Auteur : Coeur de Loi Date : 03 sept.17, 00:21 Message :
Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
On apprend que le fils unique de Dieu est sa première créature, et qu'à partir d'elle, il a fait par son intermédiaire tout le reste. Par ce moyen de création, Dieu a voulu que tout soit en lien avec son fils. Il est aussi le premier humain ressuscité pour la vie éternelle, ce qui nous arrivera à tous à la fin pour le jugement.
Hé. 1.2 :
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Auteur : megaaabolt Date : 03 sept.17, 00:46 Message : c'est quoi que tu comprends pas dans image (visible) du Dieu invisible ?
Le père est esprit (donc invisible) et celui qui rend manifeste cet esprit c'est le fils
et non.. ca ne dit pas qu'il est "à l'image" de son père mais "l'image" du père
UN SEUL DIEU
Auteur : prisca Date : 04 sept.17, 07:34 Message :
megaaabolt a écrit :c'est quoi que tu comprends pas dans image (visible) du Dieu invisible ?
Le père est esprit (donc invisible) et celui qui rend manifeste cet esprit c'est le fils
et non.. ca ne dit pas qu'il est "à l'image" de son père mais "l'image" du père
UN SEUL DIEU
Bien d'accord avec toi et de plus bien dit.
Auteur : JOSE ABRA Date : 26 sept.17, 07:24 Message : JEAN 17:1-3
Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel+, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie+, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair+, pour que, en ce qui concerne tout le [groupe] que tu lui as donné+, il leur donne la vie éternelle+. 3 Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître*+, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+. abrahamistas17.blogspot.com
Auteur : Coeur de Loi Date : 26 sept.17, 07:57 Message : Oui, Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu.
Auteur : lebéréen Date : 29 sept.17, 21:44 Message : CDL a écrit:
Oui, Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu.
C'est la preuve ultime contre la trinité :
christianisme/la-preuve-ultime-contre-la-trinite-t57210.html
La vérité = la réalité
OUI le Père est le seul vrai Dieu
il n'empêche que Jésus a initialement la nature divine puis pris la nature humaine telle que la notre...tout en en gardant sa nature divine
Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
jEAN 1 nous dit que: AU COMMENCEMENT la Parole était Dieu et elle était avec LE DIEU avec le Père
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 sept.17, 22:30 Message : Voilà, c'est vrai que Jésus était un être divin, un ange.
Les anges sont appelés des dieux :
Ps. 82.1 :
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
...
6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très Haut.
Auteur : prisca Date : 29 sept.17, 22:36 Message : Jésus n'est pas un ange.
Auteur : Mormon Date : 29 sept.17, 23:13 Message :
Coeur de Loi a écrit :Voilà, c'est vrai que Jésus était un être divin, un ange.
Anges
Il y a deux sortes d’êtres au ciel qui sont appelés anges : ceux qui sont esprits et ceux qui ont un corps de chair et d’os. Les anges qui sont esprits n’ont pas encore obtenu de corps de chair et d’os ou sont des esprits qui ont jadis eu un corps mortel et attendent la résurrection. Les anges qui ont un corps de chair et d’os sont des êtres ressuscités ou enlevés.
Il y a beaucoup de passages d’Écriture sur l’œuvre accomplie par les anges. Parfois ils parlent avec une voix de tonnerre quand ils remettent les messages de Dieu (Mos 27:11–16). Les mortels justes peuvent également être appelés anges (TJS, Ge 19:15 [Annexe]). Certains anges exercent leurs fonctions autour du trône de Dieu dans les cieux (Al 36:22).
Les Écritures parlent aussi des anges du diable. Ce sont les esprits qui suivirent Lucifer et furent chassés de la présence de Dieu dans la vie prémortelle et précipités sur la terre (Ap 12:1–9; 2 Né 9:9, 16; D&A 29:36–37).
Jacob voit des anges de Dieu monter et descendre, Ge 28:12.
Rencontre des anges de Dieu, Ge 32:1–2.
Gédéon voit l’ange de l’Éternel face à face, Jg 6:22.
Un ange étend la main sur Jérusalem pour la détruire, 2 S 24:16.
Un ange touche Élie et dit : Lève-toi, mange, 1 R 19:5–7.
Daniel a la vision de l’ange Gabriel, Da 8:15–16.
L’ange Micaël aide Daniel, Da 10:13.
Dieu envoie l’ange Gabriel, Lu 1:19, 26–27.
Les anges du diable sont gardés dans les chaînes jusqu’au jugement, Jud 1:6 (2 Pi 2:4).
Le peuple voit des anges descendre du ciel, 3 Né 17:24.
Moroni écrit sur le ministère d’anges, Mro 7:25–32.
La Prêtrise d’Aaron détient les clefs du ministère d’anges, D&A 13.
Moroni, Jean-Baptiste, Pierre, Jacques, Jean, Moïse, Élie et Élias exercent tous leur ministère auprès de Joseph Smith en qualité d’anges, D&A 27:5–12.
Vous n’êtes pas capables de supporter le ministère d’anges, D&A 67:13.
Michel, l’archange, est Adam, D&A 107:54.
Les anges sont des personnages ressuscités, ayant un corps de chair et d’os, D&A 129.
Aucun ange ne s’occupe de cette terre en dehors de ceux qui y appartiennent, D&A 130:5.
Ceux qui n’obéissent pas à la loi du mariage éternel donnée par Dieu ne prennent pas de femme et les femmes ne prennent pas de mari, mais ils sont désignés comme anges dans les cieux, D&A 132:16–17.
Auteur : lebéréen Date : 30 sept.17, 00:16 Message : Jésus n'est pas un un ange créé, car c'est lui qui les a créés
Jésus est le chef des bons anges
c'est pourquoi on l'appelle l'Archange MICHAEL
de même que les archevêques sont les chefs des évêques
Numéro strong : 00757
Mot originel Télécharger la police grecque Origine
a[rcw un mot primaire TDNT - a : antikathistemi , adelphotes
Mot translittéré TDNT
archo
Phonétique Type
ar'-kho Définition de archo
être un chef, diriger, régner
Mots associés à archo
les chefs , régner sur
Versets
Marc 1
Romains 1
Total 2
Versets bibliques contenant archo
Marc 10:42
Jésus les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu’on regarde comme les chefs [archo] des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
Romains 15:12
Esaïe dit aussi : Il sortira d’Isaï un rejeton, Qui se lèvera pour régner sur [archo] les nations ; Les nations espéreront en lui.
Pour revenir à Jésus en tant que premier né de toute la création
Certains ont très justement traduit comme Lemaistre de Sacy
• qui est l’image du Dieu invisible, & qui est né avant toutes les créatures. (Colossiens 1:15)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 sept.17, 02:04 Message :
Coeur de Loi a écrit :Voilà, c'est vrai que Jésus était un être divin, un ange.
Les anges sont appelés des dieux :
Ps. 82.1 :
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
...
6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très Haut.
Depuis quand les anges meurent comme des hommes ?
Auteur : Olivier2 Date : 28 oct.17, 17:23 Message : Je réponds à la vidéo que j'ai regardée et, qui me semble, regroupe des arguments logiques et irréfutables contre la croyance de la Trinité.
Voici un article que j'avais moi-même écrit concernant ce sujet:
" Depuis le concile de Nicée en 425, les chrétiens, ou disons la plupart des chrétiens, ont admis que Jésus et Dieu sont une seule et même personne. Pourtant, lorsque Jésus était sur Terre, il a lui-même déclaré qu'il était le "fils de Dieu" et qu'il "ne faisait rien de sa propre initiative mais comme le Père lui a enseigné, il fait les choses apprises". Obéir à quelqu'un et lui être soumis implique forcément deux personnes distinctes l'une étant supérieure à l'autre en autorité.
D'ailleurs en Jean 6:36, il dit "c'est le Père qui m'a envoyé". Et peu avant sa mort, Jésus avait prié son Père en ces termes: "Cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse mais la tienne".
De plus, concernant le jour du jugement de Dieu, Jésus déclara en Marc 13:32 "Quant à ce jour et à cette heure-là, personne ne les connait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils , mais le Père seul". Ainsi, seul Dieu avait, à ce moment-là, connaissance de cette date importante, mais pas Jésus.
Enfin, si Dieu était mort sur la croix, qui l'aurait ressuscité? Tout cela semble incompatible avec l'existence d'une seule personne!
Si l'on ouvre l'évangile de Mathieu au chapitre 18 et au verset 6, nous pouvons lire la déclaration de Jésus: "Celui qui m'a vu a vu le Père". Jésus et son père sont semblables et possèdent les mêmes qualités. L'Amour et la bonté les caractérisent. Un lien profond unit Jésus et son Père et lors de son baptême dans le Jourdain, une voix provenant du ciel a dit: "Celui-ci est mon Fils, mon bien aimé que j'ai agréé".
Ainsi, il serait plus logique de penser que Jésus et Dieu sont deux personnes distinctes, l'une étant le Père et l'autre le Fils, toutes deux étant unies par le lien puissant de l'amour indéfectible et inconditionnel.
Dieu et Jésus-Christ sont unis dans l'accomplissement des prophéties de la Bible. Dieu a confié le pouvoir à Jésus-Christ pour agir sur Terre aux temps de la fin et dévoiler l'interprétation des évènements prédits dans l'Apocalypse."
Auteur : yacoub Date : 29 oct.17, 01:07 Message : Bienvenue Olivier2 bienvenue sur ce forum. Pour moi, Jésus est un philosophe juif né à Nazareth en l'an 1 de l'ère qui porte son nom.
Grâce à lui le judaïsme s'est réformé, interdit les mutilations sexuelles comme la circoncision, prôné la laïcité, la démocratie, les droits humains dont bénéficie actuellement les pays d'Occident y compris Israël.
Auteur : Giova Date : 05 nov.17, 05:11 Message : Bonjour a tous
Yacoub, pourquoi dis tu de Jésus qu'il est un philosophe ? Merci d'avance
Auteur : Olivier2 Date : 08 nov.17, 12:21 Message : Bonsoir et merci pour votre accueil,
En effet, Jésus est venu accomplir la loi mosaïque, en quelque sorte la réformer. Cette Loi était composée de centaines de règles et de rites divers, Jésus l'a remplacée par la loi du cœur : l’Amour de Dieu et du prochain. Désormais la loi serait inscrite dans les cœurs et serait associée à la Sincérité et à l’Amour inconditionnel. (Jérémie 31 : 33).
Olivier2
Auteur : lebéréen Date : 09 nov.17, 06:57 Message : bonsoir à tous,
D'où vient Jésus d'après la sainte bible et qui est il ?
Dans Jean , Jésus dit
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
JE SUIS issu du Père, et JE SUIS venu dans le monde: de nouveau, je quitte le monde, et je vais au Père. (Jean 16:28)
1 Jésus est issu du Père
2 et il est venu dans le monde
Dans son prologue Jean affirme que Jésus qu'il nomme « La Parole ("qui était Dieu) » vient du Père et qu'il a été
fait chair quand il est venu dans le monde et qu'il a habité parmi nous...
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)
Dans les deux versets suivants Jésus affirme qu'il était avec le Père avant que le monde fut
et qu'il était aimé de lui
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Et maintenant, Ô Père, glorifie-moi avec toi-même, avec la gloire que j'avais avec toi, avant que le monde existe. (Jean 17:5)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Père, je désire que ceux que tu m'as donnés soient avec moi où JE SUIS, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée: car tu m'as aimé avant la fondation du monde. (Jean 17:24)
Jésus est le SEUL Fils de Dieu engendré du Père(issu de Lui) et qui est venu dans le monde comme un don d'amour du Père(Dieu le Père) pour le salut du monde
C'est ce que Jésus lui même dit dans Jean 3:16
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son seul Fils engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Jésus lui même s'est offert volontairement comme l'agneau de Dieu prédestiné dès avant la fondation du monde
C'est ce que dit Pierre
1 Pierre 1
…19mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,21qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Et Jésus de dire
Car JE SUIS descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Dieu le Père) Jean 6:38
Etant "issu de Dieu" Jésus est Dieu (Jean 1:1) et il n'a pas de commencement quand à sa divinité(sa nature divine)
mais en tant que seul Fils engendré du Père, il a un commencement (Le Père lui n'a pas de commencement...)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Car auquel des anges a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré? Et encore: Je lui serai un Père, et il me sera un Fils? (Hébreux 1:5)
Jean 6
…45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. 46C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. 47En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.…
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Aucun homme n'a vu Dieu à aucun moment; le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaître. (Jean 1:18)
le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaître
Que Dieu vous bénisse en Christ Jésus le sauveur du monde
Oui, tout cela est logique. Jésus a été créé le premier et par son intermédiaire tout a été créé après lui: le monde spirituel et le monde matériel.
Il était esprit ou ange, il s'est incarné en humain, puis à sa mort, il est de nouveau devenu esprit.
Après sa mort, il présenta la valeur de son sacrifice à son Père et ouvrit la voie pour tous les humains qui demandent sincèrement pardon pour leurs fautes et les manquements au nom de Jésus-Christ.
Olivier
Auteur : lebéréen Date : 11 nov.17, 01:14 Message :
Oui, tout cela est logique. Jésus a été créé le premier ...
bonjour Olivier2
Sans vouloir chipoter... la bible ne dit pas qu'il(le Fils de Dieu) a été créé mais "engendré"(voir Hébreux 1) ...
Jésus dit qu'il est sorti du Père(Jean 16)
N'oublions pas qu'il est, lui Jésus de nature divine (et la Parole était Dieu) et humaine (en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité:Colossiens 2.9)
Dieu le Père n'a pas créé son Fils , Il l'a engendré et la nature du Fils est de la même nature que le Père
C'est pourquoi il est écrit que La Parole (au commencement) était Dieu
bonne journée
Auteur : Mormon Date : 11 nov.17, 01:40 Message :
lebéréen a écrit :
bonjour Olivier2
Sans vouloir chipoter... la bible ne dit pas qu'il(le Fils de Dieu) a été créé mais "engendré"(voir Hébreux 1) ...
Jésus dit qu'il est sorti du Père(Jean 16)
N'oublions pas qu'il est, lui Jésus de nature divine (et la Parole était Dieu) et humaine (en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité:Colossiens 2.9)
Dieu le Père n'a pas créé son Fils , Il l'a engendré et la nature du Fils est de la même nature que le Père
C'est pourquoi il est écrit que La Parole (au commencement) était Dieu
bonne journée
Tout cela est aussi tendancieux que mystérieux.
Comme nous, Jésus est sorti du père en étant engendré spirituellement.
Mais pas comme nous, il a été engendré du père physiquement.
Il est Dieu depuis le départ parce que premier né de la création des esprits. Mais il n'est pas le Dieu en titre parce qu'il n'est pas l'auteur de toutes choses spirituelles, donc soumis au Père.
Cependant, sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire du fait de l'expiation nécessaire.
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 nov.17, 01:59 Message : Voici mon nouveau slogan Youtube contre la Trinité pour spammer sur les commentaires :
Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu en Je. 17.1-3
Mais tu ne le crois pas car tu crois la théorie du Dieu 3 en 1 de la tradition.
Sinon pourquoi dans les 3 autres évangiles on dit pas que Jésus est Dieu si c'était vrai ?
- Car c'est mal traduit ! "La parole était un dieu" un ange, "n'est-il pas écrit vous êtes des dieux ?" (Je. 10.34)
---
Simple, rapide, efficace
Auteur : Mormon Date : 11 nov.17, 02:03 Message :
Coeur de Loi a écrit :
- Car c'est mal traduit ! "La parole était un dieu" un ange, "n'est-il pas écrit vous êtes des dieux ?" (Je. 10.34)
Jésus est un Dieu, mais pas le Dieu en titre.
Jésus envoie des anges, mais il n'est pas un ange.
Sans Jésus, Dieu n'aurait rien pu faire, donc Jésus est un Dieu.
Auteur : Giova Date : 11 nov.17, 02:27 Message : Alors il ne faut pas metre de majuscule a dieu si tu veux qu'on te comprenne.
De Dieu il y en a qu'un seul, c'est le Père. Soyez clairs svp
Auteur : Mormon Date : 11 nov.17, 02:38 Message :
Giova a écrit :Alors il ne faut pas metre de majuscule a dieu si tu veux qu'on te comprenne.
De Dieu il y en a qu'un seul, c'est le Père. Soyez clairs svp
Jésus n'est pas un dieu en formation, il est Dieu dans sa divinité, semblable au père. Seulement, le terme Dieu n'est employé que pour le Père. Mais Jésus est un Dieu par ses perfections, mais n'est pas le Dieu en titre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.17, 02:50 Message :
Giova a écrit :Bonjour a tous
Yacoub, pourquoi dis tu de Jésus qu'il est un philosophe ? Merci d'avance
Parce qu'il croit que Jésus est un Juif lambda divinisé par erreur.
Auteur : yacoub Date : 11 nov.17, 03:05 Message :
Giova a écrit :Bonjour a tous
Yacoub, pourquoi dis tu de Jésus qu'il est un philosophe ? Merci d'avance
Le philosophe juif Jésus de Nazareth est sage parmi les sages, ça en fait un philosophe.
Jésus a des pensées qui méritent d'être méditées.
La vérité vous rendra libres, la liberté vous rendra vrais
Laissez les morts enterrer les morts
Celui qui cherche trouvera et à celui qui frappe on ouvrira.
Auteur : Giova Date : 11 nov.17, 04:20 Message :
Mormon a écrit :
Jésus n'est pas un dieu en formation, il est Dieu dans sa divinité, semblable au père. Seulement, le terme Dieu n'est employé que pour le Père. Mais Jésus est un Dieu par ses perfections, mais n'est pas le Dieu en titre.
Tu l'as dit toi même Dieu est employé pour le Père seul. 'Dieu' veut aussi dire qu'il n'y a persone au dessus du Père. Alors dire Dieu Jésus c'est pas juste en confondant.
Auteur : Mormon Date : 11 nov.17, 05:19 Message :
Giova a écrit :
Tu l'as dit toi même Dieu est employé pour le Père seul. 'Dieu' veut aussi dire qu'il n'y a persone au dessus du Père. Alors dire Dieu Jésus c'est pas juste en confondant.
Il y a sûrement quelqu'un au-dessus du Père. La Bible n'en parle pas.
Il y a toujours quelqu'un au-dessus de chacun. Et, comme nous avons été créés à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. CQFD.
"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.…" (1 COR.8:5,6)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 nov.17, 11:11 Message :
Mormon a écrit :Il y a sûrement quelqu'un au-dessus du Père. La Bible n'en parle pas.
(...)
"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.…" (1 COR.8:5,6)
Euh... qu'est-ce que je veux dire ? Vous avez lu le verset avant de le copier/coller ? Nan, parce que, euh, comment vous dire ça sans vous froisser, il sous-entend complètement l'inverse de ce que vous dites
Auteur : GAD1 Date : 11 nov.17, 11:20 Message : ouais super ! Une bataille de modérateurs ! [Edit], tu ne comprendras jamais rien.
Auteur : Mormon Date : 12 nov.17, 03:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Euh... qu'est-ce que je veux dire ? Vous avez lu le verset avant de le copier/coller ? Nan, parce que, euh, comment vous dire ça sans vous froisser, il sous-entend complètement l'inverse de ce que vous dites
euh... euh...euh...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 nov.17, 04:02 Message :
Mormon a écrit :euh... euh...euh...
Et sinon ? Quelque chose d'utile à dire pour une fois ? Vous dites une chose, citez un verset qui sous-entend strictement le contraire et fanfaronner est tout ce que vous trouvez de mieux à donner comme réponse ? Faudrait songer à monter de niveau.
Auteur : Mormon Date : 12 nov.17, 05:12 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Et sinon ? Quelque chose d'utile à dire pour une fois ? Vous dites une chose, citez un verset qui sous-entend strictement le contraire et fanfaronner est tout ce que vous trouvez de mieux à donner comme réponse ? Faudrait songer à monter de niveau.
"... comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs..."
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 nov.17, 05:30 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Et sinon ? Quelque chose d'utile à dire pour une fois ? Vous dites une chose, citez un verset qui sous-entend strictement le contraire et fanfaronner est tout ce que vous trouvez de mieux à donner comme réponse ? Faudrait songer à monter de niveau.
Mormon a écrit :
"... comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs..."
" ...il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses "
Si, comme vous l'avez affirmé, au-dessus du Père il existe quelqu'un, alors logiquement ce n'est pas du Père que viennent toutes choses, mais de celui qui se trouve au-dessus de lui. Or, ce verset biblique indique très clairement que c'est du Père que viennent toutes choses. Par conséquent, cela signifie donc tout logiquement qu'au-dessus de lui, il n'y a personne et donc, ipso facto, votre affirmation tombe à l'eau.
Comment vous aviez dit déjà ? Ah oui, CQFD
Auteur : Mormon Date : 12 nov.17, 05:50 Message :"...néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6)
C'est par le père que sont venus toutes choses nous concernant, parce que seul le Père et le père de nos esprits. Le reste ne nous regarde pas.
Auteur : Giova Date : 12 nov.17, 05:59 Message : Qu'appelle tu le reste ? A part nous ( la création ) ce qui est invisible est aussi l'oeuvre de Dieu.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 nov.17, 06:01 Message :
Mormon a écrit :C'est par le père que sont venus toutes choses nous concernant, parce que seul le Père et le père de nos esprits. Le reste ne nous regarde pas.
" [T]outes choses nous concernant " ? Vous voilà prit en flagrant délit de rajouter des termes - " nous concernant " - au verset pour le faire plier à ce que vous voulez qu'il dise. Les termes " toutes choses " veulent parfaitement dire ce qu'ils veulent dire. Cela ne veut pas dire " la moité des choses ", ou bien " telles choses mais pas telles autres choses ", mais bien " toutes [les] choses[/i] ". Il n'y a aucune distinction de faite dans ce verset, cette distinction, c'est vous qui l'a faite pour soutenir une croyance non biblique.
Il n'y a personne au-dessus du Père, c'est pile ce que confirme ce verset que vous avez cité (et ça, pour le coup, c'est vraiment pas de chance pour vous). Le seul moyen que vous trouvez à présent pour défendre le contraire, c'est de tordre le verset et d'y inclure une notion qui n'y figure pas. Qu'en dire ? Rien, par cette torsion, plus que suffisante pour démontrer que vous avez tort, tout a été dit et prouvé.
Auteur : Mormon Date : 12 nov.17, 06:11 Message : Chacun sa religion !
Pour nous le Père ne vient pas de nulle part : ("comme il existe réellement plusieurs Dieux et plusieurs Seigneurs")
"...néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6)
C'est par le père que sont venus toutes choses nous concernant ( "néanmoins pour nous" ), parce que seul le Père et le père de nos esprits. Le reste ne nous regarde pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 nov.17, 06:17 Message : Oh le tricotage de malade que vous faites avec ce verset pour vouloir absolument avoir raison, c'est un vrai truc de dingue " [N]éanmoins pour nous " ne renvoie absolument pas à la notion de " toutes choses nous concernant " que vous cherchez à défendre envers et contre tout. Toute la structure de la phrase suffit à le comprendre. Je ne sais franchement pas qui vous espérez convaincre avec cette explication complètement tiré par les cheveux, je ne suis même pas sûr que vos coreligionnaires le seraient.
Auteur : Mormon Date : 12 nov.17, 06:21 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Oh le tricotage de malade que vous faites
TJ, tu as le pied dans la porte ! et le mauvais esprit est entrain de prendre le dessus.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 nov.17, 06:27 Message :
Mormon a écrit :TJ, tu as le pied dans la porte ! et le mauvais esprit est entrain de prendre le dessus.
C'est vous qui dites ça ?
Auteur : GAD1 Date : 12 nov.17, 07:53 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Je ne sais franchement pas qui vous espérez convaincre avec cette explication complètement tiré par les cheveux, je ne suis même pas sûr que vos coreligionnaires le seraient.
Ben si moi et plein de personnes. C'est logique c'est tout. Et c'est même plein de bon sens. Il y a tout dans la Bible et vous ne voyez rien. Heureusement qu'il y a d'autres Ecrits que la Bible pour confirmer tout cela ...
Auteur : Olivier2 Date : 19 nov.17, 09:11 Message : Bonsoir à tous,
Pour une raison que j'ignore je n'ai pas été averti des derniers messages, donc me voilà en retard...
Juste pour résumer, il me semble que la plupart d'entre vous allez dans le même sens: Jésus est de nature divine, on peut dire qu'il est un dieu, avec un "d" minuscule comme le dit Giova. Il est de même nature que son Père, à qui il reste soumis. Un lien très fort les unit et ils ressentent le même Amour pour nous.
Dieu est le Père du monde spirituel et du monde matériel. Il faut bien quelqu'un qui soit au-dessus de tout, une cause première à l'existence des mondes... Cette cause première pourquoi ne serait-elle pas cet Etre d'une énergie colossale et d'une intelligence supérieure que l'on appelle Dieu? ou YHWH ou Yahvé...
" [N]éanmoins pour nous " ne renvoie absolument pas à la notion de " toutes choses nous concernant " que vous cherchez à défendre envers et contre tout. Toute la structure de la phrase suffit à le comprendre. Je ne sais franchement pas qui vous espérez convaincre avec cette explication complètement tiré par les cheveux, je ne suis même pas sûr que vos coreligionnaires le seraient.