Résultat du test :

Auteur : NéoZion
Date : 01 mars18, 01:36
Message : L' insistance par la WT de répéter que Dieu "Jéhovah". Connaître ce nom, l'utiliser, est une condition du salut et de l'exaucement des prières. L'utilisation de ce nom est aussi pour eux une caractéristique de la vraie religion de sorte que ceux qui n'adorent pas Dieu avec le nom "Jéhovah" ne font pas partie du peuple de Dieu, et par conséquent, sont des apostats (Vivre éternellement, pages 44 et 185; Comment raisonner, page 386).
Ok mais d' où vient ce nom ?

Explication de la WT :

Voilà l'histoire brève de la naissance de la prononciation "Jéhowah". Dans l'Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, à la page 772, la SDTJ reconnaît cette vérité mais n'en parle trop dans ses publications.

Nous rencontrons pour la première fois la prononciation "Jéhovah" en 1270 ap J.-C. dans un livre catholique, intitulé Pugeo Fidei. Mais au début du 19ème siècle, grâce aux recherches de spécialistes tels que Driver, Thierry et Alfrink, cette erreur est mise en évidence et est corrigée. C'est pourquoi en dehors de la traduction de la SDTJ, presque toutes les traductions modernes de la Bible n'utilisent pas "Jéhovah". La SDTJ continue d'employer cette prononciation tout en sachant que c'est erroné.

Source : Vivre éternellement, page 43) http://temoinsdejesus.fr/NOM/1982_L_Viv ... nt_p43.jpg

Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme " Jéhovah ". Témoin son livre " Pugeo Fidei " qui fut publié en 1270.

Source : La Tour de Garde, n°9, 1980, page 11) http://temoinsdejesus.fr/NOM/La-Tour-de ... 80-p11.jpg

Dans le livre de Tolède et Jérusalem il est expliqué que le moine dominicain Raymundus Martini avait participé à la dispute de Tortosa qu'il l'explique lui même dans son livre " El Pugio Fidei !

Livre Tolède et Jérusalem explique " On est frappé de voir avec quelle rapidité les polémistes Chrétiens assimilèrent la difficile leçon contenue dans la kabbale sépharade et notamment dans le Zohar !!
Source : Tolède et Jérusalem page 73: ici => https://books.google.fr/books?id=HlUWOh ... em&f=false

Ils ont assimilé la kabbale tiens donc !

Bon alors qui est Jéhovah dans la kabbale et quelle séphira(porte) ???
http://soleildelumiere.canalblog.com/ar ... 97272.html
http://www.chamanica.ch/angeologie/ange ... ehuiah.htm
http://anges.free.fr/kabbale/liste_des_anges
http://nephilimlejeu.free.fr/spip/IMG/p ... sances.pdf

Véhouyah le séraphin : " Dieu élevé et exalté au-dessus de toutes choses "

Nom divin : Jéhovah
séphirah : kether
Son archange recteur : Métatron(neptune)
Gouverne l'un des 7 péchés capitaux: la force du péché !
Prière : « Mais toi, Yahvé, bouclier qui m’entoure, ma gloire ! Tu me redresses la tête » (je cite un psaume extrait de la Bible de Jérusalem)
Invocation : Seigneur VEHUIAH, toi qui as assisté le peuple hébreux
sous le nom de Jehovah, Je te rends grâce. Etc.... ici : http://www.guerashel.com/etu/angeologie ... aphins.php

Je n'en dit pas plus je vous laisse faire des recherches à ce sujet !

Auteur : philippe83
Date : 01 mars18, 04:53
Message : Donc toutes les Bibles qui utilisent la forme Jéhovah aussi bien dans les milieux catholiques que protestant et peut-être même dans ton milieu, ou tous les auteurs du monde entier qui utilisent cette forme dans différent ouvrages y compris non religieux comme des dictionnaires ou autres sont tous des "kabbalistiques"? Je te laisse leur faire savoir... Au fait le texte Massorétique qui emploie la forme Yehowah comme le codex Alep du 9 ème siècle c'est aussi tiré de la kabbale? A j'allais oublié d'où vient le Nom de 'Eternel'? Bonne recherche...

Auteur : NéoZion
Date : 01 mars18, 07:42
Message :

philippe83 a écrit :Donc toutes les Bibles qui utilisent la forme Jéhovah aussi bien dans les milieux catholiques que protestant et peut-être même dans ton milieu, ou tous les auteurs du monde entier qui utilisent cette forme dans différent ouvrages y compris non religieux comme des dictionnaires ou autres sont tous des "kabbalistiques"? Je te laisse leur faire savoir... Au fait le texte Massorétique qui emploie la forme Yehowah comme le codex Alep du 9 ème siècle c'est aussi tiré de la kabbale? A j'allais oublié d'où vient le Nom de 'Eternel'? Bonne recherche...

La Kabbale est la tradition ésotérique du Judaïsme présentée comme la (Loi orale et secrète) tandis que la Torah (ancien testament) est la Loi écrite et publique. Signifiant littéralement " réception ", le terme est parfois interprété comme " tradition ". Le mot Kabbale ne désigne pas un dogme, mais un courant à l’intérieur du judaïsme et un certain état d’esprit.

La mystique juive est officiellement née au XIIIe siècle en Espagne, avec l’écriture du Zohar (Livre de la splendeur) : une exégèse ésotérique de la Torah (Pentateuque), rédigée par Moïse de Léon sous le nom d’un grand rabbin du IIe siècle, Siméon Bar Yohaï. Mais selon les kabbalistes, elle remonte à des temps bien plus anciens : Adam lui-même, le premier, aurait rédigé le Sefer Raziel (Livre des Mystères). Puis ce fut le Sefer Yetsira (Livre de la Formation) avec le Patriarche Abraham. En réalité il a été écrit au VIe siècle tandis que les révélations de l’ange Raziel sont datées du XIIIe siècle.
Ce que j'ai expliquer au début !

Le secret des anciens Égyptiens, et de leurs disciples modernes, les Francs-maçons, c’est l’art de la démonologie pour accéder au pouvoir – principalement par le diable, Jéhovah. Dans le degré de l’Arche Royale, le Franc-maçon " reconnaît que le diable, sous le nom de Jahbulon, est son Seigneur sacré ", le nom de Jahbulon est un " composite de Yahvé, Baal, et Osiris ". Il chante " Jahbulon, Jahbulon, Jahbulon, Jéhovah " (Texe Marrs, Codex Magica Ch. 4). Albert Pike parle longuement de la signification kabbalistique/maçonnique de l’Église Catholique vers 1000 après J.C. pour remplacer le nom de Dieu dans l’Ancien Testament hébreu par le nom païen de Yahvé/JéhovahIAHOVAH dans son " Moral & Dogma " (pages 66, 213, 401, 467, 519).

Ce n'est vraiment pas étonnant de retrouver donc ce nom dans toutes les cathédrales catholique, loge fm, église dominicaine etc ... Celle justement que vous appeler Babylone la grande ! Jérémie 51 : 7 : Babylone était bien comme une coupe d'or entre les mains de l'Eternel ; elle enivrait la terre entière ; les nations ont bu de son vin : c'est pourquoi les nations en ont perdu le sens.

Un accord a été conclu entre les Massorètes juifs et les Pharisiens par l’intermédiaire du tétragramme !
Les Massorètes on enlever les attributs qui ce conjugue avec le tétragramme : YHWH-Tsévaot, YHWH-Elyon, YHWH-Shalom etc...
Le nom de YHVH tout seul a été injecté dans le texte de l’Ancien Testament pour confondre les Dieux par les pharisiens et les autres qui pratiquaient le Satanisme Babylonien (le précurseur de la Kabbale et du Talmudisme). Pour ceux qui ne croient pas que le Talmud est satanique, il proclame que le Christ est en enfer en train de bouillir dans les excréments et le sperme (Gittin, 56b, 57a).
YHWH ou IHVH veut dire : " Je suis celui qui est " en Hébreux et pas autres chose ce n'est pas un nom, les Hébreux à cette époque étaient polythéiste et c'est exactement ce qu' ils ont voulu cacher en enlevant tout les attributs des Dieux (de leurs Dieux au pluriel)
(Elohim strong 430) : Définition de "'Elohiym" : Juges, divinités, anges, dieux, Comme un dieu, possessions de Dieu, le (vrai) Dieu.
Elohim =>Généralement traduit par : Dieu, dieux, éternel, divinement, divines, divinité, élohim, tonnerres etc... !
Origine du mot "'Elohiym" Vient de Elowahh (433)
Définition de "'Elowahh" : Dieu ou Faux dieu
Généralement traduit par : Dieu, dieu
Je vais même aller plus loin dans ma recherche quand j' entend les TJs dirent Dieu n'est pas un nom. Ah bon pourtant Dieu en latin(Deus) et en Grecque(Zeus)
Bizarre hein ??

Pour en revenir a IHVH :
IHVH-JIRÉ : Je suis celui qui pourvoira (Genèse 22.14).
IHVH-RAPHA : Je suis celui qui guérit (Exode 15.26).
IHVH-NISSI : Je suis celui qui est étendard (Exode 17.15).
IHVH-M’KADDESH : Je suis celui qui vous considère comme saints. (Lévitique 20.8, Ézéchiel 37.28).
IHVH-SHALOM : Je suis celui qui est paix (Juges 6.24).
IHVH-ELOHIM : Je suis celui qui est Dieux ou Dieu ou faux Dieu ou dieu ou dieux(strong 430). (Genèse 2.5, Psaumes 59.6) Une combinaison du nom unique de Dieu " YHWH ou IHVH " et du nom générique " l’Éternel ", qui signifie qu’il est le Seigneur des seigneurs. Qui est considérer comme Seigneur des Seigneur dans le NT ?
IHVH-TSIDKENU : Je suis celui qui est justice (Jérémie 33.16).
IHVH-ROHI : Je suis celui qui est berger (Psaumes 23.1).
IHVH-SHAMMA : Je suis celui qui est ici (Ézéchiel 48.35).
IHVH-SABAOTH : Je suis celui qui est guerrier (Ésaïe 1.24, Psaumes 46.7).

Voici le nom des 10 séphiroths et à chaque séphira un Dieu ou un Génie différent !

Et donc je te le disais Chouraqui ne c'est vraiment pas casser la tête, il a mis IHVH-Adonaï partout sans ce soucié de ce qu' il y avait dans les anciens manuscrits !
Donc la bible de Chouraqui n'est vraiment pas une référence en la matière !

Je te laisse redécouvrir l' histoire du concile de Nicée, où Constantin à réunis toutes les religions de l' époque en une seul, car cela donné pas mal de problème pour la politique des régions !

Il y a 3 histoire de moïse aussi :
1) Moïse l' histoire juive.
2) Méses ou Bacchus l' histoire égyptienne.
3) Celle de Sargon II Roi d' Akkad qui est plus vielle que les 2 premières(Histoire sumérienne) prendre en compte aussi le fait que Abram ou Abraham est parti lui même de Sumer(Ur) !
Qu' elle est la vrai ??

La déclaration de Rosenthal : " Nous sommes étonnés par la stupidité des Chrétiens à recevoir nos enseignements et à les propager comme s’ils s’agissaient des leurs ".
Selon les propres termes d’Henry Ford, " Le Chrétien ne peut pas lire sa Bible, sauf à travers des lunettes juives, et, par conséquent, la lit mal ". (Le Juif International, vol. IV, 238).

Le dédain démoniaque pour l’humanité présenté par le Juif luciférien Harold Rosenthal, caractérise le résultat final d’une fusion mortelle : un rituel religieux juif combiné avec le culte de la connaissance et l’égo. Les Juifs en tant que peuple, par le rejet de Dieu et/ou en acceptant Jéhovah, ont été livrés à un esprit réprouvé… rempli d’iniquité…(Rom 1:28-31).
Les juifs du quotidien ne savent pas que le dieu de leur foi est en fait Satan se cachant derrière un nom mystique. Il est sans conséquence aux yeux de Satan s’il est adoré délibérément ou par des mensonges et des tromperies subtiles (Gen. 3).
Je t'invite à lire ceci : http://www.antichristconspiracy.com/HTM ... w_1976.htm

L' exode (Exo.19.21), composé de trois verset de 72 lettres chacun, les anciens kabbalistes y découvrirent le nom des 72 -génies des hiérarchies célestes.
Certes, le nombre réel d'entités angéliques est de loin bien supérieur. Leur nombre est en fait infini. Mais chacun de ces 72 génies de la Kabbale représente sans doute une énergie "pilote", à la tête d'une myriades d'entités qui lui sont subordonnées.

J'ai assez étudier pour m'en rendre compte moi même !
L' AT pour la kabbale juive représente l' abre de la mort et le NT l'arbre de vie(l' arbre de la connaissance).
L'arbre de la mort de l'AT contiens 10 séphiroths et L' arbre de la vie 10 séphiroth + 1 qui s'appel Daath (la vallée de la mort) Psaumes 23 : Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi : ta houlette et ton bâton me rassurent.
Et il y a une dernière porte qui est voilée la 12 èmes (la porte de l' esprit) le voile qui à été jetter. Cette porte est fermer depuis la destruction du temple (plus d' effusion de l'esprit saint).
Le temple doit être reconstruit, ce qui signifie le réouverture de la porte de l'esprit et donc redistribution de l' Esprit Saint !
C'est exactement ce que représente (dans la Révélation) la Jérusalem d'en haut avec les douze portes qui sont représenté par des pierres précieuses comme sur les séphiroths !

Pour ceux qui me demanderons de quelle religion ou confession je suis, j' ai été TJ pendant 18 ans, et cela fait 25 ans que j' étudie toutes les autres possibilités. Je n' ai aucune religion ni confession, seul amour de mon prochain m' importe, même si certains ne m' aiment pas, car bien sûre je suis exclus comme toutes personnes qui c'est rendu compte du comportement de la WT qui est trompeuse, car un jour elle se dit prophète ayant l'esprit de Dieu, prophétisant au nom de Dieu, en sachant que tout ce qu'ils ont prophétiser et tomber à l' eau; Et aujourd'hui elle se dit ne plus être inspiré ?? Comment pourrait elle dire la vérité dans ce cas la ??
Je te laisse réfléchir plus profondément à tout cela en tout souhaitant une très bonne journée !!

Auteur : Logos
Date : 01 mars18, 22:56
Message : Je déplace cette discussion dans le sous-forum "noms bibliques".

Cordialement.

Auteur : NéoZion
Date : 02 mars18, 01:17
Message : Bonjour Logos !
Pourquoi déplaces tu cette discussion, il est bien question de la WatchTower non ?
Elle se veut la seul à revendiquer ce nom.
J'aurais du donc mettre " Le nom de Jéhovah pour la Watchtower " ??

Auteur : medico
Date : 02 mars18, 05:29
Message : Faux d'autres religions utilisent la forme Jéhovah, et en plus ce n'est pas un label déposé.

Auteur : NéoZion
Date : 02 mars18, 05:35
Message :

medico a écrit :Faux d'autres religions utilisent la forme Jéhovah, et en plus ce n'est pas un label déposé.

Je le sais tés bien que c'est faux, c'est exactement ce que je dis au-dessus ! Je dis bien elle se veut la seul !
Et c'est de la WT que je parles veux tu encore le nié ?

Auteur : RT2
Date : 04 mars18, 12:16
Message :

NéoZion a écrit :L' insistance par la WT de répéter que Dieu "Jéhovah". Connaître ce nom, l'utiliser, est une condition du salut et de l'exaucement des prières. L'utilisation de ce nom est aussi pour eux une caractéristique de la vraie religion de sorte que ceux qui n'adorent pas Dieu avec le nom "Jéhovah" ne font pas partie du peuple de Dieu, et par conséquent, sont des apostats (Vivre éternellement, pages 44 et 185; Comment raisonner, page 386).
Ok mais d' où vient ce nom ?

De YHWH, la forme hébraïque vocalisée donne Yehovah, ou Iehovah, ni plus ni moins, c'est simplement la règle de prononciation hébraïque.

Après tu peux invoquer d'autres dieux si ça te fait plaisir, reste qu'il est dit ceci : Michée 4:5, peux-tu nous dire que ce dit ce passage ?

Auteur : Janot
Date : 04 mars18, 23:18
Message :

les Francs-maçons, c’est l’art de la démonologie pour accéder au pouvoir – principalement par le diable

Je respecte les opinions religieuses, mais il ne faudrait pas dire n'importe quoi : là, on est dans les bas-fonds de la pensée ésotérique et religieuse ! Lire ma contribution à la rubrique "Franc-Maçonnerie" de ce vénérable forum.
P.S.: le mot de "Jehovah" ne figure dans aucune loge maçonnique ; on y trouve souvent le triangle avec un oeil, symbole chrétien universel du Divin qui voit tout, pas plus. parfois aussi le tétragramme : YHWH.

Auteur : NéoZion
Date : 05 mars18, 00:40
Message :

Janot a écrit : Je respecte les opinions religieuses, mais il ne faudrait pas dire n'importe quoi : là, on est dans les bas-fonds de la pensée ésotérique et religieuse ! Lire ma contribution à la rubrique "Franc-Maçonnerie" de ce vénérable forum.
P.S.: le mot de "Jehovah" ne figure dans aucune loge maçonnique ; on y trouve souvent le triangle avec un oeil, symbole chrétien universel du Divin qui voit tout, pas plus. parfois aussi le tétragramme : YHWH.

Bonjour Janot !!

vous dites : "mais il ne faudrait pas dire n'importe quoi : là, on est dans les bas-fonds de la pensée ésotérique et religieuse" ? => ce n'est pas moi qui le dit, mais Rosenthal !

Ce n'est pas parce que le nom " Jéhovah ", ne se trouve dans les loges qu' ils ne s' en servent pas !!

Dans la franc maçonnerie , " Jéhovah " correspond a un terme extrêmement important dans leur vocabulaire, il représente une sorte de "clé",une "combinaison","un code secret" , qu" ils s'utilisent lors de cérémonies particulière ,lors de la nomination d'un nouveau "maître maçon"(clé de voûte).

Dans le Rite Ecossais Ancien et Accepté, le rite maçonnique le plus pratiqué dans le monde, " Jéhovah " est un mot sacré :
Ce mot corresponds a une forme de "la parole perdue", la clé d'Hiram abiff, utilisé par les maîtres maçons au 4°, 5°, 6°, 13°, 14°, 23°, 24°,et 26°, il est le mot sacré du degré de "Maître Ecossais".

TOUS LES FM POSENT LE GENOU DROIT A TERRE, PUIS SE RELEVENT POUR DIRE TOUS ENSEMBLE ET TROIS FOIS DE SUITE CE MOT SACRE :JEHOVAH
(Source : Dictionnaire de la Franc maçonnerie de Daniel Ligou)

Dans la franc-maçonnerie, les maçons sont appelés "enfants de jehovah" !

Selon les travaux de l'Abbé Augustin Barruel,dans le premier grade de chevalier Ecossais,l'Adepte est élevé à la dignité de Grand Prêtre.
Il reçoit à cette effet une bénédiction au nom de l'immortel et invisible Jéhovah, parce que Jéhovah est bien plus expressif qu'Adonaï.
C'est sous le nom de Jéhovah que le FM doit désormais adorer la Divinité, dont il est désormais le Grand Prêtre.
(Source:Mémoires pour servir à l'histoire du jacobinisme d'Augustin Barruel - Tome 1 :pages 429 à 431)

Ne vous en déplaise je ne fait que regarder l'histoire par des livres qui sont fait par des FM eux même !!

Mais bon, je ne suis pas la pour parler des FM mais du nom " Jéhovah " que se sert la WatchTower en tant que nom de Dieu dans leurs Bible et leurs publications.
Et donc on dévie du sujet à cause de Monsieur " Logos " qui à lui même dévié le sujet consciemment, en le plaçant dans cette section !!

Sur ce je vous souhaite une agréable journée !!

Auteur : Janot
Date : 05 mars18, 01:53
Message : bonjour néozion,

"Maître Ecossais" relève du RER.
il n'y a pas de Maître Ecossais dans le REAA; deux grades utilisent Jehovah comme mot sacré : le 5è (maître Parfait) et le 13è (Royal Arche). Le mot sacré est une mention purement symbolique. Il faut se souvenir de la date de fabrication des hauts grades du REAA : le milieu du XVIIIè siècle.
mes références : Paul Naudon, "Histoire et Rituels des hauts grades du REAA".
Aucun maçon ne reçoit une bénédiction (SIC), ni ne devient "Grand prêtre" : Ce sont des appellations symboliques ou décoratives !! Et aucun ordre ni consigne impérative (il doit adorer...) n'est donné à un maçon, il faut le savoir. Il y a certes des recommandations morales..
Barruel est tout ce qu'on veut, sûrement pas une référence : théorie du complot, désir de domination des Etats, Illuminés.. c'est un profil à la fois paranoïde et mythomane : voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Barruel ; mais ses thèses sont encore lues de nos jours, de préférence sur des sites extrêmes...
Je ne comprendrai jamais que tant de gens "expliquent" la Maçonnerie sans la connaître.

Auteur : NéoZion
Date : 05 mars18, 02:46
Message :

Janot a écrit :bonjour néozion,

"Maître Ecossais" relève du RER.
il n'y a pas de Maître Ecossais dans le REAA; deux grades utilisent Jehovah comme mot sacré : le 5è (maître Parfait) et le 13è (Royal Arche). Le mot sacré est une mention purement symbolique. Il faut se souvenir de la date de fabrication des hauts grades du REAA : le milieu du XVIIIè siècle.
mes références : Paul Naudon, "Histoire et Rituels des hauts grades du REAA".
Aucun maçon ne reçoit une bénédiction (SIC), ni ne devient "Grand prêtre" : Ce sont des appellations symboliques ou décoratives !! Et aucun ordre ni consigne impérative (il doit adorer...) n'est donné à un maçon, il faut le savoir. Il y a certes des recommandations morales..
Barruel est tout ce qu'on veut, sûrement pas une référence : théorie du complot, désir de domination des Etats, Illuminés.. c'est un profil à la fois paranoïde et mythomane : voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Barruel ; mais ses thèses sont encore lues de nos jours, de préférence sur des sites extrêmes...
Je ne comprendrai jamais que tant de gens "expliquent" la Maçonnerie sans la connaître.

Dictionnaire de la Franc maçonnerie de Daniel Ligou il est dit :
TOUS LES FM POSENT LE GENOU DROIT A TERRE, PUIS SE RELEVENT POUR DIRE TOUS ENSEMBLE ET TROIS FOIS DE SUITE CE MOT SACRE :JEHOVAH

Le Dictionnaire de la Franc-Maçonnerie est une réédition de l'ouvrage original Dictionnaire universel de la Franc-Maçonnerie publié en 1974 aux Éditions du Prisme - Éditions de Navarre, conçu et réalisé par Daniel Béresniak et Marian Berlewi, et dont Daniel Ligou a été mandaté pour diriger les contributions de la quarantaine de collaborateurs. Une polémique éditoriale est née de l'absence curieuse de référence à cette édition originale dans toutes les futures éditions du dictionnaire aux Éditions de Navarre uniquement, puis aux PUF. L'édition actuelle occulte en effet complètement l'édition originale présentée comme publiée aux "Éditions de Navarre", alors qu'elle a été en fait publiée en co-édition avec les Éditions du Prisme. Les noms de Daniel Béresniak, de Marian Berlewi comme concepteurs-réalisateurs ont aussi mystérieusement disparu des éditions successives. Le nom de Myriam Psachin est apparu comme co-concepteur sur une deuxième édition en deux volumes publiée sous le label unique "Éditions de Navarre" (sans mentionner les Éditions du Prisme co-titulaires pourtant du copyright original), puis a disparu aussi des éditions successives. La préface originale existe bien dans l'édition des PUF mais le dernier paragraphe a été curieusement tronqué pour ne plus faire référence aux deux concepteurs originaux. La couverture de l'édition actuelle est désormais signée par Daniel Ligou uniquement alors qu'il n'apparaissait dans l'édition originale qu'en page de titre à l'intérieur de l'ouvrage avec les concepteurs Daniel Béresniak et Marian Berlewi. Cette polémique explique pourquoi cet ouvrage de référence est mentionné à sa sortie comme "le Béresniak" et aujourd'hui comme "le Ligou".
ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ligou

Daniel Ligou a été mandaté pour diriger les contributions de la quarantaine de collaborateurs. Par qui a-t-il était mandatée ?? Pouvez vous me le dire ??

Aucun maçon ne reçoit une bénédiction (SIC), ni ne devient "Grand prêtre" : Ce sont des appellations symboliques ou décoratives ??
Donc aucun rituel ? Aucune bénédiction au nom de " YHWH " qui est dans la majorité des édifices maçonnique et loges ? J" en doute fort !!
Rite maçonnique ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rite_ma%C3%A7onnique
Il faut comprendre aussi qu'il existe plusieurs mouvance dans la FM, ils ne sont pas tous pareil !
ici : http://lamaconne.over-blog.com/2015/09/ ... oisir.html

Aucun rituel et aucune bénédiction, ah bon ?
ici : https://www.youtube.com/watch?v=hI5JsMGFRzQ

Je me rappel aussi 30 ans en arrière tout le monde disait " la FM est un mythe " et aujourd'hui les FM sont partout dans les hautes sphères politique ou autres, mais en fait " chuuuute " c' était un secret, bon bah ok !!
Je me demande qui ment et qui dit la vérité à ce sujet.

Et puis encore une foi, je m' en fiche complètement de la FM, c' était pour montrer l' erreur de la WatchTower à ce sujet, d' avoir le nom de Jéhovah partout dans sa TMN et dans ces publications !

Auteur : Janot
Date : 05 mars18, 03:32
Message : Bien sûr, il y a toujours un rituel, c'est même ce qui distingue une obédience d'une autre. Non, il n'y a pas de bénédiction au sens religieux, vous rêvez ou êtes mal informé ; si vous les aviez vraiment connus, vous ne diriez pas cela. Non, on n'évoque pas Jehovah au quotidien dans les loges, non ce n'est pas une secte satanique ou autre.
"Les FM sont partout dans les hautes sphères" : les extrémistes de tous bords, les paranoïaques, les illuminés (qui se croient victimes de tous) sont à l'affût de ce genre de révélations. La réalité n'est pas correctement appréhendée : La FM recrute massivement dans / intéresse avant tout la bourgeoisie, spécialement intellectuelle, car il y a des affinités. Rien d'étonnant donc à ce que certains soient haut placés, tout autant que des catholiques pratiquants ou la haute administration protestante. ILS NE SONT PAS HAUT PLACES PARCE QU'ILS SONT Maçons, c'est en général l'inverse ! Et, je le répète, il n'y a pas de mot d'ordre général, pas de politique poursuivie avec ténacité par la FM parce que, on l'a déjà dit, elle est très diverse dans ses intérêts ! Vous trouverez un pasteur protestant à côté d'un athée...
Dernière remarque : l'hostilité de principe produit le même phénomène que pour l'antisémitisme : Dès qu'un partisan est à un poste que l'on peut envier, on le dénonce comme étant un complot de tout le groupe. C'est triste, c'est humain, c'est ainsi — mais c'est faux.

Auteur : NéoZion
Date : 05 mars18, 03:54
Message : Franchement , la FM, qu' ils adorent le diable(je ne le pense pas) ou pas je m' en fiche royalement et je n' irai pas leur faire la guerre ou autre a ce sujet !!
Je n' envie personne, je suis très bien placer là ou je suis.
Maintenant qu' ils se servent pas du nom de Jéhovah, bah tant mieux ou pas.

Le sujet était le nom " Jéhovah " que se servent les TJs et la WatchTower, qui à repris les idées de la kabbale, et je m' excuse d' avoir heurté ta sensibilité au sujet de la FM !!

Auteur : Janot
Date : 05 mars18, 04:00
Message : Mais.. tu n'as heurté personne, c'est seulement une question de rectification d'informations fausses, pas plus.

Auteur : RT2
Date : 05 mars18, 04:35
Message :

NéoZion a écrit :
Le sujet était le nom " Jéhovah " que se servent les TJs et la WatchTower, qui à repris les idées de la kabbale,

Pour rappel : De YHWH, la forme hébraïque vocalisée donne Yehovah, ou Iehovah, ni plus ni moins, c'est simplement la règle de prononciation hébraïque.

Après tu peux invoquer d'autres dieux si ça te fait plaisir, reste qu'il est dit ceci(écrit) : Michée 4:5, peux-tu nous dire que ce dit ce passage ?

C'est amusant, Yehovah est la forme hébraïque du nom divin (YHWH) que l'on retrouve tant en anglais qu'en français.. c'est la kabbale juive qui a écrit l'AT ?

Tu peux nous répondre sur Michée 4:5 qui parle du peuple qui a pour Dieu Jéhovah (YHWH) ? Je dis ça simplement parce qu'il est logique que ce peuple se serve du nom de SON DIEU dans SON CULTE, non ?

Alors le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob c'est le Diable pour toi ?

Et pour finir, comment il s'appelle le Dieu qui a envoyé Jésus Christ ?

Auteur : Mormon
Date : 05 mars18, 05:05
Message :

RT2 a écrit : Et pour finir, comment il s'appelle le Dieu qui a envoyé Jésus Christ ?

Elohim, le Père.

Auteur : RT2
Date : 05 mars18, 10:45
Message : Et dans la foulée, que dit Isaïe 61:1 ?

Qui a oint qui ? Qui a envoyé qui ? Quel est son nom , et celui de son fils si tu le connais ? (Proverbes 30:4)

Au passage, le fait que Jésus emploie abondemment le TITRE de Père pour Celui qui l'a envoyé souligne :

Ses relations intimes avec Celui qu'il a envoyé, c'est à dire SON DIEU
Sa qualité de Messie.
Et le commencement de quelque chose puisque Jésus est appelé "Germe" (Zekaria 3:8), car une semence sans son germe ne peut rien produire n'est-ce pas ? (1Co chap 15)

Auteur : NéoZion
Date : 05 mars18, 14:02
Message :

RT2 a écrit : Pour rappel : De YHWH, la forme hébraïque vocalisée donne Yehovah, ou Iehovah, ni plus ni moins, c'est simplement la règle de prononciation hébraïque.

Après tu peux invoquer d'autres dieux si ça te fait plaisir, reste qu'il est dit ceci(écrit) : Michée 4:5, peux-tu nous dire que ce dit ce passage ?

C'est amusant, Yehovah est la forme hébraïque du nom divin (YHWH) que l'on retrouve tant en anglais qu'en français.. c'est la kabbale juive qui a écrit l'AT ?

Tu peux nous répondre sur Michée 4:5 qui parle du peuple qui a pour Dieu Jéhovah (YHWH) ? Je dis ça simplement parce qu'il est logique que ce peuple se serve du nom de SON DIEU dans SON CULTE, non ?

Alors le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob c'est le Diable pour toi ?

Et pour finir, comment il s'appelle le Dieu qui a envoyé Jésus Christ ?

Après tu peux invoquer d'autres dieux si ça te fait plaisir, reste qu'il est dit ceci(écrit) : Michée 4:5, peux-tu nous dire que ce dit ce passage ?
Je n' invoque personne justement, je ne fait que prier le Père que nous a si gentiment enseigné et représenté Jésus en son nom !
Un Dieu que se veut miséricordieux, qui pardonne, et non pas un dieu qui égorge, qui assassine et qui pille des villes !!

Michée 4 au verset 2 : Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l'Éternel.
La loi qui sortira de Sion c'est celle de Moïse ! La parole qui sort de Jérusalem c' est Jésus !

Michée 4 : 6 : En ce jour-là, dit l'Eternel, je recueillerai les boiteux, Je rassemblerai ceux qui étaient chassés, Ceux que j'avais maltraités.On sait déjà que Jésus n' a jamais maltraiter personnes.Donc ce n' est pas lui !

Plus loin Michée 4 : 10 Fille de Sion, Souffre et gémis comme une femme qui accouche ! Car maintenant tu sortiras de la ville et tu habiteras dans les champs, Et tu iras jusqu'à Babylone; Là tu seras délivrée, C'est là que l'Eternel te rachètera de la main de tes ennemis.
11 Maintenant plusieurs nations se sont rassemblées contre toi: Qu'elle soit profanée, disent-elles, Et que nos yeux se rassasient dans Sion ! 12 Mais elles ne connaissent pas les pensées de l'Eternel, Elles ne comprennent pas ses desseins, Elles ignorent qu'il les a rassemblées comme des gerbes dans l'aire.
13 Fille de Sion, lève-toi et foule ! Je te ferai une corne de fer et des ongles d'airain, Et tu broieras des peuples nombreux; Tu consacreras leurs biens à l'Eternel, Leurs richesses au Seigneur de toute la terre.
On appel cela une stratégie de guerre, on arrive en esclave et une fois dedans on égorge tout le monde !!
Consacré leurs richesses au NOM DE QUI ? Au Seigneur de toute la terre ! Qui est le seigneur de la terre ? (Luc 4 : 1 à 12)
Voilà fini avec Michée !

Maintenant qui à envoyé Jésus ? C'est notre Pére(Abba Pére) !! Nous crions (Abba Pére(Abba=chéri), Père chérie ou Papa) cela ne vous dis rien? car si on prie notre Pére célestes, il se reconnaîtra non ? Vous appelez votre père terrestre par son prénom ? Moi je l' appel PAPA !

Alors le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob c'est le Diable pour toi ?
Va savoir c'est justement la question que je me posais avant, et puis j' ai trouver ceci !!

Jean :
10.7 Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
10.8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés.
10.9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
10.10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.

Relire l'AT avec un nouveau regarde en faisant fi du passé, ça aide !!

Hébreux Chap 9 :
19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple,
20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte.
22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
C'est pas un peu du vaudou ça ?
D' après la loi de qui ? Celle de Moïse bien-sûre !!

La suite :
23 Il était donc nécessaire, puisque les images(Hupodeigma, strong n°5262 = Pour un avertissement, d'une chose qui doit être évitée) des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

De quel péché s" agit-il la, si ce n'est tout les sacrifices et les holocaustes fait au prix du sang et des meurtres ?
Moïse descend du mont Sinaï purifie le peuple en tuant 3000 hommes !! encore le prix du sang, meurtres ?
Tout l' AT ne contient que des guerres, des égorgement d' enfants, des holocaustes, etc...

Exode chap 3 :
2 L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3 Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. 4 L'Eternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici! 5 Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. 6 Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

Un Ange se présente a lui dans un buisson ardent(dans la Kabbale on appel cela un Flamboyant(Génie)) !!
Un ange que Moïse appel Dieu ? C' est un ange ou c' est Dieu ?

Le même Dieu :
Exode 23 : 27 à 33 :
27 J'enverrai ma terreur devant toi, je mettrai en déroute tous les peuples chez lesquels tu arriveras, et je ferai tourner le dos devant toi à tous tes ennemis. 28 J'enverrai les frelons devant toi, et ils chasseront loin de ta face les Héviens, les Cananéens et les Héthiens. 29 Je ne les chasserai pas en une seule année loin de ta face, de peur que le pays ne devienne un désert et que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi. 30 Je les chasserai peu à peu loin de ta face, jusqu'à ce que tu augmentes en nombre et que tu puisses prendre possession du pays. 31 J'établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu'à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu'au fleuve; car je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi. 32 Tu ne feras point d'alliance avec eux, ni avec leurs dieux. 33 Ils n'habiteront point dans ton pays, de peur qu'ils ne te fassent pécher contre moi; car tu servirais leurs dieux, et ce serait un piège pour toi.

Ah oui je vois c'est un Dieu d' amour ?? je passe aussi le récit ou ce même Dieu, endurcis le coeur de Pharaon pour qu' il ne les laisse pas partir, car sinon il ne pu pas leurs montrer ça puissance. Sinon Pharaon les aurait laissé partir ?

La suite Exode Chap 24 :
1 Dieu dit à Moïse : Monte vers l'Eternel, toi et Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix des anciens d'Israël, et vous vous prosternerez de loin. 2 Moïse s'approchera seul de l'Eternel; les autres ne s'approcheront pas, et le peuple ne montera point avec lui.

Et donc ce Dieu lui dit : " monte vers l' Eternel " ?

Exode 7 : 8 à 10 : L'Eternel dit à Moïse et à Aaron : 9 Si Pharaon vous parle, et vous dit : Faites un miracle ! tu diras à Aaron : Prends ta verge, et jette-la devant Pharaon. Elle deviendra un serpent. 10 Moïse et Aaron allèrent auprès de Pharaon, et ils firent ce que l'Eternel avait ordonné. Aaron jeta sa verge devant Pharaon et devant ses serviteurs; et elle devint un serpent.

Le bâton qui ce transforme en serpent cela nous vous gêne pas ? Faire une image taillé de serpent avec de l' airain cela ne gêne toujours pas ? Qui est le serpent dans la Bible ?

Lévitique :
6,17 Yahvé parla à Moïse et dit :
6,18 Parle à Aaron et à ses fils, dis-leur : Voici le rituel du sacrifice pour le péché. La victime en sera immolée devant Yahvé, là où l'on immole l'holocauste. C'est une chose très sainte.
Depuis quand immolée des victimes est saint ??

Hébreux 10.4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.

Jésus c'est présenter à eux en tant que la Parole du Dieu Céleste(Abba Père).
Il y a plus grand que le Dieu des prophète mais ils ne l' ont pas accueilli !!

Par rapport au passage de Luc 4 : 1 à 12 qui est le Dieu de ce monde ?

1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain. Il fut conduit par l'Esprit dans le désert 2 où il fut tenté par le diable pendant 40 jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là et, quand cette période fut passée, il eut faim. 3 Le diable lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, ordonne à cette pierre de devenir du pain.» 4 Jésus lui répondit: «Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement [mais de toute parole de Dieu].»
5 Le diable l'emmena plus haut, [sur une haute montagne,] et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. 6 Puis il lui dit: «Je te donnerai toute cette puissance et la gloire de ces royaumes, car elle m'a été donnée et je la donne à qui je veux. 7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.» 8 Jésus lui répondit: «[Retire-toi, Satan! En effet,] il est écrit: C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c'est lui seul que tu serviras.»
9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça au sommet du temple et lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas, car il est écrit: 10 Il donnera, à ton sujet, ordre à ses anges de te garder 11 et: Ils te porteront sur les mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre.» 12 Jésus lui répondit: «Il est dit: Tu ne provoqueras pas le Seigneur, ton Dieu.»


Il fait exactement à Jésus la même chose qu' il à fait au autres, la promesse des Royaumes de la terre, la aussi cela n' interpelle personne ?

relire aussi Actes au Chap 7!
Faite déjà cette recherche avec la foi en Christ; Foi veut dire confiance !!

C'est pour tout cela que Christ nous montre le chemin, pour ne pas recommencer les mêmes ignominies comme l' ont fait les prophètes d' antan !!
Et pour le Nom de Jéhovah ou de YHWH, j'ai déjà fait une thèse au tout début, j' ai pas envie de me répété !!

Sur ce je vous souhaite une bonne journée !!

Auteur : Logos
Date : 05 mars18, 21:23
Message :

NéoZion a écrit : ?
Tout l' AT ne contient que des guerres, des égorgement d' enfants, des holocaustes, etc...

Il me semble que tu as une lecture très sélective de la Bible, et peu équilibrée.

Par exemple, n'est ce pas Jésus lui-même qui déclare en Luc 19:27:
"Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence." ?

Cordialement.

Auteur : philippe83
Date : 05 mars18, 22:39
Message : Tu invoques "l'Eternel" dans ta réponse biblique... mais savais-tu toi qui fait des recherches sur le nom Jéhovah que l'expression l'Eternel est aussi utilisée pour le dieu égyptien Amon et en vieil égyptien on le définit aussi comme l'éternel "je suis l'Eternel" voir le site Amon Shenoc.
Donc si on suit tes raisonnements alors la forme l'Eternel a un rapport avec le paganisme égyptien et tous ceux qui utilisent cette forme défendent Amon! D'ailleurs les FM utilisent aussi la formule "l'Eternel" à travers leur lecture de la Bible... A ce petit jeu Dieu ne va plus avoir de Nom en français puisque Jéhovah c'est la Kabbale Juive SELON TOI et l'Eternel c'est les Egyptiens.

Auteur : philippe83
Date : 05 mars18, 22:41
Message : NéoZion,
Tu invoques "l'Eternel" dans ta réponse biblique... mais savais-tu toi qui fait des recherches sur le nom Jéhovah que l'expression l'Eternel est aussi utilisée pour le dieu égyptien Amon et en vieil égyptien on le définit aussi comme l'éternel "je suis l'Eternel" voir le site Amon Shenoc.
Donc si on suit tes raisonnements alors la forme l'Eternel a un rapport avec le paganisme égyptien et tous ceux qui utilisent cette forme défendent Amon! D'ailleurs les FM utilisent aussi la formule "l'Eternel" à travers leur lecture de la Bible... A ce petit jeu Dieu ne va plus avoir de Nom en français puisque Jéhovah c'est la Kabbale Juive SELON TOI et l'Eternel c'est les Egyptiens.

Auteur : NéoZion
Date : 06 mars18, 00:05
Message :

Logos a écrit : ?

Il me semble que tu as une lecture très sélective de la Bible, et peu équilibrée.

Par exemple, n'est ce pas Jésus lui-même qui déclare en Luc 19:27:
"Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence." ?

Cordialement.

Une lecture sélective de la Bible ? C' est toi qui dit cela alors que tu prends un verset sorti de son contexte ?
Luc 19 : 11 : Comme la foule écoutait cela, Jésus ajouta une parabole. En effet, il était près de Jérusalem et l'on croyait que le royaume de Dieu allait apparaître immédiatement.

Tu ne comprend donc pas que c'est une parabole ? Depuis quand Jésus à tuer des gens ?
La parabole prend effet au verset 12 et fini au verset 27 ! Jésus ne s' applique pas la parabole à lui-même, mais à un Roi mauvais .
D' ailleurs au verset 22 : tu savais que je suis un homme sévère, que je prends ce que je n'ai pas déposé et que je moissonne ce que je n'ai pas semé.
Jésus ferai cela d' après toi !

Mais bon c' est moi qui est une lecture sélective de la Bible !!

Auteur : Logos
Date : 06 mars18, 00:12
Message :

NéoZion a écrit : La parabole prend effet au verset 12 et fini au verset 27 ! Jésus ne s' applique pas la parabole à lui-même, mais à un Roi mauvais .

Voici le verset 19, qui introduit cette parabole :

"Un homme de grande naissance s'en alla dans un pays éloigné pour prendre possession d'un royaume, et s'en revenir ensuite. "

Sur quoi te bases-tu pour affirmer que Jésus ne parle pas ici de sa propre personne, mais d'un "Roi mauvais" ?

Cordialement.

Auteur : RT2
Date : 06 mars18, 01:14
Message :

NéoZion a écrit : La mystique juive est officiellement née au XIIIe siècle en Espagne, avec l’écriture du Zohar (Livre de la splendeur) : une exégèse ésotérique de la Torah (Pentateuque), rédigée par Moïse de Léon sous le nom d’un grand rabbin du IIe siècle, Siméon Bar Yohaï. Mais selon les kabbalistes, elle remonte à des temps bien plus anciens : Adam lui-même, le premier, aurait rédigé le Sefer Raziel (Livre des Mystères). Puis ce fut le Sefer Yetsira (Livre de la Formation) avec le Patriarche Abraham. En réalité il a été écrit au VIe siècle tandis que les révélations de l’ange Raziel sont datées du XIIIe siècle.
Ce que j'ai expliquer au début !

Comme quoi il ne faut pas croire toutes les aneries qui sortent de la bouche des kabbalistes, et au passage, ce nom de Raziel, il sort d'où ? De la Bible ? Pas vraiment contrairement à YeHoVaH.

Ce n'est vraiment pas étonnant de retrouver donc ce nom dans toutes les cathédrales catholique, loge fm, église dominicaine etc ...

Ce n'est pas tellement étonnant puisque c'est là le nom du Dieu d'Israël, du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, d'ailleurs tu évites de t'attaquer de front à l'Ecriture, préférant biaser ton raisonnement pour insinuer. Mais l'Ecriture est claire et à notre époque : en dehors de la stupidité de l'obscurantisme religieux dont tu sembles t'être pas mal imprégné, personne de sérieux ne remettra en cause que Jéhovah désigne le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Le nom de YHVH tout seul a été injecté dans le texte de l’Ancien Testament pour confondre les Dieux par les pharisiens et les autres qui pratiquaient le Satanisme Babylonien (le précurseur de la Kabbale et du Talmudisme).
YHWH ou IHVH veut dire : " Je suis celui qui est " en Hébreux et pas autres chose ce n'est pas un nom,

vous devriez relire Isaïe 42:8, ça nous évitera de lire vos torpeurs; et vos raisonnements corrompus. D'autre part le nom divin était présent dans les textes AVANT l'existence des pharisiens..vous souffrez d'un gros problème de chronologie.
Rien que là vous venez de vous discréditez tout seul

Et donc je te le disais Chouraqui ne c'est vraiment pas casser la tête, il a mis IHVH-Adonaï partout sans ce soucié de ce qu' il y avait dans les anciens manuscrits !
Donc la bible de Chouraqui n'est vraiment pas une référence en la matière !

Epargnez-nous vos prétentions à l'expertise de ce qui manifestement ne vous est plus donné de scruter.

La déclaration de Rosenthal : " Nous sommes étonnés par la stupidité des Chrétiens à recevoir nos enseignements et à les propager comme s’ils s’agissaient des leurs ".
Selon les propres termes d’Henry Ford, " Le Chrétien ne peut pas lire sa Bible, sauf à travers des lunettes juives, et, par conséquent, la lit mal ". (Le Juif International, vol. IV, 238).

C'est amusant parce que la stupidité des chrétiens au regard de ces juifs là, est justement annoncée dans l'Ecriture, c'est par une nation stupide (aux yeux des juifs) que leur jalousie(celle de la nation juive) serait excitée. Et oui le langage du poteau de supplice est stupidité chez les juifs comme chez les musulmans; (ainsi que chez les nazis au passage).
Mais là vous nous parliez de la stupidité des chrétiens, et si vous nous parliez (sur un autre fil, dans une autre section de la stupidité de la nation d'Israël selon la chair d'avoir tué son Messie) ?

Le dédain démoniaque pour l’humanité présenté par le Juif luciférien Harold Rosenthal, caractérise le résultat final d’une fusion mortelle : un rituel religieux juif combiné avec le culte de la connaissance et l’égo. Les Juifs en tant que peuple, par le rejet de Dieu et/ou en acceptant Jéhovah, ont été livrés à un esprit réprouvé… rempli d’iniquité…(Rom 1:28-31).
Les juifs du quotidien ne savent pas que le dieu de leur foi est en fait Satan se cachant derrière un nom mystique. Il est sans conséquence aux yeux de Satan s’il est adoré délibérément ou par des mensonges et des tromperies subtiles (Gen. 3).
Je t'invite à lire ceci : http://www.antichristconspiracy.com/HTM ... w_1976.htm

Ah on y vient, la théorie du complot et les relans du marcionisme (à priori) du Dieu des Juifs est le Dieu du Mal, c'est exactement les propos des nazis et des islamo-nazis.

L' exode (Exo.19.21), composé de trois verset de 72 lettres chacun, les anciens kabbalistes y découvrirent le nom des 72 -génies des hiérarchies célestes.
Certes, le nombre réel d'entités angéliques est de loin bien supérieur. Leur nombre est en fait infini. Mais chacun de ces 72 génies de la Kabbale représente sans doute une énergie "pilote", à la tête d'une myriades d'entités qui lui sont subordonnées.

Oui c'est la kabbale juive, elle considère que chacun de ses souffles est lumière et ténèbres, tandis que la kabbale "chrétienne" qui reprend ce point énonce elle que l'aspect ténèbres est négatif contrairement à la kabbale juive. Toutefois cela n'appartient qu'à la Kabbale.. pas à l'Ecriture. Facile à démontrer : montre moi où dans la bible on parle de Uriel, de Metatron et autres ?

J'ai assez étudier pour m'en rendre compte moi même !

Avec un cerveau, vous auriez pu faire la part des choses.

Pour ceux qui me demanderons de quelle religion ou confession je suis, j' ai été TJ pendant 18 ans, et cela fait 25 ans que j' étudie toutes les autres possibilités.

Ah tout s'explique, toutes les autres possibilités sauf..celle du bon sens.

Je n' ai aucune religion ni confession, seul amour de mon prochain m' importe, même si certains ne m' aiment pas, car bien sûre je suis exclus comme toutes personnes qui c'est rendu compte du comportement de la WT qui est trompeuse, car un jour elle se dit prophète ayant l'esprit de Dieu, prophétisant au nom de Dieu, en sachant que tout ce qu'ils ont prophétiser et tomber à l' eau; Et aujourd'hui elle se dit ne plus être inspiré ?? Comment pourrait elle dire la vérité dans ce cas la ??
Je te laisse réfléchir plus profondément à tout cela en tout souhaitant une très bonne journée !!

Qu'est ce qui est tombé à l'eau ? Sais-tu pourquoi à ce jour tout ce qui se passe dans le monde (Syrie, Corée du Nord, etc..) n'a pas encore embrasé le monde ? Tout simplement parce que les anges n'ont pas encore relâché les vents de tempêtes. Ce qui au passage permet d'affirmer que tout ce que l'on a vu en Syrie relève de la volonté de certains hommes de produire une guerre planétaire. Et c'est ainsi que l'on peut affirmer que tout ce que l'on a vu depuis le début du printemps arabe vient du Diable. PArce que c'est le Diable qui cherche à lever la tempête. Sachant que Jéhovah est le maître des éléments, quand il donnera l'ordre aux anges de ne plus retenir les ouragans dévastateurs que Satan ne cesse de produire, alors..s'accomplira ce que les Témoins de Jéhovah n'ont eu de cesse d'annoncer, annoncer ce que dit la parole de Dieu.

Il semble que vous ayez manqué de patience, dommage. Quand l'ordre sera donné aux anges de lâcher les vents de la dévastation que Satan n'aura eu de cesse d'alimenter, alors Jéhovah agira sur les courants et ainsi il exécutera le jugement sur Babylone.

On verra alors qui a trompé qui .

Vous savez, c'est Babylone qui est la grande responsable en premier lieu de ce désastre annoncé.
Vous savez au moins ce qu'est Babylone ?

Vous m'excuserez mais vous êtes hors sujet et hors thème dans cette section. Vous pourriez au minima malgré votre apostasie manifeste faire preuve d'un peu de respect sur ce point. Pour le reste je dirai juste que le dieu de ce système de chose vous a bien abruti les facultés mentales (2 Co 4:4).

La grande tribulation n'ayant pas encore commencé, il vous reste une petite possibilité de vous libérer de votre folie et de revenir à la raison.

Auteur : NéoZion
Date : 06 mars18, 07:20
Message :

Logos a écrit :
Voici le verset 19, qui introduit cette parabole :
"Un homme de grande naissance s'en alla dans un pays éloigné pour prendre possession d'un royaume, et s'en revenir ensuite. "
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que Jésus ne parle pas ici de sa propre personne, mais d'un "Roi mauvais" ?
Cordialement.

C'est le verset 12 qui introduit la parabole, et ce qui me fait dire que ce n' est pas de lui qu' il parle est les versets 21 et 22 :
21 car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. 22 Il lui dit : Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;
Peur de Jésus ? Jésus homme sévère ? il Moissonne ce qu' il n' a pas semer ? Jésus serait-il donc un traître et un menteur ? Et puis de totes façon même si je peux me tromper sur la parabole, cela reste tout de même une parabole !

RT2 a écrit :Et dans la foulée, que dit Isaïe 61:1 ?

Qui a oint qui ? Qui a envoyé qui ? Quel est son nom , et celui de son fils si tu le connais ? (Proverbes 30:4)

Au passage, le fait que Jésus emploie abondemment le TITRE de Père pour Celui qui l'a envoyé souligne :

Ses relations intimes avec Celui qu'il a envoyé, c'est à dire SON DIEU
Sa qualité de Messie.
Et le commencement de quelque chose puisque Jésus est appelé "Germe" (Zekaria 3:8), car une semence sans son germe ne peut rien produire n'est-ce pas ? (1Co chap 15)

Ou ai-je dit que Jésus n' avais pas de Père et que personne n' été au dessus de lui ?
Je reconnais qu' il a bien un Père car je le reconnais en l' appelant Abba Père = Père chérie ! c'est bien ce que cela veut dire non ?

RT2 a écrit :
Comme quoi il ne faut pas croire toutes les aneries qui sortent de la bouche des kabbalistes, et au passage, ce nom de Raziel, il sort d'où ? De la Bible ? Pas vraiment contrairement à YeHoVaH.
Ce n'est vraiment pas étonnant de retrouver donc ce nom dans toutes les cathédrales catholique, loge fm, église dominicaine etc ...

Qui a dit que je croyais en la kabbale ? Je dis juste que le nom Jéhovah vient de là !

RT2 a écrit :
vous devriez relire Isaïe 42:8, ça nous évitera de lire vos torpeurs; et vos raisonnements corrompus. D'autre part le nom divin était présent dans les textes AVANT l'existence des pharisiens..vous souffrez d'un gros problème de chronologie.
Rien que là vous venez de vous discréditez tout seul.

Encore une foi, je parle du nom Jéhovah est pas d' autre chose ! D' ou le sujet !!

RT2 a écrit :
Epargnez-nous vos prétentions à l'expertise de ce qui manifestement ne vous est plus donné de scruter.

Ai-je prétendu quoi que se soit ? Je partage juste mes recherches et rien d'autre et comme beaucoup je peux me tromper !
Par contre je vois que vous seul avez la " vérité " ce que je ne dis pas moi même ! Vous vous faites juge, pas moi !!
Et si vous n' êtes pas d'accord et je peu le concevoir, pas besoin d' insulter les gens avec tout votre mépris et condescendance !
Et je vous saurais gré de faire de même !

RT2 a écrit :
C'est amusant parce que la stupidité des chrétiens au regard de ces juifs là, est justement annoncée dans l'Ecriture, c'est par une nation stupide (aux yeux des juifs) que leur jalousie(celle de la nation juive) serait excitée. Et oui le langage du poteau de supplice est stupidité chez les juifs comme chez les musulmans; (ainsi que chez les nazis au passage).
Mais là vous nous parliez de la stupidité des chrétiens, et si vous nous parliez (sur un autre fil, dans une autre section de la stupidité de la nation d'Israël selon la chair d'avoir tué son Messie) ?

C'est une citation de Rosenthal pas la mienne, ne me faite pas dire ce que je n' ai pas dit !

Le dédain démoniaque pour l’humanité présenté par le Juif luciférien Harold Rosenthal, caractérise le résultat final d’une fusion mortelle : un rituel religieux juif combiné avec le culte de la connaissance et l’égo. Les Juifs en tant que peuple, par le rejet de Dieu et/ou en acceptant Jéhovah, ont été livrés à un esprit réprouvé… rempli d’iniquité…(Rom 1:28-31).
Les juifs du quotidien ne savent pas que le dieu de leur foi est en fait Satan se cachant derrière un nom mystique. Il est sans conséquence aux yeux de Satan s’il est adoré délibérément ou par des mensonges et des tromperies subtiles (Gen. 3).
Je t'invite à lire ceci : http://www.antichristconspiracy.com/HTM ... w_1976.htm
Ceci été un interview sur Rosenthal et non la mienne !

RT2 a écrit :
Ah on y vient, la théorie du complot et les relans du marcionisme (à priori) du Dieu des Juifs est le Dieu du Mal, c'est exactement les propos des nazis et des islamo-nazis.

Mais bien-sûre maintenant je suis un nazis, j' aurais vraiment tout entendu !
C' est comme cela qu 'on vous apprend à faire vos prêches à la salle ! En insultant constamment les gens ?

RT2 a écrit :
Oui c'est la kabbale juive, elle considère que chacun de ses souffles est lumière et ténèbres, tandis que la kabbale "chrétienne" qui reprend ce point énonce elle que l'aspect ténèbres est négatif contrairement à la kabbale juive. Toutefois cela n'appartient qu'à la Kabbale.. pas à l'Ecriture. Facile à démontrer : montre moi où dans la bible on parle de Uriel, de Metatron et autres ?

Quand vous aurez lu, la torah, les midrash rabba, le talmud, le zohar, le sefer, la kabbala(juive et chrétienne), l' étude des séphiroth etc ... vous reviendrez m'en parlé !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_de_Vie_(Kabbale) un petit aperçu ici !
Relisez aussi l' histoire des conciles de Nicée ou Constantin lui même a réunis pas mal religion de toutes le contrées ! Pour des raisons politique !
Lisez aussi tout les autres livres apocryphes !!

RT2 a écrit :
Avec un cerveau, vous auriez pu faire la part des choses.

Vous ne savez rien faire d'autre que d' insulter ? Belle qualité Chrétienne dite donc !

RT2 a écrit :
Pour ceux qui me demanderons de quelle religion ou confession je suis, j' ai été TJ pendant 18 ans, et cela fait 25 ans que j' étudie toutes les autres possibilités.
Ah tout s'explique, toutes les autres possibilités sauf..celle du bon sens.

Oui Monsieur ne vous en déplaise, et le bon sens comme vous dites, ma montré que toutes les religions ici bas, son conduit par des hommes et rien d' autres et je ne mettrais certainement pas ma confiance en eux !!

RT2 a écrit :
alors..s'accomplira ce que les Témoins de Jéhovah n'ont eu de cesse d'annoncer, annoncer ce que dit la parole de Dieu.

Ah oui je me rappel ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 59372.html

20 prophéties de la par de la WatchTower ! Pas une seule de bonnes ! Je ne craint aucunement votre organisation, qui à leur sein sont des menteurs et de faux prophète !
Matthieu 7 : 15 à 18 : Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

RT2 a écrit :
Vous savez, c'est Babylone qui est la grande responsable en premier lieu de ce désastre annoncé.
Vous savez au moins ce qu'est Babylone ?

L' empire de la fausse religion d' on vous faites parti ?

RT2 a écrit :
Vous m'excuserez mais vous êtes hors sujet et hors thème dans cette section. Vous pourriez au minima malgré votre apostasie manifeste faire preuve d'un peu de respect sur ce point. Pour le reste je dirai juste que le dieu de ce système de chose vous a bien abruti les facultés mentales (2 Co 4:4).

La grande tribulation n'ayant pas encore commencé, il vous reste une petite possibilité de vous libérer de votre folie et de revenir à la raison.

Je suis hors sujet depuis quand ? C' est moi même qui est lancer ce sujet et le sujet est le nom de Jéhovah par rapport à la WatchTower !!
C' est " Logos " qui à déplacer le sujet, je lui avait demandé de ne pas le faire à cause de cela d' ailleurs et si vous parler de respect faites en de même.

Revenir à la raison veut dire pour vous revenir dans votre religion ? non merci gardez cela pour vous !!
Par contre je ne vous répondrez plus si vous m' insulté encore !! Merci et sur ce passé une bonne et agréable soirée !!

Auteur : RT2
Date : 06 mars18, 08:57
Message : Inutile de vous poser en victime, si Logos a fait immigré votre sujet ici, respecter la thématique de cette section qui ne porte aucunement sur la WT, vous faites ainsi preuve d'un profond mépris envers le nom de Dieu.

ps : le fait est que c'est tristement devenu un lieu commun d'entendre que Jéhovah(YHWH) serait le Dieu du Mal. C'est comme ça depuis Marcion et les gnostiques. Les nazis l'ont repris, ce qui ne fait pas de vous un nazi mais vous venez clairement avec un certain état d'esprit qui n'est en rien celui d'une personne qui recherche la vérité.

D'ailleurs vous qui dites avoir passé 25 ans à étudier,,Isaïe 42:8 vous aurait échappé tout ce temps ? Vous savez, ce passage biblique qui dit que YHWH est un nom.

Pour le reste, tout le monde aura compris que vous ne cherchez que la polémique, et vomir sur les TJ; Après les FM vous vous essayez avec la Kabbale, et demain vous nous trouverez autre chose de tordu dans vos raisonnements.

Merci donc de respecter le sujet et la thématique de la section : ce que vous ne faites pas ici, ce que tout le monde peut voir et voir vos motivations qui ne sont pas pures.

ps : l'insulte vient de vous. et un peu d'honnêteté de votre part serait bienvenue de le reconnaitre;

Auteur : NéoZion
Date : 06 mars18, 10:16
Message :

RT2 a écrit :Inutile de vous poser en victime, si Logos a fait immigré votre sujet ici, respecter la thématique de cette section qui ne porte aucunement sur la WT, vous faites ainsi preuve d'un profond mépris envers le nom de Dieu.

ps : le fait est que c'est tristement devenu un lieu commun d'entendre que Jéhovah(YHWH) serait le Dieu du Mal. C'est comme ça depuis Marcion et les gnostiques. Les nazis l'ont repris, ce qui ne fait pas de vous un nazi mais vous venez clairement avec un certain état d'esprit qui n'est en rien celui d'une personne qui recherche la vérité.

D'ailleurs vous qui dites avoir passé 25 ans à étudier,,Isaïe 42:8 vous aurait échappé tout ce temps ? Vous savez, ce passage biblique qui dit que YHWH est un nom.

Pour le reste, tout le monde aura compris que vous ne cherchez que la polémique, et vomir sur les TJ; Après les FM vous vous essayez avec la Kabbale, et demain vous nous trouverez autre chose de tordu dans vos raisonnements.

Merci donc de respecter le sujet et la thématique de la section : ce que vous ne faites pas ici, ce que tout le monde peut voir et voir vos motivations qui ne sont pas pures.

ps : l'insulte vient de vous. et un peu d'honnêteté de votre part serait bienvenue de le reconnaitre;

L' insulte vient de moi !! Mais bien-sûre !!
Vomir sur les TJs non du tout, sur la WatchTower par contre oui elle me fait gerber !!
Je trouverais autres choses de tordu ? Il n ' y a pas plus tordu que la WT elle même et elle même se présente comme votre seul passage entre vous et Dieu, en niant systématiquement le Christ !!

Je vous remet sous votre nez toutes les prophéties que ne ce sont jamais réalisé de la par de votre seigneur la WT !
Ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 59372.html

Des gens on tout vendu pour être fidèle à cette organisation, leurs maisons, leurs térrains, ce sont fait exclure car ils avaient mis en doute la WT sur certaine choses qui sont sont révélé être fausses, on perdu leurs familles, enfants, suicide et j' en passe, car il y en a tant !!

Vous même traitez les autres religion de babylone la grande mère des prostituées, en disant qu' ils vont tous mourir à Armageddon, vous les avez jugé vous même, et vous vous êtes ici en traitant la majorité des gens d' apostât, alors que la WT même vous dis de ne pas le faire, car vous jetez l' opprobre sur votre Dieu ?
Tous ça pour arrondir les rapports de fin de moi, pour la grande course aux heurres ?? L' hôpital qui se fou de la charité !!

Auteur : Logos
Date : 06 mars18, 18:32
Message : Messieurs, s'il vous plaît, revenez à plus de courtoisie, je vous prie. Sinon, je me verrai obligé de verrouiller cette discussion, au moins provisoirement.

Merci pour votre compréhension.

Auteur : NéoZion
Date : 06 mars18, 20:28
Message :

Logos a écrit :Messieurs, s'il vous plaît, revenez à plus de courtoisie, je vous prie. Sinon, je me verrai obligé de verrouiller cette discussion, au moins provisoirement.

Merci pour votre compréhension.

Bonjour " Logos "

J' en suis désolé, toutes mes excuses !!

Auteur : Logos
Date : 06 mars18, 20:43
Message : Merci pour ta bonne attitude d'esprit.

Auteur : Liberté 1
Date : 06 mars18, 21:15
Message :

NéoZion a écrit : Vous même traitez les autres religion de babylone la grande mère des prostituées, en disant qu' ils vont tous mourir à Armageddon, vous les avez jugé vous même, et vous vous êtes ici en traitant la majorité des gens d' apostât, alors que la WT même vous dis de ne pas le faire, car vous jetez l' opprobre sur votre Dieu ?

Exact mais, les TJ et autres "amis de la vérité" qui viennent dans ce forum, n'en ont rien à f..... faire de ce que raconte l'EFA, ils sont indépendants de la WT comme Lösch

Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement » (2 Tim. 2:23-25 ; 1 Tim. 6:3-5).

https://www.jw.org/fr/publications/revu ... ersonnels/

Auteur : Logos
Date : 06 mars18, 22:50
Message : NeoZion merci pour ta bonne attitude d'esprit.

Auteur : NéoZion
Date : 06 mars18, 23:18
Message :

Logos a écrit :NeoZion merci pour ta bonne attitude d'esprit.

Pas de souci !

Auteur : RT2
Date : 07 mars18, 10:07
Message :

Liberté 1 a écrit :
Exact mais, les TJ et autres "amis de la vérité" qui viennent dans ce forum, n'en ont rien à f..... faire de ce que raconte l'EFA, ils sont indépendants de la WT comme Lösch

parole qui n'engage que vous, un ex-TJ

Auteur : NéoZion
Date : 07 mars18, 10:41
Message :

RT2 a écrit :
parole qui n'engage que vous, un ex-TJ

Waouh quel argument de force, toujours dans le jugement je vois ?

Ou sont vos argument pour nous démontrer le contraire de ce que l'on avance ?

Auteur : Liberté 1
Date : 07 mars18, 22:20
Message :

Liberté 1 a écrit :
Exact mais, les TJ et autres "amis de la vérité" qui viennent dans ce forum, n'en ont rien à f..... faire de ce que raconte l'EFA, ils sont indépendants de la WT comme Lösch

RT2 a écrit :parole qui n'engage que vous, un ex-TJ

Je n'ai jamais été TJ

Jacques 5:12
Avant toutes choses, mes frères, ne jurez ni par le ciel, ni par la terre, ni par aucun autre serment. Mais que votre oui soit oui, et que votre non soit non, afin que vous ne tombiez pas sous le jugement.

Matthieu 5:37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Auteur : RT2
Date : 08 mars18, 01:42
Message : Et bien , je n'en excuse bien volontiers, tout ce temps j'ai pensé que vous fûtes TJ car baptisé. Donc manifestement vous parlez sans rien comprendre du sujet

Auteur : Liberté 1
Date : 08 mars18, 05:28
Message :

RT2 a écrit :Et bien , je n'en excuse bien volontiers, tout ce temps j'ai pensé que vous fûtes TJ car baptisé. Donc manifestement vous parlez sans rien comprendre du sujet

J'ai été un "ami de la (soit disant) vérité " pendant de longues années, comme vous l'êtes vous-même aujourd'hui, donc, je sais très bien de quoi je parle

Auteur : prisca
Date : 05 juin18, 23:59
Message : Vous savez tous que Jésus est venu faire connaitre Dieu, la bonté de Dieu, l'image de Dieu, la Volonté de Dieu, l'objectif, le moyen, et surtout la Parole de Dieu car le nom Jésus signifie "Dieu sauve" donc puisque Dieu est "Notre Sauveur" et puisque Jésus nous fait tout connaitre de Dieu, le Nom de Jésus est Yehoshua en Hébreux, Jésus par conséquent est le Nom de Dieu puisque ceux qui ont scellé sur leur front le Nom de Jésus et en même temps le Nom de Dieu ont tout simplement scellé sur leur front le nom de Jésus et non pas 2 noms.


Vous avez la preuve par ce verset : Apocalypse 14
1 "Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts."


qu'il ne peut pas y avoir 2 Noms d'inscrit sur le front des 144000 puisque vous savez que Jésus et Dieu sont UN.


Donc et puisque le Verset dit que les 144000 avaient le Nom de Jésus sur leurs fronts, puisque c'est écrit, ainsi que le Nom de son Père donc ce n'est pas YHWH qui est écrit sur leurs fronts vous comprenez, c'est donc JESUS LE NOM DE DIEU.

Tous les autres noms et en l'occurrence Jéhovah sont inventés.

Pour les Témoins de Yehoshua s'ils veulent être en accord avec la Bible, qu'ils changent le nom de leur communauté pour ne pas enfreindre la vérité.



13 "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

14 Comment donc invoqueront ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?"




Comment allez vous invoquer le Nom de Dieu si vous ne croyez pas que le nom de Dieu est : Jésus ?

Croire en Jésus c'est :

Auteur : Estrabolio
Date : 06 juin18, 00:15
Message :

prisca a écrit :qu'il ne peut pas y avoir 2 Noms d'inscrit sur le front des 144000 puisque vous savez que Jésus et Dieu sont UN.

Non seulement il peut y avoir 2 noms mais il y en a même 3 !
"Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)"Segond21
Dire qu'il y a un seul nom est une négation de la parole du Christ.
D'autre part, tu remarqueras que le Christ parle du nom de SON DIEU
Tu dis que Dieu et Jésus sont un, c'est vrai mais il faut aller plus loin, les saints sont aussi un avec Dieu et le Christ
"afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient [un] en nous pour que le monde croie que tu m'as envoyé. (Jean 17:21) Segond21

Pour l'anecdote, la représentation de Jésus est fausse, les juifs avaient les cheveux courts, les seuls qui avaient les cheveux longs étaient les naziréens.

Auteur : prisca
Date : 06 juin18, 00:54
Message :

prisca a écrit :Dieu est unique Estrabolio.

Estrabolio a écrit : Tout à fait et ce Dieu, c'est le Dieu de Jésus
"Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)

D'accord.
Donc il ne peut pas y avoir 2 Noms d'inscrit sur le front des 144000 puisque nous savons que Jésus et Dieu sont UN et puisqu'il est dit que le Nom de l'agneau est écrit sur les fronts des 144000 et aussi le Nom du Père, mais puisque Dieu est unique, il n'y a qu'un seul Nom, et c'est celui qui est inscrit donc : YEHOSHUA

L'image de Jésus véritablement est celle ci, qui est inspirée du Suaire de Turin

Auteur : Estrabolio
Date : 06 juin18, 01:31
Message :

prisca a écrit : Donc il ne peut pas y avoir 2 Noms d'inscrit sur le front des 144000 puisque nous savons que Jésus et Dieu sont UN et puisqu'il est dit que le Nom de l'agneau est écrit sur les fronts des 144000 et aussi le Nom du Père, mais puisque Dieu est unique, il n'y a qu'un seul Nom, et c'est celui qui est inscrit donc : YEHOSHUA"

Non, c'est faux, il y a trois noms, c'est indiscutable :
Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
Encore une fois, tu ne lis pas ce qui est écrit dans la Bible !

Auteur : prisca
Date : 06 juin18, 01:41
Message :

prisca a écrit : Donc il ne peut pas y avoir 2 Noms d'inscrit sur le front des 144000 puisque nous savons que Jésus et Dieu sont UN et puisqu'il est dit que le Nom de l'agneau est écrit sur les fronts des 144000 et aussi le Nom du Père, mais puisque Dieu est unique, il n'y a qu'un seul Nom, et c'est celui qui est inscrit donc : YEHOSHUA"

Estrabolio a écrit : Non, c'est faux, il y a trois noms, c'est indiscutable :
Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
Encore une fois, tu ne lis pas ce qui est écrit dans la Bible !

Estrabolio a écrit :Relis le texte, il y a 3 noms ! Tu ne lis pas ce qui est écrit, tu dis ce que tu crois !

Non c'est toi qui a mal lu, relis donc : 1 "Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts."

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 juin18, 01:41
Message :

prisca a écrit :puisque nous savons que Jésus et Dieu sont UN

Comme Dieu, Jésus et les disciples sont UN.

prisca a écrit :L'image de Jésus véritablement est celle ci, qui est inspirée du Suaire de Turin

Tu m'en diras tant.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 juin18, 01:45
Message : "Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu (1), celui de la ville de mon Dieu, (2)la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.(3) (Apocalypse 3:12)Bon allez, cette fois ci, je laisse tomber, j'ai compris, tu cherches dans la Bible ce qui correspond à ce que tu veux croire.... c'est ton choix, mais perso, ce qui m'intéresse c'est de discuter sur la Bible pas sur les impressions de tel ou tel sur la vie.
Porte toi bien, bonne continuation, je te passe en ignorés

Auteur : prisca
Date : 06 juin18, 01:58
Message :

Estrabolio a écrit :"Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu (1), celui de la ville de mon Dieu, (2)la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.(3) (Apocalypse 3:12)Bon allez, cette fois ci, je laisse tomber, j'ai compris, tu cherches dans la Bible ce qui correspond à ce que tu veux croire.... c'est ton choix, mais perso, ce qui m'intéresse c'est de discuter sur la Bible pas sur les impressions de tel ou tel sur la vie.
Porte toi bien, bonne continuation, je te passe en ignorés

En ignorés... tiens donc .... l'égo toujours, mais je ne suis pas comme les autres, je ne suis même pas une femme, donc pas d'égo Estrabolio.....

et

Ne m'ignore pas, j'ai encore beaucoup à te dire.


En attendant, je fais un point pour toi :


1/ Les vivants : ils sont ceux qui ont cru en Jésus et écouté sa Parole.

2/ Ils sont "les autres" de tous bords et qui seront pardonnés parce que Jésus a racheté leurs péchés uniquement à la fin du monde, mais en temps normal, sont jugés défavorablement et recommencent l'aventure terrestre.

3/ Ils sont ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint et qu'ils soient contemporains ou pas de la fin du monde, ils sont voués à tout recommencer depuis zéro puisque la première fois ils n'ont pas compris que l'outrage de lèse Majesté est punissable de mort, ils devront le comprendre par toute une vie entière sur une terre en commençant dès sa naissance à cette terre, et meurent donc de leur seconde mort, et viennent en Eden, cet espace où le temps sont aux prémices. La route sera très longue pour eux, et sachant que l'Enfer c'est être éloignés de Dieu, cet Enfer sera très douloureux pour eux.

4/ Les 144 000 encore à vrai dire je ne me prononce pas puisque je ne sais pas tout encore.

Je rajoute une 5ème catégorie que je n'avais pas fait au préalable 5/ Les esprits tout nouvellement créés : bien évidemment ils vont en Eden eux aussi puisqu'ils ont tout à apprendre depuis le début.


Donc et puisque l'Eden est sur terre et qu'elle est le lieu où l'innocence de gens encore primaires, il va sans dire que le temps que l'homme préhistorique parvienne à la maturité d'esprit est si longue que personne ne voudrait tenter cette expérience, et je vous conseille donc de ne pas blasphémer contre l'Esprit Saint car il vous en coutera.

Auteur : RT2
Date : 07 juin18, 06:04
Message :

prisca a écrit :

En ignorés... tiens donc .... l'égo toujours, mais je ne suis pas comme les autres, je ne suis même pas une femme, donc pas d'égo Estrabolio.....

tiens en voilà une nouvelle, prisca devient trans-prisca... c'est sûr que vous n'êtes pas comme les autres...

Auteur : medico
Date : 19 juin19, 03:47
Message :
source.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011889