Date : 04 juil.05, 06:22
Message : Si Dieu n'existe pas, pourquoi "fonder" l'athéisme
Tu ne ferais pas un amalgame avec le matérialisme par hasard ?Wiwi a écrit : L’athéisme est un état, une philosophie de la vie
C'était pour te taquiner, rien de plus.Wiwi a écrit :C'est à dire?
Les véritables athées ne mettront jamais les pieds sur un forum comme celui-ci.Wiwi a écrit :Gérard, tu vas vite dans les préjugés.
Quels préjugés ? Il me semble pourtant que j'essaye de faire éclater les a-priori, non ? "Il y a des croyants qui se comportent comme des athées et des athées qui se comportent comme des croyants", c'est plutôt "open" comme concept, non ?Wiwi a écrit :1. comprendre les croyances et les croyants que je connais très peu.
2. Défendre l’athéisme
Ne soit pas hypocrite Wiwi. Les vrais athées militants ne vont pas rentrer dans le jeu religieux pour mieux le dénoncer !
Tu vas encore dire que j'exprime un préjugé, mais je trouve que tu ressembles à un athée-hésitant-honteux. Y a pas de honte à avoir des doutes ! Même sur son incroyance !Wiwi a écrit :Au passage, tu a dis je ne sais plus où, que l’athéisme n’avait aucun sens.
J'ai aussi ajouté : pourquoi devrait-il y avoir un sens ?Wiwi a écrit :c’est à nous d’écrire notre propre livre dans ce monde. Et comme tout repose sur nous, on se donne en plus, des raisons d’exister, comme l’amour, la tolérance, le don de soi, engendrer la vie… pour avancer. Tu vois qu’être athée a un sens..
Tu vois, tu parles comme un religieux. Tu veux trouver un sens, alors que tu ne réponds pas à cette simple question : pourquoi devrait-il y avoir un sens ? Si, par hypothèse, y avait aucun sens, ça changerait quoi ? Rien.Tu ne lis pas bien ce que j’écris. « nous les athées, on se donnent ou non les moyens d’en avoir un. »Gerard a écrit :Tu veux trouver un sens, alors que tu ne réponds pas à cette simple question : pourquoi devrait-il y avoir un sens ? Si, par hypothèse, y avait aucun sens, ça changerait quoi ? Rien.
C’est deux phrase montrent à quel point tu ne connais pas l’athéisme, ni dans sa vrai définition, ni dans ces branches. Tu as la même caricature que la plupart des croyants. Hors, il n’y a pas un athéisme, mais des athéismes. Toi, tu te références à des athées passifs, c’est à dire des personnes qui ne se posent pas de question sur l’existence, la vie en générale. Cette aspect négative, n’est pas mon athéisme. Je vie dans un monde inconscient, en cela, j’ai développé une philosophie basé sur ce monde. Ce n’est pas moi qui nie Dieu, mais les croyants qui nient mon monde. Je suis un athée active en quelque sorte.Gerard a écrit :Le véritable athée s'en fout complètement des débats religieux !
Pour qu'un "athée" mette les pieds sur un forum religieux, il faut bien qu'il soit en état de doute de son athéisme, non ?
Je confirme, il y a des athéismes. C'est un peu comme les chrétiens, tu as les catholiques, les orthodoxes, les protestants, ect...C’est deux phrase montrent à quel point tu ne connais pas l’athéisme, ni dans sa vrai définition, ni dans ces branches. Tu as la même caricature que la plupart des croyants. Hors, il n’y a pas un athéisme, mais des athéismes. Toi, tu te références à des athées passifs, c’est à dire des personnes qui ne se posent pas de question sur l’existence, la vie en générale. Cette aspect négative, n’est pas mon athéisme. Je vie dans un monde inconscient, en cela, j’ai développé une philosophie basé sur ce monde. Ce n’est pas moi qui nie Dieu, mais les croyants qui nient mon monde. Je suis un athée active en quelque sorte.
la religion ne nous divise pas. Il accepte que je crois, comme j'ai accepté qu'il est une autre pensée que la mienne. Mes enfants sont entre les deux! Les discutions à la maison sur Dieu sont passionantes!! Mais toujours avec beaucoup de respect sur la vision de l'autre, ça c'est très important!! On impose rien, on enclanche un sujet et on laisse faire...
mais quel bonheur et quel enrichissement cela nous apporte! Alors franchement, que nous croyons ou pas, le plus important est de respecter la vision de l'autre et d'accepter qu'il est une autre interprétation que la nôtre. C'est aussi un enrichissement et une chance formidable de pouvoir dialoguer sans barrière.
Je suis d'accord à 100 % ! La science n’est pas la seul réponse à ce monde. La philosophie en est une autre, à nos interrogations. La question scientifique de savoir si la vie à un sens ou non, passe au second plan. Etre athée, c’est être un penseur libre, philosophie de la vie, loin des dogmes religieux prédéfinis. Tu n’as pas bien saisi ce que j’ai dit plus haut. Les athées, quels qu’ils soient, se donnent ou NON les moyens d’avoir un sens à leur existence. Chacun a déjà sa propre philosophie en soi, inconsciente ou travaillée. C’est de ça que je parle. Pour certains le faite de vivre suffit LARGEMENT, pour d’autres, ils ont besoin par exemple de l’amour, du don de soi, pour avancer. Ce n’est pas une question de croyance, c’est un problème avec son « je ». Il y a beaucoup de gens qui ont du mal à vivre, parce qu’ils n’ont pas trouvé seuls, les moyens d’avancer dans la quiétude. Ils iront trouver leur réponse dans les croyances ou la philosophie. C’est pour cela, que je défend l’athéisme. Les athées développent plus ou moins une philosophie dans leur monde, sans avoir recours à l’illusion.Gerard a écrit :Dès lors que tu entres dans un domaine non-démontré scientifiquement, tu es dans la croyance. Car "le sens de la vie" n'a jamais été démontré et en tout cas jamais unanimement reconnu par la commnauté scientifique. Donc OFFICIELEMENT : le sens de la vie n'existe pas. Si tu penses le contraire tu es un croyant
Whaou C'est magnifique ! (sans aucune ironie!!)wiwi a écrit :La science n’est pas la seul réponse à ce monde. La philosophie en est une autre, à nos interrogations. La question scientifique de savoir si la vie à un sens ou non, passe au second plan. Etre athée, c’est être un penseur libre, philosophie de la vie, loin des dogmes religieux prédéfinis. Tu n’as pas bien saisi ce que j’ai dit plus haut. Les athées, quels qu’ils soient, se donnent ou NON les moyens d’avoir un sens à leur existence. Chacun a déjà sa propre philosophie en soi, inconsciente ou travaillée. C’est de ça que je parle. Pour certains le faite de vivre suffit LARGEMENT, pour d’autres, ils ont besoin par exemple de l’amour, du don de soi, pour avancer. Ce n’est pas une question de croyance, c’est un problème avec son « je ». Il y a beaucoup de gens qui ont du mal à vivre, parce qu’ils n’ont pas trouvé seuls, les moyens d’avancer dans la quiétude. Ils iront trouver leur réponse dans les croyances ou la philosophie. C’est pour cela, que je défend l’athéisme. Les athées développent plus ou moins une philosophie dans leur monde, sans avoir recours à l’illusion.
La science apporte la connaissance, le matériel, mais rien au plan de la conscience de soi.
je ne resiste pas à réagir...TeNChiNhaN a écrit : Alors qu'est ce que tu trouves de crédible chez les Croyant pour que tu t'in teresses à eux ?? C'est curieux quand meme.
euh pourquoi parle-tu d'astrologie???TeNChiNhaN a écrit :L'astrologie, beaucoup y croit. Moi j'y crois pas. Donc je m'en fou de l'astrologie je cherche pas à connaitre quoi que ce soit sur l'astrologie car pour moi sa existe pas.
Comme je te l’ai déjà dit, vous les croyants, vous nous avez donné une étiquette qui ne nous correspond pas. Le fait que nous pensons différemment vous perturbe dans vos acquis. Le problème avec l’athéisme, c’est que ce n’est qu’un nom définit par vos soins. Hors, les « athées » vivent leur propre vie, loin de vos pensées. Ils ont leur propre philosophie de la vie et c’est ça qui te gêne. Tu ne peux ou ne veut pas l’admettre.TeNChiNhaN a écrit :Parce que t'es frustré du fait que les Religieux disent: Voila nous, nous avons un sens à notre vie patati et patata ... et les athés c'est le vide ...
Définition d'un croyant, il y a erreur sur l’étiquetage.TeNChiNhaN a écrit :Je t'ai deja expliqué que etre athé c'est juste pensé que Dieu n'existe pas.
Désolé, mais Jésus ne connais ni l’amour, ni le sexe, il n’est donc pas crédible à mes yeux quand il parle de ces choses. Il peut l’être avec d’autres athées.TeNChiNhaN a écrit :C'est avoir rien compris. Car un Athé, c'est donc queuqlu'un qui pense que Dieu n'existe pas, mais est ce que sa lui empeche de penser que les paroles de Jésus sont vrai ? Réponse: NON
Tu fais preuve d’une intolérance flagrante. Tu crois posséder plus de sagesse que moi? Apprend à être humble dans la vie et à accepter les autres telles qu’ils sont, au lieu de les dénigrer.TeNChiNhaN a écrit :Apres c'est sur que dans la réalité, les Athés, ils rejettent tous ce qui touche à Dieu, par manque de sagesse, de lucidité, d'ouverture d'esprit ..
Les hommes et femmes qui sont derrière m’intéresse, ça pose un problème? Qu’est-ce qu’il y a de curieux à s’intéresser à des personnes qui pensent différemment? Je te conseillerais d’en faire autant avec les humains que tu as étiqueté comme seulement une négation à tes convictions. Peut-être qu’un jours, tu t’apercevras que derrière, il y a une vie autre qui existe, loin de tes préjugés.TeNChiNhaN a écrit :Alors qu'est ce que tu trouves de crédible chez les Croyant pour que tu t'in teresses à eux ?? C'est curieux quand meme.
proserpina a écrit : Je n'avais jamais réfléchi à l'athéisme, je me considéré juste "athée" car sans croyance en Dieu.
Non seulemetn j'apprends plein de chose mais je comprends aussi plein de chose!
Comme je te l’ai déjà dit, vous les croyants, vous nous avez donné une étiquette qui ne nous correspond pas. Le fait que nous pensons différemment vous perturbe dans vos acquis. Le problème avec l’athéisme, c’est que ce n’est qu’un nom définit par vos soins. Hors, les « athées » vivent leur propre vie, loin de vos pensées. Ils ont leur propre philosophie de la vie et c’est ça qui te gêne. Tu ne peux ou ne veut pas l’admettre.
C'est clair c'est tellment dur de définir qqn qui pense que Dieu n'existe pas ... C'est marqué dans le dico qui sont ces gens.Qui est plus crédible pour parler de l'athéisme, les croyants ou les athées? Réfléchi....
lol Pourquoi tu me parles de sexe ?Désolé, mais Jésus ne connais ni l’amour, ni le sexe, il n’est donc pas crédible à mes yeux quand il parle de ces choses. Il peut l’être avec d’autres athées.
Tu en es la preuve. Tu me dis que Jésus ne connait rien à l'Amour. Justement par manque de lucidité. Sérieux ne pas voir que Jésus parle d'Amour, et qu'il si connait bien, ben la je peux rien faire pour toi ...Apres c'est sur que dans la réalité, les Athés, ils rejettent tous ce qui touche à Dieu, par manque de sagesse, de lucidité, d'ouverture d'esprit
Tu fais preuve d’une intolérance flagrante. Tu crois posséder plus de sagesse que moi? Apprend à être humble dans la vie et à accepter les autres telles qu’ils sont, au lieu de les dénigrer.
Réponds à ma question, au lieu de prendre ma question pour une attaque.Les hommes et femmes qui sont derrière m’intéresse, ça pose un problème? Qu’est-ce qu’il y a de curieux à s’intéresser à des personnes qui pensent différemment? Je te conseillerais d’en faire autant avec les humains que tu as étiqueté comme seulement une négation à tes convictions. Peut-être qu’un jours, tu t’apercevras que derrière, il y a une vie autre qui existe, loin de tes préjugés.
Tu comprends rien. Tu mélanges tout. Mes convictions c'est l'enseignement de Jésus. Et pas le fait que je pense que Dieu existe ou pas enfin bref, je laisse tombé pour ca.que tu as étiqueté comme seulement une négation à tes convictions
Des hommes et des femmes.TeNChiNhaN a écrit :Tu peux me dire c'est quoi le mot qui désigne ceux qui pense que Dieu n'existe pas ?
Quelle étape? Tu n’as pas encore compris une chose. Nos vies ne sont pas en rapport avec les déistes. On ne se positionne pas par rapport à vous. Les athées, vu que c’est comme ça que tu nous désignes, vivent leur propre vie sans l’idée de Dieu. C’est toi qui veux à tout prix nous accrocher à ta conviction. On ne vous à rien demandé, c’est vous qui êtes entré dans nos vie en niant notre monde.TeNChiNhaN a écrit :La philosophie de vie c'est l'étape 2.
Jésus a t-il été attiré par une femme? Si oui, a t-il eu des relations avec elle? Non, bien sûr. Il ne sait même pas ce qu’est être amoureux d’une femme, ni faire l’amour avec elle. Alors, excuse moi, mais de ce coté là, il n’y connaît rien. Il n’est pas du tout crédible quand il parle des relations hommes femmes.TeNChiNhaN a écrit :lol Pourquoi tu me parles de sexe ?
Sinon en ce qui concerne l'Amour, Jésus si connais bcp mieux que toi, t'as mal lu l'évangile.
Jésus ne parle pas d’amour, il parle de menace. Nuance. Pour quelqu'un qui doit parler d'amour, sa fait très louche.TeNChiNhaN a écrit : Sérieux ne pas voir que Jésus parle d'Amour, et qu'il si connait bien, ben la je peux rien faire pour toi ...
Tu te fais des films…. Où as tu vu une attaque? C’est un conseil que je te donne.TeNChiNhaN a écrit :Réponds à ma question, au lieu de prendre ma question pour une attaque.
On aurait dit je t'ai insulté. Je t'ai posé une question, et tu t'emballes. :/
Enfin bon sa m'étonne pas quand on pense que les Athé sont les enemis des Croyants ... :/
Je ne suis pas certaine que si Jesus avait "connu" / aimé/ tomber amoureux d'une femme (ou d'un homme du reste) , on en saurait quelque chose!!wiwi a écrit :Jésus a t-il été attiré par une femme? Si oui, a t-il eu des relations avec elle? Non, bien sûr. Il ne sait même pas ce qu’est être amoureux d’une femme, ni faire l’amour avec elle. Alors, excuse moi, mais de ce coté là, il n’y connaît rien. Il n’est pas du tout crédible quand il parle des relations hommes femmes.
)Pourquoi tu feintes la question comme ca ?TeNChiNhaN a écrit:
Tu peux me dire c'est quoi le mot qui désigne ceux qui pense que Dieu n'existe pas ?
Des hommes et des femmes.
- En niant votre monde ? C'est quoi votre monde, t'as meme pas encore su donné ta propre philosophie. Celle que tu m'as donné dans un autre sujet de ce forum, était trop général, sa sappliqué à tlm. Avec ton histoire, du coeur, de pensé par soit meme, l'experience de la vie etc.Quelle étape? Tu n’as pas encore compris une chose. Nos vies ne sont pas en rapport avec les déistes. On ne se positionne pas par rapport à vous. Les athées, vu que c’est comme ça que tu nous désignes, vivent leur propre vie sans l’idée de Dieu. C’est toi qui veux à tout prix nous accrocher à ta conviction. On ne vous à rien demandé, c’est vous qui êtes entré dans nos vie en niant notre monde.
Dis pas n'importe quoi pour te satisfaire.Jésus a t-il été attiré par une femme? Si oui, a t-il eu des relations avec elle? Non, bien sûr.
Il ne sait même pas ce qu’est être amoureux d’une femme, ni faire l’amour avec elle
Il sait mieux que quiconque ce qu'est l'Amour, sauf que tu n'as pas encore la lucidité pour voir sa dans ses paroles.Jésus ne parle pas d’amour, il parle de menace. Nuance. Pour quelqu'un qui doit parler d'amour, sa fait très louche.
En tous cas t'as pas répondu a ma question, qui étais pourquoi viens tu sur ce Forum si tu penses que Jésus ne connait rien à l'amour, que Dieu fait des génocides, que les pensés des Croyant ne sont qu'illusions ?Tu te fais des films…. Où as tu vu une attaque? C’est un conseil que je te donne.
Quel est le mot qui désigne les hommes qui pensent que Dieu n'existe pas?TeNChiNhaN, ce n’est pas la peine de continuer, temps que tes préjugés vis à vis de l’athéisme reste.
T'as définition je l'accepte pas, car elle englobe tout et n'importe quoi. Et sa entraine la confusion ..Je sais ce qu’est le vrai athéisme, bon à toi de l’accepter ou non. Je vais pas passer mon temps à expliquer à quelqu’un qui ne veut pas entendre.
Quand on pense que Jésus ne sait pas ce qu''est l'Amour, faut se poser des questions, et médité encore sur ses paroles dans l'évangile.Quand on a l’arrogance de dire que les athées ont un manque de sagesse, de lucidité et d’ouverture d’esprit parce qu’ils ne pensent pas comme toi, on a tout compris.
Oublie tes préjugés sur les croyants, et ta haine qui te fais opposé l'athéisme avec tout ce qui touche à Dieu (Jésus etc).Quand tu apprendras à être humble et à écouter, on pourra vraiment débattre, mais là, ce n’est pas la peine.
Non, les paroles de Jésus sont encore d'actualité. Car Jésus ne parle pas de la pluie et du beau temps, il parle de chose essentiel à la vie. Donc ses paroles seront toujours valable.Par contre, suivre à la lettre un enseignement social d'il y a 21 siècles est completement absurde!!
Ce qui évolue, c'est le décor lol, mais sinon c'est toujours la meme chose.La société a evolué, les relations homme/femme aussi ainsi que la place de la femme dans la société. mais pas toujours la lecture des evangiles (encore qu'on a fait des progrès Wink )
Pour une fois, réfléchi. Lis ce que j’ai écris avant, tu comprendras après déduction. ^^Pourquoi tu feintes la question comme ca ?
Tu le fais exprès ou t’as sérieusement des problèmes de compréhension?En niant votre monde ? C'est quoi votre monde, t'as meme pas encore su donné ta propre philosophie.
J’ai toujours généralisé en prenant soin de séparer, le monde de l’athéisme et sa philosophie. Il y a malgré tout plusieurs point qui sont semblable. Si tu me lisais, tu n’aurais même pas eu à poser cette question.En plus d'apres toi il existe plusieur sorte d'athéisme, car chaque athé a sa propre philosophie, donc parle pour toi meme, et pas pour les autres, car c'est deja assez confus comme ca.
1.il n’y a pas d’étape. C’est la philosophie, les connaissances, qui font dire non, à l’existence de Dieu et non l’inverse comme tu le sous entend- Moi ce que je vois, c'est qu'il y a des gens qui pense que Dieu n'existe pas. Ca c'est un premier point. Et dans cette catégorie chaque personne à sa propre philosophie, ses propres buts etc, et il est possible que certaine personne ait les meme qu'un chrétien, ou carrément opposé par ex. Je sais pas si t'es capable de comprendre sa car tu preferes opposé catégorikmen ceux qui pense que dieu n'existe pas .. avec ceux qui pense qu'il existe.
En attendant t'as pas donné la réponse.Pour une fois, réfléchi. Lis ce que j’ai écris avant, tu comprendras après déduction. ^^
Tu le fais exprès ou t’as sérieusement des problèmes de compréhension?
La réponse, je te lai déjà donné, comme quoi, tu n’écoute pas…
Je t'ai dis ta philosophie s'applique à tout le monde donc c'est pas valable.basé sur son expérience, sa vie , à laquelle, il faut ajouter la science, l’amour, la spiritualité, la morale
Tu plaisantes ou quoi ? Depuis le début tu mélanges les 2. Peut etre tu te rends compte de ton erreure. Enfin j'attends tjrs le mot qui désigne ceux qui ne pense pas que Dieu existe, pour que tout soit clair.J’ai toujours généralisé en prenant soin de séparer, le monde de l’athéisme et sa philosophie.
Non je t'ai pas vu dire ca, ptete j'ai pas vu, mais tu parles aussi de:Il y a malgré tout plusieurs point qui sont semblable. Si tu me lisais, tu n’aurais même pas eu à poser cette question.
C’est une véritable alternative à toute les croyances
Et que dis ta philosophie et tes connaissances pour dire que Dieu n'existe pas ?C’est la philosophie, les connaissances, qui font dire non, à l’existence de Dieu et non l’inverse comme tu le sous entend
Ok2 qu’il y ait des similitudes entre un chrétien et un athée, c’est normale. Je n’ai jamais dis le contraire.
Ce que tu sais pas, c'est que tu vis avec Dieu que tu le veuilles ou non, t'en a pas conscience.partir du moment que nous ne vivons pas dans le même monde, toi avec Dieu, moi seul, il y a une philosophie qui se diffère
Ya plein de gens ils pensent que Dieu n'existe pas. Yen a plein d'autres ils pensent qu'ils existent, mais sa influence en rien leur vie.C’est obligatoire.
Ca c'est sur. Et ce que tu viens de dire, c'est marqué en nous.Ce qui ne veut pas dire que tous les points sont opposée, il y en a qui converge dans le même sens. Par exemple, la plupart des humains croyants ou non, on besoin d’amour pour avancer
Quand Jésus est venu il y a 2000 ans, il est venu apporté la vérité etc, pour que les gens prennent le bon chemin pour allé vers la Vie, et Jésus était loin de faire l'unanimité. Et pourtant c'était pas n'importe qui.Ce n’est pas parce que monsieur TeNChiNhaN dit que Jésus connais l’amour, que tout le monde pense comme lui
Monte pas sur tes grands chevaux sa sert à rien.La dictature de la pensée unique n’est encore pas à l’ordre du jours. A moins que tu es l’intention de me tuer parce que j’ai osé critiquer Jésus? Serais-tu intégriste?
Ouai d'accord, et alors ? Je suis venu chez toi t'harcelé en te disant si tu penses pas comme moi je te mets un coup de tete ? ...Je critique ce que je veux, je suis un libre penseur
?Aussi, tu n’es pas moi, alors évite de parler à ma place. Lol
un seul je croisc'est difficile de discuter avec toi, mais on a trouvé un ou deux points commun, sa avance quand même
pour ceux qui veulent en savoir plus sur l'atheisme, en particulier sur son aspect positif et militant je vous conseil de lire le livre du philosophe francais Michel Onfray et son Traité d'Athéologie qui s'est vendu en quelques mois a environ 400 000 exemplaires en france!Wiwi a écrit :J’en ai assez de cette définition incomplète que les croyants possèdent à propos de l’athéisme. A ceux qui pense que l’athéisme n’est autre que le néant, un vide de sens, il ferait bien de lire ce qui suit. L’athée n’est pas une poupée qui dit seulement non. Derrière sa négation, il faut bien qu’il est un support sur quoi se soutenir, sans quoi, cela n’amènerait à rien. L’athée a sa philosophie propre, basé sur son expérience, sa vie , à laquelle, il faut ajouter la science, l’amour, la spiritualité, la morale. C’est une véritable alternative à toute les croyances. Sauf que pour certains, cela leur semblent impensable. Eh oui, nous ne sommes pas uniquement ces matérialistes, bouffeurs de sciences, comme on aimerait à penser. Il est clair qu’en laissant les croyants donner leur définition, ils ont prit soin de ne pas parler de cette base philosophique, afin de ne donner aucune autre possibilité de choix que la foi. En occultant cette base, l’athéisme n’est plus qu’une négation sans réelle suite. C’est pourquoi les athées doivent reprendre à leur compte la définition de leur philosophie de la vie et lui rendre toute ces lettres de noblesse. C’est à nous d’expliquer aux déistes ce que nous sommes vraiment. Qui est mieux placé pour parler de l’athéisme que les athées eux même? Il est donc temps aux croyants de tout bord, d’accepter que leur définition est incomplète. Mais sont-ils prêt à accepter la vérité?