Résultat du test :
Auteur : zered
Date : 30 juin05, 22:09
Message : Luc 1
19 L’ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j’ai été envoyé pour te parler, et pour t’annoncer cette bonne nouvelle.
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu’au jour où ces choses arriveront, parce que tu n’as pas cru à mes paroles, qui s’accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s’étonnant de ce qu’il restait si longtemps dans le temple.
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu’il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s’en alla chez lui.
24 Quelque temps après, Elisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha
pendant cinq mois, disant:
25 C’est la grâce que le Seigneur m’a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes.
26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
Sopurate 19
10. “ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe”. “Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne
pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
Je trouve que l'auteur aurait pu s'atteler à recopier comme il faut, après va me dire que la bible c'est du plagiat...
Auteur : BenJoseph
Date : 31 oct.12, 11:10
Message : zered a écrit :Luc 1
19 L’ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j’ai été envoyé pour te parler, et pour t’annoncer cette bonne nouvelle.
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu’au jour où ces choses arriveront, parce que tu n’as pas cru à mes paroles, qui s’accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s’étonnant de ce qu’il restait si longtemps dans le temple.
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu’il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s’en alla chez lui.
24 Quelque temps après, Elisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha
pendant cinq mois, disant:
25 C’est la grâce que le Seigneur m’a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes.
26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
Sopurate 19
10. “ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe”. “Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne
pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
Je trouve que l'auteur aurait pu s'atteler à recopier comme il faut, après va me dire que la bible c'est du plagiat...
Tu as fait mouche ...ils ont fuit devant cette grotesque erreur de plagiat
Auteur : lounes le kabyle
Date : 11 déc.12, 00:15
Message : mais non il faut faire la différence entre zakaria et sa femme
Auteur : lounes le kabyle
Date : 11 déc.12, 00:20
Message : dessole je dois partir a plus
Auteur : BenJoseph
Date : 11 déc.12, 01:39
Message : lounes le kabyle a écrit :mais non il faut faire la différence entre zakaria et sa femme
A d'autres mais pas à moi !
Auteur : lounes le kabyle
Date : 12 déc.12, 03:28
Message : au nom d'Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux, salut et paix soient sur son messager et prophète Mohammed
c'est claire que la durée de 5 mois concerne la femme de Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, mais la date des trois jours ne concerne que le prophète Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, je ne sais pas d’où tu porte cette idée de faux copiage?
Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, demanda a Allah de lui faire un signe quand sa femme sera enceinte, alors le bon Dieu lui rendra muet pendant 3 jours au moment ou sa femme ne savait pas encor qu'elle était enceinte. pas d'erreurs ni de copiage mais une vérité évidente.
dit moi ce que la bible dit du prophète de Dieu Lot que la paix et le salut soient sur lui, et dit moi ce que la bible dit de la crucifixion du serviteur de Dieu et prophète et messager de Dieu Jésus fils de Marie que la paix et le salut soient sur lui.
CIAO
Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 04:17
Message : Ou dans la bible il question d'Allah?
Auteur : BenJoseph
Date : 12 déc.12, 06:15
Message : lounes le kabyle a écrit :au nom d'Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux, salut et paix soient sur son messager et prophète Mohammed
c'est claire que la durée de 5 mois concerne la femme de Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, mais la date des trois jours ne concerne que le prophète Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, je ne sais pas d’où tu porte cette idée de faux copiage?
Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, demanda a Allah de lui faire un signe quand sa femme sera enceinte, alors le bon Dieu lui rendra muet pendant 3 jours au moment ou sa femme ne savait pas encor qu'elle était enceinte. pas d'erreurs ni de copiage mais une vérité évidente.
dit moi ce que la bible dit du prophète de Dieu Lot que la paix et le salut soient sur lui, et dit moi ce que la bible dit de la crucifixion du serviteur de Dieu et prophète et messager de Dieu Jésus fils de Marie que la paix et le salut soient sur lui.
CIAO
Vaut mieux que tu lise le texte original de la Bible et non ce que rapporte maladroitement pour ne pas dire autre chose le Coran:
Du temps d`Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d`Abia; sa femme était d`entre les filles d`Aaron, et s`appelait Élisabeth.
6 Tous deux étaient justes devant Dieu, observant d`une manière irréprochable tous les commandements et toutes les ordonnances du Seigneur.
7 Ils n`avaient point d`enfants, parce qu`Élisabeth était stérile; et ils étaient l`un et l`autre avancés en âge.
8 Or, pendant qu`il s`acquittait de ses fonctions devant Dieu, selon le tour de sa classe, il fut appelé par le sort,
9 d`après la règle du sacerdoce, à entrer dans le temple du Seigneur pour offrir le parfum.
10 Toute la multitude du peuple était dehors en prière, à l`heure du parfum.
11 Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l`autel des parfums.
12 Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s`empara de lui.
13 Mais l`ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t`enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d`allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l`Esprit Saint dès le sein de sa mère;
16 il ramènera plusieurs des fils d`Israël au Seigneur, leur Dieu;
17 il marchera devant Dieu avec l`esprit et la puissance d`Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
18 Zacharie dit à l`ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19 L`ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j`ai été envoyé pour te parler, et pour t`annoncer cette bonne nouvelle.
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n`as pas cru à mes paroles, qui s`accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s`étonnant de ce qu`il restait si longtemps dans le temple.
22
Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu`il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s`en alla chez lui.
24
Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois, disant:
25 C`est la grâce que le Seigneur m`a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes ...
...
57 Le temps où Élisabeth devait accoucher arriva, et elle enfanta un fils. (9ème mois)
58 Ses voisins et ses parents apprirent que le Seigneur avait fait éclater envers elle sa miséricorde, et ils se réjouirent avec elle.
59 Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l`enfant, et ils l`appelaient Zacharie, du nom de son père.
60 Mais sa mère prit la parole, et dit: Non, il sera appelé Jean.
61 Ils lui dirent: Il n`y a dans ta parenté personne qui soit appelé de ce nom.
62 Et ils firent des signes à son père pour savoir comment il voulait qu`on l`appelle. (car il était encore muet)
63 Zacharie demanda des tablettes, et il écrivit: Jean est son nom. Et tous furent dans l`étonnement.
64 Au même instant, sa bouche s`ouvrit, sa langue se délia, et il parlait, bénissant Dieu.
65 La crainte s`empara de tous les habitants d`alentour, et, dans toutes les montagnes de la Judée, on s`entretenait de toutes ces choses.
66 Tous ceux qui les apprirent les gardèrent dans leur coeur, en disant: Que sera donc cet enfant? Et la main du Seigneur était avec lui.
67 Zacharie, son père, fut rempli du Saint Esprit, et il prophétisa, en ces mots:
68 Béni soit le Seigneur, le Dieu d`Israël, De ce qu`il a visité et racheté son peuple,
69 Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur,
70 Comme il l`avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, -
71 Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent!
72 C`est ainsi qu`il manifeste sa miséricorde envers nos pères, Et se souvient de sa sainte alliance,
73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
74 De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, De le servir sans crainte,
75 En marchant devant lui dans la sainteté et dans la justice tous les jours de notre vie.
76 Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très Haut; Car tu marcheras devant la face du Seigneur, pour préparer ses voies,
77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
78 Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d`en haut,
79 Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l`ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.
Luc 1:5-79
Quelle différence entre 3 jours de silence (Coran) et 9 mois de silence de Zacharie (Bible)
CHERCHEZ LE MENSONGE !
ET
DANS QUEL INTÉRÊT ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 01:57
Message : Bonjour,
J'aimerai comprendre une chose, plagiat de quoi ? de quel verset?
Tu cites deux livres bibliques il me semble,
la bible et le coran!
qui provienne du même dieu??
Donc tu cherches quels différences ? tu peux être plus clair...
Tu cites luc que je reprends :
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu’il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
tu cites le coran :
10. “ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe”. “Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
Tu parles de la différences portant sur le nombre de jour??
Une chose dit moi, d'ailleurs tu le dis toi même c'est du plagiat, dit moi tu as un cerveau si cela avait été du plagiait
tu penses pas dans ces cas là. Que cela aurait du être fait correctement???
Le coran est la fin des messages précédents, l'islam est la suite des messages précédent.
Je comprends que cela soit dure pour un chrétien de le comprendre.
Mais dire des ânneries bah!! c'est petit.
En voulant dénigrer le coran, c'est toi qui te ridiculise!
Auteur : BenJoseph
Date : 13 déc.12, 03:40
Message : KAHINA a écrit :Bonjour,
J'aimerai comprendre une chose, plagiat de quoi ? de quel verset?
Tu cites deux livres bibliques il me semble,
la bible et le coran!
qui provienne du même dieu??
Donc tu cherches quels différences ? tu peux être plus clair...
Tu cites luc que je reprends :
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu’il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
tu cites le coran :
10. “ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe”. “Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
Tu parles de la différences portant sur le nombre de jour??
Une chose dit moi, d'ailleurs tu le dis toi même c'est du plagiat, dit moi tu as un cerveau si cela avait été du plagiait
tu penses pas dans ces cas là. Que cela aurait du être fait correctement???
Le coran est la fin des messages précédents, l'islam est la suite des messages précédent.
Je comprends que cela soit dure pour un chrétien de le comprendre.
Mais dire des ânneries bah!! c'est petit.
En voulant dénigrer le coran, c'est toi qui te ridiculise!
J'en ai déjà parlé sur ce forum concernant le plagiat, je dirai même un mauvais plagiat tellement c'est ridicule qu'un néophyte même décèlerait au premier coup d’œil
Il n'y a que la Vérité qui vous chagrine
Concernant Zacharie relis donc bien le récit en entier de Luc, surtout ce qui est surligné.
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 03:55
Message : Bonjour,
sincèrement je me pose des questions sur certains chrétiens de ce forum!!
Ou vous ne savez pas lire, ou vous ne savez pas ce qu'est un mauvais plagiat, et ou vous avez réellement
peur des musulmans!!
je rejoins lounes, merci lounes de les éclairés! car franchement ils m'inquiètent je te cite lounes :
Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, demanda a Allah de lui faire un signe quand sa femme sera enceinte, alors le bon Dieu lui rendra muet pendant 3 jours au moment ou sa femme ne savait pas encor qu'elle était enceinte. pas d'erreurs ni de copiage mais une vérité évidente. .
Ben joseph tu veux que je t'explique ta bible tu me le demandes je le fais, peux tu m'expliquer cela :
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n`as pas cru à mes paroles, qui s`accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s`étonnant de ce qu`il restait si longtemps dans le temple.
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu`il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
Donc quand il sortit de la grotte il resta muet??? ou? en fait c 'est quoi cotre problème par rapport a ces versets?
Faux revoir ou votre vocabulaire, pas la bible car cela confirme vos mauvaises interprétations de texte bibliques
qu'ils soient coranique ou biblique d'ailleurs!!
brrr on se croirait en primaire.
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 04:38
Message : Je constate que ces versets bibliques se suivent mais se contredisent je m'explique :
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n`as pas cru à mes paroles, qui s`accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s`étonnant de ce qu`il restait si longtemps dans le temple.
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu`il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s`en alla chez lui.
24 Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois.
Alors il faut choisir entre le verset 20 et le verset 23 et 24 qui sont en contradiction...
Il resta muet a la sortit de la grotte et sa femme fut enceinte? comme le dit le verset 20 :
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront
Ou alors quelques jours après comme le dit le verset : 24 Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte.
A vous de choisir?
Auteur : sceptique
Date : 13 déc.12, 05:01
Message : Alors que le Coran, selon ses propres dires, serait censé confirmer bien fidèlement les livres qui l'ont précédé (à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible!), il ne fait, en réalité, qu'apporter une toute autre version de la dite "vérité" révélée dans ces autres livres!
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 07:10
Message : sceptique a écrit :Alors que le Coran, selon ses propres dires, serait censé confirmer bien fidèlement les livres qui l'ont précédé (à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible!), il ne fait, en réalité, qu'apporter une toute autre version de la dite "vérité" révélée dans ces autres livres!
Oui mais il va pas confirmer les erreurs non plus..Sceptique!
non, à la limite pas besoin d'avoir le coran pour confirmer certaines erreurs,.
Et je ne réfute pas la bible. Elle a été écrite par des hommes, et l'homme n'est pas parfait.
Auteur : medico
Date : 13 déc.12, 10:20
Message : dans les évangiles il n'est pas question de grotte .ou les musulmans sortent il cela ?
Auteur : BenJoseph
Date : 13 déc.12, 10:50
Message : KAHINA a écrit :Je constate que ces versets bibliques se suivent mais se contredisent je m'explique :
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n`as pas cru à mes paroles, qui s`accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s`étonnant de ce qu`il restait si longtemps dans le temple.
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu`il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s`en alla chez lui.
24 Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois.
Alors il faut choisir entre le verset 20 et le verset 23 et 24 qui sont en contradiction...
Il resta muet a la sortit de la grotte et sa femme fut enceinte? comme le dit le verset 20 :
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront
Ou alors quelques jours après comme le dit le verset : 24 Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte.
A vous de choisir?
Si quelqu'un ne sait pas lire et comprendre c'est bien toi et tes amis:
1 - L'ange Gabriel annonce à Zacharie que sa femme aura un fils (13)
2 - Zacharie dit à l`ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge. (18)
3 - L'ange lui dit suite à la réponse du doute de Zacharie qu'il sera muet DURANT TOUTE LA GROSSESSE D’ÉLISABETH, c'est-à-dire 9 mois (18-20)
4 - Zacharie ayant fini son temps de service au Temple il rentra chez lui muet (21-23)
5 - Durant ses 5 premiers mois de grossesse, Elizabeth se cacha de tout le monde (24)
6 - Entre temps, Marie vient la voir à son 6ème mois et ce jusqu'au 9ème mois (36; 56)
7 - 8 jours après la naissance de l'enfant pour le circoncire les gens veulent qu'il s'appelle comme son père (59)
8 - Elizabeth refuse et les gens demandent à Zacharie qui était toujours muet de donner son avis (60-62)
9 - C'est après avoir écrit le nom de Jean sur la tablette que Zacharie se mit de nouveau à parler (63-64)
10 Ce qui fait en tout 9 mois et huit !
ON EST BIEN LOIN DES 3 JOURS DU CORAN
Pourquoi ce récit clair et limpide de Luc, aurait-il changé en 6 siècles ?
Auteur : BenJoseph
Date : 13 déc.12, 10:52
Message : medico a écrit :dans les évangiles il n'est pas question de grotte .ou les musulmans sortent il cela ?
De ce qu'ils ont entendu dire par les pèlerins !
Auteur : BenJoseph
Date : 13 déc.12, 10:59
Message : KAHINA a écrit :
Oui mais il va pas confirmer les erreurs non plus..Sceptique!
non, à la limite pas besoin d'avoir le coran pour confirmer certaines erreurs,.
Et je ne réfute pas la bible. Elle a été écrite par des hommes, et l'homme n'est pas parfait.
Toujours l'idiote excuse: "
...écrite par des hommes et l'homme n'est pas parfait"...
Ce ne sont pas des arguments valable. On peut dire dans ce cas la même concernant le Coran:
Par qui était-il écrit ?
Mais pardi, par des hommes .... l'homme n'est pas parfait ...donc il y a des erreurs ..comme le récit de luc
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 22:25
Message : Bonjour,
Et bien ce par ce que tu dis, cela prouve bien que le coran n'a pas fait de plagiat :
sinon on aurait retrouvé mot pour mot le texte biblique dans le coran, et ce n'est pas le cas
Le coran est le coran!
la bible est la bible!
Situ veux discuter sur le nombre de jours du muettisme de Zacharie (psl) pour nous c'est ainsi
pour vous c'est ainsi.
Donc ton histoire de plagiat tombe a l'eau
Auteur : sceptique
Date : 14 déc.12, 04:20
Message : KAHINA a écrit :Bonjour,
Et bien ce par ce que tu dis, cela prouve bien que le coran n'a pas fait de plagiat :
sinon on aurait retrouvé mot pour mot le texte biblique dans le coran, et ce n'est pas le cas
Le coran est le coran!
la bible est la bible!
Situ veux discuter sur le nombre de jours du muettisme de Zacharie (psl) pour nous c'est ainsi
pour vous c'est ainsi.
Donc ton histoire de plagiat tombe a l'eau
À mon avis, s'il s'agissait vraiment de "plagiat", éh bien ce récit serait identique dans les deux livres. Mais, étant donné que le Coran apporte une toute autre version de la "vérité biblique", éh bien cela démontre tout simplement que le Coran ne remplit pas le mandat pour lequel il prétend avoir été envoyé et qui consistait justement à confirmer fidèlement ce que disaient les livres qui l'ont précédé!
Auteur : CHAHIDA
Date : 14 déc.12, 04:58
Message : sceptique a écrit :
À mon avis, s'il s'agissait vraiment du plagiat, éh bien ce récit serait identique dans les deux livres. Mais, étant donné que le Coran apporte une toute autre version de la "vérité biblique", éh bien cela démontre tout simplement que le Coran ne remplit pas le mandat pour lequel il prétend avoir été envoyé et qui consistait justement à confirmer fidèlement ce que disaient les livres qui l'ont précédé!
Cela est clair que se n'est pas du plagiat mais il faut le faire comprendre a Benjoseph, mais bon libre a lui de s'entêter.
Ensuite comme je te l'ai déjà dit et je me répète, à la longue c saoulant enfin bref je n'y reviendrait plus dessus, après ce message.
Le bible a été écrite par des hommes, qui pour la plupart n'ont pas connu Jésus (psl) et qu'il relate la vie de Jésus, donc forcément il y a des erreurs.
Le coran est la parole de dieu, pour ma part et je ne te demanderais pas d'y croire, l'essentiel c que j'y crois le reste m'importe peu.
Voili voila.
Auteur : sceptique
Date : 14 déc.12, 05:08
Message : KAHINA a écrit :
Ensuite comme je te l'ai déjà dit et je me répète, à la longue c saoulant enfin bref je n'y reviendrait plus dessus, après ce message.
Le bible a été écrite par des hommes, qui pour la plupart n'ont pas connu Jésus (psl) et qu'il relate la vie de Jésus, donc forcément il y a des erreurs.
Chose certaine, Jean et Matthieu étaient des disciples du Christ. Et ceux-ci n'ont fait que relater ce qu'ils ont vu et entendu de Jésus de Nazareth dans leur récit évangélique respectif. Ces derniers ont relaté les faits selon lesquels Jésus se disait lui-même être un "Fils de Dieu" qui a finalement été crucifié par les Romains pour ressusciter quelques jours plus tard.
Le coran est la parole de dieu, pour ma part et je ne te demanderais pas d'y croire, l'essentiel c que j'y crois le reste m'importe peu.
Voili voila.
Si vraiment le Coran était la Parole de Dieu qui vous a été envoyée dans le but de confirmer bien fidèlement ce que disaient les livres qui l'ont précédé (ceux contenus dans la Bible), éh bien il ne s'arrangerait pas pour les contredire dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions... à moins que ce "dieu" soit foncièrement schizophrène, ayant plusieurs personnalités!
Auteur : BenJoseph
Date : 14 déc.12, 09:17
Message : KAHINA a écrit :Bonjour,
Et bien ce par ce que tu dis, cela prouve bien que le coran n'a pas fait de plagiat :
sinon on aurait retrouvé mot pour mot le texte biblique dans le coran, et ce n'est pas le cas
Le coran est le coran!
la bible est la bible!
Situ veux discuter sur le nombre de jours du muettisme de Zacharie (psl) pour nous c'est ainsi
pour vous c'est ainsi.
Donc ton histoire de plagiat tombe a l'eau
Plagiat ne veut pas dire copié-collé et tu le sais très bien.
Et ça prétend être une "révélation" du Coran ! Mais de qui se moque-t-on ?
Quand je ceci:
Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé et constituer un clair exposé du Livre émanant, à n'en point douter, du Maître de l'Univers !
On voit bien que c'est faux puisque le récit est complètement transformé quant aux 9 mois de mutisme De Zacharie dans la Bible aux 3 jours pour pour le Coran.
Si le récit a changé en 6 siècles, ce n'est plus une révélation mais un mauvais plagiat pour les Gens du Livre !
C'est comme pour le récit du Déluge et l'âge de Noé, etc. ...... que de tromperies et de grotesques erreurs dans le Coran.
Auteur : medico
Date : 14 déc.12, 10:37
Message : BenJoseph a écrit :
De ce qu'ils ont entendu dire par les pèlerins !
comme quoi les ont dit il ne faut pas les écouter ce n'est pas paroles d'évangiles.
Auteur : BenJoseph
Date : 14 déc.12, 11:44
Message : medico a écrit :
comme quoi les ont dit il ne faut pas les écouter ce n'est pas paroles d'évangiles.
Il en a tellement entendu qu'il est même arrivé à confondre des récits avec d'autre: Abraham avec Gédéon, Haman avec le samaritain, etc... sans parler des apocryphes racontés par ci et par là .................
Et prétendre que ce sont des révélations ....du Dieu Puissant
Auteur : lounes le kabyle
Date : 17 déc.12, 02:24
Message : au nom de Dieu le tout miséricordieux le très miséricordieux, pais et salut soient sur son prophète et messager Mohammed jusqu’à ce que le bon Dieu héritera la terre et ceux qui l’habitent, après:
a ce que je connais le plagiat consiste à reproduire ce qu'un autre à écrit, et quand je lis dans la bible que Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, est resté muet pour une longue période qui dépasse 5 mois, alors que je trouve dans le Coran la durée de 3 jours sans la moindre allusion à la durée de 5 mois ni à une longue période, je vous demande de me montrer ce plagiat?
donc s'il y a matière à débattre dans ce sujet, c'est bien la différence qui existe dans le texte biblique et le texte Coranique, car l'un parle sur la durée de v5 mois et plus alors que le deuxième par sur les 3 jours, et c'est la durée qui me semble logique, pourquoi? parce que le prophète Zacharie que la paix et le salut soient sur lui à demander à Allah de lui faire un signe quand sa femme sera enceinte, ce signe viendra c'est que Zacharie est devenu muet pendant 3 jours, une durée raisonnable. et si on prend la durée de 5 mois ce signe sera u handicape pas un signe pour Zacharie.
donc y a ni plagiat ni mauvais copiage mais il y a une différence dans les deux textes.
Auteur : BenJoseph
Date : 17 déc.12, 02:44
Message : lounes le kabyle a écrit :au nom de Dieu le tout miséricordieux le très miséricordieux, pais et salut soient sur son prophète et messager Mohammed jusqu’à ce que le bon Dieu héritera la terre et ceux qui l’habitent, après:
a ce que je connais le plagiat consiste à reproduire ce qu'un autre à écrit, et quand je lis dans la bible que Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, est resté muet pour une longue période qui dépasse 5 mois, alors que je trouve dans le Coran la durée de 3 jours sans la moindre allusion à la durée de 5 mois ni à une longue période, je vous demande de me montrer ce plagiat?
donc s'il y a matière à débattre dans ce sujet, c'est bien la différence qui existe dans le texte biblique et le texte Coranique, car l'un parle sur la durée de v5 mois et plus alors que le deuxième par sur les 3 jours, et c'est la durée qui me semble logique, pourquoi? parce que le prophète Zacharie que la paix et le salut soient sur lui à demander à Allah de lui faire un signe quand sa femme sera enceinte, ce signe viendra c'est que Zacharie est devenu muet pendant 3 jours, une durée raisonnable. et si on prend la durée de 5 mois ce signe sera u handicape pas un signe pour Zacharie.
donc y a ni plagiat ni mauvais copiage mais il y a une différence dans les deux textes.
Zacharie n'a nullement besoin de ta "paix" - il la possède déjà !
Mais mon pauvre ami, tu ne risques pas de lire la même chose dans le Coran puisque Mahomet s'est permis de tordre le sens de l'annonciation faite par l'ange Gabriel.
Un ange de Dieu ne peut dire une chose et son contraire 6 siècles plus tard !
Cela nous démontre clairement que le "Gabriel" du Coran n'est nullement celui des Écritures mais un "ange" déchu !
Des récits contradictoires comme celle-ci il y en a plein dans le Coran ! Histoires même délirantes tellement elles sont grotesques !
Auteur : lounes le kabyle
Date : 17 déc.12, 03:23
Message : Au nom d'Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux, salut et paix soient son serviteur, prophète et messager Mohammed jusqu’à ce qu'Allah héritera la terre et ceux qu'elle contient, après :
vous etes tous agressifs dans vos reponses pourquoi? je pense que la manque d'argument est le fait générateur de cette situation mais
si tu veux bien qu'on durcisse le ton, tiens le:
le prophète Mohammed que la paix et le salut soient sur lui a reçu le coran directement de l'archange Gabriel, et le coran fut transcrit par les compagnons du prophète aussitôt prononcé par ce dénier, contrairement à la bible qui est transcrite plusieurs siècle après jésus chose qui laisse à croire que des données essentielles peuvent être perdues a l'instar de la durée que Zacharie que la paix et le salut soient sur lui (malgré ce que tu as mentionné la haut) est muet, les données de la bible ne sont pas fiable les 4 qui ont écrient la bible (lu, jean, Mathieu et l'autre) ont perdu des données très importantes d’ailleur a chaque foi on trouve des contradiction et entre les verset biblique et dans la réalité par exempla la bible dit que la terre est plate ce que la science n'admet pas
Auteur : medico
Date : 17 déc.12, 03:42
Message : ce n'est pas être agressif de dire que le coran a copié sur la bible mais mal copié.
Auteur : sceptique
Date : 17 déc.12, 04:36
Message : lounes le kabyle a écrit :au nom de Dieu le tout miséricordieux le très miséricordieux, pais et salut soient sur son prophète et messager Mohammed jusqu’à ce que le bon Dieu héritera la terre et ceux qui l’habitent, après:
a ce que je connais le plagiat consiste à reproduire ce qu'un autre à écrit, et quand je lis dans la bible que Zacharie que la paix et le salut soient sur lui, est resté muet pour une longue période qui dépasse 5 mois, alors que je trouve dans le Coran la durée de 3 jours sans la moindre allusion à la durée de 5 mois ni à une longue période, je vous demande de me montrer ce plagiat?
donc s'il y a matière à débattre dans ce sujet, c'est bien la différence qui existe dans le texte biblique et le texte Coranique, car l'un parle sur la durée de v5 mois et plus alors que le deuxième par sur les 3 jours, et c'est la durée qui me semble logique, pourquoi? parce que le prophète Zacharie que la paix et le salut soient sur lui à demander à Allah de lui faire un signe quand sa femme sera enceinte, ce signe viendra c'est que Zacharie est devenu muet pendant 3 jours, une durée raisonnable. et si on prend la durée de 5 mois ce signe sera u handicape pas un signe pour Zacharie.
donc y a ni plagiat ni mauvais copiage mais il y a une différence dans les deux textes.
La belle affaire!... Mais étant donné que le Coran était censé confirmer bien fidèlement ce que disaient les Livres qui l'ont précédé (ceux contenus dans la Bible!) et qu'il ne le fait pas, éh bien on ne peut que conclure que l'auteur du Coran est celui qui est fautif dans toute cette affaire!
Auteur : Omid
Date : 17 déc.12, 06:43
Message : La belle affaire!... Mais étant donné que le Coran était censé confirmer bien fidèlement ce que disaient les Livres qui l'ont précédé (ceux contenus dans la Bible!) et qu'il ne le fait pas, éh bien on ne peut que conclure que l'auteur du Coran est celui qui est fautif dans toute cette affaire!
As salamu Aleykum
Le coran ne prétend pas confirmer fidèlement ce que disent les livres qui l'ont précédés.
Le coran prétend confirmer ce qui est juste et protéger ce qui doit l'être... "Mohaïm" veut dire protecteur, gardien.
Le coran et le protecteur, le gardien des révélation précédentes. Le coran rejette ce qui doit être rejeté.
Le coran reprend les histoires de la bibles sans les erreurs de cette dernière:
Par exemple, dans la bible Dieu a crée le monde en 6 jours puis s'est reposé le 7ème jour.
Le coran a repris ce même événement en ajoutant qu'aucune fatigue n'a atteint Dieu lors de la création.
Ou dans la bible, Dieu s'est repenti d'avoir crée l'homme....
Le coran dit que dieu avait prévu de crée l'homme avec ses défauts et ses qualités.
Dans la bible, Salomon est tombé dans l'incroyance.
Le coran corrige en disant que Salomon faisait parti des croyants.
Les chrétiens et les juifs doivent être heureux que le coran corrige la bible car, il ont dans leur bible des livres venant d'un idolâtre....
Auteur : BenJoseph
Date : 17 déc.12, 07:14
Message : sceptique a écrit :
La belle affaire!... Mais étant donné que le Coran était censé confirmer bien fidèlement ce que disaient les Livres qui l'ont précédé (ceux contenus dans la Bible!) et qu'il ne le fait pas, éh bien on ne peut que conclure que l'auteur du Coran est celui qui est fautif dans toute cette affaire!
On ne peut dire autrement
Auteur : lounes le kabyle
Date : 18 déc.12, 02:45
Message : donc pourquoi vous prétendez qu'il y a plagiat puisqu'on ne peut dire autrement, la différence entre les 2 textes implique qu'il y a une falsification dans d'entre les deux, et l'erreur, il faut l'avouer avec pas mal de bon sens et avec un raisonnement raisonnable, dans les textes bibliques car le prophète de l'islam recevait le Coran directement de l'archange Gabriel alors que les evengiles ont été rédigé des siècles après Jésus, donc différentes sources, donc plus de risque d’altération.
Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 02:49
Message : lounes le kabyle a écrit :donc pourquoi vous prétendez qu'il y a plagiat puisqu'on ne peut dire autrement, la différence entre les 2 textes implique qu'il y a une falsification dans d'entre les deux, et l'erreur, il faut l'avouer avec pas mal de bon sens et avec un raisonnement raisonnable, dans les textes bibliques car le prophète de l'islam recevait le Coran directement de l'archange Gabriel alors que les evengiles ont été rédigé des siècles après Jésus, donc différentes sources, donc plus de risque d’altération.
disons que c'est une mauvaise copie.
Auteur : sceptique
Date : 18 déc.12, 04:04
Message : medico a écrit :
disons que c'est une mauvaise copie.
... ou un mauvais plagiat!
Auteur : BenJoseph
Date : 18 déc.12, 06:01
Message : lounes le kabyle a écrit :donc pourquoi vous prétendez qu'il y a plagiat puisqu'on ne peut dire autrement, la différence entre les 2 textes implique qu'il y a une falsification dans d'entre les deux, et l'erreur, il faut l'avouer avec pas mal de bon sens et avec un raisonnement raisonnable, dans les textes bibliques car le prophète de l'islam recevait le Coran directement de l'archange Gabriel alors que les evengiles ont été rédigé des siècles après Jésus, donc différentes sources, donc plus de risque d’altération.
la falsification s'est faite 6 siècles après par ton aimé prophète se croyant prophète mais ne l'était pas ! La preuve en est.
Si cela avait vraiment été l'Ange Gabriel, le vrai, il n'aurait pu dire ce qu'il a dit 6 siècles auparavant. CECI EST LOGIQUE
Les Évangiles n'ont pas été écrits des siècles après, ceci est un mensonge.
Ils ont été écrits peu d'années après la résurrection du Fils de Dieu, puisque dans les années 50 les Evangiles étaient connus sur tout le pourtour du bassin méditerranéen !
Il ne faut pas non oublier volontairement de ta part, que les chrétiens étaient persécutés de toute part, par les pharisiens en premier lieu mais surtout par l'empire romain; et bien entendu beaucoup de lettres relatant les Évangiles ont été brûles.
Alors que les musulmans, eux, ne risquaient pas d'être persécutés par qui que ce soit puisqu'ils envahirent et conquirent des pays par l'épée
Auteur : BenJoseph
Date : 18 déc.12, 06:02
Message : sceptique a écrit :
... ou un mauvais plagiat!
On peut dire les 2
Auteur : Omid
Date : 18 déc.12, 06:53
Message : As salamu Aleykum
la falsification s'est faite 6 siècles après par ton aimé prophète se croyant prophète mais ne l'était pas ! La preuve en est.
Quelle est donc cette preuve ?
Si cela avait vraiment été l'Ange Gabriel, le vrai, il n'aurait pu dire ce qu'il a dit 6 siècles auparavant. CECI EST LOGIQUE
Pourquoi 6 siècles avant uniquement?
Pourquoi pas avec Adam?
Voyez vous, Islam restaure les messages des prophètes, tous les prophètes car comme il n'y a qu'un dieu, il n'y a qu'un message, et le premier message est celui d'Adam.
Vous parliez de logique non ?
Vous pouvez lire mon message plus haut et dites moi quelle version des faits rapportés est la plus logique, honnêtement...
Les Évangiles n'ont pas été écrits des siècles après, ceci est un mensonge.
Vous ignorez totalement comment les 4 évangiles canoniques ont été choisi parmi les milliers d'autres et pourquoi Paul dit prêcher son évangile et qui n'est pas celui de Pierre....
Il n'y a aucun mensonge. Il y a beaucoup d'ignorance de votre part uniquement.
Alors que les musulmans, eux, ne risquaient pas d'être persécutés par qui que ce soit puisqu'ils envahirent et conquirent des pays par l'épée
Avant de pouvoir envahir par l'épée ou le livre ou par les deux, n'oubliez jamais que des millions ont adhéré a son message pour devenir ses défenseurs et pouvoir "envahir".
Auteur : lounes le kabyle
Date : 18 déc.12, 21:26
Message : a sœur kahina, y a pas de quoi sur votre remerciement, et je vous remercie de ma part pour cette encouragement, ne t’inquiète pas pour l'islam car c'est la religion de la vérité qu'Allah Lui même s'est engagé de la préserver et la fasse triompher sur toutes les religions par la force de l'argument et des vérité qu'il contient, en effet l'Islam est la religion agrées par Dieu pour tout l'univers y compris les anges et les Djinns.
Auteur : medico
Date : 19 déc.12, 00:53
Message : si le coran est si parfait pourquoi le calife Othman confie à une commission la tâche de rassembler toutes les versions du coran vers 644-656 ?
Auteur : sceptique
Date : 19 déc.12, 04:27
Message : medico a écrit :si le coran est si parfait pourquoi le calife Othman confie à une commission la tâche de rassembler toutes les versions du coran vers 644-656 ?
De toute façon, le Coran est loin d'être parfait, car le Coran lui-même affirme que des versets ont été modifiés, voire même supprimés dans les premières décennies de son existence... preuve qu'on ne peut définitivement pas se fier à son contenu qui a de toute évidence été altéré (modifié) à une certaine époque. D'ailleurs, le Coran est très loin de confirmer fidèlement ce que disent les livres qui l'ont précédé, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible.
Auteur : Omid
Date : 19 déc.12, 13:20
Message : si le coran est si parfait pourquoi le calife Othman confie à une commission la tâche de rassembler toutes les versions du coran vers 644-656
As salamu Aleykum
Le problème des orientalistes c'est de ne pas connaitre les traditions musulmanes et d'avancer des thèses farfelues que d'autres comme vous prennent comme vérités. Cette affirmation est tout ce qu'il y a de plus faut.
Othman (ra) n'a pas confié de commission mais cela commence avec Abu Bakr (ra)
Le coran n'avait pas besoin d'être mis a l'écrit aussi longtemps qu'il était sur sa terre de révélation. Car le coran est avant tout une récitation apprise par coeur. Le coran est récité par les musulmans 5 fois par jour, lors d'une naissance, un mort, avant de dormir, en se levant, avant des décision importante etc etc... Il fut répété pendant 23 ans par le prophète.
Il est répété en entier chaque année durant le ramadan et si vous allez dans une mosquée, vous verrez qu'un hafiz récitera le coran en entier sans le livre. Cette tradition remonte au prophète. Et aujourd'hui encore des millions de personne le connaissent par coeur et n'ont pas besoin du livre. C'est là l'un des plus grands miracles de ce livre.
Or islam a progressé d'une telle vitesse et parmi des peuples qui n'était pas arabes si rapidement qu'il fallut mettre le coran par écrit car ces dernier ne pouvaient pas le réciter de façon correcte.
Ce travail a pris plus de 2 ans, non pas parce qu'il fallait faire des recherches, mais parce que les hafiz et les compagnons avaient un tell respect du coran qu'ils ne voulaient pas qu'une seule lettre soit de travers, ou en trop ou manquant.
Ce qui amène des professeurs comme William Montgomery Watt a affirmer que le coran que nous possédons aujourd'hui est sans l'ombre de doute celui qu'enseigna le prophète (saw).
Après ce travail, Othman demanda qu'on détruise tous les autres manuscrits qui pouvaient contenir des erreurs par respect pour le message divin et que le coran enseigné par le prophète dans le dialect de Qureish soit répendu.
le Coran est très loin de confirmer fidèlement ce que disent les livres qui l'ont précédé, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible
Encore heureux que le coran ne reprenne pas les erreurs bibliques... Parce que par exemple dieu voyageant sur le dos d'un ange n'a pas besoin d'être confirmer, car évidement il s'agit d'une interpolation qui n'est pas d'origine divine....
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 déc.12, 00:07
Message : lounes le kabyle a écrit :a sœur kahina, y a pas de quoi sur votre remerciement, et je vous remercie de ma part pour cette encouragement, ne t’inquiète pas pour l'islam car c'est la religion de la vérité qu'Allah Lui même s'est engagé de la préserver et la fasse triompher sur toutes les religions par la force de l'argument et des vérité qu'il contient, en effet l'Islam est la religion agrées par Dieu pour tout l'univers y compris les anges et les Djinns.
salamu Aleykum, frère Lounes.
Pas de quoi mon frère! tu sais ils ne peuvent pas voir, ils nous accusent de vouloir islamisés certains ici, mais ils n'ont pas vu que c'était le contraire.
Sachant qu'aucun d'entres nous ne peux le faire, sauf si Allah les choisit, ils pensent que nous voulont les islamisés et nous savons qu'ils se trompent! la raison nous nous la connaissons.
wa salam Aleykum.
Auteur : medico
Date : 20 déc.12, 03:29
Message : Omid a écrit :
As salamu Aleykum
Le problème des orientalistes c'est de ne pas connaitre les traditions musulmanes et d'avancer des thèses farfelues que d'autres comme vous prennent comme vérités. Cette affirmation est tout ce qu'il y a de plus faut.
Othman (ra) n'a pas confié de commission mais cela commence avec Abu Bakr (ra)
Le coran n'avait pas besoin d'être mis a l'écrit aussi longtemps qu'il était sur sa terre de révélation. Car le coran est avant tout une récitation apprise par coeur. Le coran est récité par les musulmans 5 fois par jour, lors d'une naissance, un mort, avant de dormir, en se levant, avant des décision importante etc etc... Il fut répété pendant 23 ans par le prophète.
Il est répété en entier chaque année durant le ramadan et si vous allez dans une mosquée, vous verrez qu'un hafiz récitera le coran en entier sans le livre. Cette tradition remonte au prophète. Et aujourd'hui encore des millions de personne le connaissent par coeur et n'ont pas besoin du livre. C'est là l'un des plus grands miracles de ce livre.
Or islam a progressé d'une telle vitesse et parmi des peuples qui n'était pas arabes si rapidement qu'il fallut mettre le coran par écrit car ces dernier ne pouvaient pas le réciter de façon correcte.
Ce travail a pris plus de 2 ans, non pas parce qu'il fallait faire des recherches, mais parce que les hafiz et les compagnons avaient un tell respect du coran qu'ils ne voulaient pas qu'une seule lettre soit de travers, ou en trop ou manquant.
Ce qui amène des professeurs comme William Montgomery Watt a affirmer que le coran que nous possédons aujourd'hui est sans l'ombre de doute celui qu'enseigna le prophète (saw).
Après ce travail, Othman demanda qu'on détruise tous les autres manuscrits qui pouvaient contenir des erreurs par respect pour le message divin et que le coran enseigné par le prophète dans le dialect de Qureish soit répendu.
Encore heureux que le coran ne reprenne pas les erreurs bibliques... Parce que par exemple dieu voyageant sur le dos d'un ange n'a pas besoin d'être confirmer, car évidement il s'agit d'une interpolation qui n'est pas d'origine divine....
c'est jouer sur les mots.il a bien prit des dispositions dans se sens .
je trouves que c'est ergoter .
Auteur : sceptique
Date : 20 déc.12, 04:20
Message : KAHINA a écrit :
salamu Aleykum, frère Lounes.
Pas de quoi mon frère! tu sais ils ne peuvent pas voir, ils nous accusent de vouloir islamisés certains ici, mais ils n'ont pas vu que c'était le contraire.
Sachant qu'aucun d'entres nous ne peux le faire, sauf si Allah les choisit, ils pensent que nous voulont les islamisés et nous savons qu'ils se trompent! la raison nous nous la connaissons.
wa salam Aleykum.
Pour ma part, je remercie le ciel de ne pas m'avoir fait naître dans un pays islamisé. Que vous le reconnaissiez ou non, plusieurs d'entre vous ont été contaminés par le virus coranique de haine et de mépris envers ceux qui ont des croyances différentes aux vôtres. Ceux qui ont été contaminés de la sorte se disent être des "Djihadistes" prêts à mourir pour la cause de l'Islam. Il n'y a pas de doute en mon esprit que ces gens devraient être placés en salle d'isolement afin d'être ultimement "reprogrammés" de façon à ce qu'ils puissent réellement arriver à réfléchir par eux-mêmes, au lieu de croire aveuglément à ce que raconte le Coran.
Ceci étant dit, il m'apparaît évident que votre Coran est très loin de confirmer bien fidèlement ce que disent les livres qui ont été écrits avant le Coran (ceux contenus dans la Bible!), et ça, vous le savez très bien! Vous rétorquez toujours en disant que l'erreur provient de la Bible qui, selon vous, aurait été falsifiée dans le passé, alors que la vérité est tout simplement que les descendants d'Ismaël et des Perses désiraient un "dieu" qui soit de leur côté pour faire changement... d'où les principales différences doctrinales entre les gens du "Livre" et vous. Faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des valise, là!.. d'accord?
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 déc.12, 05:48
Message : Bonjour, sceptique!
Comme je le dit souvent sceptique tu es libre d'être ce que tu veux, et nous également.
Nous avons reçu le dernier message et messager (saw) Mohamed (saw).
Mes ancêtres étaient chrétiens puisque je suis berbère, mon speudo te diras certainement quelque chose,
et par la grâce d'Allah nous sommes devenus musulmans,
les Romains nous ont christianisés, les arabes islamisés donc pour ma part c'est une bonne chose.
Concernant ton étude sur l'islam je la trouve minimisé, et je remercie dans un sens dieu de ne pas t'avoir fait musulman, parce que tu as la même interprétation que ces malades qui balancent des bombes entre toi et eux la différence est minime la même interprétation.
Je ne veux pas en revenir a la bible mais puisque tu parles du coran, tu sais très bien que la bible est 5 fois plus violente que le coran je te mets au défi de les mettres en comparaison,
et crois moi tu trouveras plus d'abominations dans la bible que dans le coran, tu sais que c la vérité puisque tu dis avoir lu et la bible et le coran, je pourrais te démontrer la preuve, ici, mais je ne veux pas blessé certains chrétiens de ce forum.
peace
Auteur : sceptique
Date : 20 déc.12, 08:24
Message : Bonjour Kahina. Je suis tout à fait conscient que l'Ancien Testament renferme des récits à faire dresser les cheveux sur la tête! Quant au Nouveau Testament, on peut observer un changement drastique en ce qui concerne la guerre et la violence. Jésus, que vous prétendez connaître, a même gracié une femme adultère en disant à ses accusateurs : "Que celui qui est sans péché lui lance la première pierre"!
Quoiqu'il en soit, que les Catholiques Romains aient entrepris de reprendre aux Turcs Musulmans, par le biais des Croisades, la ville de Jérusalem qui était tombée sous la domination musulmane, à une certaine époque, n'était somme toute qu'une réplique défensive suite à la violence des conquêtes musulmanes qui s'était répandue partout au Moyen-Orient et en Europe. Si les Chrétiens de l'Époque n'avaient pas réagi à l'envahisseur musulman, éh bien il y a fort à parier que le monde entier serait aujourd'hui sous domination musulmane.
C'est tout de même étrange que des gens naissent et grandissent dans des communautés musulmanes et d'autres dans des communautés chrétiennes, tu ne trouves pas? J'ai comme la curieuse impression que ce monde a ni plus ni moins été programmé (par Dieu) pour qu'il ne puisse pas y avoir de réelle entente entre les Croyants des différentes religions. Qu'en penses-tu?
Auteur : Omid
Date : 20 déc.12, 08:47
Message : "Que celui qui est sans péché lui lance la première pierre"
As salamu Aleykum
Le problème mon ami c'est que vous êtes un vrai ignare et vous répétez ce que disent les apologistes.
Ce passage, est pour l'immense majorité des théologiens chrétiens d'aujourd'hui, une interpolation, un ajout, une contre vérité.
De la même façon que le verset sur la trinité est un ajout, une contre vérité.
Car sachez que ces passages ne figurent pas dans les plus anciennes Évangiles.
Par contre, Jésus dit: ne pensez pas que je suis venu abolir la loi des prophètes.
Maintenant vous faites beaucoup dans l'affirmation, et jamais dans la démonstration, qu'est ce qui vous déplait dans le coran ?
Allez y point par point...
Car j'ai beau regarder, il n'y a pas un seul verset du coran qui puisse permettre la guerre inconditionnellement comme la bible et Jésus lui même a son retour selon la bible exterminera la moitié de l'humanité...
Auteur : sceptique
Date : 20 déc.12, 09:04
Message : Omid a écrit :Le problème mon ami c'est que vous êtes un vrai ignare et vous répétez ce que disent les apologistes.
Qui est celui qui est le plus ingare?.. celui qui sait très bien qu'il y a une quantité quasi industrielle de versets néo-testamentaires qui nous font comprendre que Jésus de Nazareth se définissait lui-même comme étant un "Fils de Dieu", ou bien celui qui fait semblant de l'ignorer en prétextant que c'est sa religion qui dit la vérité?
Ce passage, est pour l'immense majorité des théologiens chrétiens d'aujourd'hui, une interpolation, un ajout, une contre vérité.
De la même façon que le verset sur la trinité est un ajout, une contre vérité.
Ça, c'est toi qui le dis! Pour ma part, je ne crois pas en la théorie de la "trinité"!
Car sachez que ces passages ne figurent pas dans les plus anciennes Évangiles.
Balivernes! Il est évident qu'on ne pourra jamais s'entendre, Omid! Ton lavage de cerveau t'empêche de voir les choses telles qu'elles sont!
Car j'ai beau regarder, il n'y a pas un seul verset du coran qui puisse permettre la guerre inconditionnellement comme la bible et Jésus lui même a son retour selon la bible exterminera la moitié de l'humanité...
Pour ma part, je sais que le Coran renferme des pasages où il est dit que l'Islam doit dominer sur les autres religions de la terre. Ceci me suffit pour réaliser que ce livre, le Coran, ne vise qu'à engendrer des Islamistes qui seront prêts à tout pour faire dominer leur religion. Et, pour ton information, saches que lorsque le Messie d'Israël reviendra, éh bien il vous dira lui-même qu'il est un "Fils de Dieu" et qu'il aurait été fort préférable que vous y croyez plutôt que de verser le sang de ceux qui y croyaient (à savoir celui les Chrétiens)!
Auteur : Omid
Date : 20 déc.12, 09:52
Message : As salamu aleykum
Ça, c'est toi qui le dis! Pour ma part, je ne crois pas en la théorie de la "trinité"!
le problème n'est pas de croire ou non, le problème c'est que le verset sur la trinité est une interpolation, un ajout, une fraude et ce verset a été retiré de la bible.
Le verset de Jean1 chapitre 5 verset 7 est retiré de la bible.
La bible version Roi James:
Car il y en 3 qui rendent témoignage dans le ciel, le père, la parole et le saint esprit et ces trois-là sont Un.
http://kingjamesfrancaise.net/la-bible- ... ml?start=4
Voilà que ce passage a été enlevé dans toutes les bibles moderne comme ici:
http://www.aelf.org/bible-liturgie/1Jn/ ... chapitre/5
Balivernes! Il est évident qu'on ne pourra jamais s'entendre, Omid! Ton lavage de cerveau t'empêche de voir les choses telles qu'elles sont!
vous avez raison vous chrétiens ne pourrez jamais vous entendre .... nous musulmans si... Ne vous en prenez pas à moi, je n'y suis pour rien, ce n'est pas moi qui édite les bibles, ce sont des chrétiens. Et ce sont eux qui disent que les passages que vous citez son une fabrication ou un mythe -)
Vous ne parlez que par la foi aveugle l'ami.
expliquez moi comment ces versets ont disparu des plus anciennes évangiles...
Puis ces versets apparaissent 600 ans après les premières évangiles...
Ma position est celle de professeur Bart Ehrman, Celui de professeur Raymond E. Brown, celui de Dr William Craig Lain et j'en passe.... ma position est celle des plus grands savant chrétiens eux mêmes et non pas celui des gens qui ne parlent que par la foi aveugle sans aucun esprit critique.
Pour ma part, je sais que le Coran renferme des pasages où il est dit que l'Islam doit dominer sur les autres religions de la terre
Et c'est le cas et ce sera de plus en plus le cas. Islam est venu pour unifier le monothéisme, corriger le christianisme et le judaïsme et il dominera le monde car son message est rationnel et l’être humain aime le rationnel.
Quand Jésus reviendra, il dira:
22 Plusieurs me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement:
Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
Nous musulmans n'appelons pas Jésus seigneur, seigneur.... C'est vous chrétiens, et il vous rejettera parce que vous l'appelez
seigneur,seigneur, alors que vous avez fait de bonnes actes!!!! Votre iniquité dans ce passage est de l'appeler seigneur, seigneur. Le seul Seigneur est Allah!
Quand au fils de dieu,
Il y a en a des centaines dans la bible.
David est le fils de Dieu, et son premier né dans la bible,
Adam est fils de dieu et son premier né dans la bible etc etc...
Dans l’évangile de Marc qui est le plus ancien des 4 évangiles une seule fois Jésus se nomme fils de dieu et ce passage est mis fortement en doute et va probablement être enlevé comme les versets plus haut...!!!!
Auteur : medico
Date : 20 déc.12, 10:46
Message : Omid a écrit :
As salamu Aleykum
Le problème mon ami c'est que vous êtes un vrai ignare et vous répétez ce que disent les apologistes.
Ce passage, est pour l'immense majorité des théologiens chrétiens d'aujourd'hui, une interpolation, un ajout, une contre vérité.
De la même façon que le verset sur la trinité est un ajout, une contre vérité.
Car sachez que ces passages ne figurent pas dans les plus anciennes Évangiles.
Par contre, Jésus dit: ne pensez pas que je suis venu abolir la loi des prophètes.
Maintenant vous faites beaucoup dans l'affirmation, et jamais dans la démonstration, qu'est ce qui vous déplait dans le coran ?
Allez y point par point...
Car j'ai beau regarder, il n'y a pas un seul verset du coran qui puisse permettre la guerre inconditionnellement comme la bible et Jésus lui même a son retour selon la bible exterminera la moitié de l'humanité...
mais si tu prenais le temps de prendre la bible tu le serais.
commentaire de la bible annotée.
1. Un grand nombre de manuscrits, codex sinaiticus, codex vaticanus (B), codex Alexandrinus (A), le palimpseste d’Éphrem (C), etc., du quatrième au neuvième siècle, omettent entièrement ce récit, et plusieurs de ceux qui l’ont conservé le marquent de signes de doute.
traduction du monde nouveau.
*** Rbi8 Jean 7 ***
Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 manquent dans les manuscrits אBSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
donc rectification a été faite.
Auteur : sceptique
Date : 21 déc.12, 04:50
Message : Omid a écrit :
le problème n'est pas de croire ou non, le problème c'est que le verset sur la trinité est une interpolation, un ajout, une fraude et ce verset a été retiré de la bible.
Le verset de Jean1 chapitre 5 verset 7 est retiré de la bible.
La bible version Roi James:
Car il y en 3 qui rendent témoignage dans le ciel, le père, la parole et le saint esprit et ces trois-là sont Un.
http://kingjamesfrancaise.net/la-bible- ... ml?start=4
Voilà que ce passage a été enlevé dans toutes les bibles moderne comme ici:
http://www.aelf.org/bible-liturgie/1Jn/ ... chapitre/5
Mais oui, mais, que veux-tu?... la perfection n'est pas de ce monde, Omid! Et il y en aura toujours pour vous contredire sur ce point particulier. Si les Catholiques ont rajouté ce verset dans le but de justifier la concept de la Trinité, éh bien ils n'auront qu'eux-mêmes à blâmer au Jour du Jugement Dernier! Toutefois, ceci ne change strictement rien au fait que Jésus de Nazareth se disait lui-même être un "Fils de Dieu", appelant même affectueusement Dieu "son Père" dans le véritable Évangile!
vous avez raison vous chrétiens ne pourrez jamais vous entendre .... nous musulmans si... Ne vous en prenez pas à moi, je n'y suis pour rien, ce n'est pas moi qui édite les bibles, ce sont des chrétiens. Et ce sont eux qui disent que les passages que vous citez son une fabrication ou un mythe -)
Avec toutes ces querelles entre Musulmans dont on est témoins dans les bulletins de nouvelles, on ne peut pas vraiment dire que vous vous entendez rondement, Omid!
Ma position est celle de professeur Bart Ehrman, Celui de professeur Raymond E. Brown, celui de Dr William Craig Lain et j'en passe.... ma position est celle des plus grands savant chrétiens eux mêmes et non pas celui des gens qui ne parlent que par la foi aveugle sans aucun esprit critique.
Bon, éh bien ta position est erronée, Omid!
Et c'est le cas et ce sera de plus en plus le cas. Islam est venu pour unifier le monothéisme, corriger le christianisme et le judaïsme et il dominera le monde car son message est rationnel et l’être humain aime le rationnel.
Correction : L'islam est apparu pour apporter sa propre version de la dite vérité! Par aillleurs, je ne vois vraiment pas pourquoi tu utilises des versets de la Bible, étant donné que tu es convaincu que celle-ci a été falsifiée!
Nous, Musulmans n'appelons pas Jésus seigneur, seigneur.... C'est vous chrétiens, et il vous rejettera parce que vous l'appelez seigneur,seigneur, alors que vous avez fait de bonnes actes!!!! Votre iniquité dans ce passage est de l'appeler seigneur, seigneur. Le seul Seigneur est Allah!
Ça m'en fait, ça, de la peine, Omid!
Quand au fils de dieu,
Il y a en a des centaines dans la bible.
David est le fils de Dieu, et son premier né dans la bible,
Adam est fils de dieu et son premier né dans la bible etc etc...
Dans l’évangile de Marc qui est le plus ancien des 4 évangiles une seule fois Jésus se nomme fils de dieu et ce passage est mis fortement en doute et va probablement être enlevé comme les versets plus haut...!!!!
Bon, éh bien on verra bien qui avait raison quand le Christ apparaîtra! Chose certaine, il y a un proverbe qui dit qu'on finit toujours par récolter ce qu'on a semé!
Auteur : sceptique
Date : 21 déc.12, 04:54
Message : KAHINA a écrit :Bonjour, sceptique!
Comme je le dit souvent sceptique tu es libre d'être ce que tu veux, et nous également.
Nous avons reçu le dernier message et messager (saw) Mohamed (saw).
Je n'en serais pas si sûr, si j'étais à ta place, Kahina. À vrai dire, y'a quelque chose qui me chicote. J'ai remarqué que vous vous appelés entre vous "frères et soeurs", indiquant par là que vous êtes ni plus ni moins les enfants spirituels du Coran. Par conséquent, étant donné que le Coran a vraisemblablement été inspiré par Allah, alors force nous serait donc d'admettre que vous seriez les enfants spirituels d'Allah! Qu'en penses-tu?
Auteur : CHAHIDA
Date : 21 déc.12, 04:57
Message : Salut sceptique,
C'est tout de même étrange que des gens naissent et grandissent dans des communautés musulmanes et d'autres dans des communautés chrétiennes, tu ne trouves pas? J'ai comme la curieuse impression que ce monde a ni plus ni moins été programmé (par Dieu) pour qu'il ne puisse pas y avoir de réelle entente entre les Croyants des différentes religions. Qu'en penses-tu?
Bah en fait sceptique? Tu trouves cela étrange, mais les juifs sont également deconcertés par l'arrivé du christianisme,
ils accusent Jésus les chrétiens comme étant du faux, des menteurs, que la bible est un mensonge etc..
Et vous chrétiens suivit des juifs vous nous accusés des mêmes maux????
The big question n'est ce pas sceptique
Mais il n'y a qu'un seul dieu plusieurs messagers, et beaucoup de mauvaises interprétations..
Auteur : sceptique
Date : 21 déc.12, 05:02
Message : KAHINA a écrit :Salut sceptique,
Bah en fait sceptique? Tu trouves cela étrange, mais les juifs sont également deconcertés par l'arrivé du christianisme,
ils accusent Jésus les chrétiens comme étant du faux, des menteurs, que la bible est un mensonge etc..
Et vous chrétiens suivit des juifs vous nous accusés des mêmes maux????
The big question n'est ce pas sceptique
Mais il n'y a qu'un seul dieu plusieurs messagers, et beaucoup de mauvaises interprétations..
Le problème se règlera probablement de lui-même lorsqu'il n'y aura plus de religions sur cette terre... c'est aussi simple que ça, Kahina! De cette façon, il n'y aura plus de querelles ni de guerres pour de simples questions doctrinales!
Auteur : CHAHIDA
Date : 21 déc.12, 06:00
Message : sceptique a écrit :
Le problème se règlera probablement de lui-même lorsqu'il n'y aura plus de religions sur cette terre... c'est aussi simple que ça, Kahina! De cette façon, il n'y aura plus de querelles ni de guerres pour de simples questions doctrinales!
*
Exact sceptique exact et le problème va se régler comme le dit le coran, quand Jésus (psl) redescendra pour abolir
tous ces mensonges.
Auteur : CHAHIDA
Date : 21 déc.12, 06:08
Message : sceptique a écrit :
Je n'en serais pas si sûr, si j'étais à ta place, Kahina. À vrai dire, y'a quelque chose qui me chicote. J'ai remarqué que vous vous appelés entre vous "frères et soeurs", indiquant par là que vous êtes ni plus ni moins les enfants spirituels du Coran. Par conséquent, étant donné que le Coran a vraisemblablement été inspiré par Allah, alors force nous serait donc d'admettre que vous seriez les enfants spirituels d'Allah! Qu'en penses-tu?
Je n'avais pas vu ce message sceptique,
Pour y répondre, nous sommes tous les enfants, de dieu(swt) mais je préfère dire la création de dieu,
et nous sommes de la même communauté de la même conviction, nous sommes unis par nos convictions,
un musulman n'est pas meilleur qu'un autre, c'est une fraternité. enfin bref il y a plein d'autres raisons, mais on s'en sortirais plus.
Auteur : medico
Date : 21 déc.12, 07:16
Message : il faut quand même avouer que les trinitaires en bien insérer des mots dans l'épîtres de 1 JEAN le fameux comma joahnnique pour faire adhérer la doctrine de la trinité.la supercherie à dures des siècles.
heureusement ça a été découvert.
ceci dit ce n'est pas une erreur de la bible.
Auteur : Omid
Date : 21 déc.12, 10:01
Message : Mais oui, mais, que veux-tu?... la perfection n'est pas de ce monde, Omid! Et il y en aura toujours pour vous contredire sur ce point particulier. Si les Catholiques ont rajouté ce verset dans le but de justifier la concept de la Trinité, éh bien ils n'auront qu'eux-mêmes à blâmer au Jour du Jugement Dernier! Toutefois, ceci ne change strictement rien au fait que Jésus de Nazareth se disait lui-même être un "Fils de Dieu", appelant même affectueusement Dieu "son Père" dans le véritable Évangile!
As salamu Aleykum
Oui ils ont aussi ajouté le passage sur la prostitué pour pouvoir satisfaire leurs instincts....
ils ont ajouté tous les passage sur " fils de Dieu "
etc etc...
Ca ne vous dérange pas que pendant des siècles des gens ont été trompés et ont cru suivre la parole de Dieu ?
Ca ne vous dérange pas que depuis des siècle Le coran dit " Ne dites pas trois, cessez, ce sera mieux pour vous"... Bien avant qu'on retire ces passages de la bibles ?
Vous voyez pourquoi le coran corrige la bible ?
Bon, éh bien ta position est erronée, Omid!
Vous reconnaissez vous même qu'il y a des ajouts dans la bible et c'est ma position qui est erronée ?
Jésus dit un jour, regardent mais ne voient pas, entendent mais n'écoute pas etc etc...
De plus
Vous avez semble t'il un problème de compréhension de ce qu'est un fils de Dieu.
Je vous ai dit qu'il y a des centaines de Fils de Dieu dans la bible.
Le problème c'est que les grecques et les latins ne maitrisant absolument pas les langues sémitiques ont pris le terme Fils de Dieu littéralement alors que fils de dieu est simplement une personne qui fait le volonté de Dieu pour les gens dont la langue est sémitique...
Auteur : Omid
Date : 21 déc.12, 10:08
Message : il faut quand même avouer que les trinitaires en bien insérer des mots dans l'épîtres de 1 JEAN le fameux comma joahnnique pour faire adhérer la doctrine de la trinité.la supercherie à dures des siècles.
heureusement ça a été découvert.
ceci dit ce n'est pas une erreur de la bible.
Et oui pendant des siècles ces passages étaient la parole de Dieu
Et les gens y ont cru.
2:79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains écrivent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! (le saint coran)
ce n'est pas une erreur de la bible....
Et c'est quoi la bible ?Quelle bible? Quelle version celle avec 73 livres ou la bible des protestant qui en a 7 de moins....
« Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de I'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre » (Apocalypse 22:18,19).
Alors dites moi ?
Vous faites parti de ceux qui ont ajouté des livres ? Ou retiré des livres ?
Dans tous les cas vous faites parti des perdants selon ce verset biblique....
Auteur : medico
Date : 22 déc.12, 02:39
Message : non pas tous heureusement et après moult combats ses versets rajoutés des siècles après la première rédaction ont été enlevés .
comme quoi tous se sait avec le temps.
Auteur : sceptique
Date : 22 déc.12, 04:17
Message : Omid a écrit :Dans l’évangile de Marc qui est le plus ancien des 4 évangiles une seule fois Jésus se nomme fils de dieu et ce passage est mis fortement en doute et va probablement être enlevé comme les versets plus haut...!!!!
Omid, faudrait peut-être arrêter de dire n'importe quoi, là! Tu dis qu'il n'y a qu'une seule mention de l'expression "Fils de Dieu" dans l'Évangile de Marc, alors que, dans les faits, j'en ai trouvé cinq, si on compte celles où Jésus parle de Dieu comme étant "son Père"!
1: "
Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu." (1:1)
2: "
Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu." (15:39)
Voici les autres versets de l'Évangile de Marc où on peut très bien voir que Jésus de Nazareth fait allusion à Dieu comme étant son propre Père spirituel... faisant ainsi de lui-même le "Fils de Dieu"!
3: "
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges." (8:38)
4: "
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." (13:32)
5: "
Il (Jésus) disait: Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." (14:36)
Auteur : sceptique
Date : 22 déc.12, 04:19
Message : KAHINA a écrit :Exact sceptique exact et le problème va se régler comme le dit le coran, quand Jésus (psl) redescendra pour abolir
tous ces mensonges.
Ah oui?!? Lesquels?.. ceux qui consistent à croire que Jésus est un "Fils de Dieu" et qu'il avait été crucifié pour ressusciter quelques jours plus tard, je suppose!
Auteur : sceptique
Date : 22 déc.12, 04:34
Message : Omid a écrit :Oui ils ont aussi ajouté le passage sur la prostitué pour pouvoir satisfaire leurs instincts....
ils ont ajouté tous les passage sur " fils de Dieu "
etc etc...
Là, tu exagères, Omid! De plus, Jésus lui-même déclare être le Fils de Dieu dans le Nouveau Testament, et ça, à de nombreuses reprises, et il s'avère que cette croyance a toujours fait partie de la foi des Chrétiens de la première génération!.. avant même l'apparition des premiers Catholiques. Que vous ne vouliez pas y croire, éh bien c'est votre droit! Mais les Chrétiens ont aussi le droit de croire à ce que disent leurs Écritures.
Vous reconnaissez vous même qu'il y a des ajouts dans la bible et c'est ma position qui est erronée ?
Jésus dit un jour, regardent mais ne voient pas, entendent mais n'écoute pas etc etc...
La belle affaire!.. Je paierais cher pour voir la tête que vous feriez si Jésus devait apparaître aujourd'hui pour vous dire ce qu'il en est exactement dans cette affaire! Chose certaine, le Coran est très loin de confirmer fidèlement ce que disent les Livres qui l'ont précédé!.. raison suffisante pour moi de rejeter définitivement le Coran!
De plus
Vous avez semble t'il un problème de compréhension de ce qu'est un fils de Dieu.
Je vous ai dit qu'il y a des centaines de Fils de Dieu dans la bible.
Le problème c'est que les grecques et les latins ne maitrisant absolument pas les langues sémitiques ont pris le terme Fils de Dieu littéralement alors que fils de dieu est simplement une personne qui fait le volonté de Dieu pour les gens dont la langue est sémitique...
Ça, c'est ta façon de voir les choses, Omid. Dans l'Ancien Testament, les anges sont aussi appelés "fils de Dieu"... et ce n'est pas la peine d'en faire toute une histoire! Pour ce qui est de Jésus, éh bien ce dernier a lui-même avoué qu'il détenait une place privilégiée auprès de Dieu avant même que ce monde ne soit créé! (Jean 17:5) Mais, bon, tu n'es pas obligé d'y croire.
Auteur : medico
Date : 22 déc.12, 04:50
Message : d'abord l'évangile de Matthieu et avant celle de Marc.
et il serait de bon ton de donner le chapitre et le verset de toutes affirmations.
Auteur : lounes le kabyle
Date : 24 déc.12, 21:54
Message : sceptique a écrit:
Ceci étant dit, il m'apparaît évident que votre Coran est très loin de confirmer bien fidèlement ce que disent les livres qui ont été
écrits avant le Coran (ceux contenus dans la Bible!), et ça, vous le savez très bien! Vous rétorquez toujours en disant que l'erreur provient de la Bible qui, selon vous, aurait été falsifiée dans le passé, alors que la vérité est tout simplement que les descendants d'Ismaël et des Perses désiraient un "dieu" qui soit de leur côté pour faire changement... d'où les principales différences doctrinales entre les gens du "Livre" et vous. Faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des valise, là!.. d'accord?
c'est bien dit la bible contient des erreurs et des contradictions en voici un exemple:
(ahazia avait vingt deux ans lorsqu'il devint roi et il regna un ans à jérusalem) (roi 8: 26)
il contredit:
(ahazia avait quarante deux ans lorsqu'il devint roi) (2 chronique 22: 2)
un Dieu peut-il révéler cette énormité?expliquez moi ça svp?
Auteur : Ren'
Date : 24 déc.12, 23:59
Message : lounes le kabyle a écrit : un Dieu peut-il révéler cette énormité?expliquez moi ça svp?
La Bible est le lieu de la rencontre de Dieu et des hommes ; ils sont CO-AUTEURS. Les livres de la Bible ont été écrits par des hommes guidés par Dieu, qui ne leur dicte rien à la lettre, par respect pour leur liberté.
Auteur : lounes le kabyle
Date : 26 déc.12, 03:05
Message : partant dons du principe que tout humain peut faillir un jour ou l'autre *, l'erreur a de forte chance d'être dans la bible que dans le Coran qui'est revele directement au prophète
Auteur : Ren'
Date : 26 déc.12, 03:56
Message : lounes le kabyle a écrit :l'erreur a de forte chance d'être dans la bible que dans le Coran qui'est revele directement au prophète
Sauf qu'il suffit d'ouvrir le Coran pour s'apercevoir qu'il fait par exemple totalement erreur sur la nature des croyances chrétiennes... Erreurs que seul votre prophète a pu faire.
Auteur : Omid
Date : 26 déc.12, 07:39
Message : Sauf qu'il suffit d'ouvrir le Coran pour s'apercevoir qu'il fait par exemple totalement erreur sur la nature des croyances chrétiennes... Erreurs que seul votre prophète a pu faire.
Salam Aleykum
L'affirmation est facile...
prouver est plus dur...
vous pouvez me donner une seule exemple de ces erreurs ?
Auteur : Ren'
Date : 26 déc.12, 07:48
Message : Omid a écrit :vous pouvez me donner une seule exemple de ces erreurs ?
Je pourrais... Mais encore faudrait-il que vous ayez envie de comprendre ce que j'explique ?
Dites-moi, pour vous, quelles sont nos croyances ?
Auteur : Omid
Date : 26 déc.12, 07:54
Message : Dites-moi, pour vous, quelles sont nos croyances ?
As salamu aleykum
chaque chrétien est unique....et dans ma vie j'en ai fait l'expérience.
Aussi tôt qu'on le coince sur un sujet, ce dernier prétend croire à autre chose... -)
Le coran s'adresse a chaque secte parmi les chrétiens et les corrigeant sur un point ou sur un autre.
Dites moi en quoi vous croyez et je vous ce que le coran vous reproche, c'est beaucoup plus honnête comme approche.
Auteur : Omid
Date : 26 déc.12, 07:58
Message : Les livres de la Bible ont été écrits par des hommes guidés par Dieu
Des inconnus.... C'est tout le problème...
les prophètes sont guidés par dieu et ont mission de guider les hommes.... un inconnu je ne suis pas sur.
Des gens inconnus ont écrit des livres que d'autres ont vu la parole de dieu....
Auteur : medico
Date : 26 déc.12, 13:12
Message : lounes le kabyle a écrit :sceptique a écrit:
Ceci étant dit, il m'apparaît évident que votre Coran est très loin de confirmer bien fidèlement ce que disent les livres qui ont été
écrits avant le Coran (ceux contenus dans la Bible!), et ça, vous le savez très bien! Vous rétorquez toujours en disant que l'erreur provient de la Bible qui, selon vous, aurait été falsifiée dans le passé, alors que la vérité est tout simplement que les descendants d'Ismaël et des Perses désiraient un "dieu" qui soit de leur côté pour faire changement... d'où les principales différences doctrinales entre les gens du "Livre" et vous. Faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des valise, là!.. d'accord?
c'est bien dit la bible contient des erreurs et des contradictions en voici un exemple:
(ahazia avait vingt deux ans lorsqu'il devint roi et il regna un ans à jérusalem) (roi 8: 26)
il contredit:
(ahazia avait quarante deux ans lorsqu'il devint roi) (2 chronique 22: 2)
un Dieu peut-il révéler cette énormité?expliquez moi ça svp?
C'EST UNE ERREUR DE COPIE.
dit moi en quoi ça influence la croyance de savoir qu'un roi a régné temps ou temps ?
Auteur : sceptique
Date : 27 déc.12, 04:43
Message : lounes le kabyle a écrit :sceptique a écrit:
Ceci étant dit, il m'apparaît évident que votre Coran est très loin de confirmer bien fidèlement ce que disent les livres qui ont été
écrits avant le Coran (ceux contenus dans la Bible!), et ça, vous le savez très bien! Vous rétorquez toujours en disant que l'erreur provient de la Bible qui, selon vous, aurait été falsifiée dans le passé, alors que la vérité est tout simplement que les descendants d'Ismaël et des Perses désiraient un "dieu" qui soit de leur côté pour faire changement... d'où les principales différences doctrinales entre les gens du "Livre" et vous. Faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des valise, là!.. d'accord?
c'est bien dit la bible contient des erreurs et des contradictions en voici un exemple:
(ahazia avait vingt deux ans lorsqu'il devint roi et il regna un ans à jérusalem) (roi 8: 26)
il contredit:
(ahazia avait quarante deux ans lorsqu'il devint roi) (2 chronique 22: 2)
un Dieu peut-il révéler cette énormité?expliquez moi ça svp?
Erreur sans aucune importance sur l'essentiel du Message de la Torah. Je sais bien qu'il y a des erreurs et des contradictions dans la Bible, étant donné qu'il y a de nombreux auteurs qui ont contribué à son existence. Mais le problème du Coran est beaucoup plus grave, en ce sens qu'il prétend confirmer le message des Livres qui l'ont précédé, alors que, dans les faits, il ne fait qu'apporter une autre version de la dite vérité contenue dans ces Livres! Ça, en mon sens, c'est beaucoup plus grave que de simples erreurs de copistes.
Auteur : lounes le kabyle
Date : 05 janv.13, 21:14
Message : medico a écrit :
C'EST UNE ERREUR DE COPIE.
dit moi en quoi ça influence la croyance de savoir qu'un roi a régné temps ou temps ?
je vais te le dire, son influence consiste que la bible n'est pas fiable, oui on reconnais bien que c'est Allah qui a révélé l'evengile à Jésus que la paix et le salut soient sur lui comme on reconnait aussi que les textes bibliques sont altérés par les doigts des humains, c'est ce qui laisse ces textes en continuelles contradictions, or un Dieu ne fait erreur ni de contradiction.
ce qui implique que les erreurs (comme celle des 5 mois) et les contradictions (comme celles que j'ai cité dessus) sont pas à éliminées de la bible, avec tout mon respect a cette dernière.
Salam
Auteur : lounes le kabyle
Date : 05 janv.13, 21:23
Message : sceptique a écrit :
Erreur sans aucune importance sur l'essentiel du Message de la Torah. Je sais bien qu'il y a des erreurs et des contradictions dans la Bible, étant donné qu'il y a de nombreux auteurs qui ont contribué à son existence. Mais le problème du Coran est beaucoup plus grave, en ce sens qu'il prétend confirmer le message des Livres qui l'ont précédé, alors que, dans les faits, il ne fait qu'apporter une autre version de la dite vérité contenue dans ces Livres! Ça, en mon sens, c'est beaucoup plus grave que de simples erreurs de copistes.
ta reconnaissance que la bible contient des erreurs et des contradictions est grand pas vers la vérité.
concernant le Coran, certes il confirme les livres précédents dans leur message globalement, mais il a corrigé aussi les erreurs que les doigts des humains ont commis. ce que le le Coran confirme par exemple au sujet de la bible est son origine divine, mais il a Corrigé par exemple la non divinité de Jésus paix et salut sur lui, il reconnait Jésus comme étant un prophète et un serviteur de Dieu, mais il a nier carrément l'idée de divinité.
à bons entendeurs, Beybey
Auteur : medico
Date : 05 janv.13, 21:24
Message : ne te leurre pas en te mettant de la poudre aux yeux. ça ne change en rien au message de la bible.
Auteur : Maimon2
Date : 05 janv.13, 21:33
Message : sceptique a écrit :
Erreur sans aucune importance sur l'essentiel du Message de la Torah. Je sais bien qu'il y a des erreurs et des contradictions dans la Bible, étant donné qu'il y a de nombreux auteurs qui ont contribué à son existence. Mais le problème du Coran est beaucoup plus grave, en ce sens qu'il prétend confirmer le message des Livres qui l'ont précédé, alors que, dans les faits, il ne fait qu'apporter une autre version de la dite vérité contenue dans ces Livres! Ça, en mon sens, c'est beaucoup plus grave que de simples erreurs de copistes.
Je pense qu'il est important de se souvenir que le TaNaKh (La bible juive qui se compose de la Torah [5 livres], Neviim = Prophètes [8 livres divisés en 4 livres prophètes antérieur et 4 livres prophètes postérieur] et Ketouvim = Hagiographes [11 livres]) n'est pas composé de livres ayant la même importance.
Ainsi les seuls livres dictés directement par D. à Moise, et qui contiennent les commandements (613 Mitzvoth) et donc ce qui est écrit est révélation directe de D., sont les 5 livres de la Torah.
Tout les autres livres sont inspirés, c'est à dire écrit par des hommes, certes prophètes ou ayant l'inspiration prophétique, mais qui ne sont pas dictés par D. directement. De ces livres nous pouvons tirer des enseignements mais pas de commandements.
Donc les contradictions qui peuvent apparaitre (et qui ne le sont pas toujours d'ailleurs) sont normal car seul la Torah est parole de D. directement transmise a Moise sans que celui-ci ne puisse altérer le texte. De fait toute notre Loi ne provient que de la Torah et non pas du TaNaKH.
Pour cette raison les lois pour écrire la Torah sont très sévères et les vérifications très strictes. Au point que lorsque dans un Sefer Torah (rouleau de la Torah lu dans la Synagogue) une lettre s’est effacée ou une erreur est découverte (lettre mal écrite, erreur d’orthographe etc…) ce livre est immédiatement enlevé pour correction et un autre est utilisé. Car une lettre de moins ou une lettre de plus ou une lettre différente suffit pour altérer le texte divin. Seul ce texte est révélé, selon la tradition juive.
Cordialement
Auteur : medico
Date : 05 janv.13, 22:29
Message : et ça change en quoi l'age d'un roi?
Auteur : samuell
Date : 05 janv.13, 22:33
Message : à vérifier si les dates historiques correspondent à un fait rapporté et donc savoir où est la vérité ! c'est dérangeant ?
Auteur : Maimon2
Date : 05 janv.13, 22:36
Message : medico a écrit :et ça change en quoi l'age d'un roi?
Dans ce cas pas grand chose justement et certainement cela n'invalide pas "a priori" le message.
Nous sommes donc d'accord.
Simplement il est juste de noter que seul 5 livres sur 24 sont des livres révélés directement par D.
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.13, 23:07
Message : Maimon2 a écrit :
Tout les autres livres sont inspirés
S'ils sont inspirés par Dieu, c'est le principal. La différence entre révélation et inspiration est principalement de degré d'importance. La révélation renvoie à des instructions extrèmement précises et essentielles, l'inspiration renvoie à des incitations ou exhortations dans le but de nous guider vers un but.
Révélation et inspiration proviennent de Dieu, soit par le Christ lui-même, soit par les anges, soit par l'Esprit Saint à travers ses serviteurs les prophètes.
Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 00:23
Message : Maimon2 a écrit :
Dans ce cas pas grand chose justement et certainement cela n'invalide pas "a priori" le message.
Nous sommes donc d'accord.
Simplement il est juste de noter que seul 5 livres sur 24 sont des livres révélés directement par D.
Cordialement
je ne suis pas d'accord les autres livres ont autant de valeurs et d'inspirations que les 5 premiers.
(2 Timothée 3:15, 16) [...] . 16
Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
Paul en tant que juif se servaient et utilisaient aussi les autres livres .
Auteur : Maimon2
Date : 06 janv.13, 01:23
Message : medico a écrit :
je ne suis pas d'accord les autres livres ont autant de valeurs et d'inspirations que les 5 premiers.
(2 Timothée 3:15, 16) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
Paul en tant que juif se servaient et utilisaient aussi les autres livres .
Pour des enseignements moraux, je suis d'accord mais pour ce qui est des commandements (Mitzvoth) ceux-ci ne sont que dans les 5 premiers livres.
Nous utilisons les autres livres pour confirmer ou renforcer un enseignement ou commandement de la Torah, cela se fait depuis toujours dans la tradition rabbinique, mais nous ne tirons aucune loi en dehors de la Torah.
Cordialement
Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 01:54
Message : et les prophètes comme Jérémie, Daniel et Isaïe, ils sont secondaires ?
Auteur : Maimon2
Date : 06 janv.13, 02:11
Message : medico a écrit :et les prophètes comme Jérémie, Daniel et Isaïe, ils sont secondaires ?
Les prophètes ne sont pas secondaire quant a un enseignement mais ils ne donnent aucun commandement, du moins pas pour le judaïsme.
Pour ce qui est des prophètes que vous citez: Daniel est un prophète secondaire effectivement pour le judaïsme alors que Amos ou Michée ou Yona sont plus important.
Cordialement
Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 02:18
Message : Je ne savais pas qu'il y avait une hièrachie chez les prophètes. et c'est qui la établie?
Auteur : Maimon2
Date : 06 janv.13, 07:08
Message : medico a écrit :Je ne savais pas qu'il y avait une hièrachie chez les prophètes. et c'est qui la établie?
Le critère est Moise.
En effet il est le seul Prophète qui parle "face à face" avec D. Cela signifie qu'il reçoit sa prophétie en étant parfaitement éveillé et sans avoir besoin d'explication supplémentaires. Plus un prophète a une prophétie qui lui est obscure et dans un état de semi veille ou en dormant, moins sont état prophétique est élevé.
Une prophétie obscure n'est pas, pour le judaïsme, synonyme d'une prophétie élevée.
Daniel est par conséquent un prophète ayant un niveau de prophétie relativement bas. En effet D. doit revenir plusieurs fois sur la prophétie et Daniel ne la comprend pas au point que (de manière très résumé) D. lui dit quand tu reviendras tu comprendras.
Voila de façon très schématique.
Cordialement
Auteur : Maimon2
Date : 06 janv.13, 07:08
Message : medico a écrit :Je ne savais pas qu'il y avait une hièrachie chez les prophètes. et c'est qui la établie?
Le critère est Moise.
En effet il est le seul Prophète qui parle "face à face" avec D. Cela signifie qu'il reçoit sa prophétie en étant parfaitement éveillé et sans avoir besoin d'explication supplémentaires. Plus un prophète a une prophétie qui lui est obscure et dans un état de semi veille ou en dormant, moins sont état prophétique est élevé.
Une prophétie obscure n'est pas, pour le judaïsme, synonyme d'une prophétie élevée.
Daniel est par conséquent un prophète ayant un niveau de prophétie relativement bas. En effet D. doit revenir plusieurs fois sur la prophétie et Daniel ne la comprend pas au point que (de manière très résumé) D. lui dit quand tu reviendras tu comprendras.
Voila de façon très schématique.
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.13, 08:34
Message : Maimon2 a écrit :
Une prophétie obscure n'est pas, pour le judaïsme, synonyme d'une prophétie élevée.
Cela ne regarde que les Juifs. Pour nous chrétiens, la clarté des prophéties est adaptée à la foi de ceux qui liront... et des époques concernées.
Il n'y a pas de demi mesure, ou bien le message vient de Dieu ou il ne vient pas de Dieu.
Bientôt, lorsque les Juifs seront convertis au christianisme, ils verront les choses autrement et à la lumière de l'Esprit de Dieu. Depuis 2000 ans, ils sont sans révélations, san prophètes et sans bergers approuvés de Dieu.
Auteur : lounes le kabyle
Date : 06 janv.13, 20:42
Message : medico a écrit :ne te leurre pas en te mettant de la poudre aux yeux. ça ne change en rien au message de la bible.
Salut médical, voilà ce que j'appelle une fuite, mais je te demande de m'expliquer cela SVP, car moi, comme j'ai déjà mentionné j'aime pas ceux qui suivent les religions de leurs ancêtres sans aucune convictions, moi personnellement je ne peut pas fonder ma foi sur des erreurs de copiage comme vous l'appeler ou encore sur des contradictions, je pense que tu es entrain de jouer avec ta vie éternelle, réfléchis bien avant que ça soit trop tard.
Ton Ami Lounes le kabyle.
Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 21:00
Message : je te laisse a ton interprétation.et de toute façon la question a dérivé.
le sujet est erreur de copie.
Auteur : Maimon2
Date : 07 janv.13, 00:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bon vous savez la Parousie est bien la dernière chose qui m'intéresse.
Mais ce que je constate est que votre attente de la conversion des juifs, qui pour le moment est pacifique, ne l'a pas été toujours et il y a 70 ans cela a porté la destruction de 6 millions de juifs, hommes, femmes, enfants. Et cela a été fait par de bon chrétiens tous convaincus que D. nous avait abandonné.
Donc voyant que ce qui vous anime, je vois qu'il est déjà temps que je quitte ce forum.
Merci pour m'avoir lu et au revoir.
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.13, 00:55
Message : Maimon2 a écrit : Et cela a été fait par de bon chrétiens
Certainement pas par de bons chrétiens. Maintenant, libre à toi de fuir pour éviter d'entendre la vérité. Le Christ lui-même viendra vous l'annoncer avec d'autres mots bientôt.
Auteur : lounes le kabyle
Date : 08 janv.13, 22:18
Message : sceptique a écrit :
Erreur sans aucune importance sur l'essentiel du Message de la Torah. Je sais bien qu'il y a des erreurs et des contradictions dans la Bible, étant donné qu'il y a de nombreux auteurs qui ont contribué à son existence. Mais le problème du Coran est beaucoup plus grave, en ce sens qu'il prétend confirmer le message des Livres qui l'ont précédé, alors que, dans les faits, il ne fait qu'apporter une autre version de la dite vérité contenue dans ces Livres! Ça, en mon sens, c'est beaucoup plus grave que de simples erreurs de copistes.
le coran ne s'est jamais inspiré des autres livres saints, sachant qu'il est dit dans le coran que les livres qui précèdent ont été souillés ,altérés et falsifiés, sinon on aurait constaté les mêmes erreurs figurants dans la Bible et la Torah.
outre, dire la chose est son contraire n'a jamais été constater dans le coran, et c'est une certitude, alors que, dans la bible et la torah on constate que ça, et que dire des dernieres decouvertes archeologiques (voir GÖBEKLI TEPE, TURQUIE) qui revele l'existence des civilisations datant de
12.000 ans alors que la bible parle de l'existence du monde que de
4.000 a.j.c, n'est ce pas la une énormité? sachant c'est toute l'histoire de l'humanité qui est remise en cause!
Auteur : medico
Date : 09 janv.13, 03:46
Message : le coran à plagié dans la bible.
Auteur : lounes le kabyle
Date : 10 janv.13, 02:48
Message : Et moi je te dis que le Coran à corriger la bible, et accepter cela n'est pas une honte, au contraire c'est le raisonnement d'un homme conscient qui veut savoir la vérité et ne suit pas aveuglement ce que disent les autres.
Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 03:50
Message : lounes le kabyle a écrit :Et moi je te dis que le Coran à corriger la bible, et accepter cela n'est pas une honte, au contraire c'est le raisonnement d'un homme conscient qui veut savoir la vérité et ne suit pas aveuglement ce que disent les autres.
Disons que le coran a fait un amalgame des plus foireux de la bible.
Auteur : lounes le kabyle
Date : 12 janv.13, 20:53
Message : salam, non le coran a révélé la vérité telle qu'elle est, les ressemblance qui existent entre la bible et le coran sont des vérités indiscutables mais celles qui contredisent le Coran son erronées. POURQUOI? parceque la bible elle même ce contredit, idem pour les bibles dans l'ensemble, il y a des anomalies, ce qui confirme que la bible contiens des erreurs contrairement au Coran.
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