Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 21:05
Message :

JPG a écrit :Que L'Éternel Dieu vous soit en aide, comme il m'aide.

Je suis enseigné à laisser ceux qui se prétendent mes amis à s'exprimer. C'est ainsi que nous connaissons ceux qui nous aiment. Laisse ceux qui te sont proches s'exprimer; ainsi tu sauras, par la grâce de Dieu, qui est pour toi et qui est contre toi; celui qui t'aime et celui qui te hait et si Dieu est avec toi ou si Dieu est loin de toi.

Dieu nous instruit, reçoit-on son instruction?

JP

Bonjour, JPG

C'est une bonne réflexion. Tu as ouvert ce sujet pour compiler tes réflexions, c'est bien, mais n'en ouvre pas un chaque fois que tu auras une pensée à nous partager. Continue sur ce fil.

Bonne journée

Auteur : Galileo
Date : 02 déc.17, 23:19
Message :

JPG a écrit :Que L'Éternel Dieu vous soit en aide, comme il m'aide.

Je suis enseigné à laisser ceux qui se prétendent mes amis à s'exprimer. C'est ainsi que nous connaissons ceux qui nous aiment. Laisse ceux qui te sont proches s'exprimer; ainsi tu sauras, par la grâce de Dieu, qui est pour toi et qui est contre toi; celui qui t'aime et celui qui te hait et si Dieu est avec toi ou si Dieu est loin de toi.

Dieu nous instruit, reçoit-on son instruction?

JP

Ce qui veut dire que celui qui est contre toi (pas de ton avis) est forcément ton ennemi et ne doit pas pouvoir s'exprimer. Et ça, mon ami, pour moi c'est mal.

Auteur : JPG
Date : 03 déc.17, 12:49
Message : Forcément, celui qui hait la Vérité est contre Dieu et contre moi. Avoir un avis ne signifie aucunement vouloir détruire la réflexion de l'autre (haïr), exprimer un avis, par ici, c'est exprimer un point de vue, et, forcément, chacun a son propre point de vue sur un événement. Cela dit, je ne vois pas comment tu conclue que je veux interdire qui que ce soit de s'exprimer.

J'ai un proverbe par ici qui dit : "22 Les projets échouent là où il n’y a point de conseil, mais, par la multitude des conseillers, ils réussissent."

J'ai peut-être une réponse plus précise. Je n'ai aucune volonté d'interdiction, de la à prendre en compte tous ce qui se dit; c'est une autre histoire. Puis, mon sujet concerne mes amis et pas ceux qui veulent ma destruction ou mon égarement quand à la voie de la vie éternel.
___________________________________________________________________

À propos de confort,

Le confort, chacun choisit ce qu'il est pour lui-même. Aussi, il peut l'acheter ou se le fabriquer dans la mesure de ses moyens. Le vrai confort est pourtant dans ce que nous pouvons accéder confortablement sans usé d'effort dont nous ne disposons.
La satisfaction dans ce que nous pouvons atteindre est bien plus confortable que tous les efforts nous rendant inconfortables pour atteindre le confort qu'un autre peu s'offrir.

Ah! Éternel Dieu, notre Père céleste, donne nous le pain qu'il nous faut. Le pain qui vient de ton Royaume pour nous sustenter.

JP

Auteur : JPG
Date : 16 déc.17, 12:22
Message : Quelqu'un me téléphone, sa première question : "est-ce que je te dérange?". Brutalement, j'ai envie de répondre : "ben non! justement, j'attendais que quelqu'un m'appel parce que je sais pas quoi faire de ma vie". C'est quoi cette question? Cette semaine, j'ai répondue autre chose, c'est une personne âgé et je ne voulais pas la brutaliser en lui répondant une réalité brute du genre : "c'est sur que tu me dérange, tu crois que je suis assis chez-moi en attendant que quelqu'un m'appel pour lui venir en aide?". Donc, ayant égard à son age, c'est sortie ainsi : "toi, tu peux me déranger quand tu veux, sois pas intimidé."

Les gens ont de ces drôles de question parfois.

JP

Auteur : Galileo
Date : 17 déc.17, 00:52
Message : Bizarre. Personne ne me demande jamais si il dérange.
Je pense que tu laisses aux gens le sentiment qu'ils te dérangent quand ils t'appellent. Ce qui pourrait s'expliquer par la réponse que tu leur fais: "Toi tu peux me déranger..."
En tout cas, sache qu'un jour il y a un risque que le téléphone ne sonne plus du tout et il n'y aura plus personne pour te déranger. C'est le lot quotidien de beaucoup de personne âgées, qui sont devenues invisibles et inaudibles bien qu'elles soient nombreuses dans le cas. On se demande de temps en temps "Tiens, la vieille Madeleine, elle vit toujours ?" Mais personne ne l'appellera et lui demandera s'il dérange.

Auteur : pierrem333
Date : 17 déc.17, 01:44
Message :

JPG a écrit :Que L'Éternel Dieu vous soit en aide, comme il m'aide.

Je suis enseigné à laisser ceux qui se prétendent mes amis à s'exprimer. C'est ainsi que nous connaissons ceux qui nous aiment. Laisse ceux qui te sont proches s'exprimer; ainsi tu sauras, par la grâce de Dieu, qui est pour toi et qui est contre toi; celui qui t'aime et celui qui te hait et si Dieu est avec toi ou si Dieu est loin de toi.

Dieu nous instruit, reçoit-on son instruction?

JP

Comment peut-on savoir si Dieu est avec nous si il est loin de nous?

Auteur : JPG
Date : 17 déc.17, 11:09
Message :

Galileo a écrit :Bizarre. Personne ne me demande jamais si il dérange.

Cela peut dépendre de beaucoup de facteurs environnemental; c'est sûre que je suis très occupé et je le laisse savoir aux gens qui me fréquentent. Mais pour moi, la question : "est-ce que je te dérange?" est comme agressante; j'estime que les gens devraient plutôt me demander : "puis-je te déranger pour un moment?". Du moins, le Seigneur m'enseigne que les gens ont des choses à faire dans leur vie; si je les interpelles, forcément je les déranges.

Galileo a écrit :Je pense que tu laisses aux gens le sentiment qu'ils te dérangent quand ils t'appellent. Ce qui pourrait s'expliquer par la réponse que tu leur fais: "Toi tu peux me déranger..."

Tu as probablement raison. La réponse que tu cites, par contre, c'est la réponse délicate … respectueuse de l'âge de l'interlocuteur.

Galileo a écrit :En tout cas, sache qu'un jour il y a un risque que le téléphone ne sonne plus du tout et il n'y aura plus personne pour te déranger. C'est le lot quotidien de beaucoup de personne âgées, qui sont devenues invisibles et inaudibles bien qu'elles soient nombreuses dans le cas. On se demande de temps en temps "Tiens, la vieille Madeleine, elle vit toujours ?" Mais personne ne l'appellera et lui demandera s'il dérange.

Cette conclusion ne s'applique pas pour ceux qui vivent en Dieu; en Dieu, nous sommes toujours en contact avec quelqu'un de vivant et nous démontrons que nous sommes vivant en interagissant avec eux en Vérité et à la lumière de Dieu.
Du coup, je vais enchainer en répondant à pierrem333.

pierrem333 a écrit :Comment peut-on savoir si Dieu est avec nous si il est loin de nous?

De la même manière que tu sais que quelqu'un est avec toi quand tu l'appel pour un coup de main; du coup, ta tâche est bien plus aisée à faire. Si il n'est pas là, tu dois travailler deux fois plus fort où ne pas réussir à bien faire les choses que tu te proposes d'accomplir.

Auteur : pierrem333
Date : 18 déc.17, 00:50
Message :

JPG a écrit :
De la même manière que tu sais que quelqu'un est avec toi quand tu l'appel pour un coup de main; du coup, ta tâche est bien plus aisée à faire. Si il n'est pas là, tu dois travailler deux fois plus fort où ne pas réussir à bien faire les choses que tu te proposes d'accomplir.

Tu a parfaitement raison

Dieu est toujours présent c'est l'évidence même mais quelquefois les chemins qu'il te laisse prendre sont déroutant comme une faillite par exemple même si tout fonctionne plus que tes espérances avec Dieu, chaque cas est différent. Comme il dise tout les chemins mènent à Rome.

Auteur : Galileo
Date : 18 déc.17, 01:38
Message :

pierrem333 a écrit : Dieu est toujours présent c'est l'évidence même mais quelquefois les chemins qu'il te laisse prendre sont déroutant comme une faillite par exemple même si tout fonctionne plus que tes espérances avec Dieu, chaque cas est différent. Comme il dise tout les chemins mènent à Rome.

Dieu, je n'ai jamais compris sa logique. Je le trouve injuste, cruel même.
Je me suis toujours demandé pourquoi c'est sur ceux qui n'ont rien que le sort semble s'acharner.
Ma mère se contentait de me dire "les voies du seigneur sont impénétrables".
Jusqu'au jour où j'ai compris que les voies du seigneur n'existent pas en fait. Tout ça c'est du flan pour rassurer ceux qui n'ont rien, qu'ils puissent se dire que dans un autre monde ils seront les "premiers".
N'y a t'il pas moyen de baser la morale sur autre chose que des mythes de l'antiquité ?

Auteur : Galileo
Date : 18 déc.17, 05:38
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Vos frustrations envers Dieu sont injustifiées.
Si le sort ne s'abat que sur les plus faibles, ceux qui ont foi en Dieu ne s'en plaignent pas et sont fortifier.
Les croyants en Dieu ont cette magnifique qualité de ne pas se comporter comme des mauviettes devant l'adversité et n'ont certainement pas besoin de votre misérable et méprisable pitié.

Les voies du Seigneur sont bien impénétrables.

L'altruisme d'un athée vaut 100 fois plus que celui d'un croyant car il n'est guidé que par sa propre morale et non celle que lui dicte ton bouquin ou ton espoir à être assis plus près de ton dieu imaginaire.

Auteur : JPG
Date : 18 déc.17, 14:02
Message :

JPG a écrit : Cette conclusion ne s'applique pas pour ceux qui vivent en Dieu; en Dieu, nous sommes toujours en contact avec quelqu'un de vivant et nous démontrons que nous sommes vivant en interagissant avec eux en Vérité et à la lumière de Dieu.

Galileo a écrit :Tu te rends compte à quel point cette réponse est égoïste ?

Égoïste? Non! Pourquoi espérerais-je de mourir? Pourquoi voudrais-je suivre des gens qui n'ont que la mort pour fin? En quoi est-ce égoïste de vouloir vivre éternellement?

pierrem333 a écrit :Comme il dise tout les chemins mènent à Rome.

Ben là! L'objectif n'est pas Rome. Tout les chemins ne mènent au Royaume des cieux. Y'a Moïse, Y'a Jésus pour mieux comprendre.

galileo a écrit : Dieu, je n'ai jamais compris sa logique. Je le trouve injuste, cruel même.

Le Père n'est, ni injuste, ni cruel; le Père céleste applique la justice du vivant pour vivre longuement et ce que tu qualifie de cruel, c'est de la rigueur. La rigueur ne tolère aucune nuance; soit c'est pour la vie, soit c'est pour la mort. Chacun choisit. L'Éternel a présenté au monde ce qui est pour la vie, aux hommes de choisir.

galileo a écrit :Je me suis toujours demandé pourquoi c'est sur ceux qui n'ont rien que le sort semble s'acharner.
Ma mère se contentait de me dire "les voies du seigneur sont impénétrables".
Jusqu'au jour où j'ai compris que les voies du seigneur n'existent pas en fait. Tout ça c'est du flan pour rassurer ceux qui n'ont rien, qu'ils puissent se dire que dans un autre monde ils seront les "premiers".

Si tu calcul bien, dans l'histoire de notre résidence actuel, nous comprendrons facilement que nous serons jamais les premiers; il y en a bien d'autre avant nous.

galileo a écrit :N'y a t'il pas moyen de baser la morale sur autre chose que des mythes de l'antiquité ?

Ce que tu dis être "des mythes", il se trouve que ce sont des témoignages. Les mythes sont; ce qui se prétends être un témoignage qui ne conduit pas vers la vie éternel en Dieu.

Chrétien de troyes a écrit :Vos frustrations envers Dieu sont injustifiées.
Si le sort ne s'abat que sur les plus faibles, ceux qui ont foi en Dieu ne s'en plaignent pas et sont fortifier.
Les croyants en Dieu ont cette magnifique qualité de ne pas se comporter comme des mauviettes devant l'adversité et n'ont certainement pas besoin de votre misérable et méprisable pitié.

Les voies du Seigneur sont bien impénétrables.

Intéressant cette réplique. Mais le Seigneur est accessible pour qui le veut pour guide, bien qu'il garde certain détail pour lui.

JP

Auteur : pierrem333
Date : 19 déc.17, 00:47
Message :

Galileo a écrit :
Dieu, je n'ai jamais compris sa logique. Je le trouve injuste, cruel même.
Je me suis toujours demandé pourquoi c'est sur ceux qui n'ont rien que le sort semble s'acharner.
Ma mère se contentait de me dire "les voies du seigneur sont impénétrables".
Jusqu'au jour où j'ai compris que les voies du seigneur n'existent pas en fait. Tout ça c'est du flan pour rassurer ceux qui n'ont rien, qu'ils puissent se dire que dans un autre monde ils seront les "premiers".
N'y a t'il pas moyen de baser la morale sur autre chose que des mythes de l'antiquité ?

Je le trouve injuste, cruel même.
Je me suis toujours demandé pourquoi c'est sur ceux qui n'ont rien que le sort semble s'acharner.

il est normal de commencer par ceux qui ont plus de chance de comprendre que ceux qui vivent dans un égarement trop avancé.

qu'ils puissent se dire que dans un autre monde ils seront les "premiers".
Pas dans un autre monde mais dans celui-ci.

N'y a t'il pas moyen de baser la morale sur autre chose que des mythes de l'antiquité

C'est à toi dit voir

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 27 déc.17, 10:24
Message :

Galileo a écrit :
L'altruisme d'un athée vaut 100 fois plus que celui d'un croyant car il n'est guidé que par sa propre morale et non celle que lui dicte ton bouquin ou ton espoir à être assis plus près de ton dieu imaginaire.

Ceci n'est absolument pas un argument. C'est votre opinion et ça s'arrête là.

Que vous soyez athée ou non, de morale supérieure ou non, vous devez avoir l'honnêteté intellectuelle
d'informer le lecteur qu'il s'agit d'une opinion personnelle.

Cordialement

Auteur : proxacutor
Date : 13 janv.18, 09:45
Message : Le sujet est bien choisi surtout qu'en matière d'appartenance religieuse on laisse rarement s'exprimer librement une opinion qui nous contrarie, il suffit de bien analyser comment les forums en matière de religion qui existent sur internet fonctionne et on est vite catégorisé.
Voilà ce que je voulais dire aujourd'hui surtout que j'ai constaté et cela me rend complètement furax que le premier sujet dans lequel on m'avait souhaité la bienvenue sur ce forum à été tout bonnement retiré sans aucune explication.
Bref, en matière de liberté d'expression et surtout en matière religieuse on est loin du compte et le pire c'est que le croyant, ne se rend pas compte de la façon dont il agit malgré lui en censurant l'opinion des autres.
En tout cas si quelqu'un veut encore me lire et vu les demandes je reposte le lien vers mon PDF comme d'habitude :
https://drive.google.com/file/d/1aahEtS ... sp=sharing
Mon opinion est la suivante la religion doit d'abords nous apprendre à aimer les autres et c'est tout mais en pratique le croyant ne se pose aucune des bonnes questions mais de plus notre société laisse très peu de place à l'individualité qu'elle étouffe en matière de libre expression.

Auteur : Logos
Date : 14 janv.18, 02:10
Message :

proxacutor a écrit : Voilà ce que je voulais dire aujourd'hui surtout que j'ai constaté et cela me rend complètement furax que le premier sujet dans lequel on m'avait souhaité la bienvenue sur ce forum à été tout bonnement retiré sans aucune explication.

Non non... --> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 58684.html

Bref, en matière de liberté d'expression et surtout en matière religieuse on est loin du compte et le pire c'est que le croyant, ne se rend pas compte de la façon dont il agit malgré lui en censurant l'opinion des autres.

Personne ne t'a censuré à ma connaissance. Je ne vois pas pourquoi on l'aurait fait, étant donné que tu t'exprimes d'une manière respectueuse.

de plus notre société laisse très peu de place à l'individualité qu'elle étouffe en matière de libre expression.

À ma connaissance, personne ici n'a porté atteinte à ta "libre expression".

Bien à toi.

Auteur : Shonin
Date : 10 mars18, 00:31
Message :

Galileo a écrit :"pierrem333"
Dieu est toujours présent c'est l'évidence même mais quelquefois les chemins qu'il te laisse prendre sont déroutant comme une faillite par exemple même si tout fonctionne plus que tes espérances avec Dieu, chaque cas est différent. Comme il dise tout les chemins mènent à Rome.[/quote

Dieu, je n'ai jamais compris sa logique. Je le trouve injuste, cruel même.
Je me suis toujours demandé pourquoi c'est sur ceux qui n'ont rien que le sort semble s'acharner.
Ma mère se contentait de me dire "les voies du seigneur sont impénétrables".
Jusqu'au jour où j'ai compris que les voies du seigneur n'existent pas en fait. Tout ça c'est du flan pour rassurer ceux qui n'ont rien, qu'ils puissent se dire que dans un autre monde ils seront les "premiers".
N'y a t'il pas moyen de baser la morale sur autre chose que des mythes de l'antiquité ?

Bonjour Galiléo

, JPG, et bonjour à tous. Le titre du sujet m'est très agréable...comme de vous découvrir, de vous lire. je tenais à le dire ! Merci JPG.
Si je peux me permettre Galiléo, commence par Ta logique, ton sens, ce qui te motive. De là, tu trouveras toute tes réponses dans la bible, même bien en ouvrant une page au hasard ! car tout commence en toi... Cruel, est un autre terme pour désigner le challenge de vivre. Nous sommes régis par les lois de l'univers, que nous en soyons conscient ou pas, d'accord ou pas. Et l'univers est rempli de possibilités différentes, de taille ou de vitesse différentes, tout comme nous autre. Voilà pourquoi je me permet de te dire que tout commence en toi.
Ma tante me disait pour ma part "on ne vit que ce que l'on peut supporter." (Bible)
Parfois je revisite ces mots...parfois ils me laissent blême

le plus souvent ils n'ont aucun sens pour moi, bien que je valide la chaînette de mots.

Mais les mythes dont tu parles sont bien réels, et pas uniquement 'moral' .
Je te revois donc ta question : es-tu en mesure de nous apporter du nouveau ? Autrement, si tu n'as rien à dire, tais-toi.
Ne le prend pas mal... je te libère ainsi de ce qui n'a pas de sens pour toi afin que tu retrouves ton sens, et reviennes dans la ronde !

Ton bonheur apporte du bonheur aux autres. Pas de temps 'à perdre' . On a beaucoup de travail !

Bien à toi.

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