Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 02:21 Message : Bonjour,
Il va sans dire que partout dans le monde, et sur ce forum, il y a une "prise de conscience" qui se développe : L'islam EST par excellence la religion de la violence, depuis la source, Bouddha n'était pas violent, Jésus (même dans la littérature islamique) n'était pas violent, Jésus pour les musulmans EST l'incarnation de l'amour, de l'indulgence et de la tolérance, BUT in the other hand..MOHAMMAD...Mohammad durant sa vie a mené ou orchestré et des fois ordonné des batailles, 83 au total durant sa vie...il ne se gênait pas pour utiliser la violence (justifié ou pas, on s'en fout un peu, voire carrément)..
Comment donc accuser DAESH ou autres terroristes islamiques d'être violent alors que le CORAN spécifie DANS LE CONTEXTE DES GUERRES
sourate 33 Al ahzab verset 21 :En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
Comment donc leur en vouloir, alors qu'ils suivent à la lettre le texte coranique, et eux aussi (selon leur convictions et vision des choses ...on s'en fout aussi) mènent des "ghazaouat" et font des "foutouh"....
JE pense que cette approche, je l'ai citée et je pense qu'elle est justifiée et LOGIQUE, MAIS elle est assez superficielle et qu'elle est loin d'être objective et impartiale, POURQUOI?
Pare ce que ce qui est à blâmer c'est le comportement des "followers" croyants, et renier ce fait c'est s'avouer ignorant et incapable de tirer des leçons de l'histoire, je vais donc parler de la religion chrétienne, car c'est la religion LA PLUS PACIFIQUE ON DIRAIT ET JESUS EST MONDIALEMENT RECONNU COMME L'HOMME LE PLUS TOLERANT ET INDULGENT :
- l'inquisition espagnole CHRÉTIENNE contre les juifs et les musulmans, ses instigateurs et auteurs n'étaient ils pas DES PRÊTRES ET DES PAPES ET DES ROIS PIEUX?? Ne pensaient-ils pas vouloir faire le "Bien" et éradiquer le "Mal" ? Ne se basaient ils pas sur DES TEXTES SAINTS? Ne se basaient ils pas sur les directives de l'église et sur la philosophie des grands penseurs de l'époque (ce qui est les fatwas en islam )?
- LES CROISADES je dois m'étaler dessus?? parler DES INNOCENTS CIVILES tués pour aller au paradis et payer ses dettes en termes de pêchés que font les terroristes de plus que ceux là?
- Hitler et son Holocauste /Shoah (exagérés peut-on dire mais qui étaient INCONTESTABLEMENT bien réels ) était il musulman? Beaucoup l'auraient souhaité mais.....
LE PAPE PIE XII ne soutenait-il pas le FASCISME? Comment pardonner le télégramme de bénédiction envoyé le 1er avril 1939 à Franco vainqueur au moment où il fait fusiller des milliers de républicains ! Comment pardonner son télégramme de félicitations à Franco du 16 avril 1939 comme représentant de la "partie saine du peuple espagnol qui défendait l’idéal de la foi et de la civilisation chrétienne" ! Comment pardonner le télégramme de la conférence épiscopale à Hitler en 1941 (vu le poids de Pie XII sur l’Eglise allemande) pour le féliciter de sa "croisade" au bénéfice de l’Europe. Comment pardonner son silence devant la Shoah et les persécutions nazies !
Bref....Il faut admettre que TOUTES LES RELIGIONS sont malléables, peut importe ce que la source et "l'égérie" de la marque a fait ou dit, les followers, chronologiquement et idéologiquement parlant, en font ce qu'ils veulent, comme quoi Mohammad aurait pu être pacifiste comme JESUS, les followers auraient pu être et faire comme les chrétiens ont fait....
SOYONS RAISONNABLES, et parlons franc, si quelqu'un déteste l'islam comme ça il n'a pas besoin de se justifier ni d'essayer de trouver des raisons pour cela, dans ce sens, j'aime bien le discours de l'offcier NAZI dans le film "THE INGLORIOUS BASTARDS" juste avant d'exécuter la famille juive cachée sous le plancher, en bref la réflexion " Pourquoi tue-t-on les souris et les détestons nous? même si elle ne nous font rien nous les exécutons..." UN NAZI MESDAMES ET MESSIEURS a su défendre sa cause logiquement et dire qu'il n'a pas besoin de raison pour détester les juifs, pourquoi cherchez vous à trouver des raisons pour détester l'islam.
JE ME REPETE : DETESTEZ LES MUSULMANS, PAS L'ISLAM, CE SONT LES HOMMES QUI COMMETTENT LES HORREURS
Merci...
Auteur : Inti Date : 18 août17, 03:57 Message :
EL MAHDI a écrit :JE ME REPETE : DETESTEZ LES MUSULMANS, PAS L'ISLAM, CE SONT LES HOMMES QUI COMMETTENT LES HORREURS
C'est justement ça le rapport entre l'humain et le divin. Le musulman c'est l'humain et l'islam c'est le divin. Vrai aussi pour les autres religions. Culpabiliser l'humain pour dédouaner le divin quand vient le temps d'expliquer les misères et malheurs de la condition humaine. Il faut sauver la culture religieuse comme salut. Même modus operandi pour toutes les religions.
EL MAHDI a écrit :Merci...
De rien.
Auteur : indian Date : 18 août17, 04:02 Message : Hitler n'était pas musulman. car injuste.
Auteur : Athanase Date : 18 août17, 07:00 Message :
DETESTEZ LES MUSULMANS, PAS L'ISLAM, CE SONT LES HOMMES QUI COMMETTENT LES HORREURS
Cela sent l'appel au secours, peut-être parce qu'il y a le feu à la maison Islam. Mais désolé de ne pouvoir vous venir en aide car c'est le coran, batisseur de la maison qui prescrit les horreurs et la seule responsabilité des habitants est de les avoir pris pour ce qu'elles ne sont pas c'est à dire divines alors qu'elles ne sont qu'humaines.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 août17, 07:21 Message : Hitler avait une fascination pour l'islam et Mahomet et détestait les chrétiens.
"Je conçois que l’on puisse s’enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !"
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 décembre 1941, p. 141
"Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante."
Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d’Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138
"Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés."
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 08:08 Message : Exactement Gro, Merci...c'est ce que je voulais...Me marrer en constatant que même cette cause vous la soutenez...d'autres ne sont pas tombés dans le piège ils regardent le post et la ferment et s'en vont mais toi tu es tombé dans le piège avec des citations et des passages en plus(je ne les ai pas lus)...bravo
Hitler était Musulman Vous êtes incroyables dans votre esprit aveugle bientôt tous les voleurs et criminels voire petit dealers de drogue seront reconnus musulmans...Continuez....Keep up the good Work
Auteur : Gorgonzola Date : 18 août17, 08:16 Message :
EL MAHDI a écrit :Me marrer en constatant que même cette cause vous la soutenez
Une cause ou un fait réel ? De quelle cause parles tu..
Beaucoup de musulmans pour défendre la violence de l'islam cite Hitler le chrétien comme cela a déjà été fait ici..
Hitler et l'islam sont anti juifs.
Où est le piège ?
Auteur : Seleucide Date : 18 août17, 08:56 Message :
ELM a écrit :Pare ce que ce qui est à blâmer c'est le comportement des "followers" croyants
Je pense que c'est la conception sunnite du jihad qui pose problème.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 août17, 08:56 Message : Qu'est ce que viens faire Hitler dans les crimes des chrétiens? N'importe quoi.
De plus, les "chrétiens" qui ont commis des crimes n'avaient rien de chrétiens et ne suivaient pas le nouveau testament.
Je te mets au défi de trouver une ligne dans le NT qui ordonne de tuer.
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 09:04 Message : Seleu : La conception sunnite du Coran tu veux dire? Le Djihad est dans le Coran, c'est la conception de DAESH du Djihad qui est fausse, et c'est VOTRE conception vous autres non musulmans du Djihad qui est fausse.
Moi je suis Musulman Sunnite, et je ne mmaquille pas ma pute pour que vous la baisiez...Le Djihad est dans Ma religion , pourquoi je ne porte pas l'épée contre vous et je ne vous attaque pas de façon lâche au moment où vous vous y attendez pas?? pourquoi je ne rejoins pas DAESH pour répandre la parole de Dieu et de son Prophète?? Il y a plus d'un Milliard de SUNNITE comme moi et moins de 500 000 DAESHITE et Terroriste dans le monde...STATISTICS AND FACTS DEAR...
Gro : c'est bon tu me saoules...L'Inquisition Espagnole? des Musulmans? les Croisades Sanguinaires des Musulmans? Hitler était MUSULMAN?? Non...donc tu la fermes...si tu veux fais comme Seleucide et commence une discussion périphérique mais laisse tomber la confession d'Hitler il était bien Chrétien...Cela Veut dire quye c'est Jésus qui est à blamer? Cela veut dire que c'est l'Evangile? c'est Le Christianisme le problème ou le gars fou qui a commis ces horreurs? je te laisse comprendre...je ne te parle plus sur ce post...
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 09:06 Message : Biensur...Hitler n'était pas Chrétien, j'ai dit une bêtise...Hitler n'est pas Chrétien et le Pape Pie XII ne l'a pas Félicité, et l'a désapprouvé fortement!!! ....excuses moi EC.... [EDIT]
Auteur : Seleucide Date : 18 août17, 09:17 Message :
ELM a écrit :La conception sunnite du Coran tu veux dire?
Cela fait parti du problème, en effet.
ELM a écrit :Le Djihad est dans le Coran
Oui, mais la conception sunnite du jihad est beaucoup plus large que le Coran en tant que tel.
Il y a la compréhension de celui-ci (exégèse) mais aussi sa théorisation juridique (tradition et droit).
Or, la doctrine sunnite du jihad fait de celui-ci un phénomène militaire, offensif et permanent.
ELM a écrit :Le Djihad est dans Ma religion , pourquoi je ne porte pas l'épée contre vous et je ne vous attaque pas de façon lâche au moment où vous vous y attendez pas?? pourquoi je ne rejoins pas DAESH pour répandre la parole de Dieu et de son Prophète?? Il y a plus d'un Milliard de SUNNITE comme moi et moins de 500 000 DAESHITE et Terroriste dans le monde...STATISTICS AND FACTS DEAR...
Il y a une pléthore de raisons pour expliquer cela. L'ignorance de la conception sunnite du jihad peut en être une, notamment en Occident. On peut ajouter la psychologie humaine et le manque d'ardeur au combat ou le confort de chacun. La théorie juridique du fiqh faisant du jihad un devoir communautaire et non individuel peut également expliquer pourquoi la lutte n'est pas collective et n'est menée que par des illuminés passionnés de foi, etc.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 août17, 09:22 Message :
EL MAHDI a écrit :
Gro : c'est bon tu me saoules...L'Inquisition Espagnole? des Musulmans? les Croisades Sanguinaires des Musulmans? Hitler était MUSULMAN?? Non...donc tu la fermes...si tu veux fais comme Seleucide et commence une discussion périphérique mais laisse tomber la confession d'Hitler il était bien Chrétien...Cela Veut dire quye c'est Jésus qui est à blamer? Cela veut dire que c'est l'Evangile? c'est Le Christianisme le problème ou le gars fou qui a commis ces horreurs? je te laisse comprendre...je ne te parle plus sur ce post...
Ce n'est pas parce que Hitler est né en Autriche qu'il était un bon chrétien..
Il ne rêvait que d'une chose : sa revanche concernant la défaite de l'Allemagne en 14-18.
Désolé mais Hitler bien que né sur un sol européen retrouvait son sens de l'honneur et de mort au combat chez les kamikazes japonnais et les conquêtes musulmanes.
Auteur : Seleucide Date : 18 août17, 09:22 Message : Je crois me souvenir que le national-socialisme a été condamné par la papauté en 1937.
Auteur : Seleucide Date : 18 août17, 09:24 Message :
Gorgonzola a écrit :Il ne rêvait que d'une chose : sa revanche concernant la défaite de l'Allemagne en 14-18.
Non, il souhaitait simplement l'annihilation du traité de Versailles.
Comme l'ensemble des Allemands, en fait.
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 09:29 Message : Seleucide : je ne m'approfondis jamais dans des discussions qui sont de nature superficielle...je te le fais tout court...Le Djihad en ISLAM SUNNITE est pour se défendre et il peut être contre les Musulmans comme il peut être contre les non musulmans, si ton pays attaque le mien, ou si le chef d'état de mon pays (INDISPENSABLE que ce soit l'état qui soit l'instigateur du Djihad....un détail? je ne pense pas) décide que Jérusalem doit être liberée ou occupée je vais pas hésiter à combattre...S'il ny a pas ce cadre et que je tombe sur un putain de terroriste je dois le dénoncer...Devoir religieux...
Telle est la conception Sunnite DANS le coran et DANS la vie de tous les jours....
Gro : DAESH sont des bons musulmans tu peux le confirmer???et si oui les autres musulmans ne sont pas de bons musulmans alors ?? DAESH c'est les sigles de l'ETAT (oops pas la religion mais l'état) ISLAMIQUE (tiens un adjectif pour l'état...) EN IRAK et SHAM (Syrie) qui a vu le jour après ce que tusais....L.A RELIGION est où?? MERDE...
Auteur : Gorgonzola Date : 18 août17, 09:37 Message :
Seleucide a écrit :
Non, il souhaitait simplement l'annihilation du traité de Versailles.
Comme l'ensemble des Allemands, en fait.
"Non.."
Il s'est fait un plaisir d'humilier la France dans ce wagon. Ce n'était pas une revanche sur 14-18 ?
MADHI,
Hitler n'a pas obéi à un livre. Il a fait une affaire personnelle de la défaite de l'Allemagne.
Il se pensait investi d'une mission divine, c'est le point commun que l'on peut trouver avec les gens de Daech.
Auteur : Seleucide Date : 18 août17, 09:44 Message :
ELM a écrit :Le Djihad en ISLAM SUNNITE est pour se défendre
C'est juste un mensonge.
L'exégèse islamique sunnite tout comme le droit musulman affirment le caractère offensif du jihad.
Toutes les sources arabes sur le sujet et les études faites sur le sujet sont unanimes sur la question...
ELM a écrit :et il peut être contre les Musulmans
Contre certains musulmans, en effet.
Ce n'est cependant qu'un cas exceptionnel dans le droit musulman.
ELM a écrit :comme il peut être contre les non musulmans
Par contre, le jihad contre les infidèles est la norme instituée.
ELM a écrit :(INDISPENSABLE que ce soit l'état qui soit l'instigateur du Djihad....un détail? je ne pense pas)
En théorie, l'émir est censé être l'instigateur du jihad.
Dans la pratique cependant, ce droit est devenu celui des oulémas en tant que tel.
ELM a écrit :Telle est la conception Sunnite DANS le coran et DANS la vie de tous les jours....
Je pense que tu ne sais pas grand chose de la question dont nous traitons.
Gorgonzola a écrit :Il s'est fait un plaisir d'humilier la France dans ce wagon. Ce n'était pas une revanche sur 14-18 ?
Le contexte n'était plus le même pendant la guerre.
Laquelle a été déclaré par la France et l'Angleterre à l'Allemagne, au passage.
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 09:57 Message : Ok seleu c'est toi qui sait...Tu es sunnite tu parles arabe et tu as lu les livres en langue arabe..Tu écoutes les imams et oulémas en version originale non sous titrée et tu vis dans un pays arabes. .Aussi tu connais par coeur le coran que tu as appris depuis tes 4 ans...bref moi je ne lis ce que je dis que des livres det quelques orientalistes qui eux me citent les passages qu'ils veulent et qu'ils traduisent eux même au passage et les commentent comme ils veulent. ..Oui je ne sais rien du sujet surtout que c'est un grand devoir religieux chez les musulmans comme toi donc tu l'as étudie avec profondeur longtemps pour savoir quand et comment le pratiquereste et quand s'en abstenir
Auteur : Seleucide Date : 18 août17, 10:01 Message : Le sarcasme ne t'aidera pas à convaincre qui que ce soit.
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 10:04 Message : Je ne suis pas ici pour convaincre mais pour connaître l'avis de l'autre. ..Sur quoi il se base ...Dans le cas de l'islam il s'agit de mon vécu seleu....Toi des lectures douteuses objectivement
Auteur : Seleucide Date : 18 août17, 10:05 Message : Tu ignores ce que sont mes lectures...
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 10:06 Message : Et les télégrammes précités qui datent d'après. 1941..Tu les refutes par ce dont tu crois te souvenir ?
Auteur : Gorgonzola Date : 18 août17, 10:09 Message :
Seleucide a écrit :
Le contexte n'était plus le même pendant la guerre.
Laquelle a été déclaré par la France et l'Angleterre à l'Allemagne, au passage.
Hitler n'a pas cherché des poux à la Pologne ?
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 10:17 Message : Seleu je me souviens de tous nos dialgues précédents...Tu és bien aimable et je n'ai dit que ce que tu m'avais dit..Aussi tu m'as cité pas mal de références en interlocuteur digne de tout mon respect intellectuel et de ma reconnaissance. ..
Auteur : EL MAHDI Date : 18 août17, 10:27 Message : Merci..Je parle de 1941lors de la shoah..Très cher...
EL MAHDI a écrit :Biensur...Hitler n'était pas Chrétien, j'ai dit une bêtise...Hitler n'est pas Chrétien et le Pape Pie XII ne l'a pas Félicité, et l'a désapprouvé fortement!!! ....excuses moi EC....IDIOT!!!
Pourquoi tu me dis IDIOT ???
Auteur : yacoub Date : 18 août17, 21:22 Message : Cher et Noble Mahdi, je te conseille de lire les livres de Jacques Ellul sur l'influence néfaste de l'islam sur le christianisme.
Tu apprendras que l'inquisition est une création islamique adoptée par le christianisme, que les croisades n'ont été qu'une réponse aux Jihad qui a colonisé des
pays chrétiens comme la Syrie, la Palestine, l'Egypte, l'Afrique du Nord et même l'Espagne qui a été la seule à retrouver le christianisme après 7 siècles de domination islamique.
Auteur : Athanase Date : 18 août17, 23:22 Message :
Seleucide a écrit :Je crois me souvenir que le national-socialisme a été condamné par la papauté en 1937.
Oui les nazis catholiques ont même étaient excommuniés par les évêques allemands ... mais cela n'a pas duré
Auteur : yacoub Date : 19 août17, 00:15 Message :
Athanase a écrit :
Oui les nazis catholiques ont même étaient excommuniés par les évêques allemands ... mais cela n'a pas duré
En revanche, les Grands Savants de l'islam dont un palestinien, le Mufti Al Husseyni, ont approuvé la politique génocidaire des juifs de Hitler
Hitler a été inspiré par le génocide des arméniens pratiquées par des musulmans
Il y a une lettre ouverte de Anwar Al Sadate à Hitler, l'ancien Raïs d'Egypte, mort assassiné par des fous de PBSL, où il lui dit son admiration
Quand il s'est rendu à Jérusalem, le motif de sa cravate était la croix gammée
Les livres de Hitler se vendent comme des petits pains en terre d'islam
Auteur : EL MAHDI Date : 19 août17, 00:56 Message : @EC: Pourquoi je te dis IDIOT??? si tu n'arrives pas à voir pourquoi....
@ Yacoub, Moi je lis le coran et rien d'autre, je te laisse toi lire Ellul qui dit que les Chrétiens sont des enfants niais que l'islam pédophile attire avec des bonbons dans le noir pour leur faire le truc......!!! oui merci je le sais que l'islam leur fait ça ...AUSSI, pour ce qui a suit, et VU la façon dont les juifs ont agit après La shoah en Palestine ton Mufti Palestinien n'est pas objectif, c'est son côté faible et opprimé peut être haineux envers les juifs qui parle...bref son avis n'a aucun poids il peut se torcher avec...
Anouar Sadate a été tué par des chrétiens???non!! était il un ami des juifs ???? je ne sais pas Camp DAVID ????? c'est très flou pour moi tout ça je ne suis qu'un ignorant moi....je fais une recherche sur Google et j arrête de dire des bêtises??? je devrais...mais je déteste trop L'ISLAM, non les non musulmans, non l'ISLAM, oufff je ne sais plus ce que je déteste, mais je déteste quelque chose...
Bref, tu as dit que "ça" a été un nazi et que ce Nazi a été tué par des Musulmans...c'est quoi ton point de vue? tu veux l'Utiliser en tant que musulman pour dire qu'il soutient Hitler, puis après tu veux le réutiliser pour montrer que les musulman tuent et assassinent?? c'est bien ça? bon ok mais la prochaine fois n'utilise un préservatif qu'une seule fois, c'est pas parce que ton zizi a été mutilé par l'ISLAM que tu vas utiliser la même capote deux fois....TOUTE CETTE HAINE YACOUB!!!
Au début des années 50, le bruit court que le Führer est encore en vie. Cette lettre est publiée le 18 septembre 1953 dans El-Moussaouar, hebdo gouvernemental cairote. Sadate est déjà l’une des personnalités les plus en vue de l’équipe de Nasser.
« Mon cher Hitler,
Je vous félicite du fond du cœur. Même s'il vous semble que vous avez été battu, en réalité vous êtes le vainqueur. Vous avez réussi en créant des dissensions entre le vieux Churchill et ses alliés, les fils de Satan. L'Allemagne vaincra car son existence est nécessaire à l'équilibre mondial. Elle renaîtra en dépit des puissances de l'Ouest et de l'Est. Il n'y aura pas de paix sans que l'Allemagne redevienne ce qu'elle a été. L'Ouest aussi bien que l'Est paieront pour cette réhabilitation, qu'ils le veuillent ou non. Les deux camps y consacreront beaucoup d'argent et d'efforts, dans le but d'avoir l'Allemagne de leur côté, ce qui bénéficiera grandement à celle-ci, aussi bien aujourd'hui qu'à l'avenir.
Pour le passé, je pense que vous avez commis quelques fautes, comme d'ouvrir trop de fronts et [de ne pas avoir su parer à] l'imprévoyance de Ribbentrop face à l'experte diplomatie britannique. Mais ayez confiance en votre pays, et votre peuple réparera ces faux pas. Vous pouvez être fier d'être devenu immortel en Allemagne. Nous ne serions pas surpris si vous y apparaissiez de nouveau ou si un nouvel Hitler se levait dans votre sillage. »
Lettre reproduite par Jean-Pierre Péroncel-Hugoz dans «Le radeau de Mahomet», Lieu Commun, 1983, réédité chez Flammarion en 1984. L'auteur décrit l’expansion de l’intégrisme diffusé par les Frères musulmans, qui «au train où il va risque fort d’être bientôt à l’islam ce que Staline fut au socialisme et le nazisme au nationalisme.»
Il y a plus de 30 ans, ce journaliste du Monde observe avec une exceptionnelle lucidité, depuis son observatoire du Caire, ce qui se trame dans le monde musulman avec la dramatique complaisance des Occidentaux. Un préambule dont nous récoltons aujourd’hui les fruits. Voici en bonus quelques citations de Péroncel-Hugoz (p. 73-80) centrées sur Sadate et l’antisémitisme.
Le raïs a soigneusement choisi sa cravate pour son arrivée historique en Israël le 19 novembre 1977.
«De même qu’il (Sadate) ignore totalement, dans ce texte, les millions de martyrs juifs européens du «cher Hitler» (ces martyrs dont il devait cependant honorer le souvenir par une visite à leur mémorial, en 1977), on ne connaît pas la moindre intervention de Sadate en faveur de ses compatriotes israélites lorsque ceux-ci, sous Nasser, furent en toute impunité dépouillés, abaissés, incarcérés, chassés(…) Quelque temps avant la guerre d’octobre 1973, le raïs insista encore publiquement sur la «perfidie congénitale des juifs, reconnue par le Coran».
« (…) L'éducation musulmane traditionnelle que reçut le jeune Anouar mettant l'accent sur les sourates anti juives du Coran - et Dieu sait si elles sont nombreuses et définitives! - son admiration sans bornes d'officier nationaliste pour l'Allemagne, y compris dans ses errements nazis, le rude choc de la défaite arabe de 1948 devant cette nation israélite que l'Islam n'autorisait plus à porter les armes depuis quatorze siècles, la confusion entretenue par la propagande nassérienne entre sionisme, judaïsme et Israël sont des éléments plus que suffisants pour avoir prédisposé Sadate à être tout autant judéophobe qu'israélophobe. »
« Le raïs avait senti de longue date que les Frères musulmans et consorts étaient les seuls qui pourraient sérieusement tenter un jour de remettre en cause son entreprise de paix. Aussi, dès l'origine, a-t-il veillé à nourrir son dossier de justifications coraniques. Des théologiens d'El-Azhar, il obtenait en novembre 1978 une fatoua (avis) en faveur de la paix. Cela ne fut pas facile, non pas tant parce que quelques cheikhs se faisaient tirer l'oreille pour produire une sentence exactement contraire à celle que Nasser, jadis, leur avait fait prononcer pour «interdire aux musulmans de conclure la paix avec ceux des juifs qui ont spolié la terre de Palestine et agressé ses habitants », mais pour la simple raison que le Coran, si prodigue en justifications de la guerre, si riche en imprécations contre les juifs, n'aborde que fort peu la question de la paix. »
« Il faut quand même savoir que les Gens du Livre –israélites et chrétiens– malgré leur statut de «protégés» (dhimmi); malgré leur tribu spécial à payer au pouvoir islamique (la jizya) jusqu’au XIXe siècle -en 1855 pour l’Égypte- mais dont les Frères musulmans exigent aujourd’hui la restauration; malgré leurs droits politiques limités; malgré l’obligation qui leur fut souvent faite de porter un signe les distinguant des musulmans (…) étaient privilégiés dans la société musulmane hier, par rapport aux «idolâtres» (les tenants de toutes les autres croyances) qui n’avaient le choix qu’entre la conversion ou la mort.»
«Dans maintes mosquées d’Égypte, d’Algérie, de Tunisie, de Syrie (pour l’Iran, c’est déjà fait), on réclame maintenant chaque vendredi le rétablissement officiel de cette pyramide à trois étages–les païens, les Gens du Livre, l’Islam –qui pour être d’origine religieuse, n’en rappelle pas moins, qu'on le veuille ou non, d’autres hiérarchies, plus sinistres encore.»
« Et cela en dépit du vieux fond d'antijudaïsme de routine, exprimé par un vocabulaire péjoratif du Maroc à la Mésopotamie, en passant par le Soudan et le Yémen. Kadhafi ne choque que peu de ses coreligionnaires en lançant, alors que Sadate vient de tomber: «Il a vécu en juif, il est mort en juif!» En juin 1965, dans Les Temps modernes, un Marocain inconnu, Saïd Ghallab, avait eu le courage, inédit en la matière pour un musulman, de raconter: «La pire insulte qu'un Marocain puisse faire à un autre, c'est de le traiter de juif. Mes amis d'enfance sont demeurés antijuifs. Ils voilent leur antisémitisme virulent en soutenant que l'Etat d'Israël a été la création de l'impérialisme occidental. Mes camarades communistes eux-mêmes sont tombés dans ce piège. Pas un numéro de la presse communiste ne dénonce l'antisémitisme des Marocains. Et tout un mythe hitlérien est cultivé parmi les couches populaires. On exalte (et on s'en extasie) le massacre des juifs fait par Hitler. On croit même que Hitler n'est pas mort. Et on attend son arrivée pour délivrer les Arabes d'Israël.»
« En novembre 1978, EI-Doua, mensuel des Frères musulmans égyptiens, estimait que «tout mahométan qui veut vivre en accord avec sa foi doit refuser de pactiser avec les juifs et d'établir des relations diplomatiques, économiques et culturelles avec eux, car les juifs sont des usurpateurs et des agresseurs. On ne peut rien attendre d'eux. Il ne peut y avoir de paix avec eux, mais seulement la guerre sainte. Ils doivent vivre en tant que minorité au sein du monde arabe.»
«En avril 1980, la même publication dressait tout simplement la liste des «douze vices juifs» : opportunisme, schizophrénie, racisme aveugle, désir de détruire le monde, égoïsme, pillage, sadisme, amour de l'argent, extorsion, non-respect des engagements, fourberie, art de semer la discorde.
« La même année encore, dans son supplément d'octobre pour les jeunes, intitulé «Les Lionceaux de la prédication», El-Daoua s'employait, dossier à l'appui, à enseigner aux enfants musulmans comment reconnaître un juif. Rien n'y manquait, pas même le nez crochu, les ongles dégoulinant de sang, l'étoile de David sur la houppelande... «O lionceau musulman, anéantis leur existence, car les juifs ne t'aiment pas, toi qui révères Dieu.»
Auteur : EL MAHDI Date : 19 août17, 01:11 Message : @EC: Pourquoi je te dis IDIOT??? si tu n'arrives pas à voir pourquoi....
@ Yacoub, Moi je lis le coran et rien d'autre, je te laisse toi lire Ellul qui dit que les Chrétiens sont des enfants niais que l'islam pédophile attire avec des bonbons dans le noir pour leur faire le truc......!!! oui merci je le sais que l'islam leur fait ça ...AUSSI, pour ce qui a suit, et VU la façon dont les juifs ont agit après La shoah en Palestine ton Mufti Palestinien n'est pas objectif, c'est son côté faible et opprimé peut être haineux envers les juifs qui parle...bref son avis n'a aucun poids il peut se torcher avec...
Anouar Sadate a été tué par des chrétiens???non!! était il un ami des juifs ???? je ne sais pas Camp DAVID ????? c'est très flou pour moi tout ça je ne suis qu'un ignorant moi....je fais une recherche sur Google et j arrête de dire des bêtises??? je devrais...mais je déteste trop L'ISLAM, non les non musulmans, non l'ISLAM, oufff je ne sais plus ce que je déteste, mais je déteste quelque chose...
Bref, tu as dit que "ça" a été un nazi et que ce Nazi a été tué par des Musulmans...c'est quoi ton point de vue? tu veux l'Utiliser en tant que musulman pour dire qu'il soutient Hitler, puis après tu veux le réutiliser pour montrer que les musulman tuent et assassinent?? c'est bien ça? bon ok mais la prochaine fois n'utilise un préservatif qu'une seule fois, c'est pas parce que ton zizi a été mutilé par l'ISLAM que tu vas utiliser la même capote deux fois....TOUTE CETTE HAINE YACOUB!!!
PS j'étais entrain de modifier mon post précédent pour ajouter le passage Sadate mais toi rapide tu as eu le temps de tout copier coller, franchement j'aurais pas du te répondre, aussi je ne lis pas ta lettre, pas le temps... Shalom Aleikhem!!
Auteur : EL MAHDI Date : 19 août17, 01:44 Message : Yacoub, je te dis cela à toi seul et uniquement et exclusivement à toi, LE MONDE est obligé de trouver des excuses aux Musulmans et il n'a pas intérêt à les faire [ATTENTION Censuré dsl], ils sont 1.7 MILLIARDS mon petit con....ce n'est pas comme les nazis, ils étaient même pas 50 millions...donc...réfléchis un peu...VOUS DEVEZ nous trouver des excuses même si on vous chie dessus...Nous avons l'argent, le coeur de vos gouvernements donc et nous sommes nombreux et habitués à la violence
Trvaillez intelligemment, mais n'offensez pas meme si on vous offense...tu comprends le principe?? et que le meilleur gagne
Auteur : Seleucide Date : 19 août17, 04:19 Message :
ELM a écrit :Merci..Je parle de 1941lors de la shoah..Très cher...
1) Tu n'as aucune source.
2) Il n'est pas illégitime pour le pape de se réjouir de l'attaque d'un régime oppressant la religion catholique et ses fidèles. Cf la révolution d'Octobre et ainsi de suite. D'autant que le marxisme avait déjà été condamné par le Saint Office...
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 04:26 Message :
EL MAHDI a écrit :Biensur...Hitler n'était pas Chrétien, j'ai dit une bêtise...Hitler n'est pas Chrétien et le Pape Pie XII ne l'a pas Félicité, et l'a désapprouvé fortement!!! ....excuses moi EC....IDIOT!!!
L'idiot de service dans l'histoire c'est bien toi El madhi t'a rien trouver de plus ridicule ?
N'importe quel farfelu peut dire " je suis chrétien " cela fait de lui un véritable disciple de Christ ?
Idiot !
Auteur : yacoub Date : 19 août17, 04:27 Message :
Gorgonzola a écrit :Hitler avait une fascination pour l'islam et Mahomet et détestait les chrétiens.
"Je conçois que l’on puisse s’enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !"
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 décembre 1941, p. 141
"Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante."
Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d’Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138
"Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés."
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297
Auteur : Seleucide Date : 19 août17, 04:29 Message :
ELM a écrit :Seleu je me souviens de tous nos dialgues précédents...Tu és bien aimable et je n'ai dit que ce que tu m'avais dit..Aussi tu m'as cité pas mal de références en interlocuteur digne de tout mon respect intellectuel et de ma reconnaissance. ..
Émile Tyan a écrit l'article djihad dans l'Encyclopédie de l'Islam, qui demeure l'ouvrage de référence pour tous les travaux universitaires sur la religion musulmane. Il était libanais, plusieurs fois ministre, mais juriste de formation et spécialiste du droit musulman. Dans le même domaine, on peut également ajouter le juriste et professeur des universités Sami Aldeeb et son ouvrage synthétisant les exégèses islamiques sur la question du jihad, des origines de l'islam à nos jours. L'autre ouvrage fondamental est une étude d'Alfred Morabia portant, sur 500 pages très serrées, sur la doctrine du jihad. A cela s'ajoute différents articles d'intellectuels musulmans et occidentaux sur le sujet, issus de mélanges théologiques ou de l'encyclopédie précitée.
Gorgonzola a écrit :Hitler n'a pas cherché des poux à la Pologne ?
1) Est-ce que les intérêts du peuple allemand en Pologne étaient illégitimes ?
2) Est-ce que les propositions du chancelier Hitler étaient inacceptables et intolérables ?
3) Est-ce que le comportement de l'Angleterre et de la Pologne ne pouvaient que mener à la guerre ?
Auteur : yacoub Date : 19 août17, 04:32 Message : Hitler aimait les religions germaniques polythéistes exaltées par Richard Wagner notoirement anti chrétien et anti juif
nourri par le philosophe Nietzche qui n'était pas tendre envers le christianisme.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 août17, 06:28 Message :
yacoub a écrit :Hitler aimait les religions germaniques polythéistes exaltées par Richard Wagner notoirement anti chrétien et anti juif
nourri par le philosophe Nietzche qui n'était pas tendre envers le christianisme.
Auteur : Athanase Date : 19 août17, 06:39 Message :
- Hitler et son Holocauste /Shoah (exagérés peut-on dire mais qui étaient INCONTESTABLEMENT bien réels
j'adore la pirouette révisionniste, sous-entendu: "la shoah a existé mais pas autant qu'on l'a dit." à rapprocher du célèbre "détail" de J-M Lepen pour lequel il a été condamné.
6 millions de juifs exterminés, à partir de combien de millions commence l'exagération selon vous?
Et puis le terme "holocauste" sous-entend la notion de sacrifice à Dieu, or adolph n'avait rien d'un sacrificateur au sens hébraïque du terme, ce qu'il a fait il l'a fait en son nom et rien d'autre. Les juifs préfèrent le terme shoah qui signifie "anéantissement, cataclysme, catastrophe, ruine, désolation". donc rien à voir avec Dieu dans le terme et tout à son auteur auquel il ne peut être associé aucune volonté religieuse.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 08:35 Message : Il a surtout oublié que les musulmans ont collaboré aussi avec Hitler
Michael Stürzenberger est ce célèbre critique de l’islam qui a fait campagne sans relâche contre le projet de méga-mosquée proposée à Munich. Il est également connu pour son travail pour l’édition Die Freiheit et ses textes sur le site allemand «Politically Incorrect».
M. Stürzenberger vient d’être condamné à six mois de prison pour avoir posté une photo d’un nazi et du Grand Mufti de Jérusalem sur sa page Facebook.
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Ce n’est pas un montage Photoshop. L’image n’a pas été modifiée numériquement. C’est un simple document historique très connu, et datant de la Deuxième Guerre mondiale.
Six mois de tôle pour cela.
Alors, pourrait dire quelqu’un, pourquoi la Russie est-elle considérée par la gauche américaine comme le fasciste ? Pourquoi l’Allemagne ne reçoit-elle pas ce titre ?
Le rapport suivant d’Egri Nök a été publié chez Vlad Tepes (sous une forme légèrement différente).
Allemagne: journaliste condamné à six mois de prison pour une publication de photos historique
Par Egri Nök
Le tribunal du district de Munich a condamné le journaliste allemand Michael Stürzenberger à six mois de prison et 100 heures de travaux d’intérêt public pour la publication de cette photo sur sa page de Facebook.
Elle montre un Nazi et Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, se serrant la main en 1941 à Berlin.
Avec la photo, il a publié la critique d’un article de Süddeutsche Zeitung, «Hakenkreuz und Halbmond» («Swastika et Demi-Lune») parlant de l’admiration des nationaux-socialistes pour l’islam et a mentionné sa propre critique [de cet article de Süddeutsche dans PI-News].
Pour cette publication, en particulier la photo, le tribunal a jugé Stürzenberger coupable de « diffusion de propagande d’organisations anti-constitutionnelles ».
Le procureur a accusé Stürzenberger d’«inciter à la haine envers l’islam» et de «dénigrer l’islam» en publiant la photo historique car un observateur non informé ne pouvait pas savoir que cette photo en noir et blanc était un document historique.
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Merci à Ava Lon pour la traduction du message Facebook original de Stürzenberger :
Le fait que l’islam est une idéologie fasciste a été présenté il y a deux ans par le politologue égyptien Hamed Abdel-Samad dans son livre «Le fascisme islamique: Une analyse*». Même si cela était déjà clair pour l’ancien Premier ministre britannique Winston Churchill (« Le Coran est «le Mein Kampf» du Prophète Mohammed »), la rectitude politique a longtemps empêché que ce fait ne soit déclaré ouvertement.
Le ministre bavarois de l’intérieur, Joachim Herrmann, a dit la même chose en comparant «Mein Kampf» avec les annonces belliqueuses de Daech qui peuvent être trouvées sur Internet.
Il n’y a qu’un petit pas à franchir entre ça et le Coran, mais il n’ose pas le le faire pour le moment.
Le journal Süddeutsche Zeitung, dans un article publié récemment, parle du pacte nazi avec l’islam, et cite également des déclarations importantes de Himmler et Hitler.
EL MAHDI a écrit :Ok seleu c'est toi qui sait...Tu es sunnite tu parles arabe et tu as lu les livres en langue arabe..Tu écoutes les imams et oulémas en version originale non sous titrée et tu vis dans un pays arabes. .Aussi tu connais par coeur le coran que tu as appris depuis tes 4 ans...bref moi je ne lis ce que je dis que des livres det quelques orientalistes qui eux me citent les passages qu'ils veulent et qu'ils traduisent eux même au passage et les commentent comme ils veulent. ..Oui je ne sais rien du sujet surtout que c'est un grand devoir religieux chez les musulmans comme toi donc tu l'as étudie avec profondeur longtemps pour savoir quand et comment le pratiquereste et quand s'en abstenir
Par la Barbe du Saint Prophète
Par la lune fendue
Par le soleil qui se couche dans une eau boueuse
Par l'âne Yaffour qui s'est converti à la RATP,
Par l'étoile qui scintille
Par l'eau qui mouille
Par le feu qui brûle
Je connais au moins le 1/3 du Saint Coran par cœur, j'ai lu tous les livres qui se rapportent à PBSL et j'ai acquis la conviction que
الحرب ضد الاسلام واجب انساني
Auteur : EL MAHDI Date : 26 août17, 01:37 Message : Merci yacoub. ..Mon correcteur auto sur mon phone est à blâmer pour le rouge...
La guerre contre l'islam de daesh et compagnie est un devoir humain en effet...
Tu devrais lire les 2 autres tiers pour avoir un avis complet sur le livre que tu persécutes..Mais bon toi la logique et le bon sens tu ne les admets pas tu peux combattre un livre en nen ayant lu que le tiers...Tu peux même le combattre pour une seule page ou pour un seul mot...Si tu.n'as pas honte fais ce que tu veux. ..On t'as sûrement appris cette dernière phrase à la madrassa arabe....
Bref...Les deux autres tiers sont sûrement ceux qui condamnent daesh et daesh j'en suis certain connaissent moins de coran que toi...
Auteur : yacoub Date : 26 août17, 02:36 Message :
EL MAHDI a écrit :Merci yacoub. ..Mon correcteur auto sur mon phone est à blâmer pour le rouge...
La guerre contre l'islam de daesh et compagnie est un devoir humain en effet...
Tu devrais lire les 2 autres tiers pour avoir un avis complet sur le livre que tu persécutes..Mais bon toi la logique et le bon sens tu ne les admets pas tu peux combattre un livre en nen ayant lu que le tiers...Tu peux même le combattre pour une seule page ou pour un seul mot...Si tu.n'as pas honte fais ce que tu veux. ..On t'as sûrement appris cette dernière phrase à la madrassa arabe....
Bref...Les deux autres tiers sont sûrement ceux qui condamnent daesh et daesh j'en suis certain connaissent moins de coran que toi...
Je connais le Saint Coran que j'ai lu plusieurs fois mais je n'ai appris par cœur que le tiers.
Je connais tous les recueils de Nobles Hadiths que ce soit celui de Mouslim, Boukhari, Daoud Thirmidi.
J'ai lu toutes les biographies de PBSL et j'en ai même écris une moi même.
Maintenant, je suis en train d'écrire une biographie de Aïcha, la petite fille de 6 ans que PBSL a épousé alors qu'il avait 49 ans.
Auteur : marco ducercle Date : 26 août17, 03:03 Message :
Seleucide a écrit :
1) Est-ce que les intérêts du peuple allemand en Pologne étaient illégitimes ?
2) Est-ce que les propositions du chancelier Hitler étaient inacceptables et intolérables ?
3) Est-ce que le comportement de l'Angleterre et de la Pologne ne pouvaient que mener à la guerre ?
Et puis, ça excuse aussi qu'il déclare la guerre à la Russie, qu'il envahisse la Belgique, le Danemark, la Grèce, le Luxembourg, les Pays-Bas, Monaco, la Norvège , la Yougoslavie qui étaient des pays neutres!!!
Auteur : EL MAHDI Date : 26 août17, 03:11 Message : Jolis propos seleu et Marco. ..magnifiques. ..
C'est un forum religions parlons de la religion de Hitler. ...
Bravo yacoub. ...trouves tu dans le coran quelque chose qui condamne daesh? (Je sais que tu y a trouvé ce qui les soutient dedans si on le sors du contexte aka sabab nouzoul) mais y trouves tu quelque chose qui condamne daesh ou réglemente le djihad? Dans le coran tu as trouvé quelque chose de la sorte qui condamne daesh ou réglemente le djihad quand et contre qui et comment?
Auteur : marco ducercle Date : 26 août17, 03:18 Message :
EL MAHDI a écrit :
C'est un forum religions parlons de la religion de Hitler. ...
Hitler était anticléricale et ne croyait pas en dieu, alors, demander si il était musulman n'a pas de sens, même dans un forum religieux.
Auteur : yacoub Date : 26 août17, 03:26 Message : Pour un chef d'état, la religion reste une arme pour gouverner surtout dans des pays où la laïcité est impensable.
Hassan II l'a expressément déclaré:"un musulman qui se déclare laïque ne peut être un vrai musulman" et il a reproché au shah justement de vouloir imposer la laïcité à un peuple encoranisé jusqu'au trognon.
Auteur : spin Date : 26 août17, 03:45 Message :
marco ducercle a écrit :Hitler était anticléricale et ne croyait pas en dieu...
Heu... "En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix." (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, cité par Fernand Rohman, Hitler, le Juif et le troisième homme, PUF, 1983, p. 75). La même idée est dans Mein Kampf où on trouve aussi par exemple : "Mais saper l’existence de la civilisation humaine en exterminant ceux qui la détiennent, apparaît comme le plus exécrable des crimes. Celui qui ose porter la main sur la propre image du Seigneur dans sa forme la plus haute, injurie le Créateur et aide à faire perdre le paradis". Précision quand même sinon on ne va pas comprendre, la "propre image du Seigneur dans sa forme la plus haute", c'est la race aryenne !
Auteur : Seleucide Date : 26 août17, 04:03 Message :
marco ducercle a écrit :Et puis, ça excuse aussi qu'il déclare la guerre à la Russie, qu'il envahisse la Belgique, le Danemark, la Grèce, le Luxembourg, les Pays-Bas, Monaco, la Norvège , la Yougoslavie qui étaient des pays neutres!!!
Ça n'a pas de rapport avec les origines du conflit en Europe.
Celles-ci sont liées au traité de Versailles et aux politiques anglaises et polonaises.
Autant que je sache, ça repose uniquement sur les très douteux propos rapportés par Bormann, et ça contredit lourdement Mein Kampf. Il méprisait l'Eglise Catholique mais cela n'en fait pas un anti-chrétien, surtout qu'il incluait Martin Luther dans sa très courte liste de "réformateurs vraiment grands".
Auteur : marco ducercle Date : 26 août17, 08:27 Message :
marco ducercle a écrit :Hitler était anticléricale et ne croyait pas en dieu...
spin a écrit :Heu... "En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix." (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, cité par Fernand Rohman, Hitler, le Juif et le troisième homme, PUF, 1983, p. 75). La même idée est dans Mein Kampf où on trouve aussi par exemple : "Mais saper l’existence de la civilisation humaine en exterminant ceux qui la détiennent, apparaît comme le plus exécrable des crimes. Celui qui ose porter la main sur la propre image du Seigneur dans sa forme la plus haute, injurie le Créateur et aide à faire perdre le paradis". Précision quand même sinon on ne va pas comprendre, la "propre image du Seigneur dans sa forme la plus haute", c'est la race aryenne !
« une Eglise allemande ou un christianisme allemand sont des utopies. On est ou bien chrétien, ou bien allemand » Le Dieu d'Adolf Hitler Franco Cardini
marco ducercle a écrit :Et puis, ça excuse aussi qu'il déclare la guerre à la Russie, qu'il envahisse la Belgique, le Danemark, la Grèce, le Luxembourg, les Pays-Bas, Monaco, la Norvège , la Yougoslavie qui étaient des pays neutres!!!
Seleucide a écrit :
Ça n'a pas de rapport avec les origines du conflit en Europe.Celles-ci sont liées au traité de Versailles et aux politiques anglaises et polonaises.
En quoi cela excuse t'il? Ces pays n'étaient pas signataires du traité.
De plus, on peut faire une simple guerre. On est pas obligé de faire mourir 3,6 millions( 60%) de prisonniers de guerre russe.
Ps: «je ne parle pas de la shoah sinon SGG va me tomber dessus.»
Auteur : spin Date : 26 août17, 09:10 Message :
marco ducercle a écrit :« une Eglise allemande ou un christianisme allemand sont des utopies. On est ou bien chrétien, ou bien allemand » Le Dieu d'Adolf Hitler Franco Cardini
C'est d'Adolf Hitler, ou c'est de Franco Cardini ? Parce qu'on s'efforce, pour des raisons d'ailleurs évidentes, de déchristianiser Hitler. Mais rien à faire, dans Mein Kampf il s'affirme sinon catholique du moins chrétien (je me demande si ce n'est pas une des raisons qui ont fait longtemps interdire sa réédition...), et autant que je sache il n'est pas revenu officiellement là-dessus. Après, sa sincérité, c'est une autre histoire. C'était aussi un manipulateur qui disait à chaque interlocuteur ou auditoire, y compris Bormann, ce qui lui allait.
Auteur : marco ducercle Date : 26 août17, 09:46 Message : F Hollande n'a t'il pas dit "mon seul ennemi c'est la finance"?
Des prêtres, séminaristes, moines et pasteurs protestants n'ont pas étaient déportés? Sans oublier non plus, les TJ.
Auteur : spin Date : 26 août17, 09:58 Message :
marco ducercle a écrit :Des prêtres, séminaristes, moines et pasteurs protestants n'ont pas étaient déportés?
Pour opposition, ou pour faire pression sur les deux seuls évêques opposants (Clemens von Gahlen et Konrad von Preysing*), eux-mêmes épargnés.
Sans oublier non plus, les TJ.
Objecteurs de conscience...
* Deux aristocrates par ailleurs, comme les conjurés militaires du 20 juillet 1944. Ces gens avaient certaines valeurs, et aussi ils pouvaient se faire mutuellement confiance.
Auteur : marco ducercle Date : 26 août17, 10:05 Message : « une Eglise allemande ou un christianisme allemand sont des utopies. On est ou bien chrétien, ou bien allemand »
Auteur : spin Date : 26 août17, 10:55 Message :
marco ducercle a écrit :« une Eglise allemande ou un christianisme allemand sont des utopies. On est ou bien chrétien, ou bien allemand »
Source ? Ce n'est pas dans Mein Kampf en tout cas. Et c'est quand même la référence doctrinale jusqu'à preuve du contraire. Autre citation, carrément oecuménique : "Car c’est la volonté de Dieu qui a jadis donné aux hommes leur forme, leur nature et leurs facultés. Détruire son oeuvre, c’est déclarer la guerre à la création du Seigneur, à la volonté divine. Aussi chacun doit agir – bien entendu, au sein de son Église – et chacun doit considérer comme le premier et le plus sacré de ses devoirs de prendre position contre tout homme qui, par sa conduite, ses paroles ou ses actes, quitte le terrain de sa propre confession pour aller chercher querelle à l’autre confession...".
L'inscription "Gott mit uns" est restée jusqu'au bout sur les ceinturons de la Wehrmacht. Il y avait des aumôniers militaires catholiques ou luthériens dument appointés.
Auteur : Seleucide Date : 26 août17, 11:05 Message :
marco ducercle a écrit :En quoi cela excuse t'il? Ces pays n'étaient pas signataires du traité.
De plus, on peut faire une simple guerre. On est pas obligé de faire mourir 3,6 millions( 60%) de prisonniers de guerre russe.
Je réitère mes propos : ça n'a pas de rapport.
Les origines du conflit sont une chose, la conduite durant celui-ci en est une autre.
Auteur : marco ducercle Date : 26 août17, 13:53 Message : Si il y a un rapport: déresponsabiser le nazisme.
Que le traité de Versailles est une influence sur la deuxième guerre mondiale est exact, mais il n'y a pas que cela.
La république de Weimar était détesté, mais c''est surtout la crise financière de 29 qui précipitera accession d'Hitler.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 17:45 Message :
spin a écrit :Autant que je sache, ça repose uniquement sur les très douteux propos rapportés par Bormann, et ça contredit lourdement Mein Kampf. Il méprisait l'Eglise Catholique mais cela n'en fait pas un anti-chrétien, surtout qu'il incluait Martin Luther dans sa très courte liste de "réformateurs vraiment grands".
C est faux ; les chrétiens faisaient partie de la liste à abattre .
Les documents par le Général Donovan à Nuremberg le prouvaient par 148 volumes de documentation http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1753469.stm
Je cite "les hauts dirigeants nazis désiraient l éradication complète du christianisme afin d établir une religion purement raciale" selon le rapport de l OSS ( pré-CIA)
La première étape était le contrôle , la censure , la diffamation , et bien sur changer le discours . ( les écrits chrétiens étaient censurés en allemagne en 1934 et même la presse chrétienne francaise rapportait plusieurs coup fourrés qui se passaient en Allemagne via les quelques "fuites" .
Après l arrivée de Pétain , il n y avait plus de "fuites" , donc plus de critiques
Je crois que vous n avez pas compris ce qu était un totalitarisme
Auteur : spin Date : 26 août17, 18:27 Message :
nausic a écrit :Je cite "les hauts dirigeants nazis désiraient l éradication complète du christianisme afin d établir une religion purement raciale" selon le rapport de l OSS ( pré-CIA) http://reader.library.cornell.edu/docvi ... 1/mode/1up
Ce n'est pas une source nazie. Officiellement, le programme nazi est dans Mein Kampf qui n'a rien d'antichrétien (même s'il fait un tri très particulier dans les valeurs chrétiennes). Après, que des idéologues nazis aient pu, à titre individuel, exprimer leur haine du Christianisme et leur volonté de le combattre, c'est autre chose. Mais ce n'est manifestement pas le cas d'Hitler, en tout cas officiellement (ce qu'il pensait réellement, lui seul pouvait le savoir, et encore...).
La première étape était le contrôle , la censure , la diffamation ( les écrits chrétiens étaient censurés en allemagne en 1935 et même la presse chrétienne francaise rapportait plusieurs coup fourrés qui se passaient en Allemagne via les quelques "fuites" .
Après l arrivée de Pétain , il n y avait plus de "fuites" , donc plus de critiques
Le contrôle et la censure, tout le monde y avait droit.
Il faut quand même comprendre que, Hitler étant considéré comme le sommet de l'horreur humaine, il faut s'en démarquer le plus possible, s'en faire un ennemi le plus possible. Les églises chrétiennes n'y échappent pas, et sont assez douées pour la désinformation. Les luthériens ont caviardé, dans les éditions des oeuvres complètes de leur fondateur après 1945, les passages anti-juifs (féroces et abjects, ils ont largement préparé le terrain à la Shoah...). On ne peut guère le leur reprocher, mais c'est quand même de la désinformation. C'est moins raide pour les cathos puisque le Pape a fait ce qu'il a pu pour protéger les Juifs. Sans toutefois en faire une priorité, ce en quoi il suivait la ligne de ses prédécesseurs depuis au moins Innocent III (règle de 1199 : "[Aucun chrétien] ne les saisira, emprisonnera, battra, blessera, torturera, mutilera, tuera, frappera à coup de bâton ou de pierres ni ne leur infligera de violences… (…) Comme Caïn, on ne doit jamais les exterminer : au milieu des autres nations ils doivent garder leur race et leur qualité de peuple. Ils confirment ainsi par la malédiction pesant sur eux la mort et la victoire de Jésus-Christ et sont le témoignage vivant de sa vérité...").
Auteur : nausic Date : 26 août17, 18:50 Message :
spin a écrit :[Ce n'est pas une source nazie.
Bien sur que si , c est une source nazie
spin a écrit :
Officiellement, le programme nazi est dans Mein Kampf
Le discours officiel n a aucun intérêt dans l histoire puisque c est simplement de la propagande
Cela ne montre les objectifs du programme nazi
Il y a plein de choses que les nazis ont fait et qui ne se retrouvent pas dans mein kampf
Bref vous jouez l idiot puisque vous ne voulez pas prendre en compte les décisions politiques , les arrets , les lois .
Pourtant les nazis out gouverné et oppressé avec des lois , et ont même construit les camps avec des lois , pas avec "mein kampf"
spin a écrit :
qui n'a rien d'antichrétien (même s'il fait un tri très particulier dans les valeurs chrétiennes).
Mein Kampf a été rédigé dans les année 20 .
Il y a plusieurs fois où les nazis ont changé leurs discours
Savez vous qu il y eut aussi plusieurs éditions de mein kampf ?
spin a écrit :
Après, que des idéologues nazis aient pu, à titre individuel, exprimer leur haine du Christianisme et leur volonté de le combattre, c'est autre chose. Mais ce n'est manifestement pas le cas d'Hitler,
Trop facile . Parce que Hitler s est suicidé vous dites , ha bah non n a pas de trace .
Et bien détrompez vous , il n y a pas lieu de penser qu il y avait tant de différences entre les hauts dirigeants nazis et Hitler
D autre part , les sources que je vous doonnais ne sont pas uniquemenbt des témoignages de digintaires nazis mais aussi des décisions politiques , législatives .
Qui gouvernait le Reich ?
N etait ce pas Hitler ?
spin a écrit :
Il faut quand même comprendre que, Hitler étant considéré comme le sommet de l'horreur humaine,
Mais ses ministres aussi
spin a écrit :
il faut s'en démarquer le plus possible, s'en faire un ennemi le plus possible.
Soit ... Donc si le dauphin d Hitler avait été au pouvoir , tout le monde aurait vécu des jours heureux ?
Le dauphin d hitler était encore plus cruel dans ses discours que Hitler
Ceci , un discours n est pas une décision
spin a écrit :
Les églises chrétiennes n'y échappent pas, et sont assez douées pour la désinformation.
D un partisan pro-nazi comme vous , vous ne manquez pas de toupet de m accuser de désinformation
spin a écrit :
Les luthériens ont caviardé, dans les éditions des oeuvres complètes de leur fondateur après 1945, les passages anti-juifs (féroces et abjects, ils ont largement préparé le terrain à la Shoah...).
Mais étant donné que les nazis censuraient les écrits chrétiens , vous nous itez alors les écrits falsifiés par les dignitaires nazis ?
La fin des organisations chrétiennes , vous l expliquez comment ?
Auteur : nausic Date : 26 août17, 18:50 Message :
spin a écrit :[Ce n'est pas une source nazie.
Bien sur que si , c est une source nazie
spin a écrit :
Officiellement, le programme nazi est dans Mein Kampf
Le discours officiel n a aucun intérêt dans l histoire puisque c est simplement de la propagande
Cela ne montre pas les objectifs du programme nazi
Il y a plein de choses que les nazis ont fait et qui ne se retrouvent pas dans mein kampf
Bref vous jouez l idiot puisque vous ne voulez pas prendre en compte les décisions politiques , les arrets , les lois .
Pourtant les nazis out gouverné et oppressé avec des lois , et ont même construit les camps avec des lois , pas avec "mein kampf"
spin a écrit :
qui n'a rien d'antichrétien (même s'il fait un tri très particulier dans les valeurs chrétiennes).
Mein Kampf a été rédigé dans les année 20 .
Il y a plusieurs fois où les nazis ont changé leurs discours
Savez vous qu il y eut aussi plusieurs éditions de mein kampf ?
spin a écrit :
Après, que des idéologues nazis aient pu, à titre individuel, exprimer leur haine du Christianisme et leur volonté de le combattre, c'est autre chose. Mais ce n'est manifestement pas le cas d'Hitler,
Trop facile . Parce que Hitler s est suicidé vous dites , ha bah non n a pas de trace .
Et bien détrompez vous , il n y a pas lieu de penser qu il y avait tant de différences entre les hauts dirigeants nazis et Hitler
D autre part , les sources que je vous doonnais ne sont pas uniquemenbt des témoignages de digintaires nazis mais aussi des décisions politiques , législatives .
Qui gouvernait le Reich ?
N etait ce pas Hitler ?
Donc ne prétendez pas qu il y avait une séparation entre les hauts dirigeants nazis et Hitler
Quant à votre supposition que Hitler ne manifestait pas de haine contre el christianisme , elle est infondée et sans preuve
Je vous rappelle qu il s est suicidé , péché mortel dont les chrétiens doutent que cela puisse être pardonné , comme dans la majorité des religions
spin a écrit :
Il faut quand même comprendre que, Hitler étant considéré comme le sommet de l'horreur humaine,
Mais ses ministres aussi
spin a écrit :
il faut s'en démarquer le plus possible, s'en faire un ennemi le plus possible.
Soit ... Donc si le dauphin d Hitler avait été au pouvoir , tout le monde aurait vécu des jours heureux ?
Le dauphin d hitler était encore plus cruel dans ses discours que Hitler
Ceci dit , un discours n est pas une décision
Comme "mein kampf" , ce n est qu un discours , ce n est pas une décision politique
spin a écrit :
Les églises chrétiennes n'y échappent pas, et sont assez douées pour la désinformation.
D un partisan pro-nazi comme vous , vous ne manquez pas de toupet de m accuser de désinformation
La BBC c est chrétien ? Pas du tout
L OSS c est chrétien ? Non plus !
Alors pourquoi nous mentez vous ?
spin a écrit :
Les luthériens ont caviardé, dans les éditions des oeuvres complètes de leur fondateur après 1945, les passages anti-juifs (féroces et abjects, ils ont largement préparé le terrain à la Shoah...).
Mais étant donné que les nazis censuraient les écrits chrétiens , vous nous citez alors les écrits falsifiés par les dignitaires nazis ?
Est ce que votre argument a de la valeur ? Non, il soutient simplement le point de vue nazi
La fin des organisations chrétiennes , vous l expliquez comment ?
Auteur : spin Date : 26 août17, 18:59 Message :
nausic a écrit :Bien sur que si , c est une source nazie...
"Important leaders of the National Socialist party would have liked...". On est loin d'un programme arrêté et officiel, encore plus loin d'une source nazie.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 19:03 Message :
spin a écrit :. On est loin d'un programme arrêté et officiel, encore plus loin d'une source nazie.
Et bien vous lirez les 148 tomes compilés par le général Donovan qui datent de la guerre
et vous verrez que ce sont bien des sources nazies
Votre argument est aussi stupide que nier les compilation faites par les gaullistes , les résistants , les communistes de l après guerre sur le régime de vichy .
Or , la première chose qu ils faisaient c était compiler les documents vichystes
Là encore , vous etes encore à écrire l histoire sous la forme d un programme . Non , les politiques sont jugés par leurs actions , et sont changés quand leurs actions sont mauvaises
Sinon , aucun totalitarisme ne pourrait être jugé .
En fait , pour vous la seule source valable , c est l endoctrinement du totalitarisme et d y adhérer
Et puis après tout , pourquoi vous ne souscrivez pas à la propagande militaire pendant la Bataille de France ? Apres tout , à ce moment là , la propagande militaire francaise disait que elle ne perdait pas la guerre .
Donc la France n a pas perdu la Bataille de France , puisque c est une source sure
Vous nous expliquerez ensuite pourquoi y a t il eu ensuite des prisonniers et des troupes allemandes restées sur le sol francais avec votre manière d historien du dimanche
Auteur : spin Date : 26 août17, 19:29 Message :
nausic a écrit :Et bien vous lirez les 148 tomes compilés par le général Donovan qui datent de la guerre
et vous verrez que ce sont bien des sources nazies
Et bien sûr c'était objectif et sans arrière-pensée, les autorités US n'avaient aucun intérêt particulier à sur-interpréter les indices d'hostilité du Nazisme au Christianisme... et néanmoins la conclusion est sous la forme "would have liked...", "auraient aimé...".
nausic a écrit :Non , les politiques sont jugés par leurs actions
En l'occurrence, les actions anti-chrétiennes du régime nazi ont été des plus modérées (comparer par exemple avec les régimes soviétique et mexicain à la même époque...). On ne les qualifierait même pas de totalitaires s'il n'y avait eu que ça à leur reprocher.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 19:36 Message :
spin a écrit :Et bien sûr c'était objectif et sans arrière-pensée, les autorités US n'avaient aucun intérêt particulier à sur-interpréter les indices d'hostilité du Nazisme au Christianisme.
Juste après la guerre ? Bien sur que non. De plus ce n était pas des documents dans le but d une diffusion grand public ,mais un travail fait par l OSS
D autre part , ce n est pas un travail d interprétation ; il y a les faits qui sont nommés : des églises qui sont fermées , des organisations chrétiennes qui sont dissoutes avec des dates http://reader.library.cornell.edu/docvi ... 1/mode/1up
spin a écrit :
En l'occurrence, les actions anti-chrétiennes du régime nazi ont été des plus modérées (comparer par exemple avec les régimes soviétique et mexicain à la même époque...). On ne les qualifierait même pas de totalitaires s'il n'y avait eu que ça à leur reprocher.
Cela c est votre partialité , votre subjectivité qui parle .
Je vous défie de faire une liste complète et exhaustive de chacun des pays
J ai bien dit complète et exhaustive , jour par jour
Vous n avez pas compilé 148 volumes , vous
D autre part vous etes particulièrement malhonnete puisque dans la source que je vous ai donné , il est dit
"The papers - some marked Top Secret - include transcripts in German and English and additional material, which researchers believe could cast new light on the trials of the Nazi hierarchy."
Ha ... des documents en allemand ...
Auteur : spin Date : 26 août17, 20:17 Message :
nausic a écrit :D autre part , ce n est pas un travail d interprétation ; il y a les faits qui sont nommés : des églises qui sont fermées , des organisations chrétiennes qui sont dissoutes avec des dates
Et alors ? Il y a eu très tôt une opposition d'inspiration chrétienne, qui a été réprimée, plutôt moins, que les autres oppositions. Mais je répète, les deux seuls évêques cathos qui y ont pris part n'ont même pas été personnellement inquiétés. Pour un régime férocement anti-chrétien, et parfaitement capable de férocité par ailleurs, c'est léger. Alors si en plus on résume ça par "would have liked...". Des velléités ne font pas un programme.
Auteur : Seleucide Date : 26 août17, 20:29 Message :
marco ducercle a écrit :Si il y a un rapport: déresponsabiser le nazisme.
L'historien n'a pas à justifier, juger ou à accuser, mais à comprendre et à expliquer.
marco ducercle a écrit :Que le traité de Versailles est une influence sur la deuxième guerre mondiale est exact, mais il n'y a pas que cela.
C'est plus qu'une influence, c'est le noeud même du problème.
marco ducercle a écrit :La république de Weimar était détesté, mais c''est surtout la crise financière de 29 qui précipitera accession d'Hitler.
Hors-sujet.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 20:38 Message :
spin a écrit :t alors ? Il y a eu très tôt une opposition d'inspiration chrétienne, qui a été réprimée, plutôt moins, que les autres oppositions. Mais je répète, les deux seuls évêques cathos qui y ont pris part n'ont même pas été personnellement inquiétés. Pour un régime férocement anti-chrétien, et parfaitement capable de férocité par ailleurs, c'est léger. Alors si en plus on résume ça par "would have liked...". Des velléités ne font pas un programme.
C est faux . Il y a eu plus que deux personnes du clergé exécutées .
Pourquoi cherchez vous à mentir ?
Mais vous n avez pas notion de ce qu était la KulturKampf ; c était bel et bien réendoctriner la population allemande .
Donc lui supprimer sa culture chrétienne
Pourquoi l enseignement religieux etait interdit d etre fait par le clergé et les pasteurs dans les écoles religieuses pendant l époque nazie , mais était remplacé par l endoctrinement nazi et fait par les cadres nazis laics ?
Là encore , vous revenez à l idéologie du programme ; vous cherchez donc uniquement à juger l histoire des politiques sur leurs programmes qui sont déjà mensongers . Mais vous ne voulez pas prendre en compte , l organisation qui était en place , les décrets , ordonnances lois , qui ordonnaient le controle
Vous êtes irrationnel : lorsqu on écrit une histoire bigraphique sur un des présidents de la république , on ne se contente pas du programme :même les citoyens , lors de la réelection de ce président , ne font pas leur choix uniquement en fonction du programme , mais aussi en fonction du résultat du mandat
LA nuit des long couteaux cela ne fait pas partie de mein Kampf . Pourtant c était bel et bien un crime
Auteur : spin Date : 26 août17, 21:45 Message :
nausic a écrit :C est faux . Il y a eu plus que deux personnes du clergé exécutées .
Pourquoi cherchez vous à mentir ?
Où aurais-je dit qu'il n'y a eu que deux personnes du clergé exécutées ?? A quoi sert une discussion dans ces conditions ? Le rapport de l'OSS conclut que "d'importants leaders nazis auraient aimé...". Au nom de quoi lui faire dire plus ?
nausic a écrit :LA nuit des long couteaux cela ne fait pas partie de mein Kampf . Pourtant c était bel et bien un crime
Qui a dit que ce n'était pas un crime ?? C'était clairement dans l'esprit de Mein Kampf, pas de pitié pour les gêneurs.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 21:48 Message :
spin a écrit :Qui a dit que ce n'était pas un crime ?? C'était clairement dans l'esprit de Mein Kampf, pas de pitié pour les gêneurs.
Source de la nuit des long couteaux dans Mein Kampf ?
Bref ... Vous n avez pas d argument
Vous déniez l histoire : le tiers des pasteurs qui refusent les conditions nazies grace à Martin Niemoeller qui s était ravisé .. L emprisonnement de milliers personnes ( dachau entre autres ) , l encyclique Mit brennender Sorge etc ...
Et pourquoi les journaux chrétiens français parlent de persécution des chrétiens entre 1933 et 1940 avant que Petain contrôle les medias ?
Auteur : Gorgonzola Date : 26 août17, 21:58 Message :Libres Propos sur la Guerre et la Paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann (LPGP).
Du fait de la lutte, les élites se renouvellent constamment. La loi de sélection justifie cette lutte incessante en vue de permettre aux meilleurs de survivre. Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique du déchet humain. LPGP, T1 p.51
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Nous veillerons à ce que les Églises ne puissent plus répandre des enseignements en contradiction avec l’intérêt de l’État. Nous continuerons à affirmer la doctrine nationale-socialiste, et la jeunesse n’entendra plus que la vérité. LPGP, T1 p.62
Selon le droit naturel, le premier personnage de la nation devrait être le meilleur. LPGP, T1 p.119
Le coup le plus dur qui ait frappé l’humanité, c’est l’avènement du christianisme. LPGP, T1 p.7-8
Le christianisme constitue la pire des régressions que put subir l’humanité. LPGP, T1 p.312
Le christianisme a retardé de mille ans l’épanouissement du monde germanique. LPGP, T1 p.78
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme. LPGP, T1 p.75-76
il est certain que Jésus n’était pas juif. Les Juifs d’ailleurs le traitaient en fils de putain — le fils d’une putain et d’un soldat romain. LPGP, T1 p.76
Quel besoin avons-nous d’une fable inventée par les Juifs ? En quoi l’histoire de quelques Juifs pouilleux et épileptiques pourrait-elle nous concerner ? LPGP, T2 p.257
La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes. Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animé d’un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. LPGP, T2 p.297
La calotte ! Le simple fait d’apercevoir un de ces avortons en soutane me met hors de moi. LPGP, T1 p.311
Il est certain que l’Athénien, lorsqu’il pénétrait dans le Parthénon pour contempler l’image de Jupiter, devait avoir une autre impression que celle du chrétien qui doit se résigner à contempler le visage grimaçant d’un crucifié. Hitler (20-21 févr. 1942), LPGP, T1 p.314
Le Pape dans Mit Brennender Sorge : Prenez garde, Vénérables Frères, à l’abus croissant, dans la parole comme dans les écrits, qui consiste à employer le nom de Dieu trois fois saint comme une étiquette vide de sens que l’on place sur n’importe quelle création, plus ou moins arbitraire, de la spéculation et du désir humain.
Agissez sur vos fidèles, afin qu’ils soient attentifs à opposer à une telle aberration le refus qu’elle mérite.
Notre Dieu est le Dieu personnel, surnaturel, tout-puissant, infiniment parfait, unique dans la Trinité des Personnes, et tripersonnel dans l’unité de l’Essence divine, le Créateur de tout ce qui existe, le Seigneur et Roi et l’ultime consommateur de l’histoire du monde, qui n’admet ni ne peut admettre à côté de lui aucun autre dieu.
________
Guerre d’extermination du nazisme contre l’Église du Christ
Ce que les chrétiens ont écrit contre l’empereur Julien, c’est à peu près du même calibre que ce que les Juifs ont écrit contre nous. [...] On chantera un jour des actions de grâce au fascisme et au national-socialisme pour avoir préserver l’Europe d’une répétition du triomphe de la pègre.
Hitler (27 janv. 1942), LPGP, T1 p.247
Si le danger n’avait pas existé que le péril rouge submergeât l’Europe, je n’eusse pas contrecarré la révolution en Espagne. Le clergé eût été exterminé.
Hitler (19-20 févr. 1942), LPGP, T1 p.310
Le Pape dans Mit Brennender Sorge :
Quiconque est mû par l’esprit de Dieu a spontanément l’attitude qui convient, intérieurement et extérieurement, vis-à-vis de l’Église, ce fruit sacré de l’arbre de la Croix, ce don fait par l’Esprit de Dieu, le jour de la Pentecôte, au monde désorienté.
[...] Les expériences des dernières années mettent les responsabilités en pleine lumière : elles révèlent des intrigues qui dès le début ne visaient qu’à une guerre d’extermination.
Dans les sillons où Nous Nous étions efforcé de semer le germe d’une paix sincère, d’autres répandirent − tel l’« inimicus homo » de la Sainte Écriture (Matth., XIII, 25) − l’ivraie de la méfiance, du mécontentement, de la haine, de la diffamation, d’une hostilité de principe, soit voilée soit ouverte, alimentée à mille sources et agissant par tous les moyens, contre le Christ et son Église.
Auteur : spin Date : 26 août17, 22:24 Message :
nausic a écrit :Source de la nuit des long couteaux dans Mein Kampf ?
??? C'est postérieur. A moins de nier la brutalité de Mein Kampf...
nausic a écrit :Vous déniez l histoire : le tiers des pasteurs qui refusent les conditions nazies grace à Martin Niemoeller qui s était ravisé .. L emprisonnement de milliers personnes ( dachau entre autres ) , l encyclique Mit brennender Sorge etc ...
Je ne vois pas où j'ai pu nier tout cela. Je vois la répression d'une opposition, je ne vois rien de comparable au traitement du communisme et, surtout, des Juifs. Au passage, les évêques allemands auraient été bien lâches et pusillanimes puisque seulement deux ont protesté.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 22:31 Message :
spin a écrit :C'est postérieur. A moins de nier la brutalité de Mein Kampf.
Ha ... da ccord .. donc ce n était pas dans le "programme" ?
spin a écrit :je ne vois pas où j'ai pu nier tout cela. Je vois la répression d'une opposition, je ne vois rien de comparable au traitement du communisme et, surtout, des Juifs. Au passage, les évêques allemands auraient été bien lâches et pusillanimes puisque seulement deux ont protesté.
Ha vous revenez à 2 ? Pourtant vous aviez nié plus haut votre propre déclaration
On ne dénie pas les victimes juives .
Quant aux victimes chrétiennes , cela n a pas beaucoup de sens de les chiffrer .
Combien y avait de chrétiens morts a cause de la guerre ? 20 millions en Allemagne ? Comment compter ?
Et ce sont des nazis qui ne croyaient pas au christianisme qui les ont mis à l abattoir .
Pourquoi compter le nombre d eveques alors qu il n y qu une quinzaine d évéches en allemagne .... Statistiquement cela ne peut pas avoir de sens . Vous essayez simplement de détourner le problème de la réalité objective
Puisque vous aimez "mein kampf" et les petites phrases et les citations , Gorgonzola vous a répondu plus haut et vous a donné des citations d Hitler
Auteur : spin Date : 26 août17, 22:45 Message :
nausic a écrit :Ha vous revenez à 2 ? Pourtant vous aviez nié plus haut votre propre déclaration
Je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui mélange le nombre d'évêques opposants au nazisme et le nombre de membres du clergé exécutés sous le nazisme. Et je ne vois pas d'autre logique.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 22:51 Message :
spin a écrit :Je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui mélange le nombre d'évêques opposants au nazisme et le nombre de membres du clergé exécutés sous le nazisme. Et je ne vois pas d'autre logique.
Ha bon ? Vous confondez le nombre de chrétiens morts sous le nazisme avec le nombre d eveques morts sous le nazisme et cela ne vous pose pas de problèmes de logique ?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1753469.stm
Apres tout quand les archives témoignent d une volonté d éradiquer le christianisme pour le remplacer par une religion uniquemnt raciale , les 20 millions de morts allemands faisaient la bonne affaire de ce plan . Les générations ultérieures étant éduquées à prier le fuhrer hitler
nausic a écrit :Ha bon ? Vous confondez le nombre de chrétiens morts sous le nazisme avec le nombre d eveques morts sous le nazisme et cela ne vous pose pas de problèmes de logique ?
Je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui me fait dire n'importe quoi.
Auteur : nausic Date : 26 août17, 23:37 Message : Il est vite devenu clair que [Hitler] avait l'intention d'emprisonner les catholiques, pour ainsi dire, dans leurs propres églises. Ils pourraient célébrer la messe et conserver leurs rituels autant qu'ils l'ont aimé, mais ils n'auraient peut-être rien à faire avec la société allemande autrement. Les écoles catholiques et les journaux ont été fermés, et une campagne de propagande contre les catholiques a été lancée.
- Extrait d' une défaite honorable par Anton Gill
Pendant des années, une guerre a éclaté dans notre patrie contre le christianisme et l'Église, et n'a jamais été menée avec tant d'amertume. À plusieurs reprises, les évêques allemands ont demandé au gouvernement du Reich de mettre fin à cette lutte fatale; Mais malheureusement nos appels et nos efforts ont été sans succès.
- 22 mars 1942 Lettre pastorale des évêques allemands
Nous exigeons la preuve juridique de toutes les phrases et la libération de tous les concitoyens qui ont été privés de liberté sans preuve ... Nous, les évêques allemands, ne cesserons de protester contre le meurtre de personnes innocentes. La vie de personne est sûre, à moins que le Commandement, "Ne tue pas" est observé ... Nous, les évêques, au nom des peuples catholiques ... demandons le retour de tous les biens confisqués illégalement et dans certains cas séquestrés ... pour Ce qui arrive aujourd'hui à la propriété de l'église peut arriver demain à un bien légal.
- 22 mars 1942 Lettre pastorale des évêques allemands
Nous voyons notre nation menacée de danger mortel; Le danger réside dans une nouvelle religion. L'Église a été ordonnée par son Maître pour voir que le Christ est honoré par notre nation d'une manière qui correspond au Juge du monde. L'Église sait qu'elle sera appelée à rendre compte si la nation allemande tourne le dos au Christ sans être prévenue ".
- 1935 Synode syndical confessant ( c est à dire les protestants )
etc ...
Concernant l autre coté , chez les nazis :
Nous vivons dans une ère du conflit ultime avec le christianisme. Il fait partie de la mission de la SS de donner au peuple allemand au cours du prochain demi-siècle les fondements idéologiques non chrétiens sur lesquels mener et façonner leur vie. Cette tâche ne consiste pas seulement à surmonter un adversaire idéologique, mais doit être accompagnée à chaque étape par un élan positif: dans ce cas, cela signifie la reconstruction du patrimoine allemand dans le sens le plus large et le plus complet.
- Heinrich Himmler , 1937
Rosenberg avait planifié «l'extermination des croyances chrétiennes étrangères importées en Allemagne», et pour que la Bible et la croix chrétienne soient remplacées par Mein Kampf et la croix gammée.
Hans Kerl parla de la substitution/remplacement du christianisme par le nazisme :
Le parti est à la base du christianisme positif, et le christianisme positif est le national-socialisme ... Le socialisme national fait la volonté de Dieu ... La volonté de Dieu se révèle dans le sang allemand ... Le docteur Zoellner et l'évêque catholique de Munster comptent Galen ont essayé de me préciser que le christianisme consiste en la foi en Christ en tant que fils de Dieu. Cela me fait rire ... Non, le christianisme ne dépend pas du Credo des apôtres ... Le vrai christianisme est représenté par le parti, et le peuple allemand est maintenant appelé par le parti et surtout le Führer à un véritable christianisme ... le Führer est l'héraut d'une nouvelle révélation ".
- Hans Kerrl , ministre nazi des affaires ecclésiastiques, 1937
Auteur : yacoub Date : 27 août17, 00:23 Message :Libres Propos sur la Guerre et la Paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann (LPGP).
Du fait de la lutte, les élites se renouvellent constamment. La loi de sélection justifie cette lutte incessante en vue de permettre aux meilleurs de survivre. Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique du déchet humain. LPGP, T1 p.51
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Nous veillerons à ce que les Églises ne puissent plus répandre des enseignements en contradiction avec l’intérêt de l’État. Nous continuerons à affirmer la doctrine nationale-socialiste, et la jeunesse n’entendra plus que la vérité. LPGP, T1 p.62
Selon le droit naturel, le premier personnage de la nation devrait être le meilleur. LPGP, T1 p.119
Le coup le plus dur qui ait frappé l’humanité, c’est l’avènement du christianisme. LPGP, T1 p.7-8
Le christianisme constitue la pire des régressions que put subir l’humanité. LPGP, T1 p.312
Le christianisme a retardé de mille ans l’épanouissement du monde germanique. LPGP, T1 p.78
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme. LPGP, T1 p.75-76
il est certain que Jésus n’était pas juif. Les Juifs d’ailleurs le traitaient en fils de putain — le fils d’une putain et d’un soldat romain. LPGP, T1 p.76
Quel besoin avons-nous d’une fable inventée par les Juifs ? En quoi l’histoire de quelques Juifs pouilleux et épileptiques pourrait-elle nous concerner ? LPGP, T2 p.257
La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes. Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animé d’un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. LPGP, T2 p.297
La calotte ! Le simple fait d’apercevoir un de ces avortons en soutane me met hors de moi. LPGP, T1 p.311
Il est certain que l’Athénien, lorsqu’il pénétrait dans le Parthénon pour contempler l’image de Jupiter, devait avoir une autre impression que celle du chrétien qui doit se résigner à contempler le visage grimaçant d’un crucifié. Hitler (20-21 févr. 1942), LPGP, T1 p.314
Le Pape dans Mit Brennender Sorge : Prenez garde, Vénérables Frères, à l’abus croissant, dans la parole comme dans les écrits, qui consiste à employer le nom de Dieu trois fois saint comme une étiquette vide de sens que l’on place sur n’importe quelle création, plus ou moins arbitraire, de la spéculation et du désir humain.
Agissez sur vos fidèles, afin qu’ils soient attentifs à opposer à une telle aberration le refus qu’elle mérite.
Notre Dieu est le Dieu personnel, surnaturel, tout-puissant, infiniment parfait, unique dans la Trinité des Personnes, et tripersonnel dans l’unité de l’Essence divine, le Créateur de tout ce qui existe, le Seigneur et Roi et l’ultime consommateur de l’histoire du monde, qui n’admet ni ne peut admettre à côté de lui aucun autre dieu.
________
Guerre d’extermination du nazisme contre l’Église du Christ
Ce que les chrétiens ont écrit contre l’empereur Julien, c’est à peu près du même calibre que ce que les Juifs ont écrit contre nous. [...] On chantera un jour des actions de grâce au fascisme et au national-socialisme pour avoir préserver l’Europe d’une répétition du triomphe de la pègre.
Hitler (27 janv. 1942), LPGP, T1 p.247
Si le danger n’avait pas existé que le péril rouge submergeât l’Europe, je n’eusse pas contrecarré la révolution en Espagne. Le clergé eût été exterminé.
Hitler (19-20 févr. 1942), LPGP, T1 p.310
Le Pape dans Mit Brennender Sorge :
Quiconque est mû par l’esprit de Dieu a spontanément l’attitude qui convient, intérieurement et extérieurement, vis-à-vis de l’Église, ce fruit sacré de l’arbre de la Croix, ce don fait par l’Esprit de Dieu, le jour de la Pentecôte, au monde désorienté.
[...] Les expériences des dernières années mettent les responsabilités en pleine lumière : elles révèlent des intrigues qui dès le début ne visaient qu’à une guerre d’extermination.
Dans les sillons où Nous Nous étions efforcé de semer le germe d’une paix sincère, d’autres répandirent − tel l’« inimicus homo » de la Sainte Écriture (Matth., XIII, 25) − l’ivraie de la méfiance, du mécontentement, de la haine, de la diffamation, d’une hostilité de principe, soit voilée soit ouverte, alimentée à mille sources et agissant par tous les moyens, contre le Christ et son Église.
En revanche les autorités religieuses islamiques n'ont prononcé aucune fatwa contre le nazisme, bien au contraire.
Même aujourd'hui le livre préféré de certains musulmans est Mein Kampf qui est un best seller en Egypte, en Turquie et en Tunisie.
Auteur : spin Date : 27 août17, 01:26 Message :
yacoub a écrit :Libres Propos sur la Guerre et la Paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann (LPGP).
Dans la mesure où ce n'est pas purement de Bormann ou adapté à Bormann ou arraché par Bormann, ça montre que Hitler s'est rendu compte, plutôt tardivement, d'une incompatibilité, répondant à la diabolisation par la diabolisation (bien sûr la première était plus justifiée...). Mais ce n'était pas le plan initial, et les mesures concrètes ont été limitées, tout étant relatif, par rapport à d'autres sources d'opposition.
Ca me rappelle l'évolution de Muhammad pbsl par rapport aux juifs de son voisinage.
Auteur : nausic Date : 27 août17, 01:30 Message :
spin a écrit :Dans la mesure où ce n'est pas purement de Bormann ou adapté à Bormann ou arraché par Bormann, ça montre que Hitler s'est rendu compte, plutôt tardivement, d'une incompatibilité, répondant à la diabolisation par la diabolisation (bien sûr la première était plus justifiée...). Mais ce n'était pas le plan initial, et les mesures concrètes ont été limitées, tout étant relatif, par rapport à d'autres sources d'opposition.
Ca me rappelle l'évolution de Muhammad pbsl par rapport aux juifs de son voisinage.
Preuves ?
Pourquoi les dirigeants des mouvements de jeunesse catholique furent exécutés dans la nuit des longs couteaux ?
Auteur : yacoub Date : 27 août17, 01:42 Message :
Ca me rappelle l'évolution de Muhammad pbsl par rapport aux juifs de son voisinage.
Ce sont des arabes de religion juive comme il y a des arabes de religion chrétienne.
PBSL avait une mère Amina qui était une arabe de religion juive venue de Yathrib
ce qui a fait dire à l'essayiste maoïste, Alexandre Adler, que PBSL a tété la Sainte Torah avec le lait de sa mère.
Auteur : spin Date : 27 août17, 02:07 Message :
nausic a écrit :Pourquoi les dirigeants des mouvements de jeunesse catholique furent exécutés dans la nuit des longs couteaux ?
A voir au cas par cas. Je ne vois pour le moment que Fritz Beck, "directeur de l'Aide des étudiants catholiques de Munich" et je n'ai pas d'autre info, et rien qui indique que les raisons aient été religieuses plutôt que politiques. On ne sait pas, par ailleurs, qui a décidé de tuer qui. Il y a eu des règlements de compte pour toutes sortes de raisons. Hitler a eu beaucoup de mal à digérer l'élimination de son cher Gregor Strasser.
Auteur : nausic Date : 27 août17, 02:14 Message :
spin a écrit :A voir au cas par cas. Je ne vois pour le moment que Fritz Beck, "directeur de l'Aide des étudiants catholiques de Munich" et je n'ai pas d'autre info, et rien qui indique que les raisons aient été religieuses plutôt que politiques. On ne sait pas, par ailleurs, qui a décidé de tuer qui. Il y a eu des règlements de compte pour toutes sortes de raisons. Hitler a eu beaucoup de mal à digérer l'élimination de son cher Gregor Strasser.
Donc vous écoutez encore la propagande hitlérienne et vous prêtez foi à leurs déclarations , puisque la "liste officielle" est constituée par les nazis et a été critiquée
Tenez en voilà un autre :
Lors d'un rassemblement catholique à Berlin, le 24 juin 1934, Erich Klausener , directeur de l’Action catholique à Berlin depuis 1928, se livre, devant plus 60 000 personnes, à une critique passionnée et argumentée de la répression menée par les nazis contre les opposants, ce qui le fait considérer comme un adversaire du national-socialisme.
Six jours plus tard, c'est sur l'insistance personnelle de Heydrich qu'il est assassiné
Allez encore un autre :
La résistance de Fritz Gerlich trouve ses racines dans le catholicisme social. Il a fait, en 1927, la connaissance de Thérèse Neumann, qui l’encourage dans son opposition au nazisme et sous l’influence de laquelle il se convertit au catholicisme. À l'origine, il voulait démasquer la « duperie » des stigmates que présentait Thérèse Neumann, mais Gerlich se convertit par la suite à la foi catholique. En 1929, il publia ses expériences et le résultat de ses études critiques sur Thérèse Neumann dans deux volumes aux éditions Kösel & Pustet.
Après la perte de son poste de rédacteur en chef, Fritz Gerlich travaille à nouveau comme archiviste et fonde en 1930 le périodique Der Gerade Weg dont il fait, sur un ton polémique un outil de lutte contre le nazisme et le communisme. Il y écrit notamment dans l'édition du 31 juillet 1932 : « Voici ce que signifie le national-socialisme : le mensonge, la haine, le meurtre et une misère sans limites ». Il y est rejoint par Georg Bell qui a quitté le parti nazi.
Après l’accession des nazis au pouvoir Georg Bell sera abattu le 3 avril 1933. Fritz Gerlich sera arrêté dans les bureaux de sa rédaction par des membres de la SA, le 9 mars 1933. Transféré au camp de concentration de Dachau, il y sera maltraité pendant ses 15 mois de détention avant d'y être assassiné lors de la nuit des Longs Couteaux.
Auteur : marco ducercle Date : 27 août17, 02:21 Message :
Seleucide a écrit :
L'historien n'a pas à justifier, juger ou à accuser, mais à comprendre et à expliquer.
Soit, je suis d'accord. Pour autant, je remarque que l'inversion de la responsabilité dans le déclenchement de la seconde guerre mondiale, est un argument mainte fois utilisé par les sympatisants des négationnistes sur ce forum.
Hitler n'est pas devenu Hitler à cause du traité de Versailles. C'était un nationaliste frustré et aigris bien avant la première guerre.
C'est le noeud du problème. Si il avait était normal et équilibré, il n'y aurait jamais eu la guerre. Goering le numéro 2 n'en voulait pas!!!
marco ducercle a écrit :La république de Weimar était détesté, mais c''est surtout la crise financière de 29 qui précipitera accession d'Hitler.
Seleucide a écrit :Hors-sujet.
Complètement dedans au contraire. Premièrement, les allemands reprochèrent à la république de Weimar d'avoir signé le traité de Versailles. Deuxièmement, la crise économique créa l'hyper inflation. Les industriels et la bourgeoisie s'allièrent aux nazis.
Pas de crise de 29, pas de mourir pour Dantzig.
Auteur : nausic Date : 27 août17, 02:28 Message :
marco ducercle a écrit :
Soit, je suis d'accord. Pour autant, je remarque que l'inversion de la responsabilité dans le déclenchement de la seconde guerre mondiale, est un argument mainte fois utilisé par les sympatisants des négationnistes sur ce forum.
Hitler n'est pas devenu Hitler à cause du traité de Versailles. C'était un nationaliste frustré et aigris bien avant la première guerre.
C'est le noeud du problème. Si il avait était normal et équilibré, il n'y aurait jamais eu la guerre. Goering le numéro 2 n'en voulait pas!!!
Bien sur que si , Goering avait demandé le ministère de la LuftWaffe . Ce n était pour aller cueillir des champignons , ou des fraises
Il avait déjà aidé militairement Franco en bombardant Guernica
Il ne jouait que la carte de la victimisation , du thème nazi récurrent que l allemagne veut la paix et est toujours agressé toous les siècles de son histoire ( occultant qu ils ont quand meme déclaré la première guerre mondiale )
Auteur : marco ducercle Date : 27 août17, 02:45 Message : Ne pas vouloir la guerre ne veut pas dire qu'il n'était pas d'accord avec le retour de la grande Allemagne et sa remilitarisation. L'Allemagne de 39 lui suffisait largement. Après, il a fait comme tout le monde, il a suivi le mouvement.
Auteur : nausic Date : 27 août17, 02:53 Message :
marco ducercle a écrit :Ne pas vouloir la guerre ne veut pas dire qu'il n'était pas d'accord avec le retour de la grande Allemagne et sa remilitarisation. L'Allemagne de 39 lui suffisait largement. Après, il a fait comme tout le monde, il a suivi le mouvement.
Pardonnez du peu , mais la remilitarisation de la Ruhr avait déjà été faite . Et si a dirigé des campagnes militaires avant la 2nde guerre mondiale , c est qu il voulait bien la guerre mondiale .
Auteur : marco ducercle Date : 27 août17, 03:02 Message : Bis répétita: il a fait comme tout le monde, il a suivi le mouvement.
En tant que numéro 2 du gouvernement, il ne pouvait pas s'opposer à la politique du guide.
Combien de fois, moi j'ai suivi ma femme par solidarité alors qu'au fond de moi je n'avais pas envie d'aller dans sa direction.
Auteur : spin Date : 27 août17, 03:14 Message :
nausic a écrit :Donc vous écoutez encore la propagande hitlérienne et vous prêtez foi à leurs déclarations , puisque la "liste officielle" est constituée par les nazis et a été critiquée
On est bien obligé de prendre en compte ce que les nazis affirment, quitte à prendre ensuite du recul au vu de leurs actes.
Tenez en voilà un autre :
Lors d'un rassemblement catholique à Berlin, le 24 juin 1934, Erich Klausener , directeur de l’Action catholique à Berlin depuis 1928, se livre, devant plus 60 000 personnes, à une critique passionnée et argumentée de la répression menée par les nazis contre les opposants, ce qui le fait considérer comme un adversaire du national-socialisme.
Six jours plus tard, c'est sur l'insistance personnelle de Heydrich qu'il est assassiné
Donc en tant qu'opposant. Idem les suivants.
Auteur : marco ducercle Date : 27 août17, 03:36 Message :
nausic a écrit :
Pardonnez du peu , mais la remilitarisation de la Ruhr avait déjà été faite . Et si a dirigé des campagnes militaires avant la 2nde guerre mondiale , c est qu il voulait bien la guerre mondiale .
Ayant tous les titres et emplois qu’il pouvait désirer, menant une vie fastueuse et indolente, collectionnant les tableaux et les œuvres d’art, Göring redoute la guerre, qui pourrait amener l’écroulement du IIIe Reich et le sien. Désirant maintenir la paix, il entre alors en rapport avec Birger Dahlerus, homme d’affaires suédois en relation avec des Anglais très influents. Mais il manque de courage moral et ne veut pas risquer sa carrière: ses entrevues secrètes avec ces Anglais n’aboutissent à aucun résultat. https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search
Auteur : yacoub Date : 27 août17, 04:39 Message : Hitler a été fait musulman post mortem par des Grands Savants de l'islam sous le nom islamique de Hadj Abou Ali
EL MAHDI a écrit :Jolis propos seleu et Marco. ..magnifiques. ..
C'est un forum religions parlons de la religion de Hitler. ...
Bravo yacoub. ...trouves tu dans le coran quelque chose qui condamne daesh? (Je sais que tu y a trouvé ce qui les soutient dedans si on le sors du contexte aka sabab nouzoul) mais y trouves tu quelque chose qui condamne daesh ou réglemente le djihad? Dans le coran tu as trouvé quelque chose de la sorte qui condamne daesh ou réglemente le djihad quand et contre qui et comment?
Et toi? Tu peux me citer les versets du Coran qui attestent sans le moindre doute que les passages guerriers du Coran,
le combat des non musulmans, la haine des chrétiens, etc, sont temporels et ne concernent que l'époque où Muhammad vivait.
)?
je dois m'étaler dessus?? parler DES INNOCENTS CIVILES tués pour aller au paradis et payer ses dettes en termes de pêchés 
????? c'est très flou pour moi tout ça je ne suis qu'un ignorant moi....je fais une recherche sur Google et j arrête de dire des bêtises??? je devrais...mais je déteste trop L'ISLAM, non les non musulmans, non l'ISLAM, oufff je ne sais plus ce que je déteste, mais je déteste quelque chose... 
