Auteur : seb ata ul hayy
Date : 30 juil.17, 11:23
Message : Assalamu aleikum ww,

Je propose le récit de la vraie vie du Prophète Jésus as a travers la Bible et le Coran loin des contes et légendes qui éloignent les plus cartésiens de la religion , si notre religion n'est pas proche de la réalité , nous ne pouvons pas être en parfaite symbiose avec notre croyance.
Pourquoi Dieu utiliserai des phénomènes "extra-ordinaire" loin des lois de la nature qu'Il a Lui même créées. Des phénomènes particuliers qui mènent au final à une mort maudite , a une victoire des opposants. Dieu n'aurait Il pas pu faire mieux en utilisant ces phénomènes hors des lois physique ? Et Jésus as avait été mis sur la croix sans mourir , c'est-a-dire en survivant a ce supplice et en continuant à prêcher aux tribus d’Israël manquantes lors de son exil vers le Nord?

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 31 juil.17, 06:30
Message : Sache que le Coran est une grande preuve de la vie de Muhammad saw et cela est authentifié par les historiens , sache aussi que le Coran atteste de la véracité de Jésus as car il n'y aucune trace des anciens textes ou autres reliques.

Jésus que la paix soit sur Lui est venu pour les 12 tribus d'Israel , Il n'a jamais apporté aucune loi en dehors de la loi de Moise as, Il n'a fait qu’étayé ses propos. Je ne connais aucune injunction de Jésus as sur la façon de manger , de parler , d'agir envers sa famille , de s'habiller , de traiter les femmes , d'agir en société , de gouverner un pays ( chose utile de nos jours ) , d'agir envers les autres nations qui soit novateur par rapport a la loi de Moise as

Selon certaines branche , il aurait racheter nos péchés ( on voit le résultats de nos jours , il faudrait que le médecin change son remède), en atrophiant le repentir de la créateur avec son créateur , aucune notion de miséricorde , d'un Dieu pardonnant chez ces branches. Je ne peux reconnaître un tel Dieu , ayant comme seul moyen de sacrifier son "fils" pour racheter les hommes .... Cela dénature complètement la relation Homme-Dieu . Dieu nous a fait a son image ( aucun homme ne sacrifierais son fils pour racheter les erreurs des autres)
Cela entraîne même une non-notion des actes fait par les hommes, la réflexion entre nos bonnes actions ou mauvaises n'a plus de valeurs , et l’engouement que suscite l'amour de Dieu n'est plus actif.

Jésus as a été mis sur la croix par ses ennemies , avoué sa mort dessus est comme avoué un échec d'un hommes de Dieu et une victoire des ses opposants. Jésus est resté seulement quelques heures sur la croix puis après la demande de ses fidèles afin de le détacher , Pilate accepta ,étonné même de cette demande.
Lorsque les romains le détachèrent , ils ne lui brisèrent pas les tibia , et ils percèrent la hanche avec une lance, de l'eau et du sang en jaillirent ( de nos jours la science prouve que lorsque le sang jaillit , la personne est encore en vie )
Ses disciples prirent de herbes médicinales au moment même du détachement de la croix , comme précipité par le temps , ils créèrent un baume de soin contre les blessure physique. Ils le cachèrent dans un tombeau et après sa convalescence , Il sortit de sa cachette afin de continuer a prêcher au juifs , lorsque qu'il vit ses disciples , ils crurent voir un fantôme mais il leur montra ses blessures et mangea avec eux, comme un homme normal ( un esprit n'a pas de blessures ni besoin de manger ... -_- )
Lors de l’événement de la croix seulement deux tribus étaient avertis , il restais encore 10 tribus a prêcher.
De nos jours , des tribus juifs au nord de l'Inde , aux cachemires ont été retrouvés , ils avaient dans leur histoire , celle d'un grand saint de couleur blanche , il y a un tombeau aux cachemires d'un saint juif avec des empreintes des pieds scellés devant sa tombe portant des marques de cruxifiction

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.17, 07:07
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Des phénomènes particuliers qui mènent au final à une mort maudite , a une victoire des opposants.

Vous avez vraiment du mal avec la question du sacrifice.

Un père ne se sacrifierait-il pas pour sauver son fils ou sa fille d'une noyade, une chute, un danger mortel ?

C'est ce qu'a fait le Père en envoyant le Fils se sacrifier pour sauver notre âme.

La mort du Christ était sa mission : "Père éloigne de moi cette coupe seulement pas ce que je veux mais ce que tu veux".

Et pour prouver que c'était bien le Fils envoyé par le Père, il lui a été permis de faire des miracles pour prouver non seulement son statut divin, mais pour montrer qu'il est venu pour rendre la vue aux aveugles, soigner les lépreux, faire marcher les infirmes..

Sa mission était "simple" : montrer qu'il était l'Oint de Dieu, celui annoncé par les prophètes de l'ancien testament qui se sacrifie pour sauver les hommes. C'est la continuité normale de la bible : les hébreux dans l'ancien testament sacrifiait un agneau sans défaut pour la fête de Pessah qui commémore la sortie du peuple d'Israël captif d'Egypte et plus généralement la liberté..

Les juifs fêtait la Pessah juive en même temps que le Christ a vécu sa Passion : Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans défaut, pour être immolé sur l'autel terrestre des hommes et ainsi délivrer tous les peuples captifs du mal qui emprisonne l'âme des hommes. Le Fils a pris la place de l'agneau sans défaut pour délivrer tous les hommes "captifs d'Egypte", c'est-à-dire captif du mal (Jésus a rendu la vue, soigné la lèpre, fait marcher les infirmes..). C'est le sacrifice ultime de l'homme Dieu qui prend la relève définitive du sacrifice de la Pessah juive avec un animal. Dieu s'est fait homme pour élever le sacrifice à son niveau le plus haut, d'où le diable n'a rien pu faire.. C'est pour cette raison que nous chrétiens disons que Jésus a vaincu Satan sur la croix et délivrer l'âme des hommes qui prennent Jésus pour se reconnecter à la source divine.

Je ne sais pas si c'est suffisamment clair..

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.17, 07:46
Message :

مسلم a écrit :Gorgonzola si tu pouvais bien me citer les versets biblique qui parlent que le sacrifice de jesus va pardonner les peche des gens

Sa vie, sa passion et son sacrifice ne suffisent-ils pas ?

Jésus lui-même est venu annoncer la bonne nouvelle : la délivrance de ceux qui se repentent pour le Salut éternel :
Luc 4:18
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.
20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
21Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

Ensuite si tu regardes les évangiles, tu verras qu'il y a beaucoup de passages où Jésus délivre les hommes possédés (il commande aux démons qui lui obéissent : Marc 1:21-28 / Marc ch. 5), il pardonne aux pécheurs (Jean 8:1-11), guérit un paralytique (Matthieu 9:1-8).

Ne soit pas fainéant musulman, au lieu de demander de citer les passages tu n'es pas capable toi seul de vérifier avec google des passages de la bible sur certains thèmes ?

Auteur : Teo
Date : 31 juil.17, 09:31
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Sache que le Coran est une grande preuve de la vie de Muhammad saw et cela est authentifié par les historiens , sache aussi que le Coran atteste de la véracité de Jésus as car il n'y aucune trace des anciens textes ou autres reliques.

Jésus que la paix soit sur Lui est venu pour les 12 tribus d'Israel , Il n'a jamais apporté aucune loi en dehors de la loi de Moise as, Il n'a fait qu’étayé ses propos. Je ne connais aucune injunction de Jésus as sur la façon de manger , de parler , d'agir envers sa famille , de s'habiller , de traiter les femmes , d'agir en société , de gouverner un pays ( chose utile de nos jours ) , d'agir envers les autres nations qui soit novateur par rapport a la loi de Moise as

Selon certaines branche , il aurait racheter nos péchés ( on voit le résultats de nos jours , il faudrait que le médecin change son remède), en atrophiant le repentir de la créateur avec son créateur , aucune notion de miséricorde , d'un Dieu pardonnant chez ces branches. Je ne peux reconnaître un tel Dieu , ayant comme seul moyen de sacrifier son "fils" pour racheter les hommes .... Cela dénature complètement la relation Homme-Dieu . Dieu nous a fait a son image ( aucun homme ne sacrifierais son fils pour racheter les erreurs des autres)
Cela entraîne même une non-notion des actes fait par les hommes, la réflexion entre nos bonnes actions ou mauvaises n'a plus de valeurs , et l’engouement que suscite l'amour de Dieu n'est plus actif.

Jésus as a été mis sur la croix par ses ennemies , avoué sa mort dessus est comme avoué un échec d'un hommes de Dieu et une victoire des ses opposants. Jésus est resté seulement quelques heures sur la croix puis après la demande de ses fidèles afin de le détacher , Pilate accepta ,étonné même de cette demande.
Lorsque les romains le détachèrent , ils ne lui brisèrent pas les tibia , et ils percèrent la hanche avec une lance, de l'eau et du sang en jaillirent ( de nos jours la science prouve que lorsque le sang jaillit , la personne est encore en vie )
Ses disciples prirent de herbes médicinales au moment même du détachement de la croix , comme précipité par le temps , ils créèrent un baume de soin contre les blessure physique. Ils le cachèrent dans un tombeau et après sa convalescence , Il sortit de sa cachette afin de continuer a prêcher au juifs , lorsque qu'il vit ses disciples , ils crurent voir un fantôme mais il leur montra ses blessures et mangea avec eux, comme un homme normal ( un esprit n'a pas de blessures ni besoin de manger ... -_- )
Lors de l’événement de la croix seulement deux tribus étaient avertis , il restais encore 10 tribus a prêcher.
De nos jours , des tribus juifs au nord de l'Inde , aux cachemires ont été retrouvés , ils avaient dans leur histoire , celle d'un grand saint de couleur blanche , il y a un tombeau aux cachemires d'un saint juif avec des empreintes des pieds scellés devant sa tombe portant des marques de cruxifiction

BOF ...
Des légendes d'humains.
Parle moi DU CREATEUR

Auteur : Athanase
Date : 31 juil.17, 09:55
Message : Matthieu 26

26 Pendant le repas, Jésus, ayant pris du pain et prononcé la bénédiction, le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : « Prenez, mangez : ceci est mon corps. »
27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.

Marc14

22 Pendant le repas, Jésus, ayant pris du pain et prononcé la bénédiction, le rompit, le leur donna, et dit : « Prenez, ceci est mon corps. »
23 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, et ils en burent tous.
24 Et il leur dit : « Ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude

Luc 22

19 Puis, ayant pris du pain et rendu grâce, il le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites cela en mémoire de moi. »
20 Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.17, 10:17
Message :

مسلم a écrit :Gorgonzola si tu pouvais bien me citer les versets biblique qui parlent que le sacrifice de jesus va pardonner les peche des gens

2ème partie : la Cène

Qu'est-ce que la Cène.

La Cène c'est le moment où Jésus est réuni la veille de sa crucifixion au cénacle avec ses 12 apôtres pour le partage du pain et du vin où il explique que Dieu sera nourriture spirituelle par sa parole mais aussi physique par le pain. Jésus institue l'Eucharistie : il va se donner lui-même en nourriture.

Matthieu 26:17
17 Le premier jour des pains sans levain, les disciples s'adressèrent à Jésus, pour lui dire: Où veux-tu que nous te préparions le repas de la Pâque ?
18 Il répondit: Allez à la ville chez un tel, et vous lui direz: Le maître dit: Mon temps est proche; je ferai chez toi la Pâque avec mes disciples.
19 Les disciples firent ce que Jésus leur avait ordonné, et ils préparèrent la Pâque.
20 Le soir étant venu, il se mit à table avec les douze.
21 Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire : Est-ce moi, Seigneur ?
23 Il répondit : Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi ? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
30 Après avoir chanté les cantiques, ils se rendirent à la montagne des oliviers.

Avec la messe, Les chrétiens perpétuent ce sacrifice et reçoivent le corps du Christ, Fils de Dieu fait chair qui se donne en nourriture dans la sainte Hostie.

Recevoir l'Hostie ne permet pas de pardonner les péchés, c'est une communion avec Dieu : le partage du Pain.

Le pardon des péchés se fait par le sacrement de la confession (nos péchés sont lavés dans le sang de Jésus versé lors de sa crucifixion), indispensable pour recevoir le corps du Christ.

Il faut être le plus propre possible pour recevoir Dieu dans son corps.

Merci Athanase, j'étais en train de l'écrire.

Auteur : Seleucide
Date : 02 août17, 01:21
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Des phénomènes particuliers qui mènent au final à une mort maudite , a une victoire des opposants. [...] Jésus as a été mis sur la croix par ses ennemies , avoué sa mort dessus est comme avoué un échec d'un hommes de Dieu et une victoire des ses opposants.

Cela illustre bien l'origine de la négation islamique de la croix, à savoir le schème que le Coran applique à tous les prophètes selon lequel les envoyés d'Allah, bien que quelque peu malmenés par leur peuple, ne sauraient en dernier recours être abandonnés par celui qui les envoie. Il y a toujours un happy end pour les prophètes dont les récits sont mentionnés dans le Coran. Voilà pourquoi le Coran nie la crucifixion du Christ : parce que celle-ci, mort infamante entre toutes, serait une contradiction formelle de la prophétologie coranique. C'est se leurrer que de croire que l'islam nie la croix pour mieux rejeter la résurrection ou la rédemption : cela est une conséquence de la négation, pas une cause.

ibid a écrit :Jésus que la paix soit sur Lui est venu pour les 12 tribus d'Israel

Affirmation typiquement coranique. Il est curieux de constater que le Coran n'évoque jamais une ouverture de la mission de Jésus auprès des païens, ni vraiment l'évangélisation apostolique post-pascale. Tout cela révèle bien la tradition et le cadre dans lesquels la prétendue révélation se situe : le judéo-christianisme au sens large, sans aucun doute hétérodoxe.

ibid a écrit :Il n'a fait qu’étayé ses propos.

Là encore, affirmation coranique typique. Et aussi judéo-chrétienne : l'idée que l'évangile ne serait qu'un accomplissement de la Torah, voire que celle-ci est pleinement contenue dans celui-là, est spécifiquement judéo-chrétien.

ibid a écrit :Je ne connais aucune injunction de Jésus as sur la façon de manger , de parler , d'agir envers sa famille , de s'habiller , de traiter les femmes , d'agir en société , de gouverner un pays ( chose utile de nos jours ) , d'agir envers les autres nations qui soit novateur par rapport a la loi de Moise as

Là par contre, tu t'éloignes de la tradition coranique selon laquelle Jésus a apporté des modifications à la loi de Moïse.

Le Coran souligne le fait, sans cependant expliquer la nature de ces modifications.

ibid a écrit :Je ne peux reconnaître un tel Dieu , ayant comme seul moyen de sacrifier son "fils" pour racheter les hommes

Il n'est pas vrai de dire que, pour la doctrine chrétienne, Dieu possède pour seul moyen d'expiation le sacrifice de son Fils. Affirmer cela serait rendre Dieu impuissant, ce que l'Église est bien loin de tenir. Il faut simplement souligner que ce moyen a été jugé convenable par son auteur. Au passage : si tu veux comprendre ce "rachat des péchés", il te faudra te renseigner davantage sur le système sacrificiel juif et la relecture chrétienne qui en a été faite après la crucifixion. Cf ici principalement l'épître aux Hébreux.

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 02 août17, 06:09
Message : Assalamu aleikum ww,

Seleucide a écrit :Il y a toujours un happy end

Cette Happy end marque la véracité de nos prophètes , une victoire , un soutien du divin a travers son plus fervent adorateur a l'instant T. Ps besoin d'inventer des dogmes farfelues et inexplicables lorsqu'on peu faire simple

La Doctrine de la croix , contre dit le fait que Dieu accompagne , protège , honore son prophète choisi par Lui. Au contraire cela est une tache sur les attributs divins , cette croyance empêche aux hommes de voir la beauté de Dieu a travers ses Hommes.

Si des hommes tuent ton père ( dsl simple analogie avec Jésus as) avec un couteau , vas tu sculpté ton père mort assassiné avec le couteau en lui , vas tu avoir pour pendentif un couteau qui représente la mort de ton père, vas tu adoré ce couteau et sa mort?

Jésus que la paix soit sur Lui est venu pour les 12 tribus d'Israel

Affirmation totalement biblique, Matthieu 15:24 , Matthieu 18:11,12 Matthieu 19:28 Acts 3:25,26 Acts 13:46 Luc 19:10 Luc 15:4
Luc 22:28-30
Seul le verset Matthieu 28:19 ouvre le débat mais cela est vite mise en doute par Acts 11:19

Seleucide a écrit :Là par contre, tu t'éloignes de la tradition coranique selon laquelle Jésus a apporté des modifications à la loi de Moïse.

Je n'affirme pas une modification de la loi mais observe aucune mise en pratique , aucune situation qui plonge Jésus as dans toute les sphère qu'un homme peut rencontrer dans sa vie ou très peu
Un prophète ou le"fils de Dieu" ne montre aucune mise en pratique de ses qualités , ou de ses attributs et il ne peut alors prétendre être un guide pour l'humanité , je pense que la doctrine de la croix ne prend pas en compte cette idée de guide .
Jésus vient , il prend les péchés et s'en vas , aucune relation sincère et profonde avec le seigneur , et encore moins des enseignement pour , et aucune pratique , c'est justement l'abolition de la pratique avec cette doctrine.

De quel confession es-tu Seleucide?

Auteur : Seleucide
Date : 02 août17, 07:18
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Cette Happy end marque la véracité de nos prophètes , une victoire , un soutien du divin a travers son plus fervent adorateur a l'instant T. Ps besoin d'inventer des dogmes farfelues et inexplicables lorsqu'on peu faire simple

Le problème, c'est qu'une telle prophétologie est théologique plutôt qu'historique.

L'auteur du Coran calque les récits des prophètes antérieurs sur la base de l'expérience du prophète, celle du rejet, des moqueries, et du triomphe final. Ce n'est pas un hasard si tous les prophètes coraniques suivent le même schème de persécution-triomphe, ce n'est pas un hasard si le Coran place dans l'histoire de Noé, par exemple, les mêmes moqueries, le même rejet, les mêmes mots et arguments à la lettre que ceux que le prophète essuya lors de sa mission auprès des Qurayshites. Ce sont ici des constructions théologiques, de type midrashique : à partir d'un noyau exprimant une idée clef, on modèle et l'on créé des récits théologiques édifiants. La tradition rabbinique comme la tradition homilétique et patristique chrétienne font très bien cela : on brode ainsi sur la vie de divers prophètes des légendes permettant de faire passer un message. Mais rien de tout cela n'est historique, ce que l'auteur du Coran, quel qu'il soit, savait sans aucun doute très bien. C'est l'erreur typique des musulmans que de prendre ces récits à la lettre et d'y voir des narrations à dimension historique

ibid a écrit :Si des hommes tuent ton père ( dsl simple analogie avec Jésus as) avec un couteau , vas tu sculpté ton père mort assassiné avec le couteau en lui , vas tu avoir pour pendentif un couteau qui représente la mort de ton père, vas tu adoré ce couteau et sa mort?

Je me répète : si tu veux comprendre ce "rachat des péchés", il te faudra te renseigner davantage sur le système sacrificiel juif et la relecture chrétienne qui en a été faite après la crucifixion. Cf ici principalement l'épître aux Hébreux.

ibid a écrit :Affirmation totalement biblique, Matthieu 15:24 , Matthieu 18:11,12 Matthieu 19:28 Acts 3:25,26 Acts 13:46 Luc 19:10 Luc 15:4
Luc 22:28-30

Je n'ai pas dit que ce n'était pas biblique, j'ai dit que c'était spécifiquement judéo-chrétien. Or, le NT et les évangiles véhiculent du matériau judéo-chrétien.

Mais ce qui est vrai aussi, c'est que le NT contient l'ouverture du message de Jésus aux païens, de la part de Jésus même comme de celle de ses disciples. Cela est entièrement absent du Coran, et une telle absence possède sans aucun doute une intention dogmatique.

ibid a écrit :De quel confession es-tu Seleucide?

Je suis d'origine catholique.

En quoi cela t'intéresse-t-il ?

Auteur : Mormon
Date : 02 août17, 07:32
Message :

Gorgonzola a écrit :
Le pardon des péchés se fait par le sacrement de la confession (nos péchés sont lavés dans le sang de Jésus versé lors de sa crucifixion), indispensable pour recevoir le corps du Christ.

Il faut être le plus propre possible pour recevoir Dieu dans son corps.

Non, le pardon des péchés est d'abord une affaire entre la personne et Dieu. Si certains péchés réclament la confession, pour autant elle n'est qu'une aide dans le processus du repentir jusqu'à ce que la personne reçoivent la confirmation divine du pardon par l'Esprit Saint.

Prendre la sainte-cène suppose de renouveler notre alliance de baptême en prenant le nom du Christ sur nous, lui avoir promis de suivre ses commandements, et se souvenir toujours de lui. Prendre le pain et le vin ne pardonne pas automatiquement, mais aide à franchir un palier dans notre progression en nous ressourçant en permanence.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 août17, 08:08
Message :

seb ata ul hayy a écrit :La Doctrine de la croix , contre dit le fait que Dieu accompagne , protège , honore son prophète choisi par Lui.
Au contraire cela est une tache sur les attributs divins , cette croyance empêche aux hommes de voir la beauté de Dieu a travers ses Hommes.

Christ n'est pas un prophète comme les autres, c'est Dieu lui même, et la croix justement montre
comment Dieu est immensément grand dans son amour pour ses créatures.
L'Eternel se fait homme pour porter les péchés de ses créatures, pour les pousser à la repentance...

Allah lui, reste là haut et envoie des diables aux pécheurs pour être bien sûr qu'ils finissent dans les flammes de l'enfer.
Il a tellement peur qu'on se repente, qu'on revienne à la vie, à la lumière qu'il nous aveugle (2:6).
Nous rend sourd (2:15).
Nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Ne nous donne pas la liberté d'avoir la foi (10:100).
Nous prédestine à l'enfer (7.179).
Nous donne un diable comme compagnon pour nous exister à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 02 août17, 10:29
Message : assalamu aleikum ww,

Etoiles celestes ,
Tu cites des versets en les sortant de leurs contextes (sourate 107 : verset 4 : malheur a celui qui prie.)
Cependant tu relève une remarque que beaucoup de musulmans eux mêmes ne comprennent pas
Lorsque Allah nous dit : j'ai sceller le cœur... J'ai voilé leurs yeux , leurs oreilles etc...
Cela fait référence a nos organes spirituel , dont Allah fait l'analogie avec les organes physiques pour nous dire que: "selon les règles de la natures que J'ai crée" ," les organes que vous n'utilisé pas , vont s’atrophier " ( comme celui qui n'utilise pas ses yeux , ils deviendra aveugles et celui qui n'utilise pas son cerveau devient imbéciles)
Au lieu de citer les règles de la nature qu'Il a crée, il dit directement j'ai scellé , voilé etc...
Beaucoup d'homme n'utilise pas leur "cœur" a travers des bonnes actions , de la sincérité , d'autres n'utilise pas leurs yeux spirituels et ne voit pas la vérité , d'autres n'écoute pas les arguments logique et sont obstiné dans leurs idées
Pour Satan comme compagnons cela signifie que le choix des hommes entraîne des conséquences . Allah fait le lien en disant , Je fais que(vous avez le choix et selon vos mauvais choix) , un satan sera votre compagnons
On sait très que le libre arbitre est fondamental dans notre religion
Encore une fois , c'est le Coran seulement que Dieu nous explique le monde spirituel et son lien avec le monde physique ainsi que leur loi
Les deux interagissent sans pour autant briser les lois de l'un et de l'autre.

La croix ne prouve en rien l'amour de Dieu envers l'humanité , au contraire , on pense que notre Dieu ne peut pas nous pardonner sans sacrifié son fils , le sacrifice du fils donne une mauvaise preception de Dieu

Lorsque Abraham (as) allait sacrifier son fils Dieu l’arrêta et lui dit qu'il mal interprété le songe . Ce n'est pas dans la façon de faire de Dieu

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 03 août17, 11:21
Message : Assalamu aleikum ww ,

Mormon tu mets le doigt sur le réel noeud qui désunit nos dogmes,

« Votre Seigneur s’est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d’entre vous fait un mal par ignorance, se repent par la suite et s’amende… Alors Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran 6:54)

Par ailleurs, dans un hadith, le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) rapporte que Dieu lui a révélé :

« Ma miséricorde l’emporte sur Ma colère. »

Notre perception de Dieu est différentes dans ces attributs , les chrétiens mettent l'accent sur la justice tout en négligent le pardon
Un musulman est s'en cesse dans une demande pardon , de réforme
Nous sommes crée avec nos péchés , nous en commettons au quotidien , et cela une nécessite pour construire une relation solide avec celui qui efface et pardonne les péchés.
En privilégiant la justice , on coupe notre relation avec Dieu , cela devient une relation seche a en mourir , alors que le repenti ( tauba en arabe) qui revient vers...) et l'istirfar ( demande a Dieu de nous couvrir ...) est cette eau qui rend vivant notre foi .
Apres seul Dieu sait qui le repenti est accepté , généralement le processus est le suivant : prise de conscience d'un péché , d'une erreur , d'un défaut , d'une négligence ===> remord ====> demande de pardon , d'aide a la réforme ====> lutte contre le péché en question ====> cicatrisation spirituel =====> mise en place de bonnes actions ( vertu sincère ) Seul Dieu sait si ce mécanisme est sincère dans le cœur de l'homme en question.

Le St Coran est très explicite sur ce point

Maintenant je pense que le dogme de la croix (rachat de péchés etc... ), La trinité , et le péché originel sont des innovations rajouté au réel message de Jésus as
Jésus as n'a jamais discuter sur ces sujets , et si quelques versets en parle , Jésus as n'a jamais expliquer les mécanismes en corrélation avec ces dogmes.

Auteur : Mormon
Date : 03 août17, 11:35
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Assalamu aleikum ww ,

Mormon tu mets le doigt sur le réel noeud qui désunit nos dogmes,

« Votre Seigneur s’est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d’entre vous fait un mal par ignorance, se repent par la suite et s’amende… Alors Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran 6:54)

Ce n'est pas nécessaire de citer le Coran, les chrétiens n'y croient pas.

Dieu ne peut pas faire miséricorde sans dépouiller la justice qui, elle, ne fait pas miséricorde, mais châtie.

Allah n'a pas les moyens de pardonner sans quelqu'un de parfait pour recevoir le châtiment.

Auteur : Athanase
Date : 03 août17, 21:12
Message :

les chrétiens mettent l'accent sur la justice tout en négligent le pardon

C'est vrai pour certains qui n'ont pas réussi à éliminer en eux la tentation du pharisaïsme, mais ces chrétiens-là se trompent de religion car Christ est venu pour la rémission des péchés et manifester la miséricorde de Celui qu'il appelait "Abba" terme plus proche de "Papa" que de "Père". Ce Dieu de tendresse et de pitié lent à la colère et plein d'amour (psaume 102) qui, au-delà de son péché, aime le pécheur comme un père aime ses enfants, tous ses enfants c'est à dire l'humanité toute entière.
Alors certes la justice est importante mais elle n'est et ne doit être dans la vie chrétienne que la conséquence de l'amour reçu et partagé incarné en Jésus-Christ car Dieu est Amour et nous sommes ses enfants

-1 Jean ch. 4 v. 7-12
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres;
car l'amour est de Dieu,
et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu,
car Dieu est amour.
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous
en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde,
afin que nous vivions par lui.
Et cet amour consiste,
non point en ce que nous avons aimé Dieu,
mais en ce qu'il nous a aimés
et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés,
nous devons aussi nous aimer les uns les autres.

Psaume 102

Bénis le Seigneur, ô mon âme,
bénis son nom très saint, tout mon être !
Bénis le Seigneur, ô mon âme,
n’oublie aucun de ses bienfaits.
Car il pardonne toutes tes offenses
et te guérit de toute maladie ;
il réclame ta vie à la tombe
et te couronne d’amour et de tendresse
Le Seigneur est tendresse et pitié,
lent à la colère et plein d’amour ;
il n’est pas pour toujours en procès,
ne maintient pas sans fin ses reproches.
Comme la tendresse du père pour ses fils,
la tendresse du Seigneur pour qui le craint !
Il sait de quoi nous sommes pétris,
il se souvient que nous sommes poussière.
L’amour du Seigneur, sur ceux qui le craignent,
est de toujours à toujours,
et sa justice pour les enfants de leurs enfants,
pour ceux qui gardent son alliance

En espérant vous avoir donner un aperçu de ce qui est fondamental dans le christianisme.

Auteur : Mormon
Date : 03 août17, 22:22
Message : Bonjour,

Le christianisme possède deux principes directeurs de base : la justice et la miséricorde.

Dieu ne peut pas faire miséricorde sans dépouiller la justice de ces droits. En pardonnant systématiquement, c'est ce qu'il ferait. Mais comme celui qui fait le mal ne peut plus payer parfaitement, alors c'est le Christ qui est parfait qui le fait à sa place. Et, si cela pousse celui qui a fait le mal à se repentir et à ne pas recommencer, c'est comme si c'était cette personne qui l'aurait accompli pour elle-même à travers le Christ. C'est à partir de là que le Dieu chrétien s'offre le droit et le pouvoir de pardonner en justice.

Allah n'a donc pas les moyens de pardonner sans Jésus.

Auteur : RT2
Date : 03 août17, 23:36
Message :

seb ata ul hayy a écrit : Et Jésus as avait été mis sur la croix sans mourir , c'est-a-dire en survivant a ce supplice et en continuant à prêcher aux tribus d’Israël manquantes lors de son exil vers le Nord?

Hum, pas possible, les prophéties annoncent la vie terrestre de Jésus et la nécessité de sa mort. Isaie 53:5,8,9,12, Daniel 9:24,26a,27.

De plus ce n'est pas lui qui devait prêĉĥêr la bonne nouvelle aux nations, mais ceux qu'il envoyait, parmi eux, celui qui fait figure comme "vase de choix" est l'apôtre Paul, devenu le mal aimé des pharisiens.

Auteur : Mormon
Date : 03 août17, 23:54
Message :

seb ata ul hayy a écrit : Et Jésus as avait été mis sur la croix sans mourir , c'est-a-dire en survivant a ce supplice et en continuant à prêcher aux tribus d’Israël manquantes lors de son exil vers le Nord?

Il l'a fait, mais après sa résurrection. Après sa résurrection, il enseigna en Galilée et à d'autres tribus d'Israël. Le Livre de Mormon raconte sa venue parmi la tribu de Joseph.

"J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger." (Jean 10:16)

Auteur : yacoub
Date : 04 août17, 00:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Christ n'est pas un prophète comme les autres, c'est Dieu lui même, et la croix justement montre
comment Dieu est immensément grand dans son amour pour ses créatures.
L'Eternel se fait homme pour porter les péchés de ses créatures, pour les pousser à la repentance...

Allah lui, reste là haut et envoie des diables aux pécheurs pour être bien sûr qu'ils finissent dans les flammes de l'enfer.
Il a tellement peur qu'on se repente, qu'on revienne à la vie, à la lumière qu'il nous aveugle (2:6).
Nous rend sourd (2:15).
Nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Ne nous donne pas la liberté d'avoir la foi (10:100).
Nous prédestine à l'enfer (7.179).
Nous donne un diable comme compagnon pour nous exister à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Il y a des chrétiens qui ne croient pas que le philosophe juif Jésus de Nazareth est Dieu lui même.

PBSL a justement appris le christianisme chez ces chrétiens ébionites qui ne croient pas que Jésus est Dieu,
qui pratiquent la circoncision et qui respectent les interdits alimentaires mosaïques.

Je ne sais pas s'il en reste des ébionites.

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 04 août17, 07:27
Message : Assalamu aleikum ww,

Mormon ,
Je suis Dsl mais justement ; entendre dire : celui qui fait le mal ne peut pas payer parfaitement , je comprends par cela l'homme n'a pas de lien avec Dieu . On rajoute a cela , la miséricorde ne peut pas dépouiller la justice. On obtient un faux Dieu
Svp raisonnez ; vous qui aimez tellement : "Dieu nous a fait a son image " , dans la vie de tout les jours l’être humain pardonne sans demander rétribution alors pourquoi pas Dieu .
Svp soyez sincère , vous pardonnerai a un ami qui révélé un de vos secret , a votre enfant qui culpabilise d'avoir détruit votre voiture (et j'en passe plein d'autres) ou vous le dirais que justice soit faite , révèle a ton tour un secret , rembourse ma voiture ???
De plus l'homme n'a été crée afin de "payer" ses péchés , son but est d'adorer le Dieu Unique et de le reconnaître

RT2 ,
Jamais Jésus as n'a jamais dit être venu pour cela pourtant si c'est la base de votre dogme pourquoi Jésus de la jamais annoncé , ces enseignements étaient tout autres , Jésus as ne parle que de prières , de jeunes, et de bonnes actions
Esaie as fait une bonne description mais cela n'explique en rien les mécanismes , c'est a dire , Pourquoi prendre nos péchés ? Pourquoi l'humilié , pourquoi tu ne peux pas porter tes péchés tout seul, Pourquoi prendrais t-il tes péchés mais toi tu prends la récompense du royaume gratos sans rien demander , sans rien faire , sans effort
Pourtant Dieu , nous montre dans cette vie que tout s'acquiert par effort , et par ses actions et ses intentions mais non pas par les autres

Je ne souhaite pas me montrer irrespectueux envers vous, je pense seulement que ces dogmes sont des entraves a l'avance de l'homme vers Dieu
Ce sont souvent des dogmes avec de non sens , c'est a dire qu'on par d'un point et le point final est le contraire du point d'arriver

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