Auteur : Kar Anetasaur Date : 30 août17, 22:50 Message : Yo,
que penser du suicide ? est-ce lâche ? est-ce courageux ? aucun des deux ?
Les gens qui se suicident souffrent à tel point que seul la mort permettra leur libération. Je sais que les religions condamnent le suicide, et c'est pourquoi je viens sur le forum athéisme.
Personnellement, je suis dépressif. Je souffre chaque jour qui passe, et je pense tout les jours au suicide. Je sais que Dieu me pardonnera de mon suicide, car il n'est qu'amour et il me comprend. Pourquoi suis-je dépressif ? cela prendrait 4 pages, si vous voulez en savoir plus demandez moi je vous répondrais, peut-être que ça me ferait du bien d'en parler.
Voilà une musique de rap qui vous donnera mon ressenti, ma vie :
voilà les lyrics :
Seul dans la pénombre, avec mon passé,
cherchant à me remémorer les joies et les raisons
pour lesquelles j'encaisse la monotonie de cette vie.
Plus désarmé qu'au premier jour,
les années blanches de ma jeunesse
se sont laissées posséder.
Quant au futur! Le futur j'ose même pas y penser.
Vide est ma vie et pourtant je n'ai pas choisi
tant le présent n'est que néant...
Tout a commencé sûrement le jour où je suis né,
le jour où je n'ai pas croisé la bonne fée
qui aurait fait de moi ce que je ne suis pas.
Ceux qu'il m'arrive d'envier parfois,
ceux que la vie à doté d'une chance,
mais moi malheureusement voilà, je n'en suis pas là,
et privé de ça, pourquoi devrais-me mener un combat?
De toutes façons pas la peine,
je connais la rengaine mais je n'ai pas de force.
Mon amour pour la vie s'est soldé par un divorce,
moi aussi j'ai rêvé de connaître l'idéale idylle,
le désir, la passion de ne pas perdre le fil.
Quitter sur le champ la ville, s'isoler sur une ile.
Au lieu de ça, ma vie file, se faufile et défile
sans domicile fixe.
J'ai toujours relevé la tête, même à genoux.
Mais ce soir, je suis fatigué de lutter
et pense sérieusement à tout déconnecter.
L'hiver a posé son manteau,
comme si la mort était déjà là, tout près de moi.
Le froid me lacère la peau,
comme cette vie, dont je n'ai plus envie.
Egaré dans ces pensées, où tous ne cessent de m'apitoyer.
Voilà, ce soir je vais craquer, ne pouvant échapper à mon destin.
L'âme stressée, le cerveau compressé,
comme usé par la guerre des nerfs
à laquelle je dois me livrer.
Subir sans pitié, sans répit, voilà ma vie.
Gris semble l'avenir et noir est a couleur de mon esprit.
Je n'essaye plus de comprendre, ni de me faire entendre,
je suis le troupeau avec un numéro collé dans le dos.
Métro, boulot, aseptisé du cerveau.
Mon ultime évasion se trouve dans le flot de ces mots.
Quarante ans de déboires passés à la lumière du désespoir.
Tu peux me croire ça laisse des traces dans le miroir.
J'ai les neurones affectés et le c�ur infecté,
fatigué de lutter, de devoir supporter la fatalité
et le poids d'une vie de raté.
Voilà pourquoi je m'isole, pourquoi je reste seul.
Seul dans ma tête libre, libre d'être
un esclave en fait battant en retraite,
fuyant ce monde d'esthètes en me pétant la tête.
OK, j'arrête net, j'appuie sur la gâchette.
Auteur : yacoub Date : 31 août17, 00:29 Message : Il y a des cas où le suicide est un acte courageux, d'autres où il est lâche.
Les juifs de Massada ont préféré la mort à la colonisation romaine. Les gaulois ont fait le contraire avec la reddition de Vercingétorix.
Auteur : mathador Date : 31 août17, 00:52 Message : “Il n’y a qu’un problème philosophique vraiment sérieux : c’est le suicide. Juger que la vie vaut ou ne vaut pas la peine d’être vécue, c’est répondre à la question fondamentale de la philosophie”
Albert Camus.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 31 août17, 00:56 Message : Et quelle est ta réponse Mathador ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 août17, 01:04 Message : Pour la Bible ce n'est pas un péché de se suicider, plusieurs prophètes ont voulu mourir :
Job 3.11 : Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? Pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?
Jonas 4.3 :
Maintenant, Eternel, prends-moi donc la vie, car la mort m'est préférable à la vie.
Jérémie 20.14 : Maudit soit le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m'a enfanté Ne soit pas béni!
---
Demander aux athées, ceux qui n'ont pas d'espoir après la vie, ce qu'ils pensent du suicide c'est se tirer un balle dans le pied.
Le vrai problème c'est la souffrance, pourquoi ton Dieu d'amour t'as mis dans cette vie de souffrance ? que crois-tu après ta mort ? cela ne résout rien s'il te traite pareil que dans ta vie terrestre...
Auteur : mathador Date : 31 août17, 01:08 Message :
deTox a écrit :Et quelle est ta réponse Mathador ?
La même chose que Camus pour l'instant.
Et tout le contraire de Cœur de Loi car clairement dans la Bible le suicide est interdit, et c'est un péché.
Et sinon, ton état n'est pas dû à un Dieu, ou à un Satan, juste, plus tu prends conscience de l'absurdité de la vie (comme le mentionne Camus) et plus tu y es sensible, plus tu te sens mal.
C'est totalement normal et on ne devrait pas en avoir honte.
Ceux qui vont bien, c'est parce qu'ils font abstraction du reste et se concentre (consciemment ou non) sur les aspects positifs de la (leur) vie...
D'ailleurs toute thérapie pour sortir de l'état suicidaire sera basée sur ce principe.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 31 août17, 01:13 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Le vrai problème c'est la souffrance, pourquoi ton Dieu d'amour t'as mis dans cette vie de souffrance ? que crois-tu après ta mort ? cela ne résout rien s'il te traite pareil que dans ta vie terrestre...
Je ne sais pas pourquoi Dieu me fait naitre dans cette vie de souffrance; mais la vie est pleine de joie aussi, ne le nions pas.
Pour la vie après la mort, on ira tous au paradis; car nous sommes tous les enfants de Dieu.
Auteur : yacoub Date : 31 août17, 01:20 Message :
deTox a écrit :
Je ne sais pas pourquoi Dieu me fait naitre dans cette vie de souffrance; mais la vie est pleine de joie aussi, ne le nions pas.
Pour la vie après la mort, on ira tous au paradis; car nous sommes tous les enfants de Dieu.
Il n y a pas de vie après la mort, peux t on imaginer que le poulet rôti que l'on a mangé va être ressuscité
et nous ne sommes pas supérieurs aux animaux, ils ont une âme et certains se doutent de la mort.
Seulement ils n'ont aucune religion pour les aider à supporter la mort.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 31 août17, 01:22 Message : @yacoub > Les animaux vont au paradis également, Dieu ne laissera aucun être vivant être anéanti
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 août17, 01:30 Message : Non seulement l'athée veut m'apprendre la Bible mais en plus il dit que la vie n'a pas de sens.
Le non-sens c'est l'athéisme. Donc demander conseil aux athées sur le suicide c'est une démarche suicidaire
Auteur : indian Date : 31 août17, 01:36 Message :
deTox a écrit :Yo,
que penser du suicide ? est-ce lâche ? est-ce courageux ? aucun des deux ?
Les gens qui se suicident souffrent à tel point que seul la mort permettra leur libération. Je sais que les religions condamnent le suicide, et c'est pourquoi je viens sur le forum athéisme.
Personnellement, je suis dépressif. Je souffre chaque jour qui passe, et je pense tout les jours au suicide. Je sais que Dieu me pardonnera de mon suicide, car il n'est qu'amour et il me comprend. Pourquoi suis-je dépressif ? cela prendrait 4 pages, si vous voulez en savoir plus demandez moi je vous répondrais, peut-être que ça me ferait du bien d'en parler.
Question tout aussi fondamentale que l'existence de Dieu.
Mon ami Fabien s'est suicidé y'a deux ans.
Nous n'aurions pas pu savoir, son état d'esprit véritable, tellement qu'il était toujours souriant, aidant, agréable au travail ( sa soupape de sureté finalement)...
C'est chez lui avec les siens qu'il souffrait...
Il en parlait parfois, mais nous n'avions pas l'écoute nécessaire, suffisante...
Rest in Peace Fabien mon ami... (larme à l'œil )
Et toi deTox... tu veux bien m'en parler?
ton ami David (ndian)
Auteur : yacoub Date : 31 août17, 01:42 Message :
Coeur de Loi a écrit :Non seulement l'athée veut m'apprendre la Bible mais en plus il dit que la vie n'a pas de sens.
Le non-sens c'est l'athéisme. Donc demander conseil aux athées sur le suicide c'est une démarche suicidaire
Par la Barbe du Saint Prophète
Par la lune fendue
Par le soleil qui se couche dans une eau boueuse
Par l'âne Yaffour qui s'est converti à la RATP,
Par l'étoile qui scintille
Par l'eau qui mouille
Par le feu qui brûle
Je ne suis pas athée, je suis agnostique, anti religions, les religions éloignent de Dieu et même font dégoûter de Dieu.
Quand à la Sainte Bible comme pour le Saint Coran, il y a des contes à dormir debout là dedans et il faut les lire avec précaution.
Auteur : mathador Date : 31 août17, 01:56 Message : Puisque le suicide n'est pas puni, ni interdit.
Puisque tout le monde ira au paradis.
Puisque la vie est un enfer.
Alors pourquoi les croyants ne se suicident-ils pas tous ?
Réponse simple: ils ne croient pas vraiment à la vie après la mort, ils savent au fond d'eux qu'il n'y a rien.
Pareil à la raison de pourquoi on est triste quand un être humain meurt. Parce que on sait très bien au fond de nous, qu'on ne le reverra plus jamais et que c'est pareil pour nous, contrairement à quelqu'un qui part en train ou en avion ...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 31 août17, 01:59 Message : Non mathador, je ne me suicide pas car j'ai une famille qui tient à moi et qui m'aime. Si je me suicidais, ma famille serait triste, et je n'en ai pas envie.
Mais je sais qu'il y a quelque chose après la vie
Auteur : mathador Date : 31 août17, 02:06 Message :
deTox a écrit :Non mathador, je ne me suicide pas car j'ai une famille qui tient à moi et qui m'aime. Si je me suicidais, ma famille serait triste, et je n'en ai pas envie.
ça c'est la meilleure réponse qui soit !
deTox a écrit :Mais je sais qu'il y a quelque chose après la vie
Ouais bon on se comprend pas.
Dialogue de sourds comme d'habitude.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 août17, 02:54 Message : deTox, tu me vois désolé et je compatis à ta souffrance. Il y a toujours des moyens de se sortir d'un état dépressif, et si on peut aider, ce sera avec plaisir.
Aucun Dieu ne t'a fait naître dans une vie de souffrance. C'est probablement ton propre choix d'évolution. Tu es rentré dans un labyrinthe, et tu dois maintenant chercher la sortie.
Pour ce qui est du suicide en lui même, je ne porte aucun jugement. Chacun sait ce qu'il peut supporter, ou ce qu'il peut affronter ou pas.
Tu vis déjà dans le paradis. Tu n'as donc pas vraiment le choix. Tu n'as nulle part d'autre où aller. La seule chose que tu peux rater si tu t'y prends mal, c'est ta vie ici, mais tu reviendras.
Auteur : vic Date : 01 sept.17, 01:31 Message : Mon avis est toujours le même , si un dieu existe , il ne peut pas demeurer omniscient et idiot sur le plan psychologique .
Donc aucun soucis sur le fait qu'un être intelligent puisse te comprendre .
Monstre le puissant a dit : La seule chose que tu peux rater si tu t'y prends mal, c'est ta vie ici, mais tu reviendras.
Dans le bouddhisme c'est ce qu'on pourrait dire oui , si la renaissance existe , on revient probablement quand on a échoué , et on bénéficie inconsciemment déjà des expériences antérieures. Même si les expériences ont été un échec on sait déjà inconsciemment que telle voie déjà essayée sera une impasse et donc on progresse peut être plus vite . Mais comme revivre malgré tout des situations pénibles est pénible mieux vaut si l'on peut les résoudre dans cette vie que de reporter le problème dans une autre .
Auteur : Yvon Date : 01 sept.17, 02:13 Message : En bouddhisme le suicide ne résout rien ,puisqu'on est amener à renaitre . Il faut de la la sagesse , de la bienveillance et du bon sens à ce sujet .
Si la souffrance exprimée est trop grande effectivement il vaut mieux le suicide . Par contre le fait de se suicider constitue une opposition à la vie , donc elle va s'inscrire dans notre karma et nous seront amener à revivre cette opposition dans une vie prochaine , comme un accident , une maladie etc...
Auteur : Mazalée Date : 03 sept.17, 03:40 Message : Je ne pense pas, pour ma part, que la chose soit aussi simple que le dit le bouddhisme. On échoue dans cette vie, donc on renaît pour faire mieux. Trop simple.
Si on regarde de plus prêt, l'état dépressif est parfois (parfois !) ressenti par des gens qui aiment la vie à la folie mais qui en peuvent exprimer cet amour parce qu'un misérable grain de sable s'est immiscé dans leur rouage. Il est malheureusement difficile de se débarrasser seul de ce grain de sable. Un travail sur soi avec un aide bienveillante est nécessaire.
L'idée du suicide quand on est jeune est parfois (parfois !) le signe d'une soif d'absolu. Dans les chants de Maldoror on lit :
"J'ai reçu la vie comme une blessure, et j'ai défendu au suicide de guérir la cicatrice. Je veux que le Créateur en contemple, à chaque heure de son éternité, la crevasse béante. C'est le châtiment que je lui inflige."
Bon, ça bien sûr c'est le fait de quelqu'un qui est en guerre ouverte contre le créateur Maldoror, mais si on croit que Dieu est amour on peut ne vouloir que se fondre dans cet amour de son vivant.
De Tox, tu es jeune, de grandes surprises t'attendent encore pour te guérir de cet état, un de mes frères à été sauvé par la rencontre de son épouse.
Auteur : Yvon Date : 03 sept.17, 03:47 Message : On renait pas pour faire mieux , on renait avec un karma allourdit par le fait d'avoir fait une opposition à la vie , à savoir la sienne .
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 04:16 Message :
Si on regarde de plus prêt, l'état dépressif est parfois (parfois !) ressenti par des gens qui aiment la vie à la folie mais qui en peuvent exprimer cet amour parce qu'un misérable grain de sable s'est immiscé dans leur rouage. Il est malheureusement difficile de se débarrasser seul de ce grain de sable. Un travail sur soi avec un aide bienveillante est nécessaire.
Il faut peut être distinguer plusieurs cas , parfois il existe des problèmes au niveau du cerveau de la personne , tu as un coté parfois génétique à la dépression nerveuse , parfois pas .
Causes de la dépression :
Dans le cas d'une dépression non liée à l'aspect génétique ou familiale , la dépression est souvent due à l'attachement à l'espoir .
On dit souvent "l'espoir fait vivre" hors à l'excès c'est le contraire , l'espoir est un leurre . Lorsqu'on n'a pas d'attente vis à vis de la vie , on n'est jamais déçu et on ne peut pas désespérer .
On vie l'instant pour ce qu'il est c'est tout .
C'est la raison pour laquelle la méditation vipassana ( ou méditation de la pleine conscience ) actuellement à le vent en poupe et que les résultats scientifiques montrent son efficacité étonnante sur les dépressions chroniques dont on n'avait jusqu'alors aucune solution .
On s'est aperçu que 60% des patients à qui on avait fait faire de la méditation ne déclaraient plus de récidive .
Hors ce type de méditation amène la personne dans un détachement , on vie l'instant présent tel qu'il est , sans s'attacher à un but .
C'est le paradoxe du suicide , mais le suicidaire souffre souvent de trop aimer la vie , et d'être limité dans ses fantasmes et que la vie ne lui permette pas de réaliser . C'est un attachement excessif à l'espoir . Bref, tout le contraire de ce qu'on pense habituellement sur le suicide .
Auteur : Mazalée Date : 03 sept.17, 04:24 Message : @ Yvon, D'accord, c'est plus intéressant. Mais je ne pense pas que la vie ait le sens du jugement, du bien ou du mal. Si le fait de se suicider doit s'inscrire dans notre karma ce ne sera pas, (pour moi) noté comme une opposition (qui est un jugement) mais comme un non-aboutissement. On fait ce que l'on peut après tout.
@Vic, tu dois connaître les travaux de Christophe ANDRE sur le point de la pleine conscience à but thérapeutique ?
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 04:33 Message :
Mazalée a dit :Vic, tu dois connaître les travaux de Christophe ANDRE sur le point de la pleine conscience à but thérapeutique ?
Christophe André , psychiatre , ne fait que suivre les équipes scientifiques et les résultats de recherche des états unis sur la méditation de la pleine conscience . Il ne se fait qu'un relais .
IL n'est qu'un ardent défenseur de la méditation vipassana à but thérapeutique pour les récidives de la dépression nerveuse en fait .
Par contre pour les gens souffrants de schizophrénie par exemple , il semble qu'il faut rester prudent pour conseiller la méditation vipassana , et Christophe André explique pourquoi . Il faut que cela se fasse de façon encadré par un psychiatre dans ce cas précis .
Auteur : Inti Date : 03 sept.17, 04:36 Message :
vic a écrit :C'est la raison pour laquelle la méditation vipassana ( ou méditation de la pleine conscience )
Le bouddhisme " vipassana" c'est l'inconscient qui rêve de la pleine conscience en anasthésiant l'émotionnel plutôt qu'en le réveillant. Bonjour éveil.
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 04:42 Message :
Inti a dit : Le bouddhisme " vipassana" c'est l'inconscient qui rêve de la pleine conscience en anasthésiant l'émotionnel plutôt qu'en le réveillant. Bonjour éveil.
En fait le terme pleine conscience est mal choisi , il peut inviter à confondre ce qu'est la pratique en fait .
En réalité vipassana c'est simplement un état neutre des pensées . C'est juste une façon d'offrir une pause à l'esprit qui rumine à l'excès et dés-engranger l'enchainement infernal , le cercle vicieux , ça fatigue énormément de ruminer . Mais quoi que tu en dises , ça fonctionne sur les problèmes de dépression nerveuse chronique pour 60 % des gens qui n'ont plus de récidive de leur dépression .
Il faut savoir qu'aucun traitement actuel autre ne permet une telle efficacité sur la question , avant il n'existait aucun traitement efficace , un dépressif chronique le restait à vie .
Donc passer de 0% de personne guérie à 60 % avec cette thérapie , c'est déjà un score qui mérite d'être souligné .
Et ça c'est prouvé scientifiquement par de nombreuses études très sérieuses .
Aux USA environ 200 hôpitaux ont participé à l'expérience , avec des patients .
Mais dans les méthodes proposés il n'y a pas que vipassana , mais aussi une forme de méditation sur l'amour , les chercheurs se sont inspirés des techniques sur la compassion du bouddhisme Tibétain Tonglen . A la base deux types de méditations bouddhistes avaient été étudié par les chercheurs , la méditation vipassama et la méditation sur l'amour compatissant .
Des études sur le cerveau de moines Bouddhistes pratiquants ces deux techniques de méditation avaient servi de point de départ à l'étude .
Auteur : Inti Date : 03 sept.17, 04:53 Message : Ce qui doit surtout aider dans ces cas de " traitements efficaces" est de devenir du jour au lendemain un centre d'intérêt et sujet d"'étude et d'attention qui peut effectivement être stimulant, oxygénant, motivant pour une personne dépressive qui manque de rebond et d'élan vital sans compter l'apprentissage d'une technique de relaxation.
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 04:55 Message :
Inti a écrit :Ce qui doit surtout aider dans ces cas de " traitements efficaces" est de devenir du jour au lendemain un centre d'intérêt et sujet d"'étude et d'attention qui peut effectivement être stimulant, oxygénant motivant pour une personne qui manque de rebond et d'élan vital sans compter l'apprentissage d'une technique de relaxation.
En fait dans l'étude , deux types de technique de méditation ont été proposé , certains patients sans le savoir pratiquaient une méditation placébo , qui n'était pas vipassana ( genre relaxation avec respiration ) et certaines personnes pratiquaient vipassana . Le protocole comprenait une étude comparative des résultats .
Non comme toute étude ça a bien vérifié en double aveugle .
Non , il n'y a pas de doute scientifique possible .
Si ce que tu dis était exact , on aurait vu un résultat de performance identique entre ceux qui ont pratiqué la méditation placébo et ceux qui ont pratiqué la méditation de la pleine conscience .
Auteur : Mazalée Date : 03 sept.17, 04:57 Message :
vic a écrit :
Dans le cas d'une dépression non liée à l'aspect génétique ou familiale , la dépression est souvent due à l'attachement à l'espoir .
On dit souvent "l'espoir fait vivre" hors à l'excès c'est le contraire , l'espoir est un leurre . Lorsqu'on n'a pas d'attente vis à vis de la vie , on n'est jamais déçu et on ne peut pas désespérer .
On vie l'instant pour ce qu'il est c'est tout .
C'est un peu facile de dire que la dépression serait un attachement à l'espoir. C'est souvent des facteurs croisés. D'où la difficulté pour le sujet atteint de s'en dépêtrer. Celui qui prend un rendez-vous chez son un thérapeute pour lutter contre sa dépression à au moins l'espoir de s'en sortir.
Auteur : Inti Date : 03 sept.17, 05:01 Message : Parler de pleine conscience en éliminant la réflexion et la rumination est un leurre. Alors parlons plus de technique de relaxation et apaisement que de " pleine conscience".
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 05:02 Message :
C'est un peu facile de dire que la dépression serait un attachement à l'espoir. C'est souvent des facteurs croisés. D'où la difficulté pour le sujet atteint de s'en dépêtrer. Celui qui prend un rendez-vous chez son un thérapeute pour lutter contre sa dépression à au moins l'espoir de s'en sortir.
je suis d'accord , c'est une question d'équilibre par rapport à des excès celui que j'ai mentionné et son opposé , on essait tout simplement de rendre les pensées plus neutres pour reposer le système du patient . Normalement c'es ce que font les anti dépresseurs , sauf que les chercheurs ont constaté que dans le cas de la méditation la personne pouvait ne plus avoir de récidive de sa dépression chronique et que ça avait un effet curatif , ce qui n'est pas le cas des anti dépresseurs .
Parler de pleine conscience en éliminant la réflexion et la rumination est un leurre. Alors parlons plus de technique de relaxation et apaisement que de " pleine conscience".
On n'élimine pas la rumination on neutralise les pensées , qui deviennent neutres . La relaxation c'est autre chose , ça vise à chercher à être positif , hors cette quête est une nouvelle quête d'espoir qui cultive encore plus les attentes du patient qui souffre la plupart du temps de s'attacher à l'espoir et va dans le sens d'une aggravation de son problème .
Auteur : Inti Date : 03 sept.17, 05:05 Message :
vic a écrit :on essait tout simplement de rendre les pensées plus neutres pour reposer le système du patient
Voilà neutraliser le ( mauvais) flux émotionnel. C'est une technique d'apaisement pas de pleine conscience qui demande au contraire d'affronter cet émotionnel.
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 05:11 Message :
Voilà neutraliser le ( mauvais) flux émotionnel. C'est une technique d'apaisement pas de pleine conscience qui demande au contraire d'affronter cet émotionnel.
On n'apprend à ne pas s'attacher aux sensations bonnes ou mauvaises dans cette technique contrairement à la relaxation où on t'apprend à t'attacher aux bonnes pensées
Réfléchis un peu , si on neutralise le flux émotionnel , la personne ne peut pas être plus relaxée que pas justement , si la personne ressort plus relaxée c'est que le résultat n'est pas neutre .
.Hors méditer avec vipassana c'est le principe de la voie médiane , c'est neutre .
C'est justement toute la différence entre la relaxation et la méditation , les effets du reste ne sont pas les mêmes , on ne peut pas guérir de la dépression chronique avec de la relaxation , en tous cas les études ont montré que la relaxation ne permettait pas cette guérison et que la méditation de la pleine conscience si .
Auteur : Inti Date : 03 sept.17, 05:16 Message :
vic a écrit :Réfléchis un peu , si on neutralise le flux émotionnel , la personne ne peut pas être plus relaxée que pas justement , si la personne ressort plus relaxée c'est que le résultat n'est pas neutre .
.Hors méditer avec vipassana c'est le principe de la voie médiane , c'est neutre
J'ai bien médité euh !!!réfléchis sur la question.
Tout ça passe par le sentiment d'être individuel et une tentative de neutraliser "la douleur existentielle" à défaut de s'en libérer totalement.
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 05:18 Message :
Inti a dit : Tout ça passe par le sentiment d'être individuel et une tentative de neutraliser "la couleur existentielle" à défaut de s'en libérer totalement.
En fait le sentiment d'être individuel c'est l'égo tout simplement .
Si tu neutralises ce sentiment " d'être individuel " tu neutralises l'égo .
En neutralisant l'égo l'éveil se fait .
Auteur : Inti Date : 03 sept.17, 05:20 Message :
vic a écrit :
En fait le sentiment d'être individuel c'est l'égo tout simplement .
Si tu neutralises ce sentiment tu neutralises l'égo
Aussi bien dire que le bouddhisme est une négation de soi sauf pour le gourou. Y a pas plus connu dans le monde que bouddha et le Dalaï Lama.
Auteur : vic Date : 03 sept.17, 05:26 Message :
inti a dit : Aussi bien dire que le bouddhisme est une négation de soi sauf pour le gourou. Y a pas plus connu dans le monde que bouddha et le Dalaï Lama.
Il s'agit de neutraliser le sentiment du soi , pas de le négativiser .
C'est neutre , ça n'est pas morbide .
Auteur : Inti Date : 03 sept.17, 05:31 Message :
vic a écrit :
Il s'agit de neutraliser le sentiment du soi , pas de le négativiser .
C'est neutre , ça n'est pas morbide
Surtout neutraliser le ressenti et le pouvoir de ressentir par peur de la douleur. ..en effet
Je souhaitais réagir, et m'excuse par avance du "ton" de ma réponse.
Je pense que la souffrance est un état dans lequel on finit par se complaire. Je le pense, car je l'ai moi même vécu.
Il arrive de se sentir écrasé par une situation qui nous dépasse...
De penser que les évènements sont contre nous. Nous finissons par croire que nous n'y pouvons pas grand chose. Jusqu'à ce que naisse ce sentiment d'irresponsabilité complète. Nous finissons par nous persuader que nous sommes les "victimes impuissantes" de notre vie.
Oh bien sur, certains évènement malheureux bien précis nous y incitent. Perte d'un proche, de son travail, traumatismes d'enfance...
Des évènements pour lesquels "on ne peut rien". Mais ce qui engendre le sentiment dépressif, ce n'est pas tant les faits, que le regard qu'on leur porte.
Il est important de comprendre ceci : nous portons le sens des choses. Ce ne sont pas les "choses" qui nous imposent leur importance. Nous ACCORDONS aux évènements un poids, nous leur PERMETTONS d'avoir une emprise sur nous.
Il peut être tentant de se complaire dans un cocon de tristesse. De nourrir notre "moi" de ce délicat poison, associant subtilement souffrance et facilité.
Ce que j'essaie maladroitement de dire, c'est qu'il est mortellement agréable de souffrir passivement de sa propre existence. J'en sais quelque-chose.
Je ne connais pas la situation à laquelle vous devez faire face "personnellement".
Sachez que le souci de son prochain et de la vie n'a pas de lien avec le religieux. Je ne suis pas croyant, mais, du peu de poids que peut avoir mon avis, je vous invite à ne pas passer à l'acte. A ne pas réduire le champs de vos possibles. Mettez en lumières les tenants et aboutissants de votre situation. Peux être parviendrez vous à entrevoir des leviers d'actions. Ne partez pas du principe que "les dés sont jetés".
Je m'excuse à nouveau pour la formulation, qui donne l'impression que tout est facile et ne dépend que de votre volonté. Ce n'est pas ce que je pense. C'est difficile. C'est long. Mais surtout, c’est faisable !
Pour en revenir à votre question sur la notion de "courage" :
A mon sens, le suicide n'est courageux que s'il prend la forme d'un sacrifice. Si c'est pour se libérer de ses propres misères et émotions personnelles, non.
Cependant, je reconnais qu'il est "difficile" de passer outre son instinct de survie pour se jeter dans le vide (par exemple). Mais le fait de "réussir" un acte difficile n'est pas synonyme de courage.
J'espère sincèrement que votre situation s'améliorera.
Amicalement,
Auteur : vic Date : 04 sept.17, 06:17 Message :
Inti a dit :Surtout neutraliser le ressenti et le pouvoir de ressentir par peur de la douleur. ..en effet
Mais la peur n'est ni négative ni positive dans la méditation , parfois la peur est un signal du corps nécessaire qui nous prévient de certaines choses .
Justement méditer , c'est aussi faire le point sur la façon excessive que nous avons de juger les sentiments en terme de bon ou mauvais . On n'essait pas d'être neutre pour être neutre c'est la réalité qui est neutre , donc dans un certain sens il n'y a rien à faire en méditation que simplement observer que nos émotions se stabilisent d'elles même et comment le processus se produit de lui même quand on ne fait rien de spécial .
C'est même ce que les gens arrivent le moins bien à faire, quand on leur dit que pour méditer il n'y a rien de spécial à faire , ils vont chercher un ressenti ou vont essayer d'avoir une vision positive etc ...
Et en fait les gens n'y croient pas , ils se disent que rester là comme ça sans rien faire de spécial est ce qui sert le plus à rien dans la vie et que c'est une perte de temps .
C'est comme si on prétendait que de dormir était une perte de temps et ne servait à rien dans la vie , alors qu'on sait qu'un processus s'opère durant la nuit de réajustement de la conscience etc ...
Auteur : prisca Date : 18 sept.17, 02:05 Message : Le suicide est un acte répréhensible puni par Dieu car il est comme un crime non perpétré sur quelqu'un mais sur soi même.
Quelles que soient les circonstances qui mènent quelqu'un au suicide, il faut qu'il sache que cet acte est un péché mortel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 sept.17, 10:10 Message : Un péché mortel ? Mais si on est suicidé, on est déjà mort non ?
Auteur : dentex Date : 18 sept.17, 12:01 Message : Le siuicide ? c'est un acte courageux............d'un homme lache.................
Auteur : Inti Date : 18 sept.17, 14:38 Message :
dentex a écrit :Le siuicide ? c'est un acte courageux............d'un homme lache.................
Oh Boy! Que de mansuétude. Acte lâche... Péché mortel. Surtout des gens en souffrances. Y a du bon et beau monde qui se suicident et des crasseux qui se battent pour dominer et survivre. Bande de CONgénères.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 18 sept.17, 14:49 Message : Detox n'y voit aucune brutalité de ma part
(un vrai ami est rarement gentil, sinon il trompe )
tu as un esprit petit bourgeois
deTox a écrit :
Je ne sais pas pourquoi Dieu me fait naitre dans cette vie de souffrance; mais la vie est pleine de joie aussi, ne le nions pas.
la seule vrai raison pour laquelle on vit
c'est pour faire des maths!
la vie c'est pas fait pour les fainéants :
Eux ils finiront par crever (d'ennuie)
Auteur : prisca Date : 18 sept.17, 21:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un péché mortel ? Mais si on est suicidé, on est déjà mort non ?
La mort spirituelle renvoie l'homme à l'état de chair.
Le péché mortel soumet que l'esprit est amené à disparaître lui.
Autant Dieu créé les esprits que Dieu peut les détruire.
C'est le néant tant redouté, l'esprit, l'âme n'existe plus, il est comme s'il n'avait jamais existé, ses proches le pleureront cette fois à tout jamais.
Il y a des péchés qui ne se pardonnent pas.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 19 sept.17, 00:08 Message : @Prisca > Tu ne connais pas encore l'amour que Dieu nous porte, pour parler ainsi. N'oublies pas que Dieu n'est qu'amour. Il est le Très Miséricordieux.
Ce n'est pas à toi de dire quel péché est pardonnable ou non, car tu n'en sais rien
Auteur : vic Date : 19 sept.17, 00:40 Message :
Prisca a dit : Autant Dieu créé les esprits que Dieu peut les détruire.
C'est le néant tant redouté, l'esprit, l'âme n'existe plus, il est comme s'il n'avait jamais existé, ses proches le pleureront cette fois à tout jamais.
C'est tout le contraire , si il n'y a plus rien après , il n'y a rien à redouter justement , c'est surtout si il y a quelque chose qu'éventuellement on pourrait à la rigueur redouter quelque chose . Si il n'y a plus rien , il n'y a pas de regret qu'on peut se faire d'être dans un néant à ce moment là .
Moi je n'ai pas peur du tout de ta proposition , en fait aucun athée n'a peur de ce genre de néant du reste c'est même tout le contraire , le néant ne fait pas peur , du reste on se demande pourquoi ça te fait peur à toi , c'est idiot ton raisonnement .
Auteur : Kar Anetasaur Date : 19 sept.17, 00:45 Message : Pourquoi y aurait-il rien après cette vie ? Si la vie nous a donner une conscience : ce n'est pas pour nous la retirer ensuite, c'est illogique.
La mort n'est qu'une illusion, en vérité la mort est une libération mais je suis contre le suicide malgrès mes idées noires. En effet je trouve que d'abandonner sa famille et ses amis est une chose terrible à surtout ne pas faire car ils vous aiment et deviendront gravement dépressif après votre départ.
Il faut essayer de continuer, de vivre même si on en peut plus. Demander de l'aide autour de nous, ou à un psy même si ce n'est pas évident
Auteur : vic Date : 19 sept.17, 00:48 Message :
Detox a dit :Pourquoi y aurait-il rien après cette vie ? Si la vie nous a donner une conscience : ce n'est pas pour nous la retirer ensuite, c'est illogique.
Mais le néant par définition c'est la négation de tout les principes , c'est à dire de la mort et de la vie .
Notons que même le principe du nihilisme implique qu'il se nie lui même , et que le zéro n'ajoute rien et n'enlève rien .
Donc on ne peut pas mourir ou pas dans le néant ça ne veut strictement rien dire , on ne peut qu'avoir une existence relative dans le néant , comme on l'a déjà ici te maintenant puisque notre existence est déjà relative .
Auteur : Kar Anetasaur Date : 19 sept.17, 01:00 Message : Mais je te promet une chose vic : il n'y a pas rien après la mort. Tu rejoindras la Source, après cette dure vie, l'Absolu
Auteur : vic Date : 19 sept.17, 01:02 Message : Déjà répondu plus haut , le néant tel qu'on le définit en occident comme l'opposition à l'être ça n'existe pas sur le plan logique .
Le néant ni l'être et le non être , et te ramène à une existence relative .
Le néant absolu par définition c'est la négation de tout les principes , c'est à dire de la mort et de la vie .
Notons que même le principe du nihilisme absolu implique qu'il se nie lui même , et que le zéro n'ajoute rien et n'enlève rien .
Donc on ne peut pas mourir ou pas dans le néant ça ne veut strictement rien dire , on ne peut qu'avoir une existence relative dans le néant , comme on l'a déjà ici te maintenant puisque notre existence est déjà relative .
Auteur : ultrafiltre2 Date : 20 sept.17, 05:39 Message : après sur le plan de la justice, il est juste que le petit bourgeois se suicide
il croyait profiter de la Terre comme le ferai un rentier
bon débarras! un de moins!
le but de la vie c'est de faire des maths et rien d'autre
Auteur : yacoub Date : 21 sept.17, 04:49 Message : Il y a des mathématiciens qui se sont suicidés par chagrin d'amour ou par jalousie. Je pense à Évariste Gallois par exemple mais un véritable esprit religieux ne se suicide pas.
après sur le plan de la justice, il est juste que le petit bourgeois se suicide
il croyait profiter de la Terre comme le ferai un rentier
bon débarras! un de moins!
le but de la vie c'est de faire des maths et rien d'autre
Auteur : petitpapatahar Date : 07 nov.17, 14:47 Message : Notre vie ne nous appartient pas. Il nous appartient de la conduire mais pas d'y mettre fin et "tu ne tueras pas" concerne l'autre mais aussi soi. Ceci étant dit, Dieu est plein de pardon et comprend ce que peut être le désespoir d'une vie. Je prétend être Jésus Christ et je dirais que comme Dieu pardonne et j'ajoute il ne faut pas désespérer. Nous traversons une période ou les êtres les plus sensibles souffrent, mais il ne faut pas désespérer. Car je suis là. Dans quinze jours je vais faire une vidéo qui prouvera qui je suis et je vais changer ce monde, par la seule force du verbe, de l'évidence. Il ne faut pas désespérer. Dieu est bon et j'amène un cadeau au monde, de quoi lever tous les désespoirs. Et ramener le plaisir de vivre sur cette belle terre sans plus laisser penser qu'on est de trop, qu'on ne sert plus à rien ou qu'on soit blasé par la vie, ou autre raison, je viens ramener l'espoir. Ca vaut le coup de vivre pour voir et vivre au plus près ce changement radical du monde. Espoir.J'amène le Paradis sur terre et la paix pour les esprits.
Auteur : kaboo Date : 07 nov.17, 16:06 Message : Bonjour à tous.
@ deTox.
Désolé, je n'avais pas encore vu ton message.
Ce qui me choque (?) c'est le nombre de réponse à coté de la plaque qui n'ont rien à voir avec ton questionnement.
La seule personne qui y a répondu c'est "Absenthéiste".
Lui, il a compris et moi aussi.
Tout d'abord, je tiens à préciser que j'ai croisé Joey Starr bien avant qu'il ne fasse parti du groupe NTM. C'était en 1986. C'était à Paris.
Peut importe les détails.
C'est vrai que cette chanson est très prenante et qu'en même temps elle est déprimante.
Mais, merde (pardon), ce n'est pas une raison pour se foutre en l'air.
Il faut arrêter de répandre cette rumeur selon laquelle la vie ne vaut pas d'être vécue.
La vie est faite d'expérience, elle est faite de rencontre.
Mais pour cela, il faut sortir et avoir le courage de vivre de nouvelles aventures.
La vie, c'est aller à la rencontre des autres.
La vie sans les autres, ça n'existe pas.
Arrêtes de te faire des films pour protéger les autres.
Fais toi un film ou tu es le meilleur des mecs dans le meilleurs des mondes.
Pour commencer, choisis tes amis. les vrais pas les hypocrites.
Mon meilleur ami habite à Lyon et je ne l'ai pas vu depuis 1994.
Est-ce un problème pour autant ?
Ici, tu es sur un forum virtuel. Un monde qui n'existe pas dans le monde réel.
Coupe ta connexion et va découvrir ou redécouvrir le monde réel et après, on en reparlera.
Je sais que tu es quelqu'un de sensible/intelligent mais quand tu postes ce clip de NTM, ça me fait flipper.
Comprend que pour eux, ce n'est qu'un cliché et rien d'autre.
Le monde artistique n'est pas le reflet du monde réel. Comprends le.
La plupart d'entre eux sont pété de tunes à mort.
Ils ont tellement d'argent qu"ils s'en foutent complètement de ta tronche.
T'as envie de crever par ce qu'il t'on raconter la belle au bois dormant ?
Réveilles-toi.
Pour les autre.
Merci de respecter le sujet sinon, je supprimerais les messages hs au fur et à mesure.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 08 nov.17, 07:30 Message : monde réel et monde virtuel, où est la différence; on pourrait tout aussi bien qualifier le monde d'internet de monde des esprits; et partant de là se dire : quelle est la frontière entre l'esprit et le corps au vu de l'actualité...
Pour le sujet, le suicide existe, il n'est pas niable. La question est " qui en est responsable" ? Comme la guerre, qui en est responsable ?
Qui est responsable dans le conflit israélo-palestinien des enfants morts en martyrs ? Par ex,
Auteur : Boemboy Date : 08 nov.17, 08:40 Message : Quand on a atteint le quatrième âge, on sait que son futur est une dérive aggravée de son présent. On sait qu'on va perdre son autonomie, peut-être devenir grabataire et finir par des mois de souffrance mal maitrisés. A partir de quel moment est-il préférable de se suicider plutôt que de vivre cette fin de vie de supplicié ? Faut-il souffrir jusqu'au bout devant des gens qui vous aiment bien ?
Jésus a choisi de mourir à 33 ans, en pleine forme...Dieu serait-il fâché qu'on choisisse de mourir avant la dernière phase de vie dégradée annoncée ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 18 nov.17, 07:38 Message : Non kaboo tu n'as pas compris ce n'est pas la chanson qui me donne envie de mourir... C'est ma vie, à chaque jour suffit sa peine, chaque jour apporte son lot de souffrances et de tourments, d'idées noires...
Dieu me demande une mission impossible et pris dans des impasses spirituelles, je préfererais souvent être mort qu'en vie...
Toute ces abominations qui nous entourent comme les famines en asie ou afrique, les bombardement de l'occident sur des civils en syrie, les terroristes qui viennent massacrer des innocents occidentaux... La pollution de la nature me répugne au point de vouloir aller vivre seul dans la forêt et tout ça pourquoi? à cause du capitalisme qui a tout détruit sur son passage... Pour enrichir une minorité qui exploitent des gens, qui se foutent complète ment des gens qui crèvent de faim chaque seconde dans le tiers monde.... Des moines s'auto-immole, on va tous crever dans d'ignobles souffrances
La nature elle même me degoute les animaux se bouffent entre eux pour survivre, vivent dans la peur
Chez les humains c'est pas mieux, toujours des guerres depuis la nuit des temps et vu comme c'est parti avec nos dirigeants, c'est pas pret de changer
Et tant d'autres souffrances qui s'accumulent et me donne envie d'mourir
Auteur : petitpapatahar Date : 18 nov.17, 12:25 Message : je crois que c'est là le prix de la lucidité. Tout nous porte à désespérer de ce monde ou partout l'on se recroqueville, alors que nous sommes des anges prêts à s'envoler, enfants du troisième millénaire. Detox tu n'est pas tout seul, moi qui prétend être Jésus Christ je ressens aussi tout ce qui se passe, c'est d'une grande tristesse chaque jour. Tu n'est pas tout seul.
Un homme va seul amener La Lumière sur ce monde et par sa parole il va rassurer les âmes pleines de droiture, les plus sensibles et remplir de rêves les coeurs des enfants. Il viendra comme un père, comme un frère, comme un enfant. Cet homme c'est moi. Ne t'impatientes pas Detox je vais remettre ce monde à l'endroit. Juste par la juste parole.
En attendant, ce forum est plein de Lumière, d'apport des uns des autres, moi j'aime à parcourir, à échanger, heureusement que ce lieu existe, c'est déjà une raison de ne pas désespérer.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.17, 04:56 Message :
deTox a écrit :Dieu me demande une mission impossible et pris dans des impasses spirituelles, je préfererais souvent être mort qu'en vie...
Dieu ne te demande rien. Enfin, je ne crois pas qu'il soit venu dans ta chambre un soir pour te demander quelque chose. C'est toi qui t'es construit cette croyance.
Pour moi, DIEU (pas le bonhomme qui fait la loi et impose aux hommes l'obéissance, mais le principe créateur générant la vie) ne demande absolument rien. Il ne fait que nous donner des possibilités. A nous de nous en servir pour atteindre nos objectifs.
deTox a écrit :Et tant d'autres souffrances qui s'accumulent et me donne envie d'mourir
Si le monde était "parfait", tu n'aurais rien à apprendre et tu ne pourrais réellement jouir de rien.
Tu vis dans un monde de dualité et de contraste pour que tu puisses apprécier la beauté face à la laideur. La paix face à la violence. La joie, face à l'inquiétude et la tristesse.
Puisque tu vois la souffrance, mets toi en quête de ce qui n'est pas souffrance : la paix, la joie, le bonheur.
Si tu restes près du feu, tu te brûleras. Cherche un endroit sûr, où tu seras à l'abri. C'est ça la vie. Ca consiste à trouver un endroit sûr où il n'y a que la joie, que la paix, que le bonheur, et ce n'est pas dans la mort qu'on le trouve, mais dans la vie !
Auteur : Farore97 Date : 19 nov.17, 06:08 Message : Je pense qu'il n'y a rien après la mort, parce qu'avant notre naissance il n'y avait rien. Telles sont les deux bornes qui définissent le terme "vie".
Mais je vois d'ici arriver l'argument suprême et facile comme tout : "oui mais peut être que tu ne t'en rappelles pas !"
Mais c'est bien cela la pire des choses qui puisse nous arriver : c'est peut être ça au fond la mort.
La mort de l'âme de l'homme est l'oublie de son vécu de qui il est et de sa raison d'être.
Mourir aujourd'hui c'est comme oublié qui tu étais hier et oublié combien la vie vaut la peine d'être vécue avec l'autre sans jamais pouvoir s'en rappeler.
Mourir aujourd'hui, c'est entrer dans le cauchemardesque monde où le temps n'existe pas et où la personne ne peut donc prendre vie.
Auteur : Lalina Date : 19 nov.17, 06:22 Message :
deTox a écrit :Yo,
que penser du suicide ? est-ce lâche ? est-ce courageux ? aucun des deux ?
Pourquoi juger ?
Pourquoi ne pas respecter le choix de la personne, tout simplement ?
Auteur : petitpapatahar Date : 20 nov.17, 01:13 Message : Ben voilà, comme promis plus haut, pour j'espère redonner un peu d'espoir, j'ai expliqué La Genèse dans un sujet sur le forum général Libre. C'est L'explication de La Genèse par Jésus Christ Le Messie. C'est de l'oxigène pour l'esprit. J'espère.
Auteur : PIERROT Date : 19 déc.17, 03:11 Message : L'Eglise déclare depuis des siècles que le suicide vous condamne à l'Enfer
Celui qui a décidé cela devait être un sadique de l'inquisition . Il devait se délecter de la souffrance des autres et prenait un malin plaisir à entendre les hurlements de bête martyrisée des condamnés que l'on faisait mourir à petit feu .
Le condamné avait donc 2 choix :
1) si tu te laisses exécuter , tu peux espérer ton salut dans l'au-delà
2) si tu te suicides la veille de ton exécution , tu subiras les tourments de l'Enfer pour l'éternité.
Auteur : indian Date : 19 déc.17, 03:14 Message :
Lalina a écrit :Pourquoi ne pas respecter le choix de la personne, tout simplement ?
Il le faut
Mais je pense préférable d'être proactif, en amon du suicide, et de mettre en place des conditions et un environnement qui seraient favorable à la vie, ce autant que possible.
Sauf peut être pour les criminels du type meurtrier refusant d'avouer leur culpabilité.
Auteur : olma Date : 06 févr.18, 05:22 Message :
deTox a écrit :Yo,
que penser du suicide ? est-ce lâche ? est-ce courageux ? aucun des deux ?
Les gens qui se suicident souffrent à tel point que seul la mort permettra leur libération. Je sais que les religions condamnent le suicide, et c'est pourquoi je viens sur le forum athéisme.
Personnellement, je suis dépressif. Je souffre chaque jour qui passe, et je pense tout les jours au suicide. Je sais que Dieu me pardonnera de mon suicide, car il n'est qu'amour et il me comprend. Pourquoi suis-je dépressif ? cela prendrait 4 pages, si vous voulez en savoir plus demandez moi je vous répondrais, peut-être que ça me ferait du bien d'en parler.
Voilà une musique de rap qui vous donnera mon ressenti, ma vie :
voilà les lyrics :
Seul dans la pénombre, avec mon passé,
cherchant à me remémorer les joies et les raisons
pour lesquelles j'encaisse la monotonie de cette vie.
Plus désarmé qu'au premier jour,
les années blanches de ma jeunesse
se sont laissées posséder.
Quant au futur! Le futur j'ose même pas y penser.
Vide est ma vie et pourtant je n'ai pas choisi
tant le présent n'est que néant...
Tout a commencé sûrement le jour où je suis né,
le jour où je n'ai pas croisé la bonne fée
qui aurait fait de moi ce que je ne suis pas.
Ceux qu'il m'arrive d'envier parfois,
ceux que la vie à doté d'une chance,
mais moi malheureusement voilà, je n'en suis pas là,
et privé de ça, pourquoi devrais-me mener un combat?
De toutes façons pas la peine,
je connais la rengaine mais je n'ai pas de force.
Mon amour pour la vie s'est soldé par un divorce,
moi aussi j'ai rêvé de connaître l'idéale idylle,
le désir, la passion de ne pas perdre le fil.
Quitter sur le champ la ville, s'isoler sur une ile.
Au lieu de ça, ma vie file, se faufile et défile
sans domicile fixe.
J'ai toujours relevé la tête, même à genoux.
Mais ce soir, je suis fatigué de lutter
et pense sérieusement à tout déconnecter.
L'hiver a posé son manteau,
comme si la mort était déjà là, tout près de moi.
Le froid me lacère la peau,
comme cette vie, dont je n'ai plus envie.
Egaré dans ces pensées, où tous ne cessent de m'apitoyer.
Voilà, ce soir je vais craquer, ne pouvant échapper à mon destin.
L'âme stressée, le cerveau compressé,
comme usé par la guerre des nerfs
à laquelle je dois me livrer.
Subir sans pitié, sans répit, voilà ma vie.
Gris semble l'avenir et noir est a couleur de mon esprit.
Je n'essaye plus de comprendre, ni de me faire entendre,
je suis le troupeau avec un numéro collé dans le dos.
Métro, boulot, aseptisé du cerveau.
Mon ultime évasion se trouve dans le flot de ces mots.
Quarante ans de déboires passés à la lumière du désespoir.
Tu peux me croire ça laisse des traces dans le miroir.
J'ai les neurones affectés et le c�ur infecté,
fatigué de lutter, de devoir supporter la fatalité
et le poids d'une vie de raté.
Voilà pourquoi je m'isole, pourquoi je reste seul.
Seul dans ma tête libre, libre d'être
un esclave en fait battant en retraite,
fuyant ce monde d'esthètes en me pétant la tête.
OK, j'arrête net, j'appuie sur la gâchette.
le rap c'est de la mer.. pas beaucoup de mélodie, c'est juste des débits de mots au kilo et a grande vitesse.
On se calme !
Dieu a fait le monde, donc, le mal et le bien, c'est l'équilibre qu'il faut chercher, qui est ni le feu ni le gel
le suicide n'est pas la solution à un problème, pour changer cela: la musique, la chanson avec des paroles sage que tu aimes le mieux, en boucle en jouent à spider par exemple, la tête petit à petit se reformate.
faire du parapente, ton attention de tout les instants te ferons oublier ton problème, et la joie de partager ces instants avec les camarades seront inoubliable, si c'est ton heure tu ne pourras rien y faire, donc inutile de précipiter cela.
la religion est une soumission, tu seras pas victime de Dieu, mais des gens qui l'utilisent.
Maldoror, mais si on croit que Dieu est amour on peut ne vouloir que se fondre dans cet amour de son vivant. 
entendre les hurlements de bête martyrisée des condamnés que l'on faisait mourir à petit feu .