Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 07 nov.17, 00:28
Message : Les chrétiens, parlent toujours en insistant que les 4 évangiles sont la bonne nouvelle, alors qu'en réalité cette dernière devra être annoncée par le Consolateur, l'élu des nations.
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, et que les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
c'est bien la confirmation de ce qui a été écrit avant l’avènement de l'Islam:
2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »
Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
Auteur : Giova
Date : 08 nov.17, 22:51
Message : Bonjour
Erreur quand on sais bien que le coran nous dit d'écouter la thora et l'évangile, qui'dit justement que tout est accomplie.
Auteur : Zabulon
Date : 08 nov.17, 23:28
Message : @ Omar 13,
Et elle consiste en quoi cette Bonne Nouvelle façon Islam....?
Auteur : nausic
Date : 08 nov.17, 23:44
Message : omar13 a écrit :
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur
pour que vous croyiez en Allah et en Son messager, que vous l’honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.
»
Ces versets prouvent de la fausseté et du mensonge de l islam
En effet , dans ces verset , il y a d une part le témoin , et le messager qui sont distincts
Ils prouvent que le témoin n est pas le messager
Le "vous" inclue à la fois le témoin et les gens qui écoutent ( ou qui lisent ) le témoin
Mais le "vous" ne peut pas contenir le "messager"
En effet , si le témoin et le messager étaient confondus, le second verset aurait été "pour qu ils croient en Allah et son messager"
( utilisation de la 3ème personne du pluriel)
Autrement dit , ces versets prouvent que Mahomet n est pas le messager
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 nov.17, 04:34
Message : omar13 a écrit :Les chrétiens, parlent toujours en insistant que les 4 évangiles sont la bonne nouvelle, alors qu'en réalité cette dernière devra être annoncée par le Consolateur, l'élu des nations.
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, et que les juifs et les "chrétiens" continuent a nier
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
Le coran comme d'habitude n'invente rien : "Bonne nouvelle" est directement pompé sur les évangiles.
"C'est aujourd'hui que l'écriture s'accompli" (
la bonne nouvelle).
Il n'est nullement indiqué dans le coran que le Consolateur est Mahomet. Jésus a employé ce terme pour se qualifier lui-même sous une autre forme.
Mahomet est allé consoler tous les habitants jusqu'aux Indes et en Espagne ? Non il est allé les buter. L'empire musulman qui a fait coulé le sang est une consolation pour qui.. pour vous musulmans ? Vous aimez le sang et la mort ? C'est une consolation pour vous tous ces morts ?
..Quelle belle consolation tous ces morts par Allah.. y compris de son propre côté..
Si Jésus avait voulu annoncer un autre prophète et une autre révélation, il l'aurait
clairement dit.
"Tout est accompli".
Et il a rajouté qu'il fallait se méfier des faux prophètes qu'on reconnaîtra à leurs fruits, et qu'un jour viendra même où l'on tuera pensant rendre un culte à Dieu.
Debout les amis.. réveillez-vous..
Auteur : omar13
Date : 10 nov.17, 02:19
Message : Gorgonzola a écrit :
Il n'est nullement indiqué dans le coran que le Consolateur est Mahomet.
Debout les amis.. réveillez-vous..
ceci, pour satisfaire ta curiosité et tes doutes sur le saint coran:
Coran 21/107
«
Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Coran 33/40
«
Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes,
mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes... »
Coran 2/151
« Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »
Coran 48/8
«
Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ...
Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
Auteur : Gaetan
Date : 10 nov.17, 02:41
Message : La bonne nouvelle est que Jésus nous a débarrassé de la loi du talion, mais hélas, Mahomet l'a réinstaurée.
Auteur : omar13
Date : 10 nov.17, 03:07
Message : Gaetan a écrit :La bonne nouvelle est que Jésus nous a débarrassé de la loi du talion, mais hélas, Mahomet l'a réinstaurée.
Luc 4/43
« Mais il leur dit :
Il faut que j'annonce la bonne nouvelle
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela
que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
«
Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations »
-
Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
-
Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 03:42
Message : tu as oublié ça omar en me citant :
Le coran comme d'habitude n'invente rien : "Bonne nouvelle" est directement pompé sur les évangiles.
"C'est aujourd'hui que l'écriture s'accompli" (
la bonne nouvelle).
Mahomet est allé consoler tous les habitants jusqu'aux Indes et en Espagne ? Non il est allé les buter. L'empire musulman qui a fait coulé le sang est une consolation pour qui.. pour vous musulmans ? Vous aimez le sang et la mort ? C'est une consolation pour vous tous ces morts ?
..Quelle belle consolation tous ces morts par Allah.. y compris de son propre côté..
Si Jésus avait voulu annoncer un autre prophète et une autre révélation, il l'aurait
clairement dit.
"Tout est accompli".
Et il a rajouté qu'il fallait se méfier des faux prophètes qu'on reconnaîtra à leurs fruits, et qu'un jour viendra même où l'on tuera pensant rendre un culte à Dieu.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 10 nov.17, 03:51
Message : omar13 a écrit :Les chrétiens, parlent toujours en insistant que les 4 évangiles sont la bonne nouvelle, alors qu'en réalité cette dernière devra être annoncée par le Consolateur, l'élu des nations.
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, et que les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
c'est bien la confirmation de ce qui a été écrit avant l’avènement de l'Islam:
2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »
Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
Nous sommes au courant que le Coran se dit être une bonne nouvelle
Une bonne nouvelle qui veut se substituer à l'évangile
Mais grâce à Dieu nous avons été avertie de cette menace il y a bien des siècles avant l'arrivée de l'Islam ce qui devrait vous faire réfléchir et avec une précision phénoménale
Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ pour passer à un autre évangile. 7 Ce n'est pas qu'il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent et qui veulent déformer l'Evangile de Christ. 8 Mais si quelqu'un - même nous ou même un ange venu du ciel - vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit!
Cet avertissement prend tout son sens depuis l'arrivée de l'Islam qui est descendu par un soit disant ange venu du ciel
( le Coran ) et qui se dit être une autre bonne nouvelle tout correspond
C'est en cela que l'évangile est magnifique , la prédiction !!!
Auteur : Liberté 1
Date : 10 nov.17, 04:25
Message : Gorgonzola a écrit :
Il n'est nullement indiqué dans le coran que le Consolateur est Mahomet.
Debout les amis.. réveillez-vous..
omar13 a écrit :ceci, pour satisfaire ta curiosité et tes doutes sur le saint coran:
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Il a fait miséricorde à Safiya, après avoir fait torturer et assassiner son mari Kinana
http://www.exmusulman.org/kinana-et-safiya.html
Ce qui m'intrigue le plus dans cette histoire, c'est que Muhammad ne respecte pas les lois du Coran
Selon le Coran, le mariage avec Safiya n'était pas légitime, car après la mort de son mari, Safiya aurait dû attendre 4 mois et dix jours avant de se marier.
2.234. Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d'elles-mêmes d'une manière convenable. Allah est parfaitement connaisseur de ce que vous faites.
Cela signifie qu'une veuve doit attendre plusieurs cycles menstruels pour s'assurer qu'elle n'est pas enceinte. Mahomet n'attendit que la fin des règles en cours, se maria et consomma le mariage. Conformément aux lois instituées par Mahomet, ce mariage était illégitime et, en tant qu'homme marié, il aurait dû être lapidé pour avoir consommé un mariage illégitime. Il semblerait que Mahomet ne se sentait pas lié par les préceptes du Coran s'ils ne servaient pas sa cause.
Auteur : omar13
Date : 10 nov.17, 04:38
Message : YehoshuaEl Shaddai a écrit :
C'est en cela que l'évangile est magnifique , la prédiction !!!
De quel évangile tu parles????? tu as une bible composée de 65 livres dont 4 évangiles.
Effectivement, au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Cet évangile a été confisqué par les romains avec la réquisition de l'église primitive que Jean, avait bien dénoncé dans une lettre qui fait partie du Nouveau testament:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été réquisitionnée et l'évangile confisqué de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
«
De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci ,
il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 10 nov.17, 07:23
Message : Liberté 1 a écrit :
Ce qui m'intrigue le plus dans cette histoire, c'est que Muhammad ne respecte pas les lois du Coran
Selon le Coran, le mariage avec Safiya n'était pas légitime, car après la mort de son mari, Safiya aurait dû attendre 4 mois et dix jours avant de se marier.
2.234. Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d'elles-mêmes d'une manière convenable. Allah est parfaitement connaisseur de ce que vous faites.
Cela signifie qu'une veuve doit attendre plusieurs cycles menstruels pour s'assurer qu'elle n'est pas enceinte. Mahomet n'attendit que la fin des règles en cours, se maria et consomma le mariage. Conformément aux lois instituées par Mahomet, ce mariage était illégitime et, en tant qu'homme marié, il aurait dû être lapidé pour avoir consommé un mariage illégitime. Il semblerait que Mahomet ne se sentait pas lié par les préceptes du Coran s'ils ne servaient pas sa cause.
Le diable ne se serait pas porté au secours de Mahomet en révélant un autre verset faisant une exception concernant ce cas de Safya ?
Etrange , ce n'est pas dans ses habitudes !
Auteur : Gaetan
Date : 10 nov.17, 15:00
Message : omar13 a écrit :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela
que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Tu n'as qu'à faire ce que dit ton prophète et tu iras en enfer et tu n'as qu'à faire ce que Jésus dit et tu iras au Royaume, qui dois tu suivre?
Auteur : Paix
Date : 06 juin18, 21:12
Message : Bonjour Frères et Soeurs, que la Paix soit sur vous tous.
Voici, je vous apporte La Bonne Nouvelle annoncée dans les livres qui sont descendus dans nos communautés respectives.
C'est le Livre de Vie de l'Agneau, le Fils de l'homme, qui révèle la Vérité au soir du monde. Nous sommes arrivés en ce temps, et ma mission, comme celle de beaucoup d'autres, est de répandre La Bonne Nouvelle à tous les peuples, de toutes nations et de toutes croyances, car nous sommes tous frères et enfants de Dieu. Cette parole n'a pas de frontières ni de murs, elle est la parole de miséricorde que Dieu porte à travers son Fils pour notre salut.
S'il vous plaît, Frères et Soeurs, bien-aimés de Dieu, prenez connaissance de la parole du Fils, et soyez prêts à naître de nouveau, soyez prêts à voir ce que vous n'avez jamais vu, ni entendu.
Le manuscrit du Fils de l'homme qui est La Bonne Nouvelle est consultable gratuitement sous ce lien (format pdf) :
https://www.lelivredevie.com
Je vous en prie, entendez ma supplique car ce monde est à l'agonie, suivez l'Agneau, marchez dans ses pas, et soyez vous aussi porteurs de La Bonne Nouvelle.
Souvenez-vous toujours qu'il n'y a qu'une seule religion, celle du coeur.
Que la Paix et la grande sagesse de l'Eternel soit avec vous.
Auteur : ESTHER1
Date : 06 juin18, 21:40
Message : Paroles de Jésus :
" JE SUIS LE CHEMIN , LA VERITE, ET LA VIE "
( Jean 14 verset 6 )
Auteur : omar13
Date : 06 déc.20, 05:57
Message : Jean 16
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Complémentarité avec le Livre d'Allah, le noble Coran:
61 : 6 - Rappelle-toi que Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager à venir après moi dont le nom sera encore plus loué (Ahmed). » Puis, quand il leur montra les preuves claires, ils dirent : « Ceci est de la magie profonde. »
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 déc.20, 06:35
Message : L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés,
annoncer une année favorable accordée par le Seigneur.
Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui.
Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »
Auteur : omar13
Date : 06 déc.20, 06:58
Message : Gorgonzola a écrit : 06 déc.20, 06:35
L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés,
annoncer une année favorable accordée par le Seigneur.
Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui.
Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »
personnellement je suis convaincue que Jesus, alors qu'il était encore sur terre il fréquentait la Synagogue.
il s'agit d'une contradiction avec le christianisme, puisque il devait fréquentait l'église?????
de toute façon, au temps de Jesus Christ , la bonne nouvelle n'a pas été encore proclamée:
Luc 4/43
« Mais il leur dit :
Il faut que j'annonce la bonne nouvelle
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela
que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume
sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Loué, Paraclet, le prophète Ahmed/Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 déc.20, 07:32
Message : omar13 a écrit : 06 déc.20, 06:58
personnellement je suis convaincue que Jesus, alors qu'il était encore sur terre il fréquentait la Synagogue.
il s'agit d'une contradiction avec le christianisme, puisque il devait fréquentait l'église?????
Vous le faites exprès.. Entre toi et prisca vous vous battez pour le titre..
Auteur : prisca
Date : 06 déc.20, 07:47
Message : Que le Coran dise qu'Ahmad est annoncé par Jésus c'est vrai puisque c'est une réalité le Coran est là et le prophète de l'Islam c'est Mohamad contraction du nom Ahmad je présume, car je ne connais pas la langue arabe.
Mais le Consolateur est l'Esprit Saint et non pas Mohamad, car Mohamad est un prophète.
Jésus console les Juifs lorsque Jésus est sur terre et lorsque Jésus part, Jésus envoie le Consolateur qui est Jésus qui parle à l'esprit des Juifs pour les consoler toujours.
Aux Juifs Jésus a révélé la Vérité en esprit sur le Royaume de Dieu tandis qu'aux paiens ce sont des énigmes afin qu'en se décourageant pour les trouver, ils ne font pas la démarche pour se convertir au catholicisme car s'ils se convertissent, ils tombent dans l'antre de satan.
C'est pour cela que les Juifs sont restés Juifs, et que Paul est un Juif resté Juif qui aime Jésus.
Puisque c'est Jésus qui a donné la consigne aux Juifs "restez Juifs".
Et Jésus est le Maitre de Séance puisque Jésus est DIEU Jésus fait ce qui lui plait, si Jésus veut aller dans une Synagogue Jésus va dans la Synagogue puisque c'est Jésus qui a créé le Temple puisque Jésus est Dieu.
Jésus ne va pas dans une Eglise puisque Jésus est l'Eglise.
Et souvenez vous, la première Eglise a vu le jour à Antioche mais elle n'a pas survécu aux Romains et la seconde Eglise a vu le jour à Rome et elle a survécu aux Romains puisque c'est un Romain qui l'a édifiée.
Souvenez vous que l'Eglise est catholique Romaine.
Auteur : omar13
Date : 06 déc.20, 08:15
Message : prisca a écrit : 06 déc.20, 07:47
Jésus ne va pas dans une Eglise puisque Jésus
est l'Eglise.
Et
souvenez vous, la première Eglise a vu le jour à Antioche mais elle n'a pas survécu aux Romains et la seconde Eglise a vu le jour à Rome et elle a survécu aux Romains puisque c'est un Romain qui l'a édifiée.
Souvenez vous que l'Eglise est catholique
Romaine.
ce n'est pas seulement à Antioche que l'église a vu le jour, mais c'est là aussi que les disciples reçurent le nom de "chrétiens":
"L'ayant trouvé (Paul), il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils participèrent aux assemblées de l'Église, ils instruisirent une foule considérable.
Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)
c’était vers l'année 60 après Jc, c'est a dire presque 30 ans après que Jésus fut élevé auprès d'Allah.
Ce qui prouve encore l'imposture du christianisme du moment que Jesus christ, n'a jamais entendu parlé ni de l'église et ni encore des chrétiens.
le jour venu, Jesus christ dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca
Date : 06 déc.20, 11:20
Message : omar13 a écrit : 06 déc.20, 08:15
ce n'est pas seulement à Antioche que l'église a vu le jour, mais c'est là aussi que les disciples reçurent le nom de "chrétiens":
"L'ayant trouvé (Paul), il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils participèrent aux assemblées de l'Église, ils instruisirent une foule considérable.
Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)
c’était vers l'année 60 après Jc, c'est a dire presque 30 ans après que Jésus fut élevé auprès d'Allah.
Ce qui prouve encore l'imposture du christianisme du moment que Jesus christ, n'a jamais entendu parlé ni de l'église et ni encore des chrétiens.
le jour venu, Jesus christ dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Jésus est l'Eglise, et si tu persistes à parler d'imposture, tu critiques la Bible et c'est la Parole de Dieu que tu injuries.
Le Coran est une coquille vide si la Bible ne dit pas ce que le Coran répète.
Et encore une fois Jésus est DIEU qui prend forme humaine pour donner son Enseignement. Jésus est DIEU car c'est Jésus qui jugera les vivants et les morts.
Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, 2 Timothée
C'est Jésus qui te jugera Omar13 donc du respect pour DIEU s'il te plait.
Auteur : omar13
Date : 06 déc.20, 23:10
Message : prisca a écrit : 06 déc.20, 11:20
C'est Jésus qui te jugera Omar13 donc du respect pour DIEU s'il te plait.
Le Dieu Jésus existe que dans ta tète et dans celle des chrétiens, et pourtant c'est écrit dans la bible qu'il n'est qu'un envoyé d'Allah alors que vous ne voyez pas; en plus il ne jugera personne:
Jean 8
…14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. 15 Vous jugez selon la chair;
moi, je ne juge personne. Auteur : prisca
Date : 07 déc.20, 01:24
Message : Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, 2 Timothée
Auteur : Baudoujah
Date : 07 déc.20, 04:41
Message : Tout petit une fois de plus je me fais,
JESUS ... Il est l'image du Dieu invisible ... car EN LUI ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé PAR LUI et POUR LUI ... , et toutes choses subsistent EN LUI ... JESUS ... Point Final
Et pour citer Saint Glinglin ... Les asticots ne te demanderont même pas de comptes.
Ma question ... Qui sont les asticots
Auteur : prisca
Date : 07 déc.20, 05:00
Message : omar13 a écrit : 06 déc.20, 23:10
Le Dieu Jésus existe que dans ta tète et dans celle des chrétiens, et pourtant c'est écrit dans la bible qu'il n'est qu'un envoyé d'Allah alors que vous ne voyez pas; en plus il ne jugera personne:
Jean 8
…14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. 15 Vous jugez selon la chair;
moi, je ne juge personne.
Oui Baudoujah a raison, Jésus est l'Image de Dieu invisible.
Pour revenir à ce verset que tu cites Omar, Jésus dit qu'à l'inverse des Juifs qui jugent les gens en allant jusqu'à leur jeter des pierres pour les lapider comme la femme adultère qui, si Jésus n'intervenait pas, mourrait sous le jugement des Juifs, Jésus LUI ne juge pas, Jésus pardonne.
Pardonner sur terre n'a aucun lien avec le Jugement Dernier de Jésus, puisque dans Timothée nous lisons, je repète :
Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
Lorsque tu seras au CIEL Omar, tu te présenteras devant Yeshua qui te jugera.
Parce que DIEU est invisible et DIEU se rend visible par l'Image de Jésus.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 déc.20, 06:33
Message : Colossiens 1:12-15
Vous remercierez le Père qui vous a mis en mesure de partager le sort des saints dans la lumière.
Il nous a en effet arrachés à l'empire des ténèbres et nous a transférés dans le Royaume de son Fils bien-aimé,
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature
Auteur : prisca
Date : 07 déc.20, 23:28
Message : Gorgonzola a écrit : 07 déc.20, 06:33
Colossiens 1:12-15
Vous remercierez le Père qui vous a mis en mesure de partager le sort des saints dans la lumière.
Il nous a en effet arrachés à l'empire des ténèbres et nous a transférés dans le Royaume de son Fils bien-aimé,
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature
Il me semble que tu sais réfléchir.
C'est à la base que vous avez commis une erreur préjudiciable.
Vous dites que Dieu envoie Jésus pour apporter la Parole de DIEU et pour que Jésus soit sacrifié sur la Croix ainsi DIEU fait porter tous les péchés des hommes dans Jésus qui, en donnant sa Vie sur la Croix, fera mourir nos péchés, jusqu'à les enfouir dans les enfers où il descendra.
De ce fait, puisque votre doctrine dit que DIEU donne son Pardon car Jésus paie vos péchés, vous, que vous péchiez ou pas, peu importe puisque Jésus les a endossés.
Par conséquent les lois sont absoutes et si elles sont absoutes c'est toute liberté pour quiconque de pécher puisque personne n'est inquiété du Ciel puisque JESUS a payé les transgressions.
Par conséquent le péché secoue le monde puisque le monde se dit que puisque JESUS a péché car nous nous sommes incapables de ne pas pécher, donc si nous péchons, ce n'est pas un problème en soi, et le monde est devenu non seulement Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog, les guerres ont été bon train,
Donc vous poussez les gens à la faute, mais conscient car vous lisez dans la Bible qu'il faut faire mourir le péché pour aller au Ciel, il y a comme une anomalie et vous dites à la fois que JESUS paie et que JESUS ne paie pas car il faut que nous adoptions un comportement louable pour aller au Ciel.
C'est pour cela que le protestantisme existe car lui a mis le doigt sur votre anomalie.
Donc cela ne tient pas de dire ce que vous dites sur la Crucifixion de Jésus c'est incohérent.
Mais d'autre part, vous avez considéré JESUS que JESUS prend tous les péchés, donc Jésus est sali de vos iniquités et puis chassé dans la mort du brigand, Lire Lévitique 16.
Le Sacrificateur Juif apposait sa main sur la tête du bouc, et il faisait une prière pour dire que tous les péchés du peuple allaient être transférés dans le bouc, et puis il chassait le bouc dans le désert afin que le péché s'éloigne du peuple Juif.
Vous vous rendez compte que vous dites pareil pour Jésus ?
D'une part c'est incohérent car le Ciel se mérite donc JESUS ne paie pas mais en plus vous avez donné un tel rôle à Jésus ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.20, 00:41
Message : prisca a écrit : 07 déc.20, 23:28
Il me semble que tu sais réfléchir.
Pour certains, même lire est un problème :
Vous remercierez le Père qui vous a mis en mesure de partager le sort des saints dans la lumière. Il nous a en effet arrachés à l'empire des ténèbres et nous a transférés dans le Royaume de son Fils bien-aimé Auteur : prisca
Date : 08 déc.20, 01:29
Message : Gorgonzola a écrit : 08 déc.20, 00:41
Pour certains, même lire est un problème :
Vous remercierez le Père qui vous a mis en mesure de partager le sort des saints dans la lumière. Il nous a en effet arrachés à l'empire des ténèbres et nous a transférés dans le Royaume de son Fils bien-aimé
Donc puisque vous faites la pire chose qui soit puisque vous dites que DIEU envoie Jésus pour être celui qui porte la masse des péchés des hommes, vous dites que DIEU a fait porter toute la responsabilité de la faute des hommes sur Jésus qui a été envoyé par Dieu dans les tréfonds à savoir "les enfers" pour que les fautes ou tout le mal y soit déversé, vous avez dû MAINTENIR UN MENSONGE pour que votre doctrine vive et ce mensonge c'est d'avoir distingué DIEU de JESUS car il faut d'un côté qu'il y ait DIEU le Père qui condamne et DIEU le Fils qui paie.
Vous ne pouvez pas dire que DIEU EST UNIQUE mais est "deux" pour que d'un côté DIEU PUNIT et de l'autre LE FILS SUBIT.
C'est pour faire vivre votre doctrine outrageante que vous n'avez pas respecté le Premier Commandement lequel dit qu'il n'y A QU 'UN DIEU.
Et DIEU Unique a endossé le ROLE d'un fils ---------------- le ROLE --------------------- tu sais ce que veut dire "un rôle" Gorgonzola ? Tu sais, c'est un
PERSONNAGE FICTIF donc Dieu a créé un personnage qui n'existe pas à savoir UN FILS QUI N'EXISTE PAS dans le but de vaincre les idolatres, les paiens, car lorsque Jésus donnera un signe dans le Ciel à Constantin, Constantin consentira à libérer les otages car il a trouvé rançon, la Vie de Jésus qui lui parait être un demi Dieu qui a donné sa Vie à son Père pour que le Père apaise son courroux.
Tu peux écrire en ROUGE ET GROS ça n'y changera rien, tu es dans l'offense et tu as tort de faire la sourde oreille à l'outrage que tu commets en disant que JESUS est celui qui paie à ta place car personne ne paie à ta place, tu as toi le DEVOIR de te rendre CORRECT envers Dieu et si Dieu le veut, tu es admis au Ciel sinon non.
COMME CONSTANTIN LIT LA BIBLE LUI DOIT CROIRE AU PERSONNAGE FICTIF ET JEAN ECRIT :
FILS POUR QUE CONSTANTIN LISE ET CROIT A CE PERSONNAGE FICTIF.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.20, 05:55
Message : prisca a écrit : 08 déc.20, 01:29
Donc puisque vous faites la pire chose qui soit puisque vous dites que DIEU envoie Jésus..
..
..
COMME CONSTANTIN LIT LA BIBLE LUI DOIT CROIRE AU PERSONNAGE FICTIF ET JEAN ECRIT : FILS POUR QUE CONSTANTIN LISE ET CROIT A CE PERSONNAGE FICTIF.
Ben oui Esmeralda..
Le Père éternel a envoyé Jean, Jésus et Paul qui ont parlé et écrit pour Constantin et égarer 2 milliards d'humains.. excepté Esmeralda qui a tout compris à elle toute seule. Aucune église ne détient la vérité excepté Esmeralda qui est à elle seule une église, la seule détenant la vérité qui n'a aucun fidèle.
Faut changer de traitement. Ou modifier les doses.
Auteur : prisca
Date : 08 déc.20, 06:05
Message : Gorgonzola a écrit : 08 déc.20, 05:55
Ben oui Esmeralda..
Le Père éternel a envoyé Jean, Jésus et Paul qui ont parlé et écrit pour Constantin et égarer 2 milliards d'humains.. excepté Esmeralda qui a tout compris à elle toute seule. Aucune église ne détient la vérité excepté Esmeralda qui est à elle seule une église, la seule détenant la vérité qui n'a aucun fidèle.
Faut changer de traitement. Ou modifier les doses.
Non pas Esmeralda parce que "Notre Dame" est feue "Notre Dame" et Esmeralda n'existe plus comme l'édifice.
Allez juste une petite leçon pour que tu ouvres les yeux car moi je ne suis pas aveugle et j'essaie de vous faire marcher vous qui êtes dans les ténèbres à ne pas voir bien loin.
Il faut être respectueux envers NOTRE PERE.
Dire que DIEU est face à une humanité tellement pécheresse qu'IL décide d'envoyer son Fils afin que le Fils soit torturé pour qu'il paie Lui la dette des hommes c'est mal connaitre DIEU d'abord et c'est injurieux car cela veut que DIEU a créé l'homme incapable de pouvoir écouter ses Lois ? Que DIEU a fait passer les Juifs de l'Egypte jusqu'en Judée en ayant consacré tant d'effort pour les éduquer et finalement DIEU s'avoue comme désemparé en s'apercevant qu'au bout du compte, non, nonnnn ces hommes là je les ai mal conçus, j'ai fait tout cela pour rien, donc envoyons notre fils, lui qui est bon paiera, tous les péchés des hommes puisqu'eux sont incapables de m'écouter, j'ai remué CIEL et TERRE pour tout légiférer, mais au bout du compte j'aurais dû créer des neurones supplémentaires aux humains cela m'aurait évité tant de tracasseries inutiles ........................etc etc...
Pourtant la perfection de DIEU est SI visible que jamais l'homme n'aurait dû dire que DIEU changerait d'avis et renoncerait à ce que les hommes s'illustrent dans le bien, mais qu'à la place son Fils sera sacrifié et soufrira afin que LE PERE y trouve sa Justice qu'Il a perdue car les hommes ne sont pas des justiciables dignes de ce nom...
Combien de blasphèmes tu peux compter dans ta doctrine ? Des blasphèmes à la pelle....
Et blasphémer contre DIEU a pour conséquence de fâcher DIEU contre les hommes qui ne disent pas que TOUT EST PARFAIT lorsque Dieu entreprend tout coule de source et jamais DIEU n'envoie un Fils pour rattraper l'incapacité des humain.
Vous êtes des incapables............... allez.... j'envoie mon FILS qui Lui est aux antipodes de la race humaine ainsi par sa Souffrance LUI qui est Saint, je vais contrebalancer en mettant en lui tous vos péchés messieurs les humains, et voilà le tour est joué, vous je vous pardonne....
Même pas un péplum n'aurait été écrit de cette façon, le cinéaste n'aurait pas cru au scénario trop bizarre....
Oui car les Juifs chaque an observaient le rituel Pascal en immolant l'animal et chaque année il fallait tuer l'animal, mais d'année en année, cela devenait routiniers et ils en arrivaient presque à oublier ce qu'ils devaient faire ce jour là, à savoir : demander Pardon à Dieu des péchés commis durant l'année, et promettre à Dieu de ne pas faire de péché dans l'année à venir, donc le rituel devenait inconsistant puisque tout était devenu une question de "croyance" à l'image de Noel chez les Chrétiens qui n'a aucune valeur symbolique chrétienne pour de nombreuses personnes, et qui est juste une fête pour s'échanger des cadeaux ou pour faire des cadeaux aux enfants.
Donc Dieu décide de faire d'une pierre plusieurs coups à savoir surtout et d'abord libérer les paiens du paganisme, c'est le but, en masse, le monde entier, et ne pas laisser quelques chrétiens parsemés ci et là qui sont obligés de se cacher pour être chrétiens, et de toutes les manières Jésus est Le Bon Berger et doit rassembler toutes les brebis, les Romains qui dirigent l'empire aussi et surtout, car c'est eux qu'il faut convaincre pour que les chrétiens Romains ou Grecs ou Gaulois de tout l'empire puissent vivre leur foi, et Jésus donc donne le signe à Constantin afin que le paganisme meurt et le Christianisme soit une religion que l'empereur lui même va diriger d'une main de maitre en s'obligeant et obligeant ceux qui seront la Curie Romaine à procéder avec rigueur dans l'élaboration de la théologie maintenant établie et l'éducation va se faire maintenant, les églises vont surgir un peu partout, le Christianisme conquiert le monde.
Une pierre plusieurs coups donc le but premier de la Crucifixion de Jésus est de délivrer le monde du paganisme, et ensuite d'organiser le rituel et JESUS est au Centre de l'église car c'est le Sang de Jésus qui a permis au monde de sortir de l'obscurantisme.
Jésus est venu une fois et la stature de Jésus vaut son pesant d'or donc inutile que Jésus revienne tous les ans pour toujours racheter les hommes par son sacrifice et de toutes les manières, l'homme sait que l'on ne vit qu'une fois et après vient le Jugement Dernier qui jugera l'homme dans cette vie là.
"Conscience nouvelle" c'est la pédagogie par les Lois (à faire et ne pas faire) et l'apprentissage de la mise en pratique de nos capacités à raisonner en se disant certaines choses comme celles qui consistent à se dire que si moi je ne suis pas parfait du fait que le péché m'habite puisque je suis dans la chair, pourquoi vais je condamner mon prochain qui est mon semblable en tous points ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.20, 06:17
Message : prisca a écrit : 08 déc.20, 06:05
Allez juste une petite leçon pour que tu ouvres les yeux car moi je ne suis pas aveugle et j'essaie de vous faire marcher vous qui êtes dans les ténèbres à ne pas voir bien loin.
.....
Il faut être respectueux envers NOTRE PERE.
Ben oui Mme Irma..
Le Père éternel a fait exprès d'égarer plus de 2 milliards d'humains en tenant un double langage en envoyant les apôtres, Jésus et Paul inspirés ou habités par le Saint-Esprit, pour que seule prisca le décrypte sur une période de 2000 ans.
Seule Mme Irma/prisca/Esmeralda a déchiffré le message et est une vraie fidèle (la seule et unique) de sa propre église qui détient la vérité à elle seule.
Félicitations.
Auteur : prisca
Date : 08 déc.20, 06:30
Message : Gorgonzola a écrit : 08 déc.20, 06:17
Ben oui Mme Irma..
Le Père éternel a fait exprès d'égarer plus de 2 milliards d'humains en tenant un double langage en envoyant les apôtres, Jésus et Paul inspirés ou habités par le Saint-Esprit, pour que seule prisca le décrypte sur une période de 2000 ans.
Seule Mme Irma/prisca/Esmeralda a déchiffré le message et est une vraie fidèle (la seule et unique) de sa propre église qui détient la vérité à elle seule.
Félicitations.
Non je t'explique.
Les prêtres catholiques que tu cotoies ainsi que moi, tous sans exception furent des pécheurs qui vécurent dans une humanité éteinte et en tant que pécheurs le Ciel leur a été refusé mais Dieu dans Sa Miséricorde leur a accordé une chance de Salut en revivant sur terre pour y être des prêtres.
Ils eurent mille ans pour se racheter.
Pour les mettre à l'épreuve de la foi, Jésus a fait exprès de donner à satan la vision de la Croix pour que ce soit satan qui édifie l'église, afin que les prêtres qui ont commencé leur épreuve de la foi, eux qui furent des pécheurs en sursis, choisissent entre dire la vérité ou dire du mensonge à la place.
S'ils avaient dit la vérité eux qui connaissent la Bible, ils auraient dit qu'il n'y a qu'un DIEU et Jésus est son Image. Pour les besoins de notre sauvetage, Jésus a ciblé satan et Dieu nous donne un indice afin de nous conforter dans la thèse qu'il s'agit bien satan, le nombre 666, puisque tout corrobore, Jésus donne sa Vie en rançon et s'ensuit la libération des otages, l'édit de Milan est la libération des otages.
Mais eux face à Constantin, ils ont préférer garder la vérité captive et dire que Jésus n'est pas Image de Dieu mais "un homme" un humain né d'une humaine mais qui a à son actif le Pouvoir de son Père qui est Dieu des Juifs, et ainsi ces 318 évêques se sont concertés pour mener ce plan afin de plaire à leur empereur lequel leur a certainement donné des places de choix dans l'empire.
En ce qui me concerne, tu ne sais rien de moi donc ne me juge pas mais juge plutôt des fruits, un monde complètement tombé dans le péché et la proclamation par Jésus de la fin du monde.
Parlons de ta foi car si tu crois que toutes les personnes qui ont jalonné l'histoire Biblique ont réellement existé, et qu'elles ont été savamment enseignées par Jésus, et que le Jugement Dernier intervient à l'Avènement de Jésus, que le Purgatoire n'existe pas puisqu'il est inventé par les prêtres, que les hommes traversent les siècles et si Paul est vivant, resté pour l'Avènement de Jésus (Thessaloniciens) des gens comme moi aussi.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.20, 06:34
Message : prisca a écrit : 08 déc.20, 06:30
Non je t'explique.
Ben oui Falbala.
Le but du Père éternel est d'égarer 2 milliards d'humains en cryptant son message pour que seule prisca puisse le comprendre.
Auteur : prisca
Date : 08 déc.20, 07:45
Message : Gorgonzola a écrit : 08 déc.20, 06:34
Ben oui Falbala.
Le but du Père éternel est d'égarer 2 milliards d'humains en cryptant son message pour que seule prisca puisse le comprendre.
Comment peux tu soutenir la thèse des prêtres qui font des pirouettes pour détourner
une réalité une factualité qui est que DIEU est Unique.
Comme il est une réalité que le soleil brille.
DIEU est Unique car son Fils lui ressemble trait pour trait disent les prêtres.
C'est un argument ça ?
Non c'est une pirouette.
Donc un homme qui rend Gloire à Dieu ne prête pas à Dieu un alter égo.
Si tu prends toutes les religions chrétiennes réunies toutes disent que Jésus est Un Fils que Dieu a eu.
Les Juifs ne le disent pas.
Les Musulmans ne le disent pas.
Vous pensez que c'est vous qui avez raison ?
Tu lis Jean qui dit "Jésus Fils de Dieu".
Et tu soutiens la thèse que Jésus s'offre à Dieu en rançon.
Tu penses que DIEU a besoin d'une rançon pour libérer les hommes du péché ?
Tu sais que la Rome antique est réfractaire au Christianisme.
Tu n'attaches aucune importance à l'apparition de Jésus à Constantin.
Tu donnes toute ton âme à l'apparition de Marie à Lourdes à une bergère mais tu n'accordes aucune attention à l'apparition de Jésus à Constantin et à toute son armée.
Où est le pèlerinage à Rome pour se commémorer l'apparition de JESUS à Constantin ?
Où où où (non je ne bégaye pas) es tu pélerinage pour honorer JESUS qui est venu en personne visiter Constantin !!
Et monsieur le Curé vous n'honorez pas Jésus qui est venu voir l'empereur Constantin ? Comment cela se fait il ?
Vous avez oublié !! ah vous avez oublié !!
Et le Vatican n'aurait pas oublié de sortir certains écrits narrateurs de l'évènement aussi ?
Je pense car DIEU me l'a dit monsieur le Curé que vous aviez caché l'évènement tant que faire se peut.
Ce n'est pas parce que plutôt les évêques ont voulu taire l'évènement du fait que les regards se seraient trop dirigés sur Constantin et que beaucoup auraient compris que JESUS a vaincu satan et en regardant de plus près, ils auraient vu que Constantin porte effectivement 666 sur son front ?
prisca ça fait désordre de dire que satan a créé le catholicisme.
Ahhh ça fait désordre !! et vous ne dites rien pour briller toujours davantage, pour être "intouchables"..
Il n'y a pas à égarer les gens il y a à se distinguer de l'ivraie pour être le blé, c'est tout.
Tu veux être du blé ? Et bien ne sois pas polythéiste.
Tu n'as pas le choix.
Ou alors tu fais à ta guise et DIEU prendra le choix de te repousser.
Auteur : Pollux
Date : 08 déc.20, 09:40
Message : Le Fils unique de Dieu est symbolique.
Dans la réalité il y a plusieurs fils et ce sont ceux que Dieu a racheté au monde (par exemple les apôtres). À noter que Dieu adopte seulement ceux qu'il avait déjà choisi avant la fondation du monde.
Éphésiens 1: 4-5
En lui Dieu nous* a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté
"nous" = les saints
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 déc.20, 19:21
Message : prisca a écrit : 08 déc.20, 06:05
Dire que DIEU est face à une humanité tellement pécheresse qu'IL décide d'envoyer son Fils afin que le Fils soit torturé pour qu'il paie Lui la dette des hommes c'est mal connaitre DIEU ...
Tout cela ressemble comme deux gouttes d'eau à du complotisme.
Juste une question prisca : pourquoi Jésus a t'il était crucifié dans le plan ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.20, 21:48
Message : prisca a écrit : 08 déc.20, 07:45
Comment peux tu soutenir la thèse des prêtres qui font des pirouettes pour détourner
une réalité une factualité qui est que DIEU est Unique.
Non la réalité c'est que seul prisca a compris le message codé de la bible d'Allah qui a par ailleurs envoyé le vrai livre le coran.
Auteur : omar13
Date : 09 déc.20, 00:31
Message : 'mazalée' a écrit : 08 déc.20, 19:21
Tout cela ressemble comme deux gouttes d'eau à du
complotisme.
Juste une question prisca :
pourquoi Jésus a t'il était crucifié dans le plan ?
prisca, a raison a dire ainsi, mais elle ne connais pas le vrai motif du complotisme ni pourquoi une autre personne a été crucifié par les romains a la place de Jesus.
la réponse a la question se trouve dans la Bible mais tous les chrétiens font semblant de ne pas comprendre.
Qui connait bien la bible, sait qu'il existe une prophétie du prophete Daniel, qui indique que le royaume romain allait être déchu par un autre royaume qui devra vivre jusqu’à l'éternité et que le "chef" serait une personne que Dieu va envoyé a toute l'humanité.
Cette personne que Allah allait envoyé devra être en même temps le roi des juifs, le Messie, l'élu des nations, le consolateur, le paraclet, cités dans plusieurs versets bibliques.
Cette personne c'est le prophete Mohamed saws.
les romains qui étaient présent en Orient déjà trois siècles avant jc, étaient au courant de cette prophétie, et ils attendaient la venue de la personne qui allait faire détruire leur royaume, pour le faire mourir croyant de ne pas faire accomplir la prophétie divine.?????
Les juifs aussi, savaient que les romains attendaient la venu de l’élu des nations, et ils savaient aussi de cette personne n'etait pas Jesus Christ, raison pour laquelle, ils l'ont vendu "avec insistance" aux romains comme s'il etait la personne que les romains attendaient.
lire bien le verset biblique ci dessous:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent :
Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux,
Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais
étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
les romains aussi, et dans la même période avaient entendu parler d'une personne qui parlait de l’imminente chute du royaume romain:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse
un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Le complot contre Jesus Christ a été voulu par les juifs et par les romains:
-
les juifs, avaient fait arrêter Jesus Christ par la ruse, le "vendant" aux romains, a la place du prophete Mohamed saws, croyant d'éviter la destruction de Jérusalem et de la nation juive.
En réalité ce que espéraient les juifs n'a pas réalisé, puisque les Romains, ils ont détruit le temple de jerusalem, et ils ont tué et chassé tous les juifs de Jerusalem.
-
les romains aussi pensaient qu'avec l'élimination de Jesus, la prophétie divine concernant la chute de leur royaume ne sera pas accomplie????
En réalité, le Royaume romain a été détruit par les musulmans, puisque celui d'Orient a été détruit en 632 au temps du Calife Omar, et le royaume Byzantin a été détruit par les Ottomans eux aussi musulmans en 1453.
Auteur : prisca
Date : 09 déc.20, 01:11
Message : prisca à Gorgonzola a écrit :Dire que DIEU est face à une humanité tellement pécheresse qu'IL décide d'envoyer son Fils afin que le Fils soit torturé pour qu'il paie Lui la dette des hommes c'est mal connaitre DIEU ...
mazalée a écrit :Tout cela ressemble comme deux gouttes d'eau à du complotisme.
Juste une question prisca : pourquoi Jésus a t'il était crucifié dans le plan ?
Jésus a été crucifié parce que Jésus le veut, le but étant de faire mourir le paganisme.
Regarde aujourd'hui j'essaie de faire mourir le paganisme chez les catholiques qui eux croient que Dieu a un Fils qui est Dieu comme Dieu son Père.
Impossible donc pour que l'homme entende raison il n'y a que DIEU et dans sa grande puissance pour remettre dans le droit chemin des gens qui s'égarent.
Mais tu me diras "prisca" puisque tu dis que Jésus par sa crucifixion a pour but de faire mourir le paganisme, donc le paganisme est mort, pourquoi me parles tu encore de paganisme ?
Parce que les évêques qui entourent l'empereur Constantin au lieu de dire que Jésus vainc satan (Constantin) afin que lui Constantin fasse mourir le paganisme car il crée le catholicisme lui même, et bien ces évêques n'ont pas trouvé mieux à dire une "croyance paienne" qui est celle qui concoure à proclamer que Jésus est un Fils de DIEU qui a les mêmes attributs que son Père, donc un second Dieu comme les paiens le disent.
Comment sortir de ce satanique destin dont les hommes sont victimes prisca tu me demanderas.
Mais mazalée te répondrais je .... la fin du monde est là pour que toute cette mascarade cesse mazalée.
a écrit :Non la réalité c'est que seul prisca a compris le message codé de la bible d'Allah qui a par ailleurs envoyé le vrai livre le coran.
Mais j'ai compris car moi je suis honorable envers DIEU, je ne répands pas des salades.
C'est quand même facile de dire que DIEU est Seul.
C'est difficile de dire que la mer est liquide ? (sauf aux poles où l'eau se solidifie sous l'effet du froid pour faire des glaçons ; je précise car je préconise que l'on va me dire "non prisca tu oublies les icebergs")
C'est pour te dire "une évidence".
DIEU est SEUL.
A imprimer dans les cerveaux.
Auteur : omar13
Date : 09 déc.20, 01:17
Message : prisca a écrit : 09 déc.20, 01:11
Q:Juste une question prisca : pourquoi Jésus a t'il était crucifié dans le plan ?
R:
Jésus a été crucifié parce que Jésus le veut, le but étant de faire mourir le paganisme.
c'est faux , pour être crédible, et comme je l'ai fait dans mon message précédent,
donne nous les versets bibliques et/ou coraniques qui confirment ton mensonge????
si tu n'as pas des versets divins, tu feras mieux de te "taire".
Auteur : prisca
Date : 09 déc.20, 01:21
Message : omar13 a écrit : 09 déc.20, 01:17
c'est faux , pour être crédible, et comme je l'ai fait dans mon message précédent,
donne nous les versets bibliques et/ou coraniques qui confirment ton mensonge????
si tu n'as pas des versets divins, tu feras mieux de te "taire".
va te coucher tu dois avoir la fièvre Islamique qui te brule le cerveau. Je te prescris un doliprane matin et soir.
Auteur : omar13
Date : 09 déc.20, 01:35
Message : prisca a écrit : 09 déc.20, 01:21
va te coucher tu dois avoir la fièvre Islamique qui te brule le cerveau. Je te prescris un doliprane matin et soir.
Le complot contre Jesus Christ a été voulu par les juifs et par les romains:
- les juifs, avaient fait arrêter Jesus Christ par la ruse, le "vendant" aux romains, a la place du prophete Mohamed saws, croyant d'éviter la destruction de Jérusalem et de la nation juive.
En réalité ce que espéraient les juifs n'a pas réalisé, puisque les Romains, ils ont détruit le temple de jerusalem, et ils ont tué et chassé tous les juifs de Jerusalem.
- les romains aussi pensaient qu'avec l'élimination de Jesus, la prophétie divine concernant la chute de leur royaume ne sera pas accomplie????
En réalité, le Royaume romain a été détruit par les musulmans, puisque celui d'Orient a été détruit en 632 au temps du Calife Omar, et le royaume Byzantin a été détruit par les Ottomans eux aussi musulmans en 1453.
si tu le voudras, je te donnerai tous les versets bibliques confirmant mes dires.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 déc.20, 01:36
Message : prisca a écrit : 09 déc.20, 01:11
Jésus a été crucifié parce que Jésus le veut, le but étant de faire mourir le paganisme.
D'accord mais pourquoi aller jusqu'à se faire crucifier, soit se faire martyriser, alors qu'on est présenté par les catholiques eux mêmes comme l'agneau de Dieu sans tâche. Soit l'innocence même.
De la à se faire passer pour un bouc émissaire s'il n'y a qu'un pas.
C'était voulu aussi par Dieu cet amalgame inévitable ? Et si "oui" pourquoi, s'il ne voulait surtout pas qu'on prenne tout ce qui à TOUTES les apparence d'un bouc émissaire pour un bouc émissaire ? Logiquement
Auteur : Pollux
Date : 09 déc.20, 01:39
Message : prisca a écrit : 09 déc.20, 01:11
DIEU est SEUL.
Dieu n'est pas seul, il a ses anges avec lui.
Auteur : prisca
Date : 09 déc.20, 01:48
Message : 'mazalée' a écrit : 09 déc.20, 01:36
D'accord mais pourquoi aller jusqu'à se faire crucifier, soit se faire martyriser, alors qu'on est présenté par les catholiques eux mêmes comme l'agneau de Dieu sans tâche. Soit l'innocence même.
De la à se faire passer pour un bouc émissaire s'il n'y a qu'un pas.
C'était voulu aussi par Dieu cet amalgame inévitable ? Et si "oui" pourquoi, s'il ne voulait surtout pas qu'on prenne tout ce qui à TOUTES les apparence d'un bouc émissaire pour un bouc émissaire ? Logiquement
Exactement c'est de cette manière que
les catholiques présentent la situation, ils disent que Jésus est bouc émissaire.
Et ils n'ont pas eu froid aux yeux et n'ont toujours pas froid aux yeux en prenant "un bouc émissaire" au lieu de bien se comporter pour faire mourir eux leurs péchés.
C'est volontaire bien sûr car DIEU mettra d'un côté les gens honnêtes et qui sont honorifiques envers Jésus envers Dieu et de l'autre côté les gens qui osent dire de telles infamies.
Parce que la clé de la compréhension pour tout homme et sans le moindre effort est de dire qu'il faut bien se garder de salir Jésus pour une raison qui n'en est pas une car que veut Dieu ? C'est que nous soyons actifs pour faire mourir le péché.
Pourquoi les Juifs ont eu pour consigne par Moise de pratiquer à un rituel par le Sacrificateur qui posait ses mains sur la tête du bouc afin que le bouc ait en lui tous les péchés des Juifs pour après être envoyé dans le désert afin que le mal s'éloigne ? Parce que satan c'est le bouc et qu'il faut l'éloigner de nos vies.
Donc faire sciemment ce parallèle avec Jésus relève de l'injure de lèse Majesté, un blasphème au plus haut point.
Mais le problème est facile à comprendre pourtant.
Le problème est viscéral.
Impossible qu'il sorte de l'adoration de la divinité l'homme et je ne parle pas de Constantin car lui est un chrétien fraichement converti puisque JESUS vient à lui, il est devant l'évidence de l'existence et le soutien de JESUS, donc il ne peut pas faire autrement que de croire en JESUS, puisqu'aussi son armée est témoin, ce n'est pas une hallucination.
Non l'adoration de la divinité est ancrée chez les évêques du premier concile de Nicée car eux aveuglés par l'égocentrisme qui les meut ont mis en avant l'adoration de la créature "Constantin" au détriment de l'adoration de Dieu car ils taisent que l'apparition de JESUS est une volonté divine pour contraindre Constantin à libérer les gens du paganisme alors que c'est comme le nez au milieu de la figure, mais eux, hypocrites, préfèrent jouer la carte de la "sécurité de l'emploi" et ils visent des places de choix que leur offre leur empereur qui leur mangera dans la main, car eux connaissent la Bible sur le bout des ongles et ils sont comme au dessus de l'empire car ils font naitre dans l'empire une odeur de renouveau par leur savoir dantesque sur la religion Chrétienne.
Comment vont ils renoncer à ce pouvoir qui émerge si tout à coup ils disent à Constantin "c'est toi satan tout le démontre" ?
Donc ils sont restés paiens en proclamant qu'il n'y a pas un Dieu mais deux Dieux car le Fils est aussi un Dieu mais lui qui est né du vrai Dieu.
Et depuis la nuit des temps l'homme n'a jamais renoncé au paganisme.
Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
Pollux a écrit : 09 déc.20, 01:39
Dieu n'est pas seul, il a ses anges avec lui.
Dieu est Seul pour dire : Il n'y a qu'un Seul Dieu, les anges sont des anges, ils ne sont pas "des dieux".
Auteur : omar13
Date : 09 déc.20, 01:53
Message : 'mazalée' a écrit : 09 déc.20, 01:36
D'accord mais pourquoi aller jusqu'à se faire crucifier, soit se faire martyriser, alors qu'on est présenté par les catholiques eux mêmes comme l'agneau de Dieu sans tâche. Soit l'innocence même.
De la à se faire passer pour un bouc émissaire s'il n'y a qu'un pas.
C'était voulu aussi par Dieu cet amalgame inévitable ? Et si "oui" pourquoi, s'il ne voulait surtout pas qu'on prenne tout ce qui à TOUTES les apparence d'un bouc émissaire pour un bouc émissaire ? Logiquement
aucun sacrifice envers les chrétiens de la part de Jésus Christ, pourquoi tu ne comprend pas ce qui est écrit dans ta bible????
Jesus Christ, est allé simplement auprès de Allah st:
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et
dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
réveille toi.
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 09 déc.20, 01:48
Et depuis la nuit des temps l'homme n'a jamais renoncé au paganisme.
tu veux dire l'homme "chrétien"?????
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 déc.20, 02:10
Message : 'mazalée' a écrit : 09 déc.20, 01:36
D'accord mais pourquoi aller jusqu'à se faire crucifier, soit se faire martyriser, alors qu'on est présenté par les catholiques eux mêmes comme l'agneau de Dieu sans tâche. Soit l'innocence même.
De la à se faire passer pour un bouc émissaire s'il n'y a qu'un pas.
C'était voulu aussi par Dieu cet amalgame inévitable ? Et si "oui" pourquoi, s'il ne voulait surtout pas qu'on prenne tout ce qui à TOUTES les apparence d'un bouc émissaire pour un bouc émissaire ? Logiquement
La bible a une continuité.
Tout part du péché originel. Le péché originel est l'éloignement de la créature de son Créateur par la désobéissance et la tentation de devenir son propre Dieu. Par la séduction aussi..
Ce péché est comme une tâche, une corruption dont nous sommes tous atteints dans nos âmes.
Nous ne pouvions seuls nous défaire de cette corruption.
Pour nous aider à lutter et à ne plus nous laisser entrainer dans le péché qui peut nous asservir et nous détruire Dieu a établi les lois. Les hommes étaient donc soumis dans un premier temps aux lois. Mais cela ne suffisaient pas pour effacer le péché, cette lourdeur et dette envers Dieu dans nos coeurs, et auquel certains ne pouvaient et ne peuvent toujours se défaire malgré la loi.
Pour contrer le mal, Satan qui est à l'origine de cette corruption, l'homme seul avec la loi ne suffisait pas.
Dieu a donc envoyé son Fils, son représentant qui est à son image, se sacrifier pour effacer nos fautes, nos dettes sans pour autant supprimer la loi. Le Fils était le seul capable de prendre sur lui nos fautes pour vaincre Satan. Seul nous étions incapables de nous en défaire.
Nous sommes depuis ce temps placés sous la Grâce de Dieu par le Christ sans pour autant être dispensés de respecter la loi. La loi seule ne suffisait pas, le Père pour récupérer l'homme a envoyé le Fils.
Les israélites avant la venue de Jésus sacrifiaient un agneau sans tâche pour fêter la sortie d'Egypte du joug de Pharaon. C'est très symbolique et très parlant pour signifier la sortie de l'homme du péché.
Le Sang de Jésus et sa mort sur la croix était selon Dieu la seule chose suffisamment puissante pour vaincre Satan. L'homme était incapable de vaincre à lui seul Lucifer le plus puissant des anges avant sa chute.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 déc.20, 02:14
Message : omar13 a écrit : 09 déc.20, 01:53
pourquoi tu ne comprend pas ce qui est écrit dans ta bible????
Je n'ai
pas de bible.
Auteur : prisca
Date : 09 déc.20, 02:58
Message : Si tu le permets, Gorgonzola, je vais te dire mon désaccord sur ton point de vue.
Adam et Eve écoutent Dieu les enseigner, et ils grandissent en tout, ils grandissent en savoir, ils grandissent en savoir faire ce qui est différent, et ils grandissent en sagesse, ils apprennent tout ce que Dieu veut qu'ils apprennent là où ils se situent dans le temps et l'espace, à savoir à la préhistoire, et dans un environnement plutôt hostile.
Il arrive un moment où Adam et Eve n'écoutent plus Dieu, ils ne veulent plus être tributaires de Dieu ils veulent leur liberté, ils croient être suffisamment intelligents pour s'autosatisfaire, ils pensent tout connaitre tout savoir tout seuls, mais ils manquent de maturité dans tous les domaines, de savoir, ils chutent, ils font des gestes qui vont à l'encontre de l'élévation de leur esprit respectif.
Dieu revient vers l'homme pour lui apprendre de se tenir rigoureux dans la Loi par Moise en prenant comme peuple phare le peuple Juif.
Le peuple Juif est le prototype en quelque sorte.
Après la rigueur dans la Loi s'étendra à tous les hommes et Dieu utilise le peuple Juif pour montrer les bons gestes comme les mauvais gestes à éviter.
Mais être rigoureux dans la Loi ne suffit pas, il faut apprendre à connaitre NOTRE PERE et c'est Jésus qui nous permet de connaitre NOTRE PERE afin que nous entrions triomphant dans le Royaume de DIEU en connaissant Notre Père et Notre Père nous connait ainsi.
Car notre Père est Amour et Jésus nous montre que oui il faut faire respecter la Loi mais il faut pouvoir savoir moduler, être malléable, pas dictatorial, il faut pouvoir savoir pardonner car les fautes commises par les uns et les autres sont liées à leur condition dans la chair, la chair voulant dire que nous avons des pulsions, des colères, des inclinaisons à faire ceci cela pour nous défendre comme le font les animaux, car nous sommes des animaux, et les animaux ne sont pas méchants, ils sont justes dominés par leurs instincts, comme nous nous sommes aussi dominés par la chair, nos instincts de vouloir être les premiers, les plus forts, les plus écoutés, les plus choisis par la gente féminine, l'égo c'est naturel chez l'homme et c'est l'animal qu'il faut faire taire pour que l'homme spirituel prenne toute la place.
Donc Jésus nous apprend tout cela mais il faut pouvoir convaincre le monde des paiens, car le monde des Juifs lui ne pose aucun problème, mais le monde des paiens est sous la domination de l'homme sans loi et sans foi donc Jésus se sacrifie afin de paraitre l'un des leurs, et pour être reçu comme un des leurs, Jésus participe à la chair et au sang afin de libérer le monde de l'obscurantisme du paganisme, de l'idolatrie ainsi l'homme qui n'est plus esclave de la soumission du paganisme pourra en toute liberté apprendre à connaitre DIEU à travers Jésus, Bible en main désormais puisque Jésus a vaincu satan qui abdique et qui est lui même un adepte de la doctrine religieuse Chrétienne qui voit tout juste le jour, puisque c'est lui qui édifiera la première église de Pierre.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 déc.20, 09:03
Message : prisca a écrit : 09 déc.20, 01:48
Exactement c'est de cette manière que
les catholiques présentent la situation, ils disent que Jésus est bouc émissaire.
Et pourquoi ils ne le diraient pas ?
Si Dieu ne voulait pas qu'on prenne Jésus pour un bouc émissaire pourquoi il le présente au monde sous l'apparence d'un bouc émissaire ?
C'est la simple et unique question que je pose à laquelle tu ne réponds pas.
Auteur : prisca
Date : 09 déc.20, 09:24
Message : 'mazalée' a écrit : 09 déc.20, 09:03
Et pourquoi ils ne le diraient pas ?
Si Dieu ne voulait pas qu'on prenne Jésus pour un bouc émissaire pourquoi il le présente au monde sous l'apparence d'un bouc émissaire ?
C'est la simple et unique question que je pose à laquelle tu ne réponds pas.
Parce que c'est faux, Jésus rachète les péchés du monde par son Sacrifice sur la Croix en donnant à l'homme l'occasion de se faire pardonner par Dieu en vainquant satan qui lui abdiquera puisqu'il créera le catholicisme dès que Jésus lui donnera de l'attention en lui adressant un signe dans le ciel lequel qui promet à satan sa victoire.
La Crucifixion de Jésus est aux yeux de satan la preuve que Jésus a la faiblesse d'un homme demi Dieu et Jésus est à la fois fort doté d'un grand pouvoir qu'il tient de son Père Dieu mais Jésus a dû apaiser le courroux de son Père en s'offrant à la place des hommes
Ce que j'ai mis en couleur c'est un scénario pour vaincre satan, car le but véritable de la Crucifixion c'est de vaincre Constantin en l'obligeant à créer lui même le catholicisme et le rachat des hommes s'opère au mérite car les hommes maintenant sont libres d'écouter DIEU les enseigner et mettre en pratique l'enseignement qui les sauvera.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 déc.20, 09:45
Message : prisca a écrit : 09 déc.20, 09:24
Parce que c'est faux, Jésus rachète les péchés du monde par son Sacrifice sur la Croix en donnant à l'homme l'occasion de se faire pardonner par Dieu en vainquant satan qui lui abdiquera puisqu'il créera le catholicisme dès que Jésus lui donnera de l'attention en lui adressant un signe dans le ciel lequel qui promet à satan sa victoire.
La Crucifixion de Jésus est aux yeux de satan la preuve que Jésus a la faiblesse d'un homme demi Dieu et Jésus est à la fois fort doté d'un grand pouvoir qu'il tient de son Père Dieu mais Jésus a dû apaiser le courroux de son Père en s'offrant à la place des hommes
Ce que j'ai mis en couleur c'est un scénario pour vaincre satan, car le but véritable de la Crucifixion c'est de vaincre Constantin en l'obligeant à créer lui même le catholicisme et le rachat des hommes s'opère au mérite car les hommes maintenant sont libres d'écouter DIEU les enseigner et mettre en pratique l'enseignement qui les sauvera.
Donc tu reproches aux gens ce que Dieu lui-même leur à poussé a faire et être via un plan où il se met lui-même en scène pour faire croire un truc faux. Bravo
Auteur : avatar
Date : 09 déc.20, 10:01
Message : 'mazalée' a écrit : 09 déc.20, 09:45
Donc tu reproches aux gens ce que Dieu lui-même leur à poussé a faire et être via un plan où il se met lui-même en scène pour faire croire un truc faux. Bravo
Mazalée, il faut que tu comprennes que le dieu de Prisca n'a aucune puissance face à Satan et donc doit utiliser des combines, mentir à tout va pour arriver à sauver péniblement les humains.
Un dieu minable comparable aux dieux de l'Olympe grec : menteur, trompeur, tordu..... Bref, mais, comme tu l'a dit, le pire c'est que dans l'histoire, il condamne les gens qui croient à ces mensonges !
Cela est totalement incohérent et, en plus, il renvoie les gens en les faisant prêtres alors que selon Prisca c'est justement la religion fondée par le Diable.
C'est un peu comme si tu reprochais à quelqu'un d'avoir commis des larcins et que tu l'enverrais travailler pour la mafia.
Mais attention, il y a plus fort, Jean met en garde les chrétiens contre l'Antichrist qui renierait le Père et le Fils eh bien en réalité, c'est le contraire, l'antichrist selon Prisca, c'est celui qui reconnaît le Père et le Fils.... donc, encore une fois, celui qui suit la Bible est condamné...
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 déc.20, 10:52
Message : avatar a écrit : 09 déc.20, 10:01
Mazalée, il faut que tu comprennes que le dieu de Prisca n'a aucune puissance face à Satan et donc doit utiliser des combines, mentir à tout va pour arriver à sauver péniblement les humains.
Un dieu minable comparable aux dieux de l'Olympe grec : menteur, trompeur, tordu..... Bref, mais, comme tu l'a dit, le pire c'est que dans l'histoire, il condamne les gens qui croient à ces mensonges !
Cela est totalement incohérent et, en plus, il renvoie les gens en les faisant prêtres alors que selon Prisca c'est justement la religion fondée par le Diable.
C'est un peu comme si tu reprochais à quelqu'un d'avoir commis des larcins et que tu l'enverrais travailler pour la mafia.
Mais attention, il y a plus fort, Jean met en garde les chrétiens contre l'Antichrist qui renierait le Père et le Fils eh bien en réalité, c'est le contraire, l'antichrist selon Prisca, c'est celui qui reconnaît le Père et le Fils.... donc, encore une fois, celui qui suit la Bible est condamné...
Terrible
Un Dieu pareil est une malédiction pour l'humanité.
Et on n'a même pas le droit de dire que c'est des conneries.
Auteur : prisca
Date : 09 déc.20, 22:48
Message : Si le plan de Dieu ne vous plait pas, vous pourrez contester auprès de DIEU lorsque vous serez morts.
Auteur : 'mazalée'
Date : 10 déc.20, 00:05
Message : C'est pas qu'il ne plaît pas, c'est qu'il est complètement incohérent. Mais ce qu'il y a de plus incohérent encore c'est que soit la seule au monde à le connaître.
Comme s'il était ton Dieu personnel en somme. Mais bon nous saurons plus en mai 2021.
Auteur : prisca
Date : 10 déc.20, 00:20
Message : Si toi tu es un homme unique qui s'appelle .......... et né de parents Mr et Mme .............
Des gens viennent et disent non "mazalée" n'est pas seul, il est unique mais pas seul, car mazalée a un fils qui lui ressemble tellement que son fils et lui son père font "un".
Toi tu dis "mais vous n'êtes pas un peu fous ? Moi ? Je n'ai pas de fils, je n'ai jamais eu d'enfant".
Non les gens disent tu as un fils mais toi et ton fils vous êtes "unique" distincts oui puisque ton fils a son âme, son esprit à lui, mais il te ressemble tellement mazalée que toi et ton fils c'est pire que des jumeaux, vous faites "un" à vous deux, donc mazalée toi tu es unique unique unique unique comme pour te laver le cerveau car ton fils te ressemble comme deux gouttes d'eau...
Toi tu vas dire "bande de fadas je vous dis que je n'ai jamais eu d'enfant, vous allez arrêter vos c........ries"....... ***
allez vous faire soigner.
*** je parle comme ça car toi tu parles comme ça.
Auteur : 'mazalée'
Date : 10 déc.20, 00:27
Message : Rien compris. Une connerie supplémentaire sans doute
Auteur : prisca
Date : 10 déc.20, 00:56
Message : 
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 déc.20, 01:59
Message : prisca a écrit : 10 déc.20, 00:20
Si toi tu es un homme unique qui s'appelle .......... et né de parents Mr et Mme .............
Des gens viennent et disent non "mazalée" n'est pas seul, il est unique mais pas seul, car mazalée a un fils qui lui ressemble tellement que son fils et lui son père font "un".
Toi tu dis "mais vous n'êtes pas un peu fous ? Moi ? Je n'ai pas de fils, je n'ai jamais eu d'enfant".
Non les gens disent tu as un fils mais toi et ton fils vous êtes "unique" distincts oui puisque ton fils a son âme, son esprit à lui, mais il te ressemble tellement mazalée que toi et ton fils c'est pire que des jumeaux, vous faites "un" à vous deux, donc mazalée toi tu es unique unique unique unique comme pour te laver le cerveau car ton fils te ressemble comme deux gouttes d'eau...
Toi tu vas dire "bande de fadas je vous dis que je n'ai jamais eu d'enfant, vous allez arrêter vos c........ries"....... ***
allez vous faire soigner.
*** je parle comme ça car toi tu parles comme ça.
Dieu ce n'est pas les hommes.
Jean 16:28 :
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Personne ne peut en dire autant.
Sauf l'évangile selon prisca qui refuse l'évangile officiel qui parle du Fils de Dieu par Jésus, Jean et Paul, sans rajouter quoi que ce soit d'autre.
Auteur : prisca
Date : 10 déc.20, 07:20
Message : 
Auteur : avatar
Date : 10 déc.20, 09:32
Message : Et justement, ce Dieu unique, c'est le Dieu de Jésus, le Dieu de Jacob, Joseph, David etc. !
Vous faites passer Dieu et Jésus pour des menteurs, des simulateurs et le NT pour un tissu de mensonge.
Vous vomissez à longueur de messages sur les chrétiens, sur la Bible et, évidemment, par ricochet, sur l'Esprit Saint.
Au mois de mai prochain tout le monde verra pour qui vous travaillez, tout le monde verra que vous êtes une antichrist, une blasphématrice de l'Esprit Saint et que vous avez oser prendre la place de Dieu pour parler à sa place !
Vous qui accusez les autres de blasphème en permanence, vous commettez ici le plus grand.
Oui je suis dur mais il n'y a pas de pardon possible et pas de compassion possible pour un comportement aussi inique que le votre.
Auteur : prisca
Date : 10 déc.20, 10:15
Message : La doctrine que tu défends dit que Dieu envoie Jésus à la souffrance et à la mort pour que Jésus paie Lui à la place des hommes, ainsi Dieu trouve de l'apaisement en ayant organisé une punition exemplaire de son Fils en compensation de l'apaisement que Dieu aurait trouvé en répandant le sang de chaque homme. La doctrine que tu défends dit que Dieu accable Jésus des péchés et l'envoie aux enfers afin que tout le mal des hommes part dans les flammes des enfers.
Magie, croyance paienne, mais surtout tu ne connais pas Dieu, vraiment tu ne connais pas Dieu car toi peut être que tu manges de ce pain là, te réjouir de la souffrance pour t'apaiser, peut être que le sadisme est ta tasse de thé, mais Dieu non.
Alors tes insultes tu les garderas pour plus tard, lorsque nous nous retrouverons face à face pour en parler une fois que tout sera terminé.
Auteur : omar13
Date : 10 déc.20, 10:59
Message : prisca a écrit : 10 déc.20, 10:15
avatar, tes insultes tu les garderas pour plus tard, lorsque nous nous retrouverons face à face pour en parler une fois que tout sera terminé.
En ce jour là, sera trop tard pour toi, pour l'ami avatar et pour toutes les autres sectes chrétiennes, parce que Jésus Christ , qui n'est Seigneur mais simplement , le christ fils de Marie, messager envoyé par Allah,
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. », vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca
Date : 10 déc.20, 19:14
Message : omar13 a écrit : 10 déc.20, 10:59
En ce jour là, sera trop tard pour toi, pour l'ami avatar et pour toutes les autres sectes chrétiennes, parce que Jésus Christ , qui n'est Seigneur mais simplement , le christ fils de Marie, messager envoyé par Allah,
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. », vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Ne te réjouis pas trop vite car en tant que Musulman, tu avais le choix de dire que le verset 4-157 met à ta connaissance que les Juifs, entre eux, lorsqu'ils entrent en discussion, ils se disent mutuellement qu'ils n'ont pas tué ni crucifié un Messager de Dieu mais quelqu'un qui en avait l'apparence, donc Jésus est sacrifié mais aux yeux des Juifs le Messager que Jésus disait être non, et à l'inverse tu dis qu'ALLAH a monté un stratège pour protéger "son fils" pour mettre à sa place un homme assez minable pour lui mériter de souffrir à sa place.
Donc DIEU a fait en sorte que la balle est au centre, ni toi ni les chrétiens pour l'instant vous n'avez pas mis à l'honneur la Gloire de Dieu.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 déc.20, 19:42
Message : prisca a écrit : 10 déc.20, 10:15
La doctrine que tu défends dit que Dieu envoie Jésus à la souffrance et à la mort pour que Jésus paie Lui à la place des hommes, ainsi Dieu trouve de l'apaisement en ayant organisé une punition exemplaire de son Fils en compensation de l'apaisement que Dieu aurait trouvé en répandant le sang de chaque homme. La doctrine que tu défends dit que Dieu accable Jésus des péchés et l'envoie aux enfers afin que tout le mal des hommes part dans les flammes des enfers.
Magie, croyance paienne, mais surtout tu ne connais pas Dieu, vraiment tu ne connais pas Dieu car toi peut être que tu manges de ce pain là, te réjouir de la souffrance pour t'apaiser, peut être que le sadisme est ta tasse de thé, mais Dieu non.
Alors tes insultes tu les garderas pour plus tard, lorsque nous nous retrouverons face à face pour en parler une fois que tout sera terminé.
Les hommes ne pouvaient pas se racheter eux-mêmes de leurs péchés. Dieu seul a le pouvoir de "descendre aux enfers" pour faire d'un homme accablé par le péché un homme nouveau.
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
2 Cor 5:17
Ainsi, le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.
Mt 20:28
car vous avez été achetés à grand prix. Rendez donc gloire à Dieu dans votre corps.
1 Cor 6:20
Vous avez été achetés à grand prix, ne devenez pas esclaves des hommes.
1 Cor 7:23
C’est grâce à Dieu, en effet, que vous êtes dans le Christ Jésus, lui qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, justice, sanctification, rédemption.
1 Cor 1:30
en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés.
Col 1:14
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Héb 9:13-22
Tout ceci est de Paul de Tarse. L'Eglise n'invente rien.
car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Mt 26:28
Et ceci est la Parole du Christ Jésus.
Vous ne faites pas le poids prisca face aux lettres de Saint Paul.
Mais surtout, vous vous détournez de la Parole du Verbe lui-même uniquement pour le plaisir d'être en conflit avec les autres pour vous autoproclamer seule détentrice d'une fiction que vous dites vérité et dont vous êtes le seul auteur.
Vous croyez lutter contre les autres pour la vérité mais c'est contre vous-même que vous vous battez, contre votre propre histoire personnelle. Car à ce point de déni et de refus de voir ce qui est écrit, on ne peut qu'avoir de la compassion pour vous et prier pour que arriviez un jour à défaire votre sac de noeuds.
Jésus nous aide à faire face à nous-même. Il est également en attente de vous, mais il ne peut faire le premier pas de la réconciliation car lui a tout donné il y a 2000 ans. Il ne pouvait donner davantage. Il a perdu tout son sang, et était nu sur la croix. Vous ne pouvez garder un tel acte universel pour vous-même, vous l'approprier pour en faire votre propriété privée. Auteur : prisca
Date : 10 déc.20, 20:56
Message : Avant d'entrer dans le détail, explique moi Gorgonzola comment Jésus, en étant accablé des péchés des hommes peut il satisfaire Dieu ? C'est à dire que DIEU cherche un coupable et Dieu désigne Jésus comme coupable en reportant tout son grief contre Jésus afin qu'une fois apaisé, Dieu ne soit plus en colère contre l'homme ?
Parce qu'au sens paradigme tu es bien conscient que le péché ne meurt pas sinon s'il y avait de la magie dans tout cela, dès lors Jésus prend les péchés comme le ferait un prêtre exorciste qui soudainement voit le démon entrer dans lui, comme dans le film l'exorciste, et le prêtre décide de plonger dans les flammes pour faire mourir le démon ainsi le démon n'embête plus personne, ça cela n'existe pas, nous sommes d'accord ? C'est du domaine de croyances qui n'existent pas, du cinéma en quelque sorte, et surtout, le monde aurait connu un autre visage, sans péché puisque Jésus a pris tous les péchés en lui comme le prêtre exorciste, mais il se trouve que l'homme est toujours pécheur et pire encore plus le temps passe.
Ou alors l'homme est de plus en plus pécheur mais comme Jésus est en Sacrifice perpétuel, au fur et à mesure Jésus prend les péchés et encore et encore et encore jusqu'à la fin des Temps ?
Donc j'attend ton explication avant d'aller plus en avant.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 déc.20, 23:03
Message : prisca a écrit : 10 déc.20, 20:56
Avant d'entrer dans le détail, explique moi Gorgonzola comment Jésus, en étant accablé des péchés des hommes peut il satisfaire Dieu ?
Ce que vous devez déjà comprendre dans un premier temps, c'est que
je cite les écritures.
Et elles sont simples à comprendre.
Votre scénario
personnel concernant Constantin, je l'ai déjà expliqué ailleurs, est de votre fait. C'est votre fiction pour faire coller vos suspicions et vos
"pour faire croire que" complètement délirants et paranoïaques, à votre refus et votre rejet de l'Eglise dont la tête est Jésus et le ciment les 12 apôtres, les 4 évangiles et Saint Paul qui parle du Fils de Dieu, de sa résurrection et de la rançon payé par le Sang du Christ.
Vous faites un blocage sur
une écriture parfaitement compréhensible, vous ne voulez et
ne pouvez aller plus loin stoppant net ce qui est indiscutable et
directement tiré des écritures saintes, pour le faire dévier dans votre scénario de fiction personnel, aboutissement de votre suspicion et votre haine de l'Eglise.
Je vous invite donc à relire mon message précédant et
les versets directement tirés des épîtres de Paul de Tarse et de la bouche de Jésus en personne.
Vous ne pouvez admettre la réalité, mais ceci est de votre fait, de votre histoire, de votre culture, de votre environnement personnel, de votre éducation, de vos propres blessures personnelles et de vos traumatismes.
L'Ecriture c'est l'Ecriture, prisca c'est prisca..
Auteur : prisca
Date : 10 déc.20, 23:56
Message : Gorgonzola a écrit : 10 déc.20, 23:03
Ce que vous devez déjà comprendre dans un premier temps, c'est que
je cite les écritures.
Et elles sont simples à comprendre.
Votre scénario
personnel concernant Constantin, je l'ai déjà expliqué ailleurs, est de votre fait. C'est votre fiction pour faire coller vos suspicions et vos
"pour faire croire que" complètement délirants et paranoïaques, à votre refus et votre rejet de l'Eglise dont la tête est Jésus et le ciment les 12 apôtres, les 4 évangiles et Saint Paul qui parle du Fils de Dieu, de sa résurrection et de la rançon payé par le Sang du Christ.
Vous faites un blocage sur
une écriture parfaitement compréhensible, vous ne voulez et
ne pouvez aller plus loin stoppant net ce qui est indiscutable et
directement tiré des écritures saintes, pour le faire dévier dans votre scénario de fiction personnel, aboutissement de votre suspicion et votre haine de l'Eglise.
Je vous invite donc à relire mon message précédant et
les versets directement tirés des épîtres de Paul de Tarse et de la bouche de Jésus en personne.
Vous ne pouvez admettre la réalité, mais ceci est de votre fait, de votre histoire, de votre culture, de votre environnement personnel, de votre éducation, de vos propres blessures personnelles et de vos traumatismes.
L'Ecriture c'est l'Ecriture, prisca c'est prisca..
Je reprends Paul point par point.
Gorgonzola a écrit : Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
Si quelqu'un est en Christ il a vu le vieil mourir et il a vu le nouvel homme naitre. Dieu en ayant envoyé Jésus pour se porter rançon et la rançon ayant été payée à satan qui en échange a libéré les hommes de sa servitude, a permis que nous nous réconcilions avec Dieu car Jésus nous a donné le libre accès à la Parole de DIEU ainsi Dieu a oublié les fautes du passé des hommes, et par la Nouvelle Alliance a permis à l'homme de revenir vers LUI pour tisser le lien indéfectible d'amitié éternelle.
Je ne vois rien dans ces versets qui disent que Jésus a payé à la place des hommes.
Et tous les versets qui suivent et que je quote pareillement.
a écrit :2 Cor 5:17
Ainsi, le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.
Mt 20:28
car vous avez été achetés à grand prix. Rendez donc gloire à Dieu dans votre corps.
1 Cor 6:20
Vous avez été achetés à grand prix, ne devenez pas esclaves des hommes.
1 Cor 7:23
C’est grâce à Dieu, en effet, que vous êtes dans le Christ Jésus, lui qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, justice, sanctification, rédemption.
1 Cor 1:30
en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés.
Col 1:14
Pour les versets ci dessous, il faut comprendre que l'immolation de ces animaux sont pour l'homme l'occasion ce jour là de procéder à une vraie introspection pour être dans un désir ardent de demander pardon des péchés commis durant l'année qui précède le rituel, combien plus les hommes devront être mille fois plus ardents de demander pardon des péchés lorsqu'à Pâques ils loueront Jésus qui s'est sacrifié afin qu'ils puissent avoir tous les atouts en main pour savoir comment procéder à la réconciliation avec DIEU par la manière dont Jésus a enseigné, car c'est la Parole Nourricière qui est Salvatrice car la Parole de DIEU nous éduque et nous donne l'enseignement pour avoir la méthode pour bien nous comporter pour mériter le Ciel.
a écrit :Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Héb 9:13-22
Tout ceci est de Paul de Tarse. L'Eglise n'invente rien.
car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Mt 26:28
Et ceci est la Parole du Christ Jésus.
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 déc.20, 00:32
Message : prisca a écrit : 10 déc.20, 23:56
Je reprends Paul point par point.
C'est ça oui. Reprenez Paul.
a écrit :
Je ne vois rien dans ces versets qui disent que Jésus a payé à la place des hommes.
Et tous les versets qui suivent et que je quote pareillement.
Quand l'oeil gauche et l'oeil droit sont en concurrence, on ne peut voir clairement ce qui est écrit..
Je recite Matthieu 20:28 qui vous a échappé.. :
Ainsi, le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.
Puis il y aussi :
Marc 10:45
car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.
1 Timothée 2:6
En effet, il n’y a qu’un seul Dieu ; il n’y a aussi qu’un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous. Aux temps fixés, il a rendu ce témoignage
Et ceux-là piochés ça et là qui demandent un effort de concentration énorme (j'ai quand même surligné en gras au cas où) :
2 Cor 5:15
Car le Christ est mort pour tous, afin que les vivants n’aient plus leur vie centrée sur eux-mêmes, mais sur lui, qui est mort et ressuscité pour eux.
1 Cor 15:3
Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures
Auteur : prisca
Date : 11 déc.20, 01:01
Message : Gorgonzola a écrit : 11 déc.20, 00:32
Je recite Matthieu 20:28 qui vous a échappé.. :
Ainsi, le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.
Jésus, par sa Vie, a payé rançon à satan qui a libéré de sa soumission ceux qu'ils tenaient prisonniers.
a écrit :Puis il y aussi :
Marc 10:45
car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.
Par sa Crucifixion Jésus a donné sa Vie en rançon à satan qui a libéré de sa soumission ceux qui lui étaient asservis.
a écrit :1 Timothée 2:6
En effet, il n’y a qu’un seul Dieu ; il n’y a aussi qu’un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous. Aux temps fixés, il a rendu ce témoignage
Par Sa Crucifixion Jésus a payé par sa Vie afin que satan délivre de sa soumission ceux qu'il tient en servitude.
a écrit :Et ceux-là piochés ça et là qui demandent un effort de concentration énorme (j'ai quand même surligné en gras au cas où) :
Aucune mention comme tu le proclames que Jésus paie rançon à Dieu.
Et puis une rançon est un prix payé à un malfaiteur car c'est un deal, un échange, une libération d'otages contre de l'argent ou contre quelqu'un qui est pris en otage à la place des otages.
satan est celui qui remplit bien le rôle "du malfaiteur" tandis que toi tu donnes ce mauvais rôle à Dieu.
a écrit :2 Cor 5:15
15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.
Christ a donné sa Vie afin que les gens mesurent la portée du Sacrifice et comme Jésus s'est donné pour qu'eux vivent, les hommes doivent se donner à Jésus afin de pouvoir ressusciter.
a écrit :1 Cor 15:3
Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures.
Christ a donné sa Vie pour nos péchés afin qu'ils soient absouts puisque Christ a rendu libre le Christianisme par sa Crucifixion, satan ayant été vaincu, lui qui tenait sous sa servitude ses administrés, et dès lors DIEU jugera acceptables les efforts que nous prodiguerons car nous aurons eu entre les mains la Bible qui elle nous enseigne de quelle manière DIEU veut que nous nous comportions.
Ajouté 12 minutes 28 secondes après :
Gorgonzola, dans ta manière de voir, il y a une mauvaise distribution des rôles mais sinon, pourquoi attaches tu tant d'importance au Vatican ? L'important est que tu sois un Chrétien honorable et tu seras mille fois plus honorable en disant la Vérité, à savoir que JESUS est 100 % DIEU au lieu de dire que Jésus est à la fois homme et Dieu car là tu dévalues Jésus alors qu'il vaut mieux que tu hisses Jésus, tu ne penses pas ?
Nous pouvons toujours tenir tête aux Musulmans qui eux dévaluent tellement Jésus qu'il est si facile de leur dire qu'ils ne doivent pas faire de châteaux en Espagne étant donné qu'aujourd'hui ils nient l'indispensable Crucifixion de Jésus qui est au Centre du Chemin permettant à quiconque d'aller au Paradis.
Le Chemin pour eux n'est pas du tout tracé du fait qu'ils en sont encore à mentir sur le Coran lui même.
Auteur : avatar
Date : 11 déc.20, 01:11
Message : prisca a écrit : 10 déc.20, 10:15
La doctrine que tu défends dit que Dieu envoie Jésus à la souffrance et à la mort pour que Jésus paie Lui à la place des hommes, ainsi Dieu trouve de l'apaisement en ayant organisé une punition exemplaire de son Fils en compensation de l'apaisement que Dieu aurait trouvé en répandant le sang de chaque homme. La doctrine que tu défends dit que Dieu accable Jésus des péchés et l'envoie aux enfers afin que tout le mal des hommes part dans les flammes des enfers.
Le problème c'est que vous juger de ce que vous ne comprenez pas : la foi des autres !
Je ne connais aucun croyant qui ait cette idée que Dieu avait besoin de sang et que le sang du Christ est venu apaiser Dieu afin qu'il ne prenne le sang des humains.... vous confondez les dieux Mayas ou Incas avec la vision chrétienne !
De même jamais je n'ai dit une absurdité telle que "Dieu accable Jésus des péchés et l'envoie aux enfers".
Donc vous jugez sans comprendre la foi de l'autre et bien que je vous ai expliqué plusieurs fois mes convictions, vous continuez à répéter les mêmes mensonges sur ma foi ou sur la foi des autres.
prisca a écrit : 10 déc.20, 10:15 tu ne connais pas Dieu, vraiment tu ne connais pas Dieu car toi peut être que tu manges de ce pain là, te réjouir de la souffrance pour t'apaiser, peut être que le sadisme est ta tasse de thé, mais Dieu non.
Mais c'est vous qui imaginez tout cela dans la foi des autres !
prisca a écrit : 10 déc.20, 10:15Alors tes insultes tu les garderas pour plus tard, lorsque nous nous retrouverons face à face pour en parler une fois que tout sera terminé.
Ce ne sont pas MES insultes mais le jugement de la Bible à votre égard.
Auteur : prisca
Date : 11 déc.20, 01:21
Message : prisca a écrit :La doctrine que tu défends dit que Dieu envoie Jésus à la souffrance et à la mort pour que Jésus paie Lui à la place des hommes, ainsi Dieu trouve de l'apaisement en ayant organisé une punition exemplaire de son Fils en compensation de l'apaisement que Dieu aurait trouvé en répandant le sang de chaque homme. La doctrine que tu défends dit que Dieu accable Jésus des péchés et l'envoie aux enfers afin que tout le mal des hommes part dans les flammes des enfers.
avatar a écrit :Le problème c'est que vous juger de ce que vous ne comprenez pas : la foi des autres !
Je ne connais aucun croyant qui ait cette idée que Dieu avait besoin de sang et que le sang du Christ est venu apaiser Dieu afin qu'il ne prenne le sang des humains.... vous confondez les dieux Mayas ou Incas avec la vision chrétienne !
De même jamais je n'ai dit une absurdité telle que "Dieu accable Jésus des péchés et l'envoie aux enfers".
Donc vous jugez sans comprendre la foi de l'autre et bien que je vous ai expliqué plusieurs fois mes convictions, vous continuez à répéter les mêmes mensonges sur ma foi ou sur la foi des autres.
Justement, c'est Maya et/ou Inca et/ou Romain et/ou Grec et/ou Egyptien mais surement pas Chrétien "la foi des autres".
Mais ceci dit, j'ai énoncé "la foi des autres" que toi apparemment sauf que toi tu n'as jamais dit " ta foi" ou alors devrais je dire "ton point de vue" car je ne crois pas me tromper en disant que "de foi" tu n'en as pas puisque tu es athée.
Donc le point de vue d'une personne athée c'est quoi ?
Auteur : avatar
Date : 11 déc.20, 01:26
Message : prisca a écrit : 11 déc.20, 01:21 car je ne crois pas me tromper en disant que "de foi" tu n'en as pas puisque tu es athée.
Donc le point de vue d'une personne athée c'est quoi ?
Où ai-je dit que j'étais athée ????
Vous voyez, vous jugez en permanence sans rien savoir des autres, sans rien lire des autres tant vous êtes aveuglée par votre rejet des autres !
Il n'y a que votre opinion (que vous osez faire passer pour celle de Dieu) qui compte
Auteur : prisca
Date : 11 déc.20, 01:30
Message : avatar a écrit : 11 déc.20, 01:26
Où ai-je dit que j'étais athée ????
Vous voyez, vous jugez en permanence sans rien savoir des autres, sans rien lire des autres tant vous êtes aveuglée par votre rejet des autres !
Il n'y a que votre opinion (que vous osez faire passer pour celle de Dieu) qui compte
Depuis que je te lis j'ai eu l'occasion de t'entendre dire que tu n'es pas croyant.
Mais au titre de ce dont nous parlions, est ce que tu peux expliquer ton point de vue ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 déc.20, 01:49
Message : prisca a écrit : 11 déc.20, 01:01
Jésus, par sa Vie, a payé rançon à satan qui a libéré de sa soumission ceux qu'ils tenaient prisonniers.
Par sa Crucifixion Jésus a donné sa Vie en rançon à satan qui a libéré de sa soumission ceux qui lui étaient asservis.
Par Sa Crucifixion Jésus a payé par sa Vie afin que satan délivre de sa soumission ceux qu'il tient en servitude.
Aucune mention comme tu le proclames que Jésus paie rançon à Dieu.
Jésus a versé son sang pour libérer les hommes du péché.
Tantôt il y a écrit qu'il paie la rançon, tantôt il y a écrit qu'il est mort pour nos péchés. Il a payé pour nous,
et pour chacun de nous. Car nous ne pouvions nous-mêmes nous défaire seul du péché.
Il n'y a rien de sorcier là-dedans et rien de contradictoire.
a écrit :
Christ a donné sa Vie pour nos péchés afin qu'ils soient absouts puisque Christ a rendu libre le Christianisme par sa Crucifixion
Le christianisme n'existait pas encore à l'époque de Jésus. Paul dit bien que Jésus a donné sa vie pour nos péchés individuels, pour chacun de nous.
a écrit :Gorgonzola, dans ta manière de voir, il y a une mauvaise distribution des rôles
Je ne fais que citer l'écriture que vous détournez à votre manière.
a écrit :mais sinon, pourquoi attaches tu tant d'importance au Vatican ?
C'est vous qui avez un problème avec le Vatican. Ca vous pose un gros problème..
Concernant ma modeste personne, je n'attache d'importance qu'à l'Ecriture que je n'ai bien comprise qu'après avoir vécu la parabole du fils prodigue et le retour dans la maison du Père, par le Sang du Christ Jésus. Je l'ai vécu dans une église. De style gothique. Toute l'effusion de Grâce que j'ai reçu ce jour-là je la dois au Christ, à Marie et à la volonté de Dieu qui a voulu que le Fils lui-même sorti du Père soit envoyé parmi les hommes et soit sacrifié pour que chacun d'entre-nous puissions retourner et retrouver la source divine.
l'Eglise catholique est conforme à ce que dit l'Ecriture. Je l'ai vécu. Y compris l'immaculée conception. Dieu ne laisse pas ceux qui veulent savoir dans l'ignorance. J'ai bien dit :
ceux qui veulent savoir.
Et d'une manière générale et concernant directement le sujet, la bonne nouvelle c'est la délivrance des captifs, la vue aux aveugles, la guérison des paralytiques etc..
De votre point de vue, Dieu a échoué sur tous les plans depuis le début.. Satan étant le grand vainqueur.
Vous êtes à moitié morte prisca. Pour le moment.. Il ne tient qu'à vous de comprendre l'Ecriture qui est claire et sans scénario, ni rôle, ni double sens, ni "pour faire croire que". Laissez le Vatican de côté.. Ca n'a pas d'importance pour le moment pour vous, ne faites pas une fixation dessus. Vous ratez tout le reste.
Auteur : avatar
Date : 11 déc.20, 01:50
Message : prisca a écrit : 11 déc.20, 01:30Depuis que je te lis j'ai eu l'occasion de t'entendre dire que tu n'es pas croyant.
Eh bien vous cliquez sur mon profil, vous allez voir dans mes messages, vous sélectionnez "non croyant" et vous verrez que je n'ai jamais dit une telle chose
https://forum-religion.org/search.php?st=0&sk ... or_id=9893 Auteur : prisca
Date : 11 déc.20, 02:10
Message : prisca a écrit :
Jésus, par sa Vie, a payé rançon à satan qui a libéré de sa soumission ceux qu'ils tenaient prisonniers.
Par sa Crucifixion Jésus a donné sa Vie en rançon à satan qui a libéré de sa soumission ceux qui lui étaient asservis.
Par Sa Crucifixion Jésus a payé par sa Vie afin que satan délivre de sa soumission ceux qu'il tient en servitude.
Aucune mention comme tu le proclames que Jésus paie rançon à Dieu.
Gorgonzola a écrit :Jésus a versé son sang pour libérer les hommes du péché.
Tantôt il y a écrit qu'il paie la rançon, tantôt il y a écrit qu'il est mort pour nos péchés. Il a payé pour nous, et pour chacun de nous. Car nous ne pouvions nous-mêmes nous défaire seul du péché.
Il n'y a rien de sorcier là-dedans et rien de contradictoire.
Jésus a versé son Sang pour libérer les hommes du péché puisque les hommes étaient paiens donc esclaves du péché.
Du fait que Constantin décide de créer le catholicisme, Constantin libère les hommes parce qu'il a perçu la rançon, le Sang de Jésus, car le Sacrifice de Jésus, aux yeux des paiens signifie que Jésus doit obéir au Père qui Lui doit être perçu toujours pour les paiens comme étant un Dieu, à l'image des dieux qu'eux adorent, un Dieu qui ne se satisfait que dans l'offrande de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.
Jésus a endossé le rôle de la victime innocente, de naissance noble dont le père est Dieu, qui verse son sang afin que le père en échange donne un privilège aux humains.
Tout comme les Romains faisaient eux mêmes lorsqu'ils voulaient de bonnes augures, ils sacrifiaient des humains sur les autels du sacrifice pour avoir en échange du secours ou de l'aide du dieu qu'ils imploraient.
Jésus a participé au sacrifice paien afin de sauver le monde du mal, le mal étant l'absence d'éducation de DIEU et la liberté d'agir à sa guise dans le péché.
Jésus a payé le prix fort pour nous car Jésus s'est fait passer pour un demi Dieu alors que Jésus est DIEU qui a pris apparence humaine.
Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit :
Christ a donné sa Vie pour nos péchés afin qu'ils soient absouts puisque Christ a rendu libre le Christianisme par sa Crucifixion
Gorgonzola a écrit :Le christianisme n'existait pas encore à l'époque de Jésus. Paul dit bien que Jésus a donné sa vie pour nos péchés individuels, pour chacun de nous.
Jésus a donné sa Vie en vue que nous absolvions nos péchés lorsque nous aurons en main la Bible, Parole de Dieu, qui nous trace le Chemin, la Vérité pour accéder au Ciel.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
Gorgonzola a écrit :De votre point de vue, Dieu a échoué sur tous les plans depuis le début.. Satan étant le grand vainqueur.
Vous êtes à moitié morte prisca. Pour le moment.. Il ne tient qu'à vous de comprendre l'Ecriture qui est claire et sans scénario, ni rôle, ni double sens, ni "pour faire croire que". Laissez le Vatican de côté.. Ca n'a pas d'importance pour le moment pour vous, ne faites pas une fixation dessus. Vous ratez tout le reste.
Tu n'as pas assez pris le temps de comprendre toute la Bible car Jésus vainc satan qui est lié pour mille ans.
Après que les milles ans sont accomplis, satan est relâché de sa prison.
Il restera peu de temps et après vient la fin.
Jésus provoque le Jugement Dernier pour juger le prince de ce monde, satan qui est actif.
C'est une réalité puisque la Bible le dit.
Justement satan vit à travers vous qui le faites vivre, puisque c'est Constantin satan à qui vous donnez raison car les 318 évêques qui ont participé à l'élaboration de la théologie catholique ont gardé la vérité captive car face à Constantin, ils n'ont pas voulu dire la vérité pour protéger leur empereur de la disgrâce.
Auteur : omar13
Date : 11 déc.20, 02:12
Message : prisca a écrit : 11 déc.20, 02:01
Jésus a participé au sacrifice paien afin de sauver le monde du mal, le mal étant l'absence d'éducation de DIEU et la liberté d'agir à sa guise dans le péché.
Jésus a payé le prix fort pour nous car Jésus s'est fait passer pour un demi Dieu alors que Jésus est DIEU qui a pris apparence humaine.
cà ne fait pas parti de l'ensegnement de Jesus, mais du dogme mensongère paulinien que le salut vient par la foi et non par la Loi (Thora)????.
Ce credo païen, n'avait jamais été enseigné par les Nazaréens (Judéo-Chrétiens) (pour eux, Jésus n'était pas venu abolir la Loi, mais la parfaire, et l'accomplir, selon ses propres paroles).
Matthieu 5
17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Auteur : prisca
Date : 11 déc.20, 02:14
Message :
Revenons à ce dont nous parlions.
Tu peux dire ton point de vue ?
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
omar13 a écrit : 11 déc.20, 02:12
cà ne fait pas parti de l'ensegnement de Jesus, mais du dogme mensongère paulinien que le salut vient par la foi et non par la Loi (Thora)????.
Ce credo païen, n'avait jamais été enseigné par les Nazaréens (Judéo-Chrétiens) (pour eux, Jésus n'était pas venu abolir la Loi, mais la parfaire, et l'accomplir, selon ses propres paroles).
Matthieu 5
17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Tu as pris le train en retard.
Nous ne parlions pas des Lois.
Ni de Paul.
Mais toi tu sembles bien mal parti car c'est ALLAH envers qui tu portes la critique car Paul est Prophète de Dieu donc tout ce que dit Paul vient de l'Esprit Saint.
Auteur : ESTHER1
Date : 11 déc.20, 03:00
Message : Ceux qui VEULENT SAVOIR savent et vous ne pouvez RIEN contre cela !
Auteur : omar13
Date : 11 déc.20, 03:38
Message : ESTHER1 a écrit : 11 déc.20, 03:00
Ceux qui VEULENT SAVOIR savent et vous ne pouvez RIEN contre cela !
Matthieu 13:13-15
Donc, je leur parle avec des comparaisons parce qu
’ils regardent, mais ils ne voient pas. Ils entendent, mais ils n’écoutent pas et ne comprennent pas. Ainsi, il leur arrive ce que le prophète Ésaïe a annoncé : “Dieu dit : Vous entendrez bien, mais vous ne comprendrez pas. Vous regarderez bien, mais vous ne verrez pas. Oui, la tête de ce peuple est devenue dure.
Ils ont bouché leurs oreilles, ils ont fermé les yeux. Ils ne voulaient pas voir avec leurs yeux, entendre avec leurs oreilles, comprendre avec leur cœur. Ils ne voulaient pas changer leur vie, alors je n’ai pas pu les guérir !”
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 déc.20, 04:03
Message : prisca a écrit : 11 déc.20, 02:10
Tu n'as pas assez pris le temps de comprendre toute la Bible
Je l'ai plus que comprise je l'ai vécu.
Auteur : vic
Date : 11 déc.20, 05:19
Message : Drôle de polémique .
Pourquoi un dieu tout puissant irait envoyer un prophète au lieu de communiquer directement son message à tous les hommes sans intermédiaire ? Au moins tout le monde aurait reçu le même message et serait d'accord . On voit bien que le truc des prophète n'est pas une bonne idée , et que ça divise .
Il n'a pas l'air très futé ce dieu .
Disons plutôt qu'il n'existe pas .
Imagine qu'en même temps l'inuit , le polonais , le brésilien , reçoivent exactement et sans prophète le même message d'un dieu qui leur parle .
Pourquoi un dieu tout puissant aurait il besoin d'un messager ?
C'est risible .
Et on voit surtout bien les conséquence d'une telle méthode laborieuse en matière de communication , personne n'est d'accord , tout le monde prétend que l'autre à tord et que seul lui a raison et que seul son prophète est le vrai et ait le dernier à avoir transmis un message .
Comment voulez vous que l'on croit en de telles religions incohérentes ?
Ouvrez les yeux , ces religions présentent un dieu absurde , ces religions sont absurdes .
N'importe quel idiot comprendrait qu'il est toujours infiniment plus simple et sûr de communiquer son message directement aux destinataires que de passer par des messagers .Ca évite par exemple que le message finisse par être déformé en passant de main en main etc .... N'importe quel idiot le comprendrait sauf votre dieu imaginaire . Cherchez l'erreur !
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 déc.20, 06:32
Message : Esaïe 53 :
05 Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.
06 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait son propre chemin. Mais le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à nous tous.
Auteur : prisca
Date : 11 déc.20, 23:29
Message : Gorgonzola a écrit : 11 déc.20, 04:03
Je l'ai plus que comprise je l'ai vécu.
Tu es en cheminement comme moi je l'ai été, car j'ai été pratiquante catholique comme toi car Dieu s'est manifesté avec force chez moi aussi, et Dieu m'a laissée aller à l'église catholique tous les matins, et ce n'est que par la suite, plus je cheminais et plus je me demandais comment Dieu pouvait m'accepter car moi j'aime DIEU mais Jésus je ne savais pas quelle était sa mission.
Je m'excusais auprès de DIEU en disant Seigneur vraiment je suis indigne, je suis Chrétienne mais je ne comprends pas pourquoi Jésus s'est sacrifié.
La notion que chacun de vous défend à savoir que Jésus s'offre à DIEU pour prendre à sa charge les péchés était outrageante pour DIEU car ce n'est pas du tout du tout ainsi que je connais DIEU car il y a mille choses qui me poussent à ne pas accepter ce point de vue catholique.
Etre tributaire de Jésus pour pardonner si DIEU veut pardonner ?
Jésus paie à la place des coupables que nous sommes alors qu'il nous suffit d'écouter Dieu pour passer de pécheur à purifié ?
Jésus donne une leçon de morale à Dieu car en disant de le prendre lui comme victime à la place des hommes Dieu aurait démontré là de l'amour que Dieu n'aurait pas démontré si Jésus n'avait pas poussé Dieu à s'attendrir ?
Jésus paie à la place des coupables qui eux se disent qu'ils sont bien tranquilles dans leur tête puisque si Jésus paie à quoi bon faire des pieds et des mains pour se faire accepter par Dieu quand bien même Dieu les accepte tels qu'ils sont, à savoir pécheurs ?
etc etc....
Et j'ai avancé sur le chemin au point même de comprendre que ce qui fait du tort à la religion Chrétienne ce sont les prêtres eux mêmes qui véhiculent de fausses informations préjudiciables pour la guérison des âmes.
Ajouté 8 minutes 3 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 11 déc.20, 06:32
Esaïe 53 :
05 Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.
06 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait son propre chemin. Mais le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à nous tous.
Jésus est Dieu qui a pris forme humaine afin de nous sauver.
C'est à cause de notre ignominie que la forme humaine de Dieu a dû passer par les pires traitements.
Le châtiment qui consiste à nous envoyer au feu puisque vraiment nous sommes ignobles est retombé sur Jésus qui, malgré que jamais nous ne serons honorables puisque l'Apocalypse témoigne la très grande colère de Dieu à notre égard, et bien Jésus a payé le prix de notre injustice malgré tout jusqu'à revenir pour juger chacun de nous avec Miséricorde puisque les pécheurs qui devaient aller à l'étang de feu auront l'immense Grâce de revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs en ayant seulement mille ans pour se racheter au lieu d'un long long parcours qui court de la préhistoire jusqu'au nouveau Jugement Dernier.
Par les blessures endurées par Jésus nous sommes guéris car tant bien que mal, puisque satan a été vaincu car Jésus par sa Crucifixion l'a enfermé pour mille ans, la Parole de DIEU a pu être répandue partout dans le monde et chacun a pu grandir spirituellement jusqu'à devenir ce que nous sommes aujourd'hui, bien loin des hommes hirsutes et brutaux par la suite comme le montrent les habitants de la Rome antique, ou Barbares, Goths Wisigoths Romains se donnaient la mort pour une parcelle de terrain.
Nous étions livrés à nous mêmes, dans la jungle de la vie urbaine, sans foi ni loi, chacun vaquait à ses occupations, et le péché était au centre de nos occupations, mais Dieu a fait porter à Jésus le poids de nos injustices jusqu'à leur anéantissement lorsque soucieux d'être des Chrétiens de bon aloi, une fois que satan a édifié le Vatican, nous avons entrepris d'aimer DIEU passionnément en ayant pour centre de nos préoccupations d'écouter chacune de ses Lois pour montrer à Notre Père que nous sommes de vrais enfants prodigues qui l'aimons.
Auteur : omar13
Date : 04 janv.21, 02:05
Message : La Bonne Nouvelle:
Sourate3:49:
et Il sera (Jésus) le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
As Saff-61-6-Et quand Jésus fils de Marie dit: «O Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C’est là une magie manifeste».
complémentarité avec :
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Jean 16:
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 janv.21, 21:13
Message : Bonjour Omar
Selon la version des musulmans, Allah aurait écrit la Bible (sans les écrits de Paul).
Qu'a-t-il fait ensuite?
Réponse, il l'a laissé tombé comme une vieille chaussette, ce qui a eu pour conséquence
sa falsification, ce qui a précipité des milliards de chrétiens en enfer.
C'est ça la bonne nouvelle du Coran?
Ajouté 8 minutes 12 secondes après :
omar13 a écrit : 04 janv.21, 02:05
13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car
il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
C'est donc impossible que ce soit Muhammad, puisque il ment sur la nature du Christ, en disant qu'il n'est qu'un messager.
Or Jean, affirme qu'il est bien plus qu'un messager, ainsi que tout le reste de la Bible.
Moralité, Muhammad n'est pas l'esprit de vérité que tu prétends, puisqu'il ment sur Jésus.
Cqfd.
Auteur : prisca
Date : 16 janv.21, 00:20
Message : La Bonne Nouvelle est que nous sachions que nous irons dans le Royaume de Dieu bien vivants alors que nous sommes morts ici.
Mais ne ressusciteront pour la Vie que ceux que DIEU a reconnus comme sincères, honnêtes, respectables.
Auteur : abdul
Date : 16 janv.21, 23:30
Message : Il y a beaucoup de points a clarifier dans notre perception/comprehension des choses, des informations
Il faut bien comprendre, d'abord, que quand dans ton sujet tu écris "4 evangiles",..ces 4 écrits sont, en fait 4 versions d'un même récit. (selon Mathieu, selon untel...etc)
Je pense qu'il faut dabord clarifier nos representations mentales respectives ou du moins,.tenter de faire cela au mieux...
"Bonne Nouvelle", peut avoir diverses compréhensions. La "Bonne Nouvelle" de la vie eternelle, la "bonne nouvelle du Pardon de Dieu", etc..
Tout est "Bonne Nouvelle" et chacun peut, y rattacher sa représentation mentale. En fait, tout est "Bonne Nouvelle" en Religion.
La premiére est sans doute que nous sommes déjà, tous, éternels car nos âmes ne seront pas touchées par la mort, contrairement à nos corps.
Par contre concernant la représentation mentale du mot "evangile" :
Ce qui "est révélé à Jesus" est l''Evangile". Il y a donc 1 seul et unique evangile. Donc clarifier cette representation qui veut faire croire que "le récit de la vie de Jesus, lorsqu'il est né, a grandi, a prêché l'Evangile" = "Evangile".
Le récit de sa vie est le rècit des événements survenus pendant sa vie sur Terre jusqu'à son enlèvement (vivant) au Ciel.
L'Evangile enseigné par Jesus est "l'ensemble des enseignements donnés par Dieu à Jésus, comme à tous les Prophètes".
Ajouté 22 minutes 55 secondes après :
prisca a écrit : 16 janv.21, 00:20
La Bonne Nouvelle est que nous sachions que nous irons dans le Royaume de Dieu bien vivants alors que nous sommes morts ici.
Mais ne ressusciteront pour la Vie que ceux que DIEU a reconnus comme sincères, honnêtes, respectables.
Ainsi même lorsque, personnellement, je lis cette dernière intervention, cela ne me semble pas clair. Je dois le relire une 3eme fois pour comprendre.
Une autre façon de le dire serait :
"Ceux qui croient en Dieu, iront au Paradis. Leurs âmes seront reprises par les anges au moment de la mort et elles seront introduites dans le Royaume, donc au Paradis. Ce passage de la mort à la vie est la résurrection.
Cest à dire que chaque humain qui est mort à l'instant oû j'écris, vient de se voir lui même (*) en train de subir les douleurs de la mort (***) et voir lui même/son âme est emmenée soit au Ciel soit vers Le Feu.
Cet enseignement est le même depuis Adam et Eve. Il n'a pas changé depuis 2000 ans. Jesus n'a pas modifié cela. Aucun Prophète ne l'a fait car ils ont été justement envoyés pour nous mettre en garde contre cela (entrée au Feu pour les Incroyants).
En même temps ils ont donné la Bonne Nouvelle (entree au Paradis pour les Croyants).
Par contre quand on parle du Jour du Jugement Dernier, les corps sortiront reellement des tombeaux. Chacun de nous sera vivant en corps-physique même après avoir été un os pendant 300 ans dans la terre.
Puis après le Jugement, une partie des humains ira au Feu et une autre au Paradis, mais cette fois pas avec un corps physique tel que le notre. Bien que, ce sera, d'apres ce que nous pouvons lire les corps physiques reconstitués au Jour du Jugement lorsque nous sortirons des tombes
____
(*) = voir son âme mais en voyant cela il ne voit pas une "2eme entité"mais cest "l'individu-conscience" qui est en train de vivre lui même la mort et il/elle (**) voit alors les anges qui viennent le /la saisir
(**) il , homme; elle, femme. Donc l'individu est d'abord esprit-conscience-âme avant d'être individu-corps-physique.
(***) La mort sera douloureuse pour nous tous; et l'âme devra être separee du corps physique. Tout comme elle a été, par l'opération opposée (****) introduite dans le corps (dans les ventres de nos mères)
(****) Peut on "comprendre comment Dieu a Introduit nos âmes dans nos corps? par quel processus physiologique? . non.
Auteur : prisca
Date : 16 janv.21, 23:52
Message : Bonjour abdul,
Je suis d'accord avec ta première partie avant de me citer.
Il n'y a pas qu'une Bonne Nouvelle, tout ce que dit Jésus sont de Bonnes Nouvelles, de la Connaissance que Jésus nous apporte afin qu'elle nous soit profitable.
Pour la seconde partie, à la mort de l'homme non ce n'est pas le Jugement ni après le Paradis ou l'enfer à la mort de tout homme sur terre, car il n'y a qu'un Jour où le Jugement de Dieu intervient, c'est à la fin du monde car elle est concomitante.
Par conséquent puisque la chair et le sang n'ont d'utilité que de nous donner une apparence tangible et que chair et sang sont voués à disparaitre c'est l'esprit qui est jugé pas l'individu qui porte un nom dans une si brève vie qu'il n'a pas eu matériellement le temps de s'illustrer dans la Foi en Christ pour prétendre au Ciel.
Donc je te dis cela afin que tu me suives dans cette analyse pour que tu te rendes comptes que c'est l'esprit qui change d'aspect mais qui à chaque nouvelle naissance met à profit son environnement et bien sûr surtout sa Foi en Dieu pour grandir spirituellement ce qui lui donnera l'opportunité d'être accepté par DIEU au Ciel.
Si quand bien même un homme oublie où il s'est arrêté dans une existence, il a une mémoire intrinsèque qui elle n'oublie pas où il s'est arrêté donc comme un arbre croit et ne peut jamais rapetisser, c'est impossible sauf si on lui coupe des branches et une partie de son tronc, l'homme grandit lui aussi il ne peut jamais régresser.
Par conséquent le Jour du Jugement c'est l'heure des comptes pour l'esprit qui doit lui maintenant savoir s'il est gratifié d'une Vie Eternelle ou pas, selon s'il a mis à profit tout ce que DIEU lui a mis à portée de mains.
Pour les moribonds ils ne sortiront pas des tombeaux, c'est une image lorsque nous lisons cela dans la Bible, c'est pour dire que chacun de nous ressuscitera.
C'est la dernière incarnation qui elle se verra dépouillée de la chair et le sang qui entourent l'esprit lequel sera revêtu d'un autre corps de matière immortelle.
Auteur : omar13
Date : 16 janv.21, 23:59
Message : abdul a écrit : 16 janv.21, 23:30
Ce qui "est révélé à Jesus" est l''Evangile". Il y a donc 1 seul et unique evangile.
c'est vrai que Jésus prêchait l’évangile , un seul et unique évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée,
prêchant l'Évangile de Dieu »
aujourd'hui, cet Évangile est introuvable, la bible y contient quatre et ils étaient beaucoup plus.
L’unique évangile que prêchait jésus, existait encore jusqu’à l'année 370 après jc, saint Augustin avait laissé écrit qu'il etait sous l'emprise des mains mensongères et falsificateurs:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Pour bien comprendre ou se trouve la vérité, il faut chercher ou es que les romains avaient caché l'unique Évangile que prêchait jesus:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
tant que cet Évangile sera introuvable, les chrétiens resteront toujours dans la confusion.
Auteur : prisca
Date : 17 janv.21, 00:41
Message : omar13 a écrit : 16 janv.21, 23:59
....
aujourd'hui, cet Évangile est introuvable, la bible y contient quatre et ils étaient beaucoup plus.
....
Auteur : DouxLapin
Date : 19 janv.21, 01:40
Message : @Paix
J'ai été catho, puis mormon, pour finalement devenir athée.
La seule chose que je trouve intéressante dans ton dernier message est
"Souvenez-vous toujours qu'il n'y a qu'une seule religion, celle du coeur." (1)
Mais les églises (ou quoi que soit leur nom) des grandes religions ont deux volets à leur programmes. Le volet politique et le volet public. Pour servir au mieux les intérêts politiques, il vendent du vent aux communs des mortels et n'arrêtent pas de polariser la société en rappelant les normes morales. L'éternité de l'homme est une invention totalement infondée et gratuite, alors que les clients (appelés le plus souvent fidèles) y voient quelque chose de grande valeur. C'est de la drogue.
Les citoyens du monde ont soif de justice et de paix. Celles-ci ne viendront pas des églises, parce qu'elles défendent d'autres causes. Et que pour ne pas perdre leur troupeau, elles sont prêtes à inventer encore bien des choses. L'histoire est là pour le démontrer. Les églises défendent les pouvoirs en place et ne font pas cas des effets secondaires, telles que guerres et utilisation de la force contre les citoyens. Même dans nos démocraties laïcs, elles ont fait des ravages, alors qu'en principe le citoyen est supposé libre d'adhérer à une église.
Pour moi, les églises sont des super-prédateurs aux visage d'agneau. Comme le cheptel à disposition a le choix, c'est clair qu'elles mettent en places des mesures pour garder et faire croître leur troupeau. Le prosélytisme a de beaux jours devant lui !
Par contre, au niveau individuelle, je suis d'accord avec une philosophie pratique basée sur (1).
Auteur : ESTHER1
Date : 19 janv.21, 02:44
Message : Je voudrais lire la suite SVP ....... et ne pas mourir bête !
Auteur : DouxLapin
Date : 19 janv.21, 04:53
Message : La Bonne Nouvelle n'est qu'une monstrueuse "Fake news".
Objectif: rendre les hommes dépendants des églises (drogue), afin de garder et étendre leur troupeau.
Le job des églises est politique.
Elles utilisent la morale pour polariser les foules de multiples façons.
Et en polarisant, elles divisent, et en divisant, les politiciens peuvent mieux régner.
C'est comme ça que cela fonctionne si on se donne un peu de peine pour observer la société humaine. Il n'est même pas nécessaire de regarder dans le passé, il suffit d'être bien attentif à l'actualité.
L'éternité de l'homme est une invention infondée et absurde, mais seulement très profitable aux élites religieuses, et donc indirectement aux dirigeants politiques.
Ajouté 33 minutes 57 secondes après :
@ESTHER1
Merci de ta réaction.
" Je voudrais lire la suite SVP ....... et ne pas mourir bête ! "
Si le sujet de l'athéisme t'intéresse, je te conseille vivement le livre de Richard Dawkins, "Pour en finir avec Dieu".
En le lisant, on peut ne pas être d'accord, mais dans tous les cas on en ressort plus intelligent.
Je ne suis pas prosélyte.
Je dis juste ce que je pense, en tant que nouvellement athée.
Lorsque les religions servent à favoriser l'inégalité et l'injustice, je m'insurge.
Ecoutes par exemple ce que dit le philosophe Y. Quiniou dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=Pg7FqmyXCrI .
Ou écoutes ce que dit N.K. Omotundé, prof. en humanité classiques africaines :
https://www.youtube.com/watch?v=FTAmVtO5cEU.
Auteur : abdul
Date : 23 janv.21, 01:13
Message : Etoiles Célestes a écrit : 08 janv.21, 21:13
Bonjour Omar
Selon la version des musulmans, Allah aurait écrit la Bible (sans les écrits de Paul).
Qu'a-t-il fait ensuite?
Réponse, il l'a laissé tombé comme une vieille chaussette, ce qui a eu pour conséquence
sa falsification, ce qui a précipité des milliards de chrétiens en enfer.
C'est ça la bonne nouvelle du Coran?
Ajouté 8 minutes 12 secondes après :
C'est donc impossible que ce soit Muhammad, puisque il ment sur la nature du Christ, en disant qu'il n'est qu'un messager.
Or Jean, affirme qu'il est bien plus qu'un messager, ainsi que tout le reste de la Bible.
Moralité, Muhammad n'est pas l'esprit de vérité que tu prétends, puisqu'il ment sur Jésus.
Cqfd.
Bonjour,
Malheureusement, comme j'ai voulu l'expliciter dans le sujet "tout n'est pas binaire..."; ce raisonnement est très abrégé.
En plus, Le Coran ne parle pas de la Bible (1) mais des Livres révélés; leur ensemble. C'est à dire tout ce qui a été révélé à tous les Prophètes, que ce soit mis à l'écrit ou pas.
Quand des paroles sont mises à l'écrit (2), elles, sont quand mêmes 'révélées', et la mémoire de l'homme étant limitée, il doit mettre tout à l'écrit. Moise, lui a reçu les Tablettes, déjà "écrites", mais la Torah, le livre papier, n'est qu'un support.
La matière organique, un support permettant d'enregistrer d'abord sur support, des informations, avant de les mémoriser (3)
Tous les écrits venant après les textes, qu'on peut "réellement" rattacher au strict récit de la vie de Jésus, (6) sont séparables des textes et des interprétations qui sont venues juste après l'élevation de Jésus.
Pour des raisons qu'on pourra cite par la suite, Paul n'a pas vu Jésus mais seulement entendu une voix. Et lorsque Jésus avait averti les disciples, de la venue de faux Christs, Paul n'était pas présent. Il n'a donc pas entendu cet avertissement. De plus, il était ennemi des disciples. Puis il a prétendu, et a entendu une voix, alors que son intention, sur le chemin vers la Syrie était de persécuter les suiveurs du Christ. (7)
____________
(1) donc ici problème de nos "représentations mentales"/nos compréhensions
(2) sur un support quelconque, papier, bois....etc
(3) d'ailleurs cas particuliers pour les Juifs et les Musulmans : la Torah en hébreu, et le Coran en arabe; 2 langues sémitiques; Ils mémorisent leurs livres par coeur. Donc c'est pourquoi lorsqu'on voit des "hébreux" ou "arabisants", prier en se dandinant, ou bougeant comme une "grenouille", comme certains moqueurs disent...ils récitent, en fait les paroles par coeur. (4)
(4) Les musulmans érudits : http://fr.assabile.com/mohamed-seddik-e ... chaoui.htm cela est un exemple, connaissent le livre entier, mémorisé à la "virgule" près. Sans erreur. Il doit y avoir le même cas de figure chez les "Hébreux". Car le Signe de Dieu est d'avoir révélé des livres à connaitre par coeur. La Bible, elle, renferme des paroles mais n'est pas "elle même" une révélation. D'ailleurs, aucun chrétien ne connait par coeur la Bible entièrement. Par contre, la Torah et le Coran étaient mémorisés; et le sont toujours.
Ce Signe de Dieu, est que Dieu n'a envoyé que des Prophètes, avec des révélations et donc des livres à mémoriser et pratiquer. Ce point se voit très clairement dans l'A.T. ...et Jésus ne faisait que réciter les textes, quand vous voyez qu'il cite tel ou tel verset de l'A.T. (= Torah) c'est qu'il, comme tous les autres religieux, récitait par coeur ces textes.
(5) Il est plus facile d'admettre cela quand on sait que dans la Bible, la descendance d'Abraham est citée, à travers d'Ismael. La branche arabe des peuples sémites. Donc 2 branches : hébraique, et arabe. Une Bible "judaique", en quelque sorte, et son parallèle, le Coran "le récit "biblique" des arabes. Par contre, les chrétiens, ni arabes, ni juifs, ne peuvent prétendre à un quelconque "rattachement" à l'un de ces 2 peuples.
Mais l'enseignement, le Monothéisme Pur, est universel. Au delà des origines des gens.
(6) c'est à dire les 'stricts 'évangiles'' ; mais il est plus juste de dire "les récits, les 4 récits, de la vie de Jésus, pendant qu'il prêchait l'évangile" ; car l'Evangile est lui même révélation, donc enseignements. Cela semble clair. Peut être pas pour tous.
En effet, dire "Evangile selon...selon...." est non précis.
Car dans ces textes, il est surtout question de l' "ensemble des évènements qui se sont produits, de la naissance à l'élevation au ciel, de Jésus, pendant que ce dernier avait prêché l'Evangile". Evangile qui n'est qu'un ensemble d'enseignements qui ont modulé, change, expliqué, certains points de la Torah de Moise. En effet, Dieu Envoyait des Prophètes, pour réexpliquer, rappeler, expliquer, rétabir une vérité, rectifier une chose...Ce n'est pas une leçon donnée..c'est simplement du bon sens.
On ne peut pas, par exemple, nommer un livre écrit par un scientifique, "les virus", par exemple, pour tel Professeur spécialiste du sujet, alors que le sujet du livre est la "biographie du Professeur" et non "les virus".
Il y a donc une différence entre la "biographie" de Jésus qui prêche l'Evangile. Et l' Evangile de Jésus, lui même. Evangile fait partir de la biographie; cette dernière englobe l'Evangile. Mais on ne peut pas nommer "Evangile", la biographie, qui est en fait un élément de la biographie.
On n'ira pas jusqu'à "légiférer dans le monde entier", que, désormais, on devrait écrire "biographie de Jésus selon Mathieu...etc..."; mais il faut juste en prendre conscience, car cela module nos représentations.
Lire "évangile selon..." n'est pas comme lire "récit de Jésus prêchant l'évangile selon...". Car à partir du moment où dans ta représentation mentale, tu acceptes de dire que tous les textes sont "évangile"....tu donnes une autre définition au mot "évangile", qui nest que la révélation. Et tu prétends, que 100% des versets sont révélés. Alors que "révélation" signifie "révélé, puis mis à l'écrit, tel quel, comme le Prophète, ou son suiveur, l'a entendu"..
Or, de manière évidente, si on lit "Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu" Luc 6:12, il s'agit d'un récit, une parole d'un narrateur, qui n'a surement pas vu Jésus. Mais il est un rapporteur-narrateur, écrivain. Donc cette parole n'est pas "évangile" mais "récit". Mais est ce nécessaire de parler de ce sujet si clair et banal?
(7) Rien que ces informations devraient, pousser celui qui médite à réfléchir sur ces évènements qui se sont passés et qui sont seulement mis à l'écrit. Puis Dieu aurait utilisé Paul comme serviteur alors qu'il était Son ennemi, en persécutant les suiveurs du Christ. Puis, il aurait "achevé" l'oeuvre de Jésus, alors que Jésus avait déjà donné ses enseignements avant d'être élevé; et ses disciples sont partis prêcher le Monothéisme. Contraire aux traditions romaines, idolâtres. Puis Paul dit être un autre messager du Christ qu'il n'a pas vu et s'il l'avait vu, il aurait été parmi ceux qui ont dit "crucifiez le". Comme ils ont lapidé Etienne qui a vu la vérité. Mais quand vraies informations sont mélangées à de fausses informations, les représentations sont biaisées. Et on peut dire une chose vraie quand elle est fausse, ou à moitié, ou plus ou moins et vice versa..
Ajouté 33 minutes 44 secondes après :
Bonjour Prisca,
"à la mort de l'homme non ce n'est pas le Jugement ni après le Paradis ou l'enfer à la mort de tout homme sur terre" :
Il faut surtout se baser sur les textes (1); et il y a aussi, le raisonnement (2)
"c'est l'esprit qui est jugé " : oui, l'âme, c'est à dire notre version non organique; après la mort. (rejoint le point (2))
"Pour les moribonds ils ne sortiront pas des tombeaux" : c'est contredire ce qui est mentionné. Et c'est aussi limiter le Pouvoir de Dieu, car on prétend que Dieu Qui Peut Tout, ne Peut pas faire revenir à la vie, un individu mort et enterré. Malheureusement, les corps sortiront réellement des tombeaux. Puis Dieu, nous Mettra dans l'Au Delà; peu importe de discuter sur le "comment du passage de la Terre à la vie dans l'Au Delà"; on peut aussi croire en le Pouvoir de Dieu de faire coincider la vie terrestre et son environnement avec l'Au Delà, ou tout chose semblable, comme si un scientifique se mettrait à déclarer "Dieu Peut faire calquer une autre dimension sur la dimension terrestre" ou toute autre chose semblable.
Selon Les Textes, les gens de l'Enfer auront un corps assez "solide" donc différent du corps terrestre, pour supporter la haute température Infernale. Et des paroles (hadiths) de Muhammad saw parlent de gens dont la taille sera de plusieurs milliers de mètres, la tête atteignant les nuages; et une dent de la taille d'une montagne. Et les gens du Paradis mesureront, 30 mètres,...et tout cela fait partie des informations sur lesquelles on ne peut pas débattre, car elles illustrent l'ensemble suivant : "ensemble des informations, non logiques, qu'on peut accepter par la foi et non la raison". C'est pour rebondir sur mon sujet 'tout n'est pas logique en religion.". Voici une illustration.
_________________
(1) Jésus parle de Lazare ressuscité, et qui se trouve au sein d'Abraham. Le riche n'a pas aidé ce pauvre et lui se retrouve dans un feu. En arabe, dans la version du verset, on lit "djahannam"; et ce terme coranique, renvoie à l'Enfer décrit dans le Coran. Mais non détaillé dans la Bible.
(2) "l'esprit lequel sera revêtu d'un autre corps de matière immortelle" : mais c'est juste une "image" que de parler de "matière"; quoique, dans l'Au Delà, Dieu redonnera forme à l'âme; de sorte que l' ""individu"-âme se voit lui même". La meilleure image et un des signes souvent cités dans les textes islamiques est de dire que les états de rêve sont "comparables". On se voit marcher, manger....alors qu'il n'y a pas de corps physique mais on voit tout "en mental". Et au moment de la mort, on se réveillera avec notre pleine conscience non limitée par la matière organique (cerveau et corps), pour voir la Vraie Réalité; comme d'un réveil sur Terre, un passage du rêve appelé "la vie sur Terre", à la réalité (la mort). Et Les textes rapportent qu'on "verra" réellement. Mais comme la mort est un sommeil éternel, et ce qui est éternel et non temporaire est réel...On verra ces choses comme étant la Réalité, car c'est cela la Réalité.
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