Contenu du Sujet 5797

Auteur : marseillais
Date : 19 juin05, 08:39
Message : -croit, prie et se soumet exclusivement à un Dieu unique et indivisible

-est circoncis

-pratique le jeûne

-ne mange de la viande que saignée (animal égorgé et vidé de son sang, appelé viande Kacher ou Hallal)

-pratique une religion à vocation universelle

-ne mange pas de porc

Jésus (p) n’a jamais entendu parler du mot “chrétien” de sa vie.

Alors quelle était la religion de Jésus (p)?(soumission à dieu)

A qui s’adressait-il lorsqu’il priait?(Dieu)

Le mot “chrétien” veut donc dire, “adorateurs du Christ”, par différenciation avec l’Islam et le Judaïsme.

La question devient donc: le Christ adorait-il le Christ?

Toutes les Ecritures nous disent qu’il adorait, qu’il priait et qu’il se soumettait à “Dieu le Père qui est plus grand que lui”.
Il ne s’adorait pas lui-même!

Je constate que le mot “Christianisme” ne figure nulle part dans la Bible. Dans aucune bible.

Les chrétiens essayent-ils de suivre l’exemple de leur seigneur Jésus (p)?

-Jésus (p) Christ croyait en un Dieu Unique, Etre Suprême, Indivisible et Infini, seul digne d’adoration, et auquel il se soumettait totalement. Et vous? (Marc 12:29 et Mat 4:10 + Mat26:39)

Et lui, Jésus (p) Christ, lui, qu’a t‘il dit?
- Jésus (p) dit: “Qui m’aime, suit mes commandements”: et, vous suivez Paul!
- Jésus (p) dit: “N‘est pas des miens celui qui ne suit mes enseignements” (il n’a pas dit ceux de Paul).
- Jésus (p) enseigne: “Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir la Loi (Torah)”- Mat5:17; tandis que Paul, dit en Galathes 2:16:”il est INJUSTE devant Dieu d’accomplir ce qu’ordonne la Loi” (sic!)
- Jésus (p) enseigne: “Pas un iota de la Loi (Thora) ne devra être aboli” -Mat5:17 (un iota=la plus petite lettre de l’alphabet hébraïque!) tandis que Paul dit en Galathes 2:16 que juste la foi est suffisante, oubliez la Loi! Dans Romains 10:4, Paul dit: “Car Christ est la fin de la Loi”!
- Genèse 17:13/14 (que suivait et enseignait Jésus (p)) dit que la circoncision est un pacte PERPETUEL avec Dieu, Paul dit dans Galathes 6:15 que la circoncision n’a plus d’importance, ou, ailleurs, il parle de la circoncision du cœur!

Jésus n'a pas écrit l'Évangile. Il ne l'a pas également dicté. Ce fut la tâche d'hommes qui n'ont pas vécu les événements de la vie de Jésus. Le récit de sa vie et le prêche qu'il a fait oralement durant trois années ont été reproduits plus ou moins fidèlement en araméen ou en hébreu sur la foi de témoignages indirects.

Auteur : muslim06
Date : 19 juin05, 10:11
Message :

marseillais a écrit :-croit, prie et se soumet exclusivement à un Dieu unique et indivisible

-est circoncis

-pratique le jeûne

-ne mange de la viande que saignée (animal égorgé et vidé de son sang, appelé viande Kacher ou Hallal)

-pratique une religion à vocation universelle

-ne mange pas de porc

Jésus (p) n’a jamais entendu parler du mot “chrétien” de sa vie.

.

nul ne peut dire le contraire, jésus(que la paix soit sur lui) était bien soumis à dieu(musulman)

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 10:52
Message : que dit Jésus sur la violence ?

et la guerre sainte.

Auteur : muslim06
Date : 19 juin05, 10:57
Message : qu'est que la voilence et qu'est ce que la guerre sainte pour toi?

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 11:22
Message : bah, la guerre sainte ne se fait pas avec des fleurs.

l'Islam tolère la mort de ses ennemis, Jésus non.

Auteur : muslim06
Date : 19 juin05, 11:53
Message : je viens de me rendre compte que la plus part des gens ici ne cherchent pas à se comprendre...ils ne cherchent que la polèmique et des débats incéssant...
si je t'ai posé cette question c'est pour en avoir la preuve!
tu as posé une question auparavant dont tu avais déja les réponses toute faite avec tes préjugés...
sache que je ne débaterais plus avec toi ni avec personne d'autre dans ce forum, car il conduit presque toujours à la dispute, ce qui est interdit en islam!
par contre si tu as des questions dont tu veux connaître sincèrement les réponses, je répondrais sincèrement et sans préjugé,pas plus!

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 14:23
Message : lol, merci, pas la peine ; j'ai aussi lu le Coran.

par contre, tu peux toujours nous prouver que nulle part il est toléré dans le Coran de tuer des ennemis de l'Islam.

Auteur : zered
Date : 19 juin05, 21:45
Message : est chrétien celui qui suit les enseignements du Christ à commencer par celui-la :

Luc 6
27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
29 Si quelqu’un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l’autre. Si quelqu’un prend ton manteau, ne l’empêche pas de prendre encore ta tunique.
30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s’en empare.

- voila qui est en contradiction avec le coran me semble-t-il

- Jésus n'a pas obéi a la loi du sabbat

voila ce que Paul dit sur la loi :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.

Romains 13:10 L’amour ne fait point de mal au prochain: l’amour est donc l’accomplissement de la loi.

rien de cela n'est en contradiction avec les enseignement de Jésus

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 juin05, 23:20
Message :

muslim06 a écrit :je viens de me rendre compte que la plus part des gens ici ne cherchent pas à se comprendre...ils ne cherchent que la polèmique et des débats incéssant...
si je t'ai posé cette question c'est pour en avoir la preuve!
tu as posé une question auparavant dont tu avais déja les réponses toute faite avec tes préjugés...
sache que je ne débaterais plus avec toi ni avec personne d'autre dans ce forum, car il conduit presque toujours à la dispute, ce qui est interdit en islam!
par contre si tu as des questions dont tu veux connaître sincèrement les réponses, je répondrais sincèrement et sans préjugé,pas plus!

Mais, mon bon, pourquoi faudrait il toujours que ce soient les chrétiens qui fassent des concessions, quand vous n'arretez pas de dire que la Bible a été falsifiée !!! - Le coran datant de 700 ans apres, qu'est ce qui dit (c pas la peine de me répondre) que ce n'est pas lui qui se trompe ??

Auteur : marseillais
Date : 20 juin05, 04:22
Message :

Mais, mon bon, pourquoi faudrait il toujours que ce soient les chrétiens qui fassent des concessions, quand vous n'arretez pas de dire que la Bible a été falsifiée !!! - Le coran datant de 700 ans apres, qu'est ce qui dit (c pas la peine de me répondre) que ce n'est pas lui qui se trompe ??

A l'époque(l'an 700) internet et toute les technologie de pointe de maintenant ni au moyen age(1857) donc 700 année de l'époque sa fait 7 ans pour nous

Auteur : zered
Date : 20 juin05, 04:25
Message : d'accord Marseillais mais c'est quoi le rapport ?

Auteur : marseillais
Date : 20 juin05, 05:16
Message : le rapport et qu'en 700 ans on ne peut pas avoir la connaissance de la bible donc pas de plagiat...

à l'époque les imprimeurs n'exister pas

Auteur : nasser
Date : 20 juin05, 06:31
Message :

Ryuujin a écrit :bah, la guerre sainte ne se fait pas avec des fleurs.

l'Islam tolère la mort de ses ennemis, Jésus non.

ah bon t'en est sûr

tiens une parole du christ bien aimée

apocalypse: ch 2:23

et je ferai mourir de mort ses enfants

eh bien! dites moi donc... si ce n'est pas pire que tuer ses ennemis cà! tuer des enfants!!!

Auteur : style1
Date : 20 juin05, 06:41
Message : il a aussi dit sa dans luc :

19.27

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19.28

Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

Auteur : Ryuujin
Date : 20 juin05, 06:47
Message : Nasser, les enfants de qui ?

c'est ridicule de tronquer des versets pour leur faire dire n'importe quoi ; ça convaincrait même pas un gosse de 10 ans.

Luc 6
27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
29 Si quelqu’un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l’autre. Si quelqu’un prend ton manteau, ne l’empêche pas de prendre encore ta tunique.
30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s’en empare.

ça, ça colle pas trop à la guerre sainte...

Auteur : nasser
Date : 20 juin05, 07:05
Message :

Ryuujin a écrit :Nasser, les enfants de qui ?

c'est ridicule de tronquer des versets pour leur faire dire n'importe quoi ; ça convaincrait même pas un gosse de 10 ans.

ça, ça colle pas trop à la guerre sainte...

arretter d'avoir les yeux aveugle de défendre l'indéfendable ne soyez pas ridicule

les enfants de qui a ton avis???

eh bien de jezabel la pecheresse jésus se venge des enfants du mal en faisant souffir les pécheurs il punit leur enfants

tiens si tu en veux encore tu n'as qu'a demander:

vous nous dites que jésus tend l'autre joue! ok mais tout dépend de la situation mon gars

par exemple quand il entre dans le temple il prit un fouet et chassa les marchands et renversa les tables

c' tendre l'autre joue cà???

alors arrettez un peu vos sottises

Auteur : style1
Date : 20 juin05, 07:06
Message : luc :
19.27

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19.28

Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

Auteur : Ryuujin
Date : 20 juin05, 07:25
Message : Nasser, tu as été incapable de citer l'intégralité du verset, j'en déduis que tu l'as détourné.

par exemple quand il entre dans le temple il prit un fouet et chassa les marchands et renversa les tables

il n'a tué ni blessé personne.

c'est à 100 lieues d'une guerre sainte.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juin05, 07:33
Message : par contre, il a empeché de lapider une femme adultère

il n'a jamais écrit le diamètre des pierres a utiliser, ni trop petites, ni trop grosses etc...

Auteur : zered
Date : 20 juin05, 08:14
Message :

marseillais a écrit :le rapport et qu'en 700 ans on ne peut pas avoir la connaissance de la bible donc pas de plagiat...

à l'époque les imprimeurs n'exister pas

il n'est pas question de plagiat ici me semble-t-il...

enfin bon

Auteur : maaliik
Date : 20 juin05, 08:17
Message : (supprimé par la modération, motif : non respect de la charte)

Auteur : zered
Date : 20 juin05, 08:19
Message :

style1 a écrit :luc :
19.27

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19.28

Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

il ne faut pas détourner ces versets !!! ce n'est pas Jésus qui veux qu'on tue les personnes mais celui dont la parabole parle !

et en Apocalypse 2.24 il est clair que les enfants de Jézabel est à prendre au figuré étant donné qu'elle est morte depuis longtemps...

Auteur : zered
Date : 20 juin05, 08:29
Message : Merci de ne pas tout mélanger Maalik, tout les chrétiens ne se réclament pas du vatican

quant à toi Abou Rachid relis mon post et surtout le texte original ce n'est pas Jésus qui veut qu'on tue ses ennemis...

Auteur : abou rachid
Date : 20 juin05, 08:49
Message : bun apporte moi le textes origiel, et est-ce qu'il est mentionné dans la bible :

Tuez les tous !

oui ou non ?

Auteur : zered
Date : 20 juin05, 09:44
Message : premièrement on parle de Jésus et tu nous sort des texte de catholiques soutenant des pédophiles je n'aurait deja pas du laisser ton message mais bon...

ensuite il n'y a sûrement pas un millard de catholiques mais ne jouons pas sur les chiffres

et finalement je vais te mettre le texte original abou rachid tu comprendras...

11 ¶ Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître.
12 Il dit donc: Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite.
13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne.
14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
15 Lorsqu’il fut de retour, après avoir été investi de l’autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l’argent, afin de connaître comment chacun l’avait fait valoir.
16 Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.
17 Il lui dit: C’est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.
18 Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.
19 Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.
20 Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée dans un linge;
21 car j’avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n’as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.
22 Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n’ai pas déposé, et moissonnant ce que je n’ai pas semé;
23 pourquoi donc n’as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu’à mon retour je le retirasse avec un intérêt?
24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
25 Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a.
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
28 ¶ Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

qui nous dit que le Seigneur dans cette parabole est Jésus lui-même ?? rien

Auteur : zered
Date : 20 juin05, 09:48
Message : d'ailleur je vais le faire Maalik respecte la charte et nous pourrons discuter correctement

Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion. Sujet à titre d’exemple : le viol, l’abus sexuel, la pédophilie, la violence à l’égard des femmes, le terrorisme religieux, la fraude civile… sont des sujets de conversation interdits sur l'ensemble du Forum religion. Nous jugeons maintenant totalement inacceptable q’une religion soit jugée au dépend de la conduite d’un adepte.

Auteur : Ryuujin
Date : 20 juin05, 10:42
Message : en gros, Nasser a essayé de nous tromper...

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin05, 11:50
Message :

zered a écrit :premièrement on parle de Jésus et tu nous sort des texte de catholiques soutenant des pédophiles je n'aurait deja pas du laisser ton message mais bon...

ensuite il n'y a sûrement pas un millard de catholiques mais ne jouons pas sur les chiffres

et finalement je vais te mettre le texte original abou rachid tu comprendras...

11 ¶ Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître.
12 Il dit donc: Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite.13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne.
14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
15 Lorsqu’il fut de retour, après avoir été investi de l’autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l’argent, afin de connaître comment chacun l’avait fait valoir.
16 Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.
17 Il lui dit: C’est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.
18 Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.
19 Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.
20 Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée dans un linge;21 car j’avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n’as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.
22 Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n’ai pas déposé, et moissonnant ce que je n’ai pas semé;
23 pourquoi donc n’as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu’à mon retour je le retirasse avec un intérêt?
24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.25 Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a.
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

FIN DES PAROLES DU SEIGNEUR... DE LA PARABOLE

28 ¶ Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

qui nous dit que le Seigneur dans cette parabole est Jésus lui-même ?? rien

Au contraire c'est bien clair que c'est quelqu'un d'autre.
J'en ai discuté des heures avec Nasser de ce texte... mordicus il persista a croire que le Seigneur de l'histoire est Jésus.

Alors voila Abou qui reprend le flambeau... et dire qu'il suffit de LIRE pour se rendre compte de l'erreur de nos deux contradicteurs...

Je re-souligne en ROUGE ce qu'il faut lire...

Auteur : sam
Date : 20 juin05, 12:14
Message : nous nous sommes égarés du sujet du post me semble t il...

Pour moi Jésus n aurait pas pu être Musulman, vu que l'Islam n'était pas encore née... L'Islam est venu bien aprés...

Mais qu'importe donc toutes ces disputes?
Nous croyons tous en un même et unique Dieu, non?
Nous devons oeuvré pour la paix ensemble :

Ca me fait mal au coeur de voir des Musulmans et des Chretiens se chamaillés comme cela...

Est difficile de dire : Je t aime

Nous sommes tous egaux devant Dieu. Peut importe la religion a laquel nous sommes attachés.

Ne nous fachons pas, car Dieu ne veux surement pas la haine et les incencés...

Les mauvaises manières, l oppression, l agressivité et l etroitesse d esprit sont contraires à l esprit même de l'Islam ( d aprés Abul A'La Maudoui)
Relisez et lisez donc tous la Chari'ah...

De même les Chretiens... Oeuvrons nous pour la paix ou pour le mal?
Les disputes ou la bonne entente...

Le fléau de notre ère est l'egoisme et le manque de comprehenssion.

Musulmans, Chretiens, Juifs, nous sommes tous quelques part Frère, ne l oublions pas

Auteur : muslim06
Date : 20 juin05, 12:33
Message : on a dit à jésus(que la paix soit sur lui): "montre nous une oeuvre qui nous fait entrer au paradis?
Il leur répondit: ne parlez jamais!!
on lui dit: on ne peut pas se retenir de parler.
Il leur a dit: alors, ne parlez que pour dire du bien

Auteur : sam
Date : 20 juin05, 13:13
Message : tout a fait d accord avec ce que vient d ecrire muslim06

Auteur : sam
Date : 20 juin05, 13:19
Message : mais peut tu me dire ou tu as lu ce passage car je ne le trouve pas

Auteur : muslim06
Date : 20 juin05, 13:24
Message : les dégats des mots(abu hamid al ghazali)

Auteur : Ryuujin
Date : 20 juin05, 13:29
Message :

tiens une parole du christ bien aimée

apocalypse: ch 2:23

et je ferai mourir de mort ses enfants

eh bien! dites moi donc... si ce n'est pas pire que tuer ses ennemis cà! tuer des enfants!!!

post de Nasser.

et en réalité, cette parole n'est pas du christ :

11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître.
12 Il dit donc: Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite.
13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne.
14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
15 Lorsqu’il fut de retour, après avoir été investi de l’autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l’argent, afin de connaître comment chacun l’avait fait valoir.
16 Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.
17 Il lui dit: C’est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.
18 Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.
19 Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.
20 Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée dans un linge;21 car j’avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n’as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.
22 Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n’ai pas déposé, et moissonnant ce que je n’ai pas semé;
23 pourquoi donc n’as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu’à mon retour je le retirasse avec un intérêt?
24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
25 Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a.
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

mais d'un seigneur ; "Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain" évoqué dans une parabole.

il y a donc bien tromperie ; si les citations de Nasser sont courtes, c'est pas dans un souci de brièveté, mais bien plutôt parceque s'il en mets plus long, on voit tout de suite qu'il détourne le sens des citations.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin05, 22:54
Message :

2.23 Et ses enfants, je les frapperai de mort ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis Celui qui sonde les reins et les cœurs ; et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

S'ils ne se repentent pas des œuvres qu'elle leur enseigne, grec de ses œuvres, des œuvres dont Jésabel est l'instigatrice.

La menace formulée dans ces versets annonce de terribles jugements de Dieu sur cette fausse prophétesse et sur tous ses adhérents, jugements dont les termes et les images sont aussi empruntés à l'histoire de la destruction de la maison de Jésabel. (2Rois 10.1 et suivants)

Encore ici les interprètes se décident pour le sens littéral ou le sens figuré, selon qu'ils voient dans Jésabel un personnage réel ou un nom symbolique. Toutefois, même dans le premier cas, on peut entendre divers traits de cette menace dans un sens moral, tandis que d'autres ont leur signification littérale.

Ainsi, jeter quelqu'un sur un lit ne peut signifier que le châtier par une sévère maladie ; frapper (grec tuer) de mort, ne saurait avoir que son sens propre. Mais ceux qui commettent adultère avec elle peuvent être ceux qu'elle a entraînés à l'idolâtrie ; ses enfants, ceux qu'elle a séduits.

Quoi qu'il en soit, le but de ce sévère jugement sera de révéler à toutes les Eglises, dans lesquelles les désordres de Thyatire avaient eu du retentissement, la toute science et l'inflexible justice de Celui qui sonde les reins et les cœurs, et qui rend à chacun selon ses œuvres. (Jérémie 11.20 ; 17.10 ; Psaumes 7.10 ; 62.12)
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html

Nasser a la facheuse habitude de ne lire effectivement que des petits bouts par ci et d'autres par là.... alors les conclusions sont pareil... elles s'en vont par ci... par là....

Auteur : nasser
Date : 21 juin05, 02:27
Message :

Ryuujin a écrit :en gros, Nasser a essayé de nous tromper...

tu ne vois pas que jésus parle de lui même????

il faut comprendre les paraboles du christ

quand vous chrétiens vous citer de sparaboles du christ , vous dites toujours qu'il fait mention de lui et maintenant vous dites que c'est pas lui!

pourkoi???

dans ce cas là toutes les autre paraboles ne parlent pas de jésus

c' soit l'un soit l'autre

Auteur : sam
Date : 21 juin05, 05:46
Message : Je te ferais remarqué Nassim, que tendre l autre joue c est quand une personne te fait du mal... Hors les marchands n ont pas fait de mal a Jésus donc il n a pas a tendre l autre joue...

Comprend tu?

Si maintenant on viendrait à me faire du mal, genre : me frapper, et bien je devrais dire qu il continue, Dieu est temoin de cet evenement...

Ca c est dire tendre l autre joue

Que Dieu te garde des paroles veines mon frere

Auteur : sam
Date : 21 juin05, 05:48
Message : ma reponse est pour Nasser et non Nassim, excuse moi pour cette erreur

Auteur : marseillais
Date : 21 juin05, 05:59
Message :

Pour moi Jésus n aurait pas pu être Musulman, vu que l'Islam n'était pas encore née... L'Islam est venu bien aprés...

Tous les prophétes son musulman donc soumis au Dieu unique.

Impossible qu'il soit chrétiens encore moins catholique car Moîse ne connaissait pas Marie la vierge et encore moins son fils(p).

Auteur : Ryuujin
Date : 21 juin05, 06:29
Message :

Tous les prophétes son musulman donc soumis au Dieu unique.

ah bon ?

Impossible qu'il soit chrétiens encore moins catholique car Moîse ne connaissait pas Marie la vierge et encore moins son fils(p).

alors pourquoi tu démontres ici le contraire ?
applique ton même raisonnement au Coran.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 juin05, 06:46
Message : notes qu'on peut appliquer le contraire - Mohamed n'étant né qu'au 6ème siècle , on pourrait aussi penser que personne n'est musulman mais bien chrétien, juif ou athée sans le savoir, Mohamed ayant tout inventé
hé qui lo sa :P

Auteur : marseillais
Date : 21 juin05, 06:54
Message :

alors pourquoi tu démontres ici le contraire ?
applique ton même raisonnement au Coran.

ça dérange qui soit soumis au Dieu unique et non pas juifs.

Moi ma religion s'appelle pas Arabes mais soumis à Dieu.

Jésus était Araméen et sait tu que les Araméen parlait une lanqgue trés proche de l'arabe donc jésus n'était pas juifs et encore moins chétiens.

Le terme soumis à Dieu et simplement dire qu'ils sont croyant et pratique ce que le Dieu unique lors ordonnes sait simple.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 juin05, 06:58
Message : donc tu es soumis a dieu, le dieu des chrétiens ou des catholiques et non a Allah qui dit lui même n'etre que le dieu des musulmans (des soumis) :P

Auteur : Ryuujin
Date : 21 juin05, 07:00
Message : MDR.

oui, assez comique.

mais à lire la Bible, Jésus n'avait vraiment pas le même Dieu que Mahomet, ou alors, il est plutôt scyzophrène ce Dieu.

Auteur : marseillais
Date : 21 juin05, 07:14
Message :

donc tu es soumis a dieu, le dieu des chrétiens ou des catholiques et non a Allah qui dit lui même n'etre que le dieu des musulmans (des soumis)

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.

Coran sourate l'Araignée

48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

49. Il consiste plutòt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets

Auteur : Dauphin
Date : 21 juin05, 19:52
Message : Salut Nasser,

apocalypse: ch 2:23

et je ferai mourir de mort ses enfants

eh bien! dites moi donc... si ce n'est pas pire que tuer ses ennemis cà! tuer des enfants!!!

Voilà donc Nasser la deuxième fois ce matin que je te vois tordre le sens d'un verset de la Bible... Mais voilà aussi la 2 è fois ce matin que je te vois ressortir un verset dont tu tords le sens comme si on t'avait jamais expliqué, comme si on avait jamais rectifié ta muavaise compréhension du dit verset... car oui, je t'avais pourtant déjà expliqué ! Attention Nasser, çà fait donc 2 fois... et à 10 fois je prendrai des mesures.

Il parle des enfants de Jezabel... Or donc Jésus parle donc au premier siècle de faire mourrir les enfants d'une femme qui a existé voilà déjà des siècles avant... Il ne peut donc pas littéralement faire mourrir les enfants de Jezabel qui sont morts depuis longtemps ; il ne peut pas non plus être question d'un peuple descendant de Jezabel, on ne saurait alors absolument pas qui sont les descendants, il n'y a pas eu de descendance distincte de cette femme. Il faut donc lire symboliquement.

Cette parole de Jésus demande donc à être comprise avec prudence.

Voici le contexte historique de Jézabel :

Le royaume "des dix tribus" ou Royaume d'Israël occupait tout le nord et le centre de la Palestine. Son premier roi fut Jéroboam, qui fit de Sichem (dans le pays d'Éphraïm) sa capitale.

Après la scission du royaume en deux, Israël et Juda, afin d’éviter que les hommes en allant prier au temple de Jérusalem n’aillent se soumettre à Roboam, Jéroboam décida d'édifier deux temples dans son propre royaume : l'un au centre du pays, dans la ville de Beth-El, l'autre dans la ville septentrionale de Dan.

L’idolâtrie fût à son comble lorsque dans chaque temple, il plaça un veau d'or, en déclarant que c'était l'image de Dieu qu'il fallait adorer, en se prosternant devant elle, alors que Dieu puis Moïse s’enflammât contre le peuple hébreu lorsque celui-ci fit un veau d’or dans le désert. Cette idolâtrie ouvrit la porte aux idolâtries des pays voisins auxquelles se mêlât le peuple d’Israël.

Le roi d'Israël, Achab, établit sa capitale à Samarie, non loin de Sichem. Samarie, considérablement agrandie, ressemblait à Jérusalem. Dans son enceinte habitaient également des étrangers : Phéniciens et Araméens. La femme d'Achab, Jézabel, était la fille du roi phénicien. Elle introduisit à Samarie les coutumes de sa patrie. La reine s'entourait de prêtres de l'idole Baal, et les classes supérieures l'imitaient, servant en même temps l'Éternel dans les temples, et adorant le Baal phénicien et la déesse païenne Astarté.

Les prophètes, eux, rappelaient au peuple que cela constitue une abomination de servir deux divinités et de se confondre avec les idolâtres. Parmi eux, le prophète Élie déclarait à Samarie que le roi et la reine entraînaient le peuple dans l'erreur. En réponse la reine Jézabel ordonna de punir Élie et ses amis dont beaucoup furent saisis et fustigés. Élie se cacha près du Jourdain ou dans le désert du Sinaï, où Moïse, autrefois, avait donné la Loi au peuple. Mais ne pouvant se résigner au silence et il revint à Samarie crier la vérité à la face d'Achab.

C’est qu’un jour, Achab voulût acquérir la vigne, d’un honnête cultivateur, Naboth, qui se trouvait près du palais royal, pour en faire un Jardin autour du palais. Mais Naboth refusait de vendre sa vigne. La cruelle Jézabel ordonna alors d'inculper Naboth d'outrage envers Dieu et le roi, et soudoya de faux témoins. En conséquence, le tribunal condamna le cultivateur à la peine de mort, et sa belle vigne devint la propriété du roi. Élie vint alors auprès d'Achab et, transporté de colère, et prononçât une prophétie contre eux. Achab était en guerre avec le roi d'Aram et des pays voisins qui voulaient joindre à leurs possessions une partie du royaume d'Israël. Par deux fois, les Araméens envahirent le pays et assiégèrent Samarie, mais ils furent chassés par l'armée d'Achab. La troisième fois, cependant, les ennemis triomphèrent, et Achab tomba dans la bataille. Grièvement blessé, il lut transporté dans un char à Samarie et là, les chiens léchèrent son sang qui s'égouttait du char, à l'endroit même où croissait autrefois la vigne de Naboth. Ainsi se réalisa la prédiction d'Élie. Mais Jézabel continuait de gouverner le royaume avec son fils Joram.

Après la mort d'Élie, Élisée poursuivit la lutte contre la maison royale de Samarie et persuada l'un des chefs de l'armée, Jéhu, de chasser, avec l'aide de ses soldats, les héritiers d'Achab et de se proclamer roi, à condition toutefois qu'il abolît le culte de Baal et qu'il rétablît uniquement celui du Dieu Unique. Jéhu mis à mort toute la famille d'Achab ainsi que les fidèles de Baal. Puis Jéhu continua à guerroyer contre Aram.

Le royaume d'Israël connut alors la paix, un certain temps, rétablie par Jéroboam II, un arrière-petit-fils de Jéhu, dont le règne s’étendit sur plus de cinquante ans. Mais dans cette période de paix, où le commerce avec la Phénicie et avec d'autres pays reprit, où beaucoup de gens s'enrichirent et menèrent grande vie, se construisant de splendides demeures avec des meubles incrustés d'or et d'ivoire, portant des habits en tissus précieux, mangeant des mets recherches, buvant les vins les plus coûteux, l’immoralité croissait de façon galopante. Les femmes s'adonnaient tout particulièrement au luxe, et se conduisaient fréquemment d'une façon répréhensible. Le plus souvent, les riches amassaient leur fortune par des moyens peu honorables : ils exploitaient leurs ouvriers, prêtaient de l'argent à gros intérêts, confisquaient les biens et les terres des pauvres qui ne pouvaient plus payer leurs dettes et les réduisaient même à l’état d’esclavage. Même les prêtres des temples recherchaient l'argent et les plaisirs.

Les Prophètes, eux, dénonçaient et accusaient cette corruption. Le plus grand prophète de ce temps était Amos qui, venu sa bourgade de Judée dans la grande ville de Beth-El, où s'élevait le temple de Jéroboam Ier, vit la débauche des habitants et leur reprocha de ne pas vivre selon les lois de vérité et de charité et prédit qu'ils expieraient leurs péchés. Aux riches, il disait : " Puisque vous piétinez le pauvre, vous construirez des maisons avec la meilleure pierre, mais vous n'y habiterez point. " Aux femmes dissolues, il criait : " Écoutez, vous, vaches grasses qui pillez les pauvres, qui chassez les mendiants et qui dites à vos époux : donne encore, nous allons boire ! Des jours viendront où l'on vous emmènera en exil sur des vaisseaux. " Amos prédit que le peuple serait chassé du pays.

Un des prêtres du temple de Beth-El informa le roi qu'un prophète de Juda parcourait le pays et menaçait le peuple de toutes sortes de malheurs.

Après la mort de Jéroboam II, un grand et puissant royaume asiatique, l'Assyrie, assaillit les petits peuples, et parmi eux, le royaume d'Israël. Le prophète Osée, prédit que le peuple et ses maîtres ne résisteraient pas au conquérant. Les rois de Samarie essayèrent de s'allier aux pays voisins et de livrer bataille mais ils furent vaincus. L'Assyrie commença par s'emparer de la moitié du royaume d'Israël et emmena des milliers de prisonniers qu'il dispersa dans des pays étrangers. Plus tard, ses successeurs, Salmanazar et Sargon, assiégèrent trois années durant la ville fortifiée de Samarie, et finalement s'en emparèrent. Les vainqueurs saccagèrent la capitale et les cités voisines et en chassèrent les habitants dans de lointaines régions de l'Asie Centrale. Dans les villes juives ruinées, ils établirent des Assyriens et des peuples étrangers qui, plus tard, se confondirent avec les éléments d'Israël demeurés dans le pays, et formèrent un peuple connu sous le nom de Samaritains.

Le royaume d'Israël avait subsisté environ 200 ans.

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Dauphin

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