Islam grâce à lui.

Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 01:12
Message : A ceux qui croient tous possédez sans l'aide de personne....

On raconte qu'un athée renia l'existence du Créateur en présence de Jà'far as-Sâdiq - qu'Allah l'agrée - . Alors Ja'far lui demanda: « As-tu jamais pris la mer ? - Si, répondit l'homme. - As-tu vu ses abîmes terrifiants ? lui demanda-t-il.
» Il dit : « Oui, un jour des vents terribles se déchaînèrent brisant le navire et noyant les marins. Je me suis accroché moi-même à une planche. Finalement cette planche m'échappa et je me suis trouvé au milieu du remou des vagues qui me jetèrent sur l'a côte.
» Ja'far lui dit alors : « Tu as compté d'abord sur le navire et sur son capitaine, puis sur la planche dans l'espoir du salut. Une fois que tu as perdu toutes ces choses, t'es-tu soumis à ton sort ou avais-tu gardé encore quelque espoir de salut ?
» Il dit : « J'ai plutôt gardé l'espoir.
» Ja'far lui dit : « De qui espérais-tu ton salut ?
» L'homme se tut ! Alors Ja'far lui dit: « Le Créateur est précisément celui dont tu espérais ton salut, et c'est Lui qui t'a sauvé de la noyade ! »

C'est ainsi que cet homme se convertit à l'Islam grâce à lui.

Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 02:36
Message :

septour a écrit :mais les autres marins qui se noyerent le doivent ils aussi a dieu comme celui qui se sauva?

nul ne peut se sauver de ce qu'il doit arriver!!! l'homme ne voyant plus aucun moyen pour se sauver guarda quand méme éspoir, il cru en dieu sans méme s'en rendre compte!

Auteur : Sherkan Tiger
Date : 14 juin05, 04:07
Message :

muslim06 a écrit :nul ne peut se sauver de ce qu'il doit arriver!!! l'homme ne voyant plus aucun moyen pour se sauver guarda quand méme éspoir, il cru en dieu sans méme s'en rendre compte!

S'accrocher à un espoir de ce genre ne serait-il pas un simple mécanisme de défense normal du cerveau humain face à la mort?

C'est grandement réconfortant de penser qu'il y a un dieu pour nous protéger et qui si jamais on meurt, de toute façon on va au paradis...

Ceci étant dit, c'est très immature comme comportement...

Sherkan

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 14 juin05, 04:12
Message :

C'est grandement réconfortant de penser qu'il y a un dieu pour nous protéger et qui si jamais on meurt, de toute façon on va au paradis...

C'est pas aussi simple, d'ailleurs ya bcp de gens qu'ils soient chrétien, musulman etc... qui se voient deja au paradis..

La claque va etre grande........

Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 07:35
Message : Le Sieur Yochif a dit dans son livre intitulé Le Rappel dans l'histoire de l'argumentation prouvant l'existence du Créateur : « Cette croyance indispensable au Créateur est née dans l'esprit des hommes, avant l'apparition des arguments prouvant Son existence. L'homme a beau remonter dans ses souvenirs lointains, et remonter le temps, il ne pourra situer l'instant de la naissance de sa foi au Créateur. Cette foi qui est née en silence et a émergé du fond de son être, influençant toute sa vie. Elle est née en nous, à notre insu tout connne le reste de nos perceptions principales. »

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