Résultat du test :

Auteur : kalheb
Date : 04 juil.05, 08:49
Message : j'ai une question?

pourquoi les catholiques et les protestants tolèrent et certain encouragent même l'homosexualité.Paradoxalement la bible qui est soit disant la référence à leur croyance vomi cette pratique.

pourquoi s'égarer?

Auteur : Sarah
Date : 04 juil.05, 10:30
Message : Et, bien mois je ne suis pas d'accord, tu vois, je n'accepte pas cette pratique

Tu dois savoir qu'il y a plusieurs sortes de catholiques,
il y en as qui se disent catho, mais ils sont seulement de nom, non pratiquants.
ce qui veut dire que quand ils sont né, leurs parents étaient catho, alors parce que tous le monde le fais, alors on baptise l'anfant mais ils ne croient pas plus pour ça.
L'anfant est baptisé, donc catho, mais rien de plus.
je ne donne pas une généralité.

Moi, même, j'ai été baptisé catho, j'ai fais ma communion etc..........
mais personnelement je ne me considère pas du tout catho, je ne suis pas d'accord sur certaine croyance par exemple, les saints, la prière à Marie, l'autorité du Pape ETC.............

Seulement je suis toujours inscrite sur le registe catho.

je connais une pers qui a demandé d'être retirée du registe, les autorité religieuse ont refusé.

Je ne crois pas que les chrétiens protestants sont d'accord sur l'homoxesualité, mais, quoi que l'on n'est plus sur de rien.

Tous ne tolère et n'acceptent pas l'homoxesualité.

Mais chacun a le droit de penser ce qu'il veut.

J'ai trouvé ces verset dans la Bible:

Ce n'est pas aux Juifs spécialementque Paul s'adresse mais au hommes .
lêtre humain si on pourrait dire.

Romains 1: 18
"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, "

Romains 1:26 et 27
26 C`est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l`usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l`usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes,

On ne doit pas les encourager dans ce vis.
si on les encourage on les soutiens.
ce que nous devons faire c'est leurs dire que Dieu les aiment aussi et leurs faire comprendre qu'ils sont sur le mauvais chemin et que Dieu veut les faire revenir sur le bon chemin.
Dieu est un Dieu d'amour qui pardonne, il a beaucoup de patience et de compassion.

Bonne nuit,
Sarah

Auteur : Aramis
Date : 04 juil.05, 19:41
Message : Bien sur il y a ce que disent les écritures. Elles disent également que nous serons jugés de la même façon que nous auront jugé notre prochain.
L'homosexualité n'est pas un vice, mais une préférence sexuelle contre laquelle il est impossible de lutter. D'autre part, tant qu'elle est pratiquée entre adulte consentant, elle ne fait de mal à personne. Les temps sont heureusement révolus où l'on brulait les sodomites, ou oon les emprisonnait dans le monde dit "civilisé". Lisez donc les lettre d'Oscar Wilde, grand écrivain que la prison a brisé parce qu'il était homosexuel. Et rappelons nous qu'il n'y a pas si longtemps les porteurs du triangle rose mouraient avec leur frères juifs dans les camps de la mort.

Bien sur la gaypride m'agace. Bien sur les revendications outrancières de certains lobby homosexuels sont une honte. Bien sur l'homme ne doit pas se définir à partir de ses préférences sexuels. Mais il ne doit pas être condamné non plus à cause d'elles.

Ce qui se passe chez mon voisin lorsque les lumières sont éteintes ne me regarde pas....

Auteur : kalheb
Date : 04 juil.05, 20:27
Message : Dieu dit en 1 corinthiens chapitre 6 verst 9 :

Ne vous égarez pas:Ni fornicateur , ni idolâtres , ni adultéres , ni homme qu'on entretient à des fins contre nature , ni homme qui couche avec des hommes.

notre créateur est clair il ne tolère même pas ce genre de pratiques.
Moi je bouille de colère en voyant des prêtres homosexuels.Des pasteurs lesbiennes.

J'ai aussi été engregistré comme catholique mais la c'est fini.Trop de flou dans leurs paroles.

Ils ne sont même pas en accord entre eux.

Auteur : Sarah
Date : 04 juil.05, 21:43
Message : Bien venu Kalheb sur ce forum.

entièrement d'accord avec toi.

j'ai plusieurs version de la Bible, le Thompson dit carément les Homoxesuels, dans la chouraqui dit les voluptueux, et les sodomites.

Que Dieu te bénisse,
Sarah

Auteur : Aramis
Date : 04 juil.05, 21:49
Message : Ce n'est pas Dieu qui parle dans L'Epitre aux Corinthiens, mais St Paul.
Et malgrès tout le respect qu'on peut avoir pour lui, il a parfois tenu des propos contraires à ceux de Pierre ou de Jean.

Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Jésus qui est venu accomplir les écritures ne dis jamais un mot de condamnation concernant les homosexuels. Par contre il nous demande de prier et de pardonner pour nos frères pêcheurs. Voilà donc la position d'un catholique.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 juil.05, 21:56
Message : on ne peux pas faire de procés d'intention sur de simple supposition.

l'amour ne débouche pas automatiquement sur la fornication et le mauvais côtés du sexe.

il y a plein de gens qui se marie et ne consomme pas et plein de pd
qui aime un homme sans pour autant l'[ATTENTION Censuré dsl] ou aimer le caresser.

que deux hommes habite ensemble ne préjuge pas qu'il fornique ensemble, de même que l'on ne préjuge pas qu'un couple hétéro
va prendre plaisir dans l'actes.

On prétends au couple une utilisation saine de sa sexualité.
Tandis que le PD est directement cataloguer, mais s'il a fait
veux de chasteté.

On est dans le procés d'intention, les amitiés, les amours, les relations sont indispensable à la vie sociale et on ne peux pas les interdire sous peine qu'une partie d'entre eux les emploies pas comme nous le souhaiterions ou l'immaginons.

Donc il ne faut pas se fier au apparence et se méfier des préjuger.

On ne peux pas non plus rentrer dans la vie des gens comme ça et régir leur sexualité sous pretexte que l'on sais comment il doivent faire, ça s'appelle du despotisme de la dictature et c'est la plus mauvaise manière d'utiliser la morale.

donc il ne faut pas oublier que si on ne peux pas juger ou préjuger de quelqu'un on ne peux pas non plus le condanner pour ses pratiques, toutes au plus on devrais se demander ce que nos femmes et nos filles on encore de la femme douce aimante, concilliante, et féminine qu'aucune homme ne pourrais égaler de même que l'on peux aussi se demandez ou sont passer les vrai hommes.

Maintenant on peux aussi se demander si on choisis ses préférences.
le pd ou la lesh on souvent eu des expériences sexuelle décevante avec l'autre sexe, mais on oublie que souvent l'hétéro à eu des mauvais expérience avec le même sexe et fuit cette repultion physique et morale
dans le sexe opposée.

L'identité sexuelle est un problème majeur chez tout adolescent
et ce n'est pas en les diabolisants que vous les amenerais à se faire la
reflextion de ce qui les à amener là.
A part vous et les autres anti, qui leur donne la force d'être contre et un ciment dans leur douleur, il n'ont aucune conscience de leur intelligence de leur sensibilité et donc de leur forte influence subjective.

En les mettant à part vous ne faire que renforcer leur sentiments de solitude de différence et le besoin de chercher des repéres qui corresponds à leur différence et qui permetterais de les combler.

Donc si les homme montrais leur sensibilité et si les femmes montrais leurs côtés hommes, ses gens n'aurais pas besoin de cherchez dans l'intimité se qu'il pourrais trouvé socialement.

Il ne faut pas oublier que le sexe, c'est pas seulement le plus haut sentiment chrétien que peuvent éprouvé deux être, c'est aussi une
drogue, un baumes au coeur, qui permets de recharger son energie
afin d'eviter le manque, la depression et la remise en cause de soi
aux quels il est difficile d'échapper à son envoutement.

Ce qui nous ramene au faites qu'il n'y a pas assez d'amour ni de compassion et trop de morale qui voudrais régir des pratiques qui
existe depuis que l'homme est singe et qui le resterons encore des
milliers d'années.

Tout ça parce que vous sous estimer la force du subconscient et
vous lui imprimer continuellement des images dégradant ou des tabous
qui le conditionne à s'hypnotiser dans ses comportements.

C'est pour ça que l'on est aptes à voire la paille, parce que l'on ne se rends pas compte que seul un esprit immerger dans les raçines du mal
ou qui à connu le mal, peux comprendre et detecter ou avoir l'intuition sur des détails aussi facilement.

Finalement nous savons trés bien tuer et achever, mais nous ne savons pas vivifier, faire renaitre ou transformer.

Tout ça parce que l'on passe nos existences à étudier et se protéger du mal alors que nous deviendrions essayée de savoir comment faire du bien, finalement nous savons tuer et critiquer de mille manières, mais nous ne savons pas secourire, ni gratifier de mille manières.

Donc que celui qui n'a jamais pêche prennends la première pierre.
ou refléchisser à comment vous vous laissez mener par le bout du nez par vos propres peur et l'engoument générale.

si dieu veut les tuer, il les tueras en attendant nous devons vivre avec eux et les aimer comme notre prochain, celui qui dit le contraire ne ferras rien d'autre que du racisme.

Auteur : kalheb
Date : 05 juil.05, 00:37
Message : Merci Sarah.


Sa me fait plaisir que vous donnez chacun votre point de vue.

Paul parlait sous l'inspiration divine en Corinthien. Ce ne sont pas ses pensées aucun passage de la bible n'est d'inspiration humaine(2Tim3:16,17) de ce fait le texte de 1 corinthiens chapitre 6 verset 9 prouve le dégout que Dieu porte à l'homosexualité.sodome et gomorrhe sont mis devant nous comme exemple destiné à servir d'avertissement ils ont sûbis le châtiment judiciaire du feu.

Jésus pardonne à toutes les personnes prétent à se repentir il a pardonné des criminelles des prostituées mais celui qui s'entête sur son péché ne peut être excusé.Dieu est amour mais il est aussi juste il ne peut accepter
qu'on se moque de ses principes ou que des pensées humaines déforme sa vérité.

même si quelqu'un s'adonneait à de telles pratiques,il peut devenir pur devant Dieu à condition d'abandonner ses oeuvres mauvaises etd'appliquer les justes principes.

Il ne faut pas confondre l'amitié entre deux personnes de même sexe et l'homosexualité.

les apôtres , les disciples avaient de l'amour entre eux est c'est ce que Dieu veux que vous vous aimez les uns les autres.

C'est vrai en tant qu'humain on ne peut juger les gens mais cela n'empêche pas de dire mon ami ce que tu fait est mal.

Si j'ai un mauvais penchant je vais le combattre et c'est sa que Dieu veux.

Auteur : Sarah
Date : 05 juil.05, 02:33
Message :

Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Oui, ça c'est juste, mais nous devons les prévenir, si nous sommes d'accord pour leurs mariage et l'adoption d'un enfants, pour moi, la c'est les applaudir, être d'accord avec eux alors que la parole de dieu est contre.

Et ce n'est pas jugé que de ne pas être d'accord.

Jésus pardonne à toutes les personnes prétent à se repentir il a pardonné des criminelles des prostituées mais celui qui s'entête sur son péché ne peut être excusé.Dieu est amour mais il est aussi juste il ne peut accepter
qu'on se moque de ses principes ou que des pensées humaines déforme sa vérité.

c'est tout ce que je voulais dire, tu as été avant moi.

que deux hommes habite ensemble ne préjuge pas qu'il fornique ensemble, de même que l'on ne préjuge pas qu'un couple hétéro
va prendre plaisir dans l'actes.

Oui, celui qui se dit homo fait bien l'acte n'est ce pas ?

Bien sur que deux hommes peuvent vivre ensemble ou deux femmes aussi et ne pas avoir de contact sexuel, mais alors ce ne sont pas des homo.

on ne peux pas les interdire sous peine qu'une partie d'entre eux les emploies pas comme nous le souhaiterions ou l'immaginons.

De toute façon les interdire, ce n'est pas notre capacité, mais nous devons les avertir.
Mais la parole de Dieu le dis bien, qu'il n'hériterons pas le royaume de Dieu dans 1Corinthiens 6: 9
Ce n'est pas moi qui le dis;

Alors par amour que doit-on faire les laisser dans leurs pêchers?
Non, moi, je ne suis pas d'accord, si j'aime mon Seigneur alors je suis sa parole et je parle.

Bonne fin de journée
Sarah





[/quote]

Auteur : medico
Date : 05 juil.05, 02:56
Message :

Aramis a écrit :Ce n'est pas Dieu qui parle dans L'Epitre aux Corinthiens, mais St Paul.
Et malgrès tout le respect qu'on peut avoir pour lui, il a parfois tenu des propos contraires à ceux de Pierre ou de Jean.

Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Jésus qui est venu accomplir les écritures ne dis jamais un mot de condamnation concernant les homosexuels. Par contre il nous demande de prier et de pardonner pour nos frères pêcheurs. Voilà donc la position d'un catholique.

bonjour ARAMIS
comment ce fait il que si PAUL a tenu des propos contraire a ceux de PIERRE !
PIERRE a écrit cela concernant PAUL??
(2 Pierre 3:15-16) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
IL FAUT PAS OUBLIER QUE PAUL a été un vase choisie par DIEU
SALUTATIONS

Auteur : medico
Date : 05 juil.05, 03:11
Message : ARAMIS
tu a dit aussi celà:(L'homosexualité n'est pas un vice, mais une préférence sexuelle contre laquelle il est impossible de lutter.)
là tu parle humainement mais pas spirituelement car les écritures sont précisses sur ce sujet.
(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]

PAUL montre bien que l(on peu lutter contre cette (préférence sexuelle ).
la preuve.
(1 Corinthiens 6:11) 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

ne suivont pas la voie du grand nombre le chrétien est sanctifié ( mis a part )
(1 Corinthiens 16:23) 23 Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus soit avec vous.

Auteur : damabiah
Date : 05 juil.05, 04:53
Message :

Aramis a écrit :Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Jésus qui est venu accomplir les écritures ne dis jamais un mot de condamnation concernant les homosexuels. Par contre il nous demande de prier et de pardonner pour nos frères pêcheurs. Voilà donc la position d'un catholique.

Bonjour Aramis,

Entièrement d'accord avec toi, et je rajouterai : Voilà la position des disciples du Christ !


Tous ceux qui condamnent l'homosexualité se réfèrent à l'ancien testament ... voir le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5747 ou à des consignes de l'Eglise initiale, mais jamais aux propos du christ lui-même !

Amicalement,

Auteur : Aramis
Date : 05 juil.05, 19:56
Message : 1. Sarah.

Je n'ai pas dit que je souhaitais voir les homosexuels se marier ou adopter des enfants. Il s'agit d'un autre et trés vaste sujet qui peut (doit) être débattu sereinement, et il me semble qu'aujourd'hui la chose est difficile. Je dit simplement que les homosexuels sont avant tout nos frères et soeurs dans le Christ, et qu'a ce titre nous avons viv à vis d'eux le même devoir d'amour et de compréhension qu'avec les autres...

2. Médico.

L'homosexualité est-elle une plus grosse abomination que le meurtre ? Or, notre devoir de Chrétiens est de soulager les souffrances. crois moi, la plupart des homosexuels souffrent de leur différence. Et s'il revendiquent des droit qui peuvent nous paraître scandaleux parfois, c'est bien à cause du regard méprisant que nous portons sur eux.
Aucun d'entre nous ne pourra entrer dans le royaume de Dieu par ses seuls efforts. Nous aurons besoin de la grace de Dieu et de la prière de nos frères. Alors prions pour nos frères, et cessons de juger leur prérérence sexuelle.

Amitiés à tous.

Auteur : kalheb
Date : 05 juil.05, 22:54
Message : pour Aramis:

les homosexuels sont nos semblables mes pas nos frères car leurs pratiques fait qu'ils sont des pierres d'achoppement et un danger pour un serviteur de Dieu.Un vrai chrétien doit s'écarter de toutes personnes qui s'entête dans son péché car la maison de Dieu doit rester propre.(il suffit d'une goute de poison pour que le verre potable ne le soit plus.)

Malheureusement l'eglise accepte se genre de chose ce qui crée des divisions et de l'incompréhension.(Je commence à pensé que du poison envahi l'église)

Un vrai chrétien doit suivre une route pas deux où trois...et ne doit pas tolérer,expliquer,accépter des choses que Dieu ne tolère pas sinon il est qualifié d'apostat.

Notre devoir de chrétien est de dénonçer ce qui est contraire aux écrits pour que les brebis égarées puissent retrouver le droit chemin.c'est un commandement.

Jésus et ses disciples allaient prêcher aux gens.


pour damabiah:

Jésus comme sont père dénonce l'homosexualité et de plus nous ne devons pas adorer Jésus mais seul son père.

De ce fait si le Père céleste vomi l'homosexualité,son fils aussi car il ne peut pas aller à l'encontre de son Père.

Tu dis que ceux qui condamnes l'homosexualité se refair à l'ancien testament et bien tu as tord.Je me suis refairé au texte de corinthiens qui fait parti du nouveau testament.

Et même si le texte faisait partie de l'ancien testament sa ne changerait rien,la bible est un ciment rien doit être ajouté ou retranché. que se soit l'ancien testament ou le nouveau,tous les versets sortent de la bouche ne notre créateur.Moi je n'oserai pas dire ce verset et plus juste que celui la ou l'inverse.

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 01:23
Message :

Kalheb a écrit :Jésus comme sont père dénonce l'homosexualité et de plus nous ne devons pas adorer Jésus mais seul son père.

Jamais Jésus n'a prononcé de telles paroles, ou alors je ne les ais pas vues, cites les ....

Amicalement,

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 02:17
Message : ARAMIS
C'est pes l'individu qui est condanable mais la chose pratiquée et pas oublié qu'il y a un pricipe dans la bible (que celui qui péche sur un con mmandement péche sur tous )

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 02:29
Message : DAMABIAH
tu dit:(Jamais Jésus n'a prononcé de telles paroles, ou alors je ne les ais pas vues, cites les .... )
si JESUS n'a jamais prononcé textuélement en tout cas il a dit ses paroles
(Matthieu 10:14-15) [...] . 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

et pourquoi SODOME a été détruite d'aprés toi????
NOUS DEVRIONT tous réfléchir avant de proner l'homosexsualité au non d'une soit disant tolérence.
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !

salutations

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 02:40
Message :

si JESUS n'a jamais prononcé textuélement en tout cas il a dit ses paroles
(Matthieu 10:14-15) [...] . 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

Donc si je dis "Ce sera plus supportable que tu te fasse arracher une dent que l'on te casse le bras" cela veut dire que je justifie et approve le fait que tu te fasses arracher une dent ????

Quel raisonnement !

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 02:49
Message :

damabiah a écrit : Donc si je dis "Ce sera plus supportable que tu te fasse arracher une dent que l'on te casse le bras" cela veut dire que je justifie et approve le fait que tu te fasses arracher une dent ????

Quel raisonnement !

c'est le tien qui est n'est pas spirituel et tu ne répond pas a ma question.
regarde ses paroles de l'apocalypse et il viennent de JESUS.
15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge.
SALUTATIONS

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 02:56
Message : Et où vois-tu les homosexuels dans ta citation ?

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 04:57
Message :

damabiah a écrit :Et où vois-tu les homosexuels dans ta citation ?

tu a l'art d'éluder les question car tu n'a pas répondu au pourquoi DIEU a détruit SODOME?
ET DANS MA CITATION il est parlé de fornication .
je te donne la définition et ce que cela englobe.Rapports sexuels illicites en dehors des liens du mariage biblique. Le verbe hébreu zanah et ses dérivés emportent l’idée de prostitution, de relations immorales ou de fornication (Gn 38:24 ; Ex 34:16 ; Ho 1:2 ; Lv 19:29). Le terme grec rendu par “ fornication ” est pornéïa. Voici ce que B. Westcott dit à propos de la signification de pornéïa, dans son ouvrage Saint Paul’s Epistle to the Ephesians (1906, p. 76) : “ C’est un terme général employé pour désigner toutes les relations illégitimes : 1°) l’adultère : Hosh. ii. 2, 4 (LXX.) ; Matt. v. 32 ; xix. 9 ; 2°) le mariage illégitime : I Cor. v. 1 ; 3°) la fornication, au sens ordinaire du terme comme ici [Ép 5:3]. (débauche) ” M. Carrez en donne la définition suivante : “ Fornication, prostitution, relations illégitimes. ” (Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament, Paris, 1971, p. 203, sous pornéïa ; voir aussi A Greek-English Lexicon of the New Testament, par W. Bauer, F. Gingrich, F. Danker, 1979, p. 693). Pornéïa sous-entend l’utilisation scandaleusement immorale des organes génitaux d’au moins un humain ; elle implique la présence de deux ou davantage (que ce soit un autre humain consentant ou une bête), du même sexe ou de l’autre (Jude 7). L’acte illégitime d’un violeur est de la fornication, mais bien sûr ne fait pas de celui ou de celle qui est agressé aussi un fornicateur.

Lorsque Dieu procéda au premier mariage humain, il déclara : “ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. ” (Gn 2:24). Il établit ainsi pour l’homme et la femme la norme de la monogamie, ce qui proscrivait les partenaires multiples.
Jésus Christ rétablit la norme originelle de Dieu, la monogamie (Mt 5:32 ; 19:9), et montra que la fornication était mauvaise en la mettant au même rang que le meurtre, le vol, le raisonnement mauvais, le faux témoignage et le blasphème. Il expliqua que ces choses viennent de l’intérieur de l’homme, de son cœur, et qu’elles le souillent (Mt 15:19, 20 ; Mc 7:21-23).
tu va me dire il ne fait pas mention des homosexsuels
ok mais n'empéche que c'est de la fornication.

Auteur : pandore
Date : 06 juil.05, 05:31
Message : Excusez moi mais il n'y a rien de spirituel dans ces condamnations. Vous jugez encore selon la chair et non selon l'esprit qui veut vous mener à votre repentance.
Quand cesserez vous de juger en fonction du boire et du manger ?

Quand vous en remettrez-vous à l'amour de Dieu ?
Certains propos tenus ici me montre que Dieu n'est pas connu.
Et que certains préfèrent rester aveugles et sourds.

Ne prennez pas mal ce que je dis.
Je suis simplement attristée par cette haine du prochain qui transpire de partout dans ce forum.

Je vous souhaite sincèrement de trouver le repos du Seigneur un jour et qu'il vous éclaire.

Auteur : Aramis
Date : 06 juil.05, 19:55
Message : Je confirme : les homosexuels sont nos frères et nos soeurs devant le Christ. Comme le sont tous les hommes et toutes les femmes en souffrance.
Jésus a déclaré haut et fort qu'il n'était pas venu pour sauver les justes, mais les pêcheurs. Il mangeait avec les publicains, les prostitués, les infirmes ( qui l'étaient parce que pêcheur dans le monde juif de l'époque).
Jésus s'est fait le proche de tous les exclus, de tous les marginaux, à qui il disait : "Viens au milieux", c'est à dire reprend ta place parmi nous, tu vaux autant que ces "juste" qui pêchent non par rapport à la Loi mais par rapport à l'Esprit.

N'oublie pas cher Médico, que si on n'est coupable quel que soit le commandement que l'on enfreint, alors, nous sommes tous condamné d'avance. Notre mission d'après le Père Jésuite F. Varillon est de devenir Dieu, ou d'être damné. Or, par nous même, devenir à l'image de Dieu est impossible, et seule la grace du Christ peut nous sauver. C'est donc à son amour que nous devons nous en remettre. Et nous ne pouvons compter sur son amour, qu'à la condition d'aimer. C'est à la fois trés simple, et je m'en rends compte chaque jour sur ce forum, trés compliqué...

Amitié à tous.

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 22:47
Message :

pandore a écrit :Excusez moi mais il n'y a rien de spirituel dans ces condamnations. Vous jugez encore selon la chair et non selon l'esprit qui veut vous mener à votre repentance.
Quand cesserez vous de juger en fonction du boire et du manger ?

Quand vous en remettrez-vous à l'amour de Dieu ?
Certains propos tenus ici me montre que Dieu n'est pas connu.
Et que certains préfèrent rester aveugles et sourds.

Ne prennez pas mal ce que je dis.
Je suis simplement attristée par cette haine du prochain qui transpire de partout dans ce forum.

Je vous souhaite sincèrement de trouver le repos du Seigneur un jour et qu'il vous éclaire.

AMEN !!! Merci pandore de ton témoignage ! [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e18[1].gif[/img]

Auteur : kalheb
Date : 06 juil.05, 23:06
Message : Je suis déçu que vous tolérez ce qu Dieu ne tolère pas.

en qui croyez vous?Ne vous égarez pas.

galates 6 verset 7 :Ne vous égarez pas,on ne se moque pas de Dieu.Car ce que l'homme sème,cela il le moissonnera aussi.

Auteur : medico
Date : 07 juil.05, 01:03
Message :

pandore a écrit :Excusez moi mais il n'y a rien de spirituel dans ces condamnations. Vous jugez encore selon la chair et non selon l'esprit qui veut vous mener à votre repentance.
Quand cesserez vous de juger en fonction du boire et du manger ?

Quand vous en remettrez-vous à l'amour de Dieu ?
Certains propos tenus ici me montre que Dieu n'est pas connu.
Et que certains préfèrent rester aveugles et sourds.

Ne prennez pas mal ce que je dis.
Je suis simplement attristée par cette haine du prochain qui transpire de partout dans ce forum.

Je vous souhaite sincèrement de trouver le repos du Seigneur un jour et qu'il vous éclaire.

bonjour tu a raison pour le font mais malheureusement c'est pas sur le manger et le boire qui là et une affaire de conscience mais nous parlont sur une chose beaucoup plus gra ve.
bien le bonjour.

Auteur : medico
Date : 07 juil.05, 01:12
Message : ARAMIS BONJOUR
tu confirme c'est une chose mais DIeu lui a t'il la même vision que toi ??
CAR IL EST VRAIS qu'Il y a un espoir pour les prostituées, dans la mesure où elles renoncent à leur pratique détestable et exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus Christ. Dans une lettre aux chrétiens de Corinthe, l’apôtre leur rappelait que certains d’entre eux avaient été fornicateurs et adultères, mais qu’ils avaient abandonné cette conduite et avaient été lavés et déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ (1Co 6:9-11). Bien des prostituées en Israël montrèrent que leur cœur était meilleur que celui des chefs religieux. Ces femmes, que les scribes et les Pharisiens méprisaient, avaient le cœur droit et acceptèrent humblement la prédication de Jean le baptiseur. Jésus les cita en exemple aux prêtres en chef et aux anciens influents, qui étaient incrédules, en ces termes : “ Vraiment, je vous dis que les collecteurs d’impôts et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu. ” (Mt 21:23, 31, 32). Ces prostituées reçurent le pardon grâce à la foi en Christ, mais elles durent d’abord se purifier de leur prostitution, car quiconque persiste dans ce genre d’immoralité ne peut hériter du Royaume. — Ga 5:19-21 ; Ép 5:5.
salut. :P

Auteur : pandore
Date : 07 juil.05, 06:44
Message : Bonjour à tous,

Je voudrais juste vous citer les paroles de Paul Coelho, un auteur littéraire que vous connaissez peut-être et qui a écrit l'Alchimiste.

J'ai relevé ce passage dans un de ses livres et je vous le cite tel quel. Je pense que c'est assez édifiant et que cela reprend bien l'esprit du Christ.

"Une foule de gens se tient au milieu de la route, barrant le chemin qui mène au Paradis.
Le puritain demande : "Pourquoi les pécheurs ?"
Et le moraliste crie : "La prostituée veut faire partie du banquet !"
Le gardien des valeurs sociales s'exclame : "Comment pardonner à la femme adultère, si elle a péché ?"
Le pénitent arrache ses vêtements : "Pourquoi soigner un aveugle qui ne pense qu'à sa souffrance et ne remercie jamais ?"
L'ascète dit en s'agitant : "Tu laisses la femme répandre sur tes cheveux une huile précieuse ! Pourquoi ne pas la vendre et acheter de la nourriture ?"

En souriant, Jésus tient la porte ouverte. Et les guerriers de la lumière entrent, malgré les cris d'hystérie. "


Amicalement

Auteur : Aramis
Date : 07 juil.05, 09:43
Message : Merci Pandore pour cette trés belle page de Coelho qui résume tout...

Auteur : damabiah
Date : 07 juil.05, 23:28
Message :

Aramis a écrit :Merci Pandore pour cette trés belle page de Coelho qui résume tout...

Merci aussi

Auteur : Gerard
Date : 10 juil.05, 11:07
Message : C'est quoi ce délire ? Le catholiques ENCOURAGENT l'homosexualité ? Alors faut se forcer ? Même si on n'est pas homo ? Déjà que je supporte pas les suppositoires...
hihihi ! Non sans rire, kalheb, j'aimerais beaucoup savoir où tu as vu que les catholiques "encouragent l'homosexualité".


Le problème des religieux avec l'homosexualité est un simple problème de racisme, comme à l'époque où on disait que les noirs n'avaient pas d'âme.

Car enfin, où est la justification d'un tel ostracisme ? La Bible ?

La Bible condamne la sexualité dans la débauche ! C'est tout !

Or, si les homosexuels ne sont pas reconnus dans leur amour que vont-ils faire ? De la débauche bien sûr ! Mais la faute à qui ? A ceux qui refusent des les reconnaitre dans leur amour. Donc c'est la religion qui fabrique les pervers.

Imaginez : deux êtres (de même sexe) qui nous disent :
"- Nous nous aimons, nous voulons nous marier et vivre l'amour conjugal dans la fidélité et l'amour de Dieu."

Et on leur répond :
"- NON ! C'est interdit !

- Pourquoi ?

- C'est de la débauche !

- On fait quoi alors ?

- Oubliez le mariage, oubliez votre amour, les voeux de fidélité, et retournez à vos boites à partouzes !

- Mais on va devenir des débauchés alors ?

- Beh oui !

- C'est triste.

- C'est Dieu qui veut ça."



Moi je dis que quand on en arrive à faire parler Dieu CONTRE L'AMOUR, c'est qu'on est sur la mauvaise voie...

N'oubliez pas que Jesus est et a toujours été du coté des persécutés...

...

Auteur : kalheb
Date : 10 juil.05, 23:37
Message : Gerard tu te trompe de personne moi je condamne l'homosexualité

Auteur : Gerard
Date : 11 juil.05, 00:06
Message :

kalheb a écrit :Gerard tu te trompe de personne moi je condamne l'homosexualité

Rassure-toi, j'avais bien compris Kalheb !

Mais toi en revanche, tu n'as pas l'air de comprendre qu'en condamnant l'homosexualité, tu condamnes du même coup les sentiments d'amour sincère que les homosexuels peuvent éprouver.

Comment un croyant peut-il condamner l'amour ?

C'est tout le problème des grandes religions : gérer cette contradiction !

...

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 00:48
Message : ceci dit et si dieu existe et s'il est le créateur de TTES CHOSES,l'homosexualité est donc sa création,il l'a donc "voulue",puisqu'elle existe.
dans le cas contraire ceci pose le pb d'un autre "créateur" contrariant la volonté du premier dieu.en somme un dieu positif et un autre negatif: le diable des catholiques.dans ce cas de figure le dieu positif n'est pas tout puissant,il fait des erreurs!il a méme créé son opposant et le laisse pietiner ses plates bandes!! de plus ,il condamne ses créatures pour leurs erreurs.
tu parles d'un dieu ridicule!!!

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 01:23
Message : Pour gerard

Comment un croyant peut-il condamner l'amour ?

C'est la Bible qui condamne l'homosexualité.

moi je suis simplement ce que la bible dit.

Si j'approuve l'homosexualité je vais en contradiction des principes bibliques.

condamner l'homosexualité est juste.

On laisse pas quelqu'un s'égarer sans rien faire.

La Bible condamne la sexualité dans la débauche ! C'est tout !

1 corinthiens 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas droyaume de Dieu.ne vous égarez pas:NI fornicateur,ni idôlatres ni adultères ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature,ni hommes qui couche avec des hommes ni voleurs,nis gens avides ,ni ivrogne ni insulteurs n'hériterons du royaume de Dieu

C'est les paroles de Dieu.


pour septour

ceci dit et si dieu existe et s'il est le créateur de TTES CHOSES,l'homosexualité est donc sa création,il l'a donc "voulue",puisqu'elle existe.

Erreur,Dieu n'est absolument pour rien de la bêtise humaine

C'est l'homme qui ségare tout seul.

quand Dieu a crée l'homme il était parfait.

Dieu a donné a l'homme une conscience et le libre arbitre c'est à l'homme de raisonner.

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 01:26
Message :

septour a écrit :ceci dit et si dieu existe et s'il est le créateur de TTES CHOSES,l'homosexualité est donc sa création,il l'a donc "voulue",puisqu'elle existe.
dans le cas contraire ceci pose le pb d'un autre "créateur" contrariant la volonté du premier dieu.en somme un dieu positif et un autre negatif: le diable des catholiques.dans ce cas de figure le dieu positif n'est pas tout puissant,il fait des erreurs!il a méme créé son opposant et le laisse pietiner ses plates bandes!! de plus ,il condamne ses créatures pour leurs erreurs.
tu parles d'un dieu ridicule!!!

BONJOUR IL FAUT BIEN LIRE LA BIBLE AVANT D'AFFIRMER DES CHOSES.

(Deutéronome 32:4-5) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
ce sont les hommes qui se sont pervertie.pas DIEU.
SALUT

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 01:39
Message : BONJOUR PANDORE
quand tu cite un poéme de paul COELHO sur la tolérence , certains disent bravo; quand une citation d'un autre PAUL est dite sur l'homosexualité les même crient haros sur PAUL car il manque de tolérence.
ce qui est étrange dans tout ça c'est que c'est des chrétiens qui tienne de tel propos.
(Isaïe 5:20-21) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer ! 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !

bonne journée

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 03:49
Message :

(Isaïe 5:20-21) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer ! 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !

BONJOUR IL FAUT BIEN LIRE LA BIBLE AVANT D'AFFIRMER DES CHOSES.

exactement!! Je suis entiérement d'accord avec toi.

Auteur : Gerard
Date : 11 juil.05, 06:10
Message : Salut Kalheb,

C'est la Bible qui condamne l'homosexualité.
moi je suis simplement ce que la bible dit.

Ha. Donc si la Bible (comme dans le Lévitique) te dit de tuer les femmes adultères, tu obéis ? Donc si la Bible (comme dans la Genèse) te dit d'exterminer les non-circoncis, tu obéis ?

Ou bien est-ce que tu essayes de différencier, les racismes purement locaux et temporels, en les confrontant à la seule loi authentique "Aimer son prochain" ?

Comment tu fais pour appliquer deux commandements contradictoires ? C'est ça que j'aimerai savoir !

1 corinthiens 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas droyaume de Dieu.ne vous égarez pas:NI fornicateur,ni idôlatres ni adultères ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature,ni hommes qui couche avec des hommes ni voleurs,nis gens avides ,ni ivrogne ni insulteurs n'hériterons du royaume de Dieu

C'est les paroles de Dieu

Exact. Mais je ne vois aucune condamnation de l'amour homosexuel ! On dit "des hommes qui couchent avec hommes" et non pas "des "hommes qui aiment d'autres hommes". Donc il s'agit d'une condamnation d'un certain aspect de la débauche, mais pas de l'amour homosexuel.

quand Dieu a crée l'homme il était parfait.
Dieu a donné a l'homme une conscience et le libre arbitre c'est à l'homme de raisonner.

Même en l'admettant, en quoi un individu homosexuel est-il responsable ? D'aprés ce que tu dis, cette dégénérescence de l'homme remonte à il y a trés longtemps, non ?

Tu ne vas pas "montrer du doigt" un aveugle de naissance ? Il n'y est pour rien à titre personnel ! Pourquoi ne pas faire de même avec les homosexuels ?

Si tu considères qu'il y a des hommes qui sont "damnés de naissance", encore une fois, tu vas contre l'un des dogmes principaux de la Bible qui est que chaque homme possède son libre-arbitre !

Tu nies le libre-arbitre ? Tu nies l'amour ? ça commence à faire beaucoup pour un admirateur de la Bible, non ?

Franchement tu devrais faire le tri entre tes réactions de rejets épidermiques et les commandements de Dieu.

...

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 06:17
Message : reste le pb de l'exactitude de la bible et de tous les autres livres "dits sacrés".!!
il faut etre naif pour croire que la bible ,ou le coran d'ailleurs,sont exacts et sont les exactes paroles de dieu ,qu'aucun étre humain n'a osé méler sa prose aux vérités divines!
il suffit de lire ttes les interprétations farfelues ou qqfois sensées que l'on peut lire ici ,pour se rendre compte qu'une bible intacte est quasi impossible.et ne venez pas me dire que dieu a vu a sa parfaite conservation,nous sombrerions dans le ridicule.

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 06:21
Message : bravo gerard,j'admire ta façon de penser!!!

Auteur : Gerard
Date : 11 juil.05, 06:25
Message : Tout à fait d'accord septour !

C'est bien pour ça que je dis qu'il faut confronter les commandements de la Bible à la loi biblique principale dont on est certain :
"aimer son prochain"

Si une "loi" de la Bible sous-entend qu'il faut oublier ce principe d'amour, je pense qu'on est en droit de la remettre en question.

Et je ne dis pas ça seulement par conviction personnelle, je dis ça aussi pour des raisons pratiques : on ne peut pas appliquer deux commandements contradictoires, il faut trancher de toute façon.

Or j'ai l'impression que certains tranchent non pas dans le sens de la loi biblique principale, mais dans le sens de leur apriori et autres phobies. C'est trés facile de conspuer les homosexuels, c'est plus difficile de les tolérer. Donc on tranche vers le plus facile. C'est pour ça que la haine des homosexuels perdure depuis des siècles, mais il n'y a aucune justification à cela.

Je pense que la majorité des chrétiesn finiront par s'en apercevoir...

...

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 06:53
Message : je suis tout a fait d'accord.aime ton prochain comme toi méme doit etre la pensée directrice,tout ce qui s'en ecarte est donc une "coloration"humaine intolerable.

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 07:13
Message : khaleb
tu dis:l'homme etait parfait.
voila une perfection bien imparfaite,puisqu'elle n'a pas duré!si dieu t'a fait parfait hier il ne peut en étre autrement aujourd'hui,sinon dieu se serait trompé en te faisant d'une perfection douteuse.
or la perfection est INCHANGEABLE,PARCEQUE TTE REGRESSION SERAIT LA NÉGATION DE CETTE PERFECTION.LA PERFECTION EST UN SOMMET D'OU ON NE REDESCEND PAS......TOUT SIMPLEMENT PARCEQUE TU ES .............PARFAIT.

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 07:55
Message : nous somme plus sous la loi mais DIEU NE CHANGE PAS SUR SES PRINCIPES.
(Galates 5:19-21) 19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Ou : “ débauche, dévergondage, conduite éhontée ”. Gr. : asélgéïa ; Vgc(lat.) : impudicitia ; J18,22(héb.) : zimmah. Voir Pr 10:23,
(Proverbes 10:23) 23 Pour le stupide, se livrer au dérèglement est comme un jeu, mais la sagesse est pour l’homme de discernement .

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 08:43
Message : medico
dieu n'est pas une girouette qui change d'orientation a tout moment sur un coup de téte ;dieu a fait un univers d'une beauté et d'une perfection incroyable QUI CEPENDANT NE CESSE DE SE MODIFIER,comme tout ce qui est,nous compris ,rien n'est statique.MAIS CES CHANGEMENTS FONT PARTI DU PLAN DIVIN,ILS ONT ÉTÉ PENSÉ D'ABORD et DONC VOULUS AINSI.DIEU N'A RIEN CHANGÉ DANS SES PLANS,PARFAITS DEPUIS LE DEBUT.
LA GIROUETTE CHANGE AUSSI DE DIRECTION MAIS PAS DE PAR SA VOLONTÉ MAIS PAR CELLE DU VENT.
la volonté de dieu est inchangée depuis tjrs et restera inchangée.il t'a fait "parfait' et tu l'es resté parceque "je t'ai fait a mon image et ressemblance"

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 20:48
Message :

septour a écrit :medico
dieu n'est pas une girouette qui change d'orientation a tout moment sur un coup de téte ;dieu a fait un univers d'une beauté et d'une perfection incroyable QUI CEPENDANT NE CESSE DE SE MODIFIER,comme tout ce qui est,nous compris ,rien n'est statique.MAIS CES CHANGEMENTS FONT PARTI DU PLAN DIVIN,ILS ONT ÉTÉ PENSÉ D'ABORD et DONC VOULUS AINSI.DIEU N'A RIEN CHANGÉ DANS SES PLANS,PARFAITS DEPUIS LE DEBUT.
LA GIROUETTE CHANGE AUSSI DE DIRECTION MAIS PAS DE PAR SA VOLONTÉ MAIS PAR CELLE DU VENT.
la volonté de dieu est inchangée depuis tjrs et restera inchangée.il t'a fait "parfait' et tu l'es resté parceque "je t'ai fait a mon image et ressemblance"

qui te dit le contraire !mais lis bien l' épitre aux GALATES et tu comprendra surement pourquoi DIEU a donné la loi et pourquoi JESUS est venu.
(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autres .
a ++++

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 20:58
Message :

il t'a fait "parfait' et tu l'es resté parceque "je t'ai fait a mon image et ressemblance"

Si l'homme était parfait alors pourquoi il tombe malade,il meurt...?

En désobéissant à la volonté de Dieu l'homme a perdu la perfection.

MAIS CES CHANGEMENTS FONT PARTI DU PLAN DIVIN,ILS ONT ÉTÉ PENSÉ D'ABORD et DONC VOULUS AINSI.DIEU N'A RIEN CHANGÉ DANS SES PLANS,PARFAITS DEPUIS LE DEBUT.

quels changements font partis du plan divin?

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 21:40
Message : Pour gerard :
Mais je ne vois aucune condamnation de l'amour homosexuel !

ni hommes qui couche avec des hommes c'est pas une condamnation.

Ne te ments pas à toi même.Un homme ou une femme homosexuel couche avec une personne de son sexe.

Ha. Donc si la Bible (comme dans le Lévitique) te dit de tuer les femmes adultères, tu obéis ? Donc si la Bible (comme dans la Genèse) te dit d'exterminer les non-circoncis, tu obéis ?

Toutes les lois qui sont en lévitique font parti de la loi mosaique qui a était abolit quand Jésus est venu sur terre.

Cette loi est caduc à notre époque.

Donc je n'ai pas à tuer les femmes adultères.

Même en l'admettant, en quoi un individu homosexuel est-il responsable ? D'aprés ce que tu dis, cette dégénérescence de l'homme remonte à il y a trés longtemps, non ?

Tu ne vas pas "montrer du doigt" un aveugle de naissance ? Il n'y est pour rien à titre personnel ! Pourquoi ne pas faire de même avec les homosexuels ?

Si tu considères qu'il y a des hommes qui sont "damnés de naissance", encore une fois, tu vas contre l'un des dogmes principaux de la Bible qui est que chaque homme possède son libre-arbitre !

il est responsable parce qu'il va en contradiction avec la Bible
l'homosexualité est toujours condamner par Dieu cette loi n'est pas caduc comme les loi mosaiques.

Effectivement du moment ou Adam et sa compagne on péché la dégénérescence a commencé.

Un aveugle n'est pour rien à son malheur il subit simplement les conséquence de la désobéissance de nos premiers parents.

On ne peut pas comparer un aveugle a un homosexuel car l'homosexuel fait son choix librement.

il peut en tout temps corriger son attitude , un aveugle non.

Tu nies le libre-arbitre ? Tu nies l'amour ? ça commence à faire beaucoup pour un admirateur de la Bible, non ?

?????????????????????????????

C'est qui qui a dit que je niais le libre arbitre et que je niais l'amour

Tu t'ais encors trompé de personne ou quoi??

Franchement tu devrais faire le tri entre tes réactions de rejets épidermiques et les commandements de Dieu.

t'inquiète,le trie est bien fait.

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 22:42
Message : dieu te laisse libre,pq te commanderait il ?n'est ce pas une contradiction?ON NE PEUT PAS ETRE LIBRE ET OBEIR EN MÉME TEMPS.
il n'y a pas de commandements divin!!ce sont des inventions humaines dirigées vers d'autres humains que l'on veut ........commander.
dieu nous a fait tels que nous sommes,l'homme n'a absolument pas changé depuis la nuit des temps,il est parfait pour ce dont il a été fait;dieu ne se trompe pas.

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 22:59
Message : kaleb.
il tombe malade et meurt: tout est question de choix,tjrs,ta vie est un choix continuel,tu crées ta vie a chaque seconde et tes choix font que tu vis longuement ou brievement,en santé ou pas.les choix de ta vie commencent avant ta venue sur terre et se continue sur celle ci.
la vie dans un corps est un choix,tu es libre!! tu mourras parceque tu l'as décidé,il y a bien longtemps.
rien n'est statique,tout dans l'univers change,méme toi d'un instant a l'autre tu es different.ces changements de tous ordres font parti du plan universel de dieu dont tu es une partie,comme la piece d'un immense puzzle.tu fais parti de lui.

Auteur : Gerard
Date : 12 juil.05, 06:23
Message : Salut Kalheb !

"Mais je ne vois aucune condamnation de l'amour homosexuel ! "
>>>ni hommes qui couche avec des hommes c'est pas une condamnation. ?

Ha bon ? Donc pour toi "coucher" tu appelles ça "de l'amour" ?

Donc si je suis ta logique, les fornicateurs qui "couchent" avec des femmes ne font qu'exprimer de "l'amour" ?

Encore une fois tu t'égares dangereusement. Tu n'as pas l'air de savoir que "l'amour" va plus loin que la "coucherie".

Toutes les lois qui sont en lévitique font parti de la loi mosaique qui a était abolit quand Jésus est venu sur terre.

Alors pourquoi des "lois caduques" sont-elles dans la Bible ? Et pourquoi nous rabacher "Sodome et Gomore" ? C'est bien tiré de l'Ancien-Testament, non ?

Effectivement du moment ou Adam et sa compagne on péché la dégénérescence a commencé. (...) On ne peut pas comparer un aveugle a un homosexuel car l'homosexuel fait son choix librement. il peut en tout temps corriger son attitude , un aveugle non.

Tu es trés contradictoire : si un comportement n'est pas acquis, mais "hérité", il échappe donc à la responsabilité individuelle ! Oui, l'homosexuel, peut "s'abstenir d'avoir des relations sexuelles", mais comment peut-il supprimer son attirance ?


Ou bien veux-tu dire qu'un homosexuel "chaste" n'est pas condamnable ?

...

Auteur : kalheb
Date : 12 juil.05, 09:35
Message : pour septour :

dieu nous a fait tels que nous sommes,l'homme n'a absolument pas changé depuis la nuit des temps,il est parfait pour ce dont il a été fait;dieu ne se trompe pas.

Il est parfait pour ce dont il est fait???????

donc faire des guerres,polluer la planète,tomber malade mourir...c'est normal

Tu as une drôle de vision de la perfection de l'homme.

la plus grande qualité de Dieu est l'amour,son but n'a jamais été que l'homme deviennent et fasse ce qu'on voit aujourd'hui sur terre.

en disant ces choses impensable ,tu penses indirectement que Dieu a crée le mal.


j'espère que tu es athée pour me sortir des choses comme ça

il tombe malade et meurt: tout est question de choix,tjrs,ta vie est un choix continuel,tu crées ta vie a chaque seconde et tes choix font que tu vis longuement ou brievement,en santé ou pas.les choix de ta vie commencent avant ta venue sur terre et se continue sur celle ci.

La mort, la maladie n'est pas un choix ,c'est les conséquences de notre imperfection.

Tu peux pas décider de ne pas mourrir....

Avant de naître tu n'existes pas.

ta vie est un choix continuel je suis d'accord.







Pour gerard :

Ha bon ? Donc pour toi "coucher" tu appelles ça "de l'amour" ?

Donc si je suis ta logique, les fornicateurs qui "couchent" avec des femmes ne font qu'exprimer de "l'amour" ?

Encore une fois tu t'égares dangereusement. Tu n'as pas l'air de savoir que "l'amour" va plus loin que la "coucherie".

Je vais etre clair avec toi pour qu'il n'y ai plus de confusion.

en corinthiens 6:9 ; Dieu précise qu'il ne tolère pas qu'un homme couche avec un homme,il condamne le fornicateur,l'adultère...

Quand tu parles de l'amour précise de quel amour tu parles.

Dieu condamne l'homosexualité le texte est clair.

si toi tu acceptes l'homosexualité sa te regarde. C'est pas moi qui vais te juger mais ton créateur.

Alors pourquoi des "lois caduques" sont-elles dans la Bible ? Et pourquoi nous rabacher "Sodome et Gomore" ? C'est bien tiré de l'Ancien-Testament, non ?

c'est loi que je te parler c'est les dix commandements que Dieu avait donné a Moise sur le mont Sinai.

Ces lois étaient destinés aux israélites.Ces dix commandements avez pour but de guider le peuple israelite jusqu'à la venu de Jésus christ.


maintenant tu ne dois pas mélanger les dix commandements avec les prophéties mentionné dans l'ancien testament.

Car beaucoup de ces prophéties concernent notre époque.

Et sodome et gomorrhe est un exemple destiné à servir d'avertissement pour notre époque.

Tu es trés contradictoire : si un comportement n'est pas acquis, mais "hérité", il échappe donc à la responsabilité individuelle ! Oui, l'homosexuel, peut "s'abstenir d'avoir des relations sexuelles", mais comment peut-il supprimer son attirance ?

il n'y pas de contradiction,

malgré que nous avons hérité du péché, nous avons une conscience ,le libre arbitre.

A nous de choisir notre chemin,Mais Dieu nous indique le vrai chemin à suivre ,libre à nous.


si l'homosexuel s'entête dans son péché sa le regarde.Moi j'ai fais mon devoir de chrétien en l'avertissant.

Aprés c'est entre lui et Dieu.

Auteur : septour
Date : 12 juil.05, 11:49
Message : kaleb
tu as toi méme une drole de conception de dieu,un dieu qui crée des étres soit disant parfaits ,mais que la moindre brise rend imparfaits!!
dieu t'a fait tel que tu es,parfait,c'est TA conception de la perfection qui est en cause et pas celle que dieu t'a donnée.
pour toi et pour bien d'autres la perfection c'est : pas de defauts.mais voila une perfection impossible dans un corps soumis a ttes sortes d'influences contradictoires.
par contre la perfection de dieu est une'"cathédrale"de beautés,de diversités incroyables ou se melent ce que tu appeleraisdefauts et qualités,(malet bien suivant TA perception)d'une symétrie parfaite ou le resultat final est l'amour.
dieu ne fait pas d'erreurs.

la bible te donne les ages des patriarches,certains etaient plusieurs fois centenaires,bien sur tu n'y crois pas ,pourtant des gens atteignent aujourd'hui l'age de 165 ans.et contrairement a ce que tu crois ,il ne sagit pas d'une'perfection"retrouvée,mais tout simplement d'un mode de vie en accord avec la 'nature" donc D'UN CHOIX DE VIE. TOUT EST CHOIX ,MÉME MOURIR. AVANT DE NAITRE TU ETAIS ET APRES LA MORT DE TON CORPS,TU SERAS.

Auteur : septour
Date : 12 juil.05, 12:03
Message : LE PÉCHÉ N'EXISTE PAS!! quand dieu t'a créé ,il t'a donné la liberté et AVEC CELLE CI ET OBLIGATOIREMENT LE DROIT A L'ERREUR.l'un ne peut aller sans l'autre!!!

tu es sur terre ,oublieux de ta véritable nature ,tu es une partie de dieu,quand tu arrives ici bas,tu arrives sans connaissances et tu dois batir celles ci,peniblement ,bout par bout!! comment veux tu ne pas te tromper?(pecher dans ton vocable)tu vas faire une somme incroyable d'experiences,pas de péchés!!!
le péché est une autre invention humaine batie sur l'ignorance de ce que nous sommes veritablement.c'est de plus,une façon de controler l'homme en le culpabilisant,c'est une trouvaille que l'on retrouve dans presque ttes les religions.

Auteur : kalheb
Date : 12 juil.05, 20:44
Message : Pour septour

tu es complétement décalé

Je me pose même la question si tu fais pas expret de raconter ces bêtises!!!!!

Auteur : medico
Date : 12 juil.05, 21:03
Message :

septour a écrit :LE PÉCHÉ N'EXISTE PAS!! quand dieu t'a créé ,il t'a donné la liberté et AVEC CELLE CI ET OBLIGATOIREMENT LE DROIT A L'ERREUR.l'un ne peut aller sans l'autre!!!

tu es sur terre ,oublieux de ta véritable nature ,tu es une partie de dieu,quand tu arrives ici bas,tu arrives sans connaissances et tu dois batir celles ci,peniblement ,bout par bout!! comment veux tu ne pas te tromper?(pecher dans ton vocable)tu vas faire une somme incroyable d'experiences,pas de péchés!!!
le péché est une autre invention humaine batie sur l'ignorance de ce que nous sommes veritablement.c'est de plus,une façon de controler l'homme en le culpabilisant,c'est une trouvaille que l'on retrouve dans presque ttes les religions.

BONJOUR
si le pecher existe car la définition biblique du mot péché c'est (manqué le but ) et le but premier était l'obéisance de ne pas mangé un certain fruit .
(Genèse 2:8-9) 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
le sentance est venue car ADAN a pécher là ou manquer le but.
c'est simple mais libre a toi de penser différement
a++++++

Auteur : septour
Date : 12 juil.05, 22:20
Message : pour celui qui ne reflechit pas ,ceci peut ressembler a des "bétises",mais pour celui qui se pose des questions et ne va pas chercher les réponses ttes faites dans des livres biaisés,l'évidence est la:dieu est a la fois le "bien" et le "mal",la droite et la gauche,le haut et le bas,le parfum et la puanteur,le chaud et le froid,le jour et la nuit,etc,etc.
il est aussi la violence!! reflechis a ceci:SI PAR JE NE SAIS QUEL ARTIFICE ,TU ARRIVAIS A SUPPRIMER TTE VIOLENCE SUR TERRE...............TU CONDAMNERAIS A MORT TOUT CE QUI VIT,CAR TOUT CE QUI VIT ,VIT DE LA PRÉDATION,Y COMPRIS L'HOMME,LA MISE A MORT D'UNE PROIE EST VIOLENCE DE L'INFINIMENT PETIT A L'INFINIMENT GRAND.
vous avez ,de dieu ,une vision tronquée et enfantine,il est l'amour ,oui,mais aussi tout le reste: le laid comme le beau!
l'univers est un tout,ou tout peut arriver et ou tout arrivera,car tout se tient .dieu a cree TTES LES POSSIBILITÉS,TTES,CAR LA DIVERSITÉ DES SITUATIONS EST UNE DES NÉCESSITÉS DE L'ÉVOLUTION GÉNÉRALE!!

Auteur : Gerard
Date : 13 juil.05, 05:22
Message : Salut Kalheb,

Décidément, tu refuses de répondre à la question ! Tu auras beau me répéter 50 fois le même verset, moi je te répéterais 50 fois que ce verset ne parle pas de "l'amour homosexuel" mais seulement de la sexualité et qu'en conséquence, RIEN NE L'INTERDIT !

(Dans l'Ancien Testament).. Car beaucoup de ces prophéties concernent notre époque.
Et sodome et gomorrhe est un exemple destiné à servir d'avertissement pour notre époque.

Ha oui, je vois : tu pioches ce qui t'arrange dans l'AT et tu rejettes le reste. Ainsi, tu es sûr d'avoir toujours raison, même si je donne des références bibliques, tu pourras toujours dire : "C'est caduque ou pas caduque" au grés de ton humeur...

Il n'y pas de contradiction,
malgré que nous avons hérité du péché, nous avons une conscience ,le libre arbitre.

Ha bon ? Toi aussi tu as "hérité" d'attirances homosexuelles ?!!

Je suppose que non. Donc on peut dire que ton "héritage" est plus léger que celui d'un homosexuel, non ? Dès lors, s'il y a des différences de libre-arbitre entre les hommes, c'est que celui-ci est altéré.

D'ailleurs tu n'as pas répondu non plus à cette question trés importante :

Est-ce que pour toi, un homosexuel qui reste "chaste" est un homosexuel qui n'est pas condamnable ?

Merci de me répondre sur ce point...


...

Auteur : kalheb
Date : 13 juil.05, 07:11
Message : Pour Gerard:

tu pioches ce qui t'arrange dans l'AT et tu rejettes le reste.

dis moi se que j'ai rejeté? Je pioche quoi?

Tu me trimbale en me posant des questions digne d'un Pharisien je te répond et c'est tout ce que tu trouve à me dire c'est malheureux pour toi.

tu voulais que je te donne la réponse qui t'arrange concernant les 10 commandements?

Si tu veux pas me croire tu prends ta bible et elle te donnera les mêmes réponse que je t'ai donné.

Est-ce que pour toi, un homosexuel qui reste "chaste" est un homosexuel qui n'est pas condamnable ?

la bible ne parle pas d'homosexuel chaste elle parle d'hommes qui couchent entre eux.

Si il décide d'étre chaste c'est qu'il se rend compte que ce qu'il fait est mal et il cherche à se repentire.


de plus un homosexuel (chaste,vierge) n'est pas un homosexuel car il n'a partiqué aucune relations sexuel.

Il peux avoir des pensées homosexuels mais il ne l'ai pas.Donc il n'a pas commis le péché mais il faut qu'il combatte ses pensées.

Il se peux qu'un individu soit dépendant de l'alcool;toutefois,avec de bonnes motivations il peut cesser de boire et éviter ainsi de devenir ivrogne.

De même,quelqu'un peut se sentir fortement attiré par des personnes de son sexe,mais en suivant les conseil de la parole de Dieu,il sera en mesure de rester pur en ne se livrant pas à des pratique homosexuel.

ma réponse tu la trouve dans ce que je viens de te dire.


Par contre dis mois exactement se que je rejète et se que je pioche je suis curieux.


amicalement,

Auteur : pandore
Date : 13 juil.05, 09:31
Message :

septour a écrit :LE PÉCHÉ N'EXISTE PAS!! quand dieu t'a créé ,il t'a donné la liberté et AVEC CELLE CI ET OBLIGATOIREMENT LE DROIT A L'ERREUR.l'un ne peut aller sans l'autre!!!

tu es sur terre ,oublieux de ta véritable nature ,tu es une partie de dieu,quand tu arrives ici bas,tu arrives sans connaissances et tu dois batir celles ci,peniblement ,bout par bout!! comment veux tu ne pas te tromper?(pecher dans ton vocable)tu vas faire une somme incroyable d'experiences,pas de péchés!!!
le péché est une autre invention humaine batie sur l'ignorance de ce que nous sommes veritablement.c'est de plus,une façon de controler l'homme en le culpabilisant,c'est une trouvaille que l'on retrouve dans presque ttes les religions.

Je suis d'accord Septour avec ce que tu dis.

J'irais même plus loin. Hypothèse de foi : pourquoi ne pas considérer que le péché c'est justement ne pas accepter que l'homme puisse être imparfait, commettre des erreurs ?
Pourquoi le péché ne serait pas justement de faire croire à l'homme qu'il peut y arriver, qu'il peut s'en sortir ?
Pourquoi le péché ne serait pas de séduire l'homme avec cette pensée : "Vous pouvez vous améliorer, petit à petit. Vous allez voir, vous allez y arriver. Vous pouvez plaire à Dieu dans votre chair, dans votre corps, par votre raisonnement, par votre sagesse. Alors, vous serez comme lui, connaissant le bon et le mauvais." ?

Cela ne te rappelle rien ????

Amicalement

Auteur : septour
Date : 13 juil.05, 10:31
Message : oui pandore ,c'est une façon de voir intelligente.

Auteur : Gerard
Date : 13 juil.05, 14:09
Message : Salut Kalheb,

dis moi se que j'ai rejeté? Je pioche quoi?

Tu as la mémoire courte !
Regarde la page précédente ! Tu me dis :

"Toutes les lois qui sont en lévitique font parti de la loi mosaique qui a était abolit quand Jésus est venu sur terre.
Cette loi est caduc à notre époque.
Donc je n'ai pas à tuer les femmes adultères."

Voilà ce que tu rejettes. De même, je suppose que tu rejettes la Genèse qui recommande d'exterminer les non-circoncis...


Ce que tu pioches dans l'AT ?
Idem, regarde la page précédente ! Tu me dis :

"maintenant tu ne dois pas mélanger les dix commandements avec les prophéties mentionné dans l'ancien testament.
Car beaucoup de ces prophéties concernent notre époque.
Et sodome et gomorrhe est un exemple destiné à servir d'avertissement pour notre époque. "

Ainsi donc, maintenant, voilà un passage de l'AT qui trouve grâce à tes yeux ?

de plus un homosexuel (chaste,vierge) n'est pas un homosexuel car il n'a partiqué aucune relations sexuel.

Merci de répondre à ma question. Cela dit, j'espère que tu te rends compte que tu vas droit dans le non-sens.

Ainsi donc, si un homosexuel n'a pas de relations sexuelles, ce n'est pas un homosexuel ?

Donc logiquement, un hétérosexuel qui n'a pas de relations sexuelles n'est pas un hétérosexuel ?!!

Tu ne comprends rien à la logique d'identité sexuelle. Si un homme se sent attiré par les hommes et pas par les femmes, il EST homosexuel, même s'il n'a pas de relations sexuelles !

De plus, tu éludes encore l'aspect "amour platonique". Si je comprends bien ce que tu me dis : deux hommes peuvent s'aimer du moment qu'il n'y a pas "acte sexuel". Tu reconnaitras que c'est une drôle de façon de "lutter contre la tentation" !

Je crois que la vérité, c'est que tu refuses de reconnaitre l'amour entre deux hommes, pour toi, "soit ils forniquent, soit ils sont chastes, mais leur amour n'existe pas".

Tu es obligé de nier l'existence d'amour, sinon tu te retrouverais dans le paradoxe de condamner l'amour (platonique j'insiste). Et la Bible fait comme toi, elle nie l'existence de cet amour pour ne pas avoir à le condamner.

Mais ceux qui vivent cette identité sexuelle, eux, savent que cet amour existe bel et bien. Et ils sont bien obligés de constater que la Bible ne peut leur être d'aucune aide, puisqu'elle ne dit mot de ce sentiment, elle ne parle que de sexe.

...

Auteur : kalheb
Date : 13 juil.05, 21:11
Message : Pour Gerard:

La loi mosaique est caduque pour notre époque c'est Dieu qui l'a voulu.

De plus elle ne nous a jamais concerné mais elles concernaient les israélites.

Par contre certaines prophéties mentionné dans l'ancien testament nous concerne elle n'on rien à voir avec les lois.

C'est la parole de Dieu qui le dit.

Je vois toujours pas se que je rejette.

En se qui concerne les non circoncis tu n'as rien compris tu ne dois pas le prendre au sens litéralle.

Tu regarde la Bible d'un oeuil trop simple c'est pas un romand.

Tu ne comprends rien à la logique d'identité sexuelle. Si un homme se sent attiré par les hommes et pas par les femmes, il EST homosexuel, même s'il n'a pas de relations sexuelles !

du moment que cet homme n'a pas commis l'acte il ne l'ai pas.

Il sera considéré comme une personne qui a des attirances homosexuels.

En se qui concerene l'heterosexualité la bible dit que c'est quelque chose de normal.

Une personne normal doit avoir des attirances hétérosexuel et Dieu ne la condamnera pas car c'est ce qu'il a voulu.

En genèse il a dit remplissez la terre...

1tim 1:9-11 dit "la loi est promulguée,non pas pour les justes,mais pour les gens qui méprisent la loi et son insoumis pour les impies et les pécheurs,les fornicateurs,les hommes qui couche avec des mâle..."

deux hommes peuvent s'aimer du moment qu'il n'y a pas "acte sexuel".

Effectivement deux hommes peuvent s'aimer du moment que se n'ai pas un amour qui est lié à une attirance sexuelle.

Tu es obligé de nier l'existence d'amour, sinon tu te retrouverais dans le paradoxe de condamner l'amour (platonique j'insiste). Et la Bible fait comme toi, elle nie l'existence de cet amour pour ne pas avoir à le condamner

je t'ai dis plus haut q'une personne peut etre fortement attiré par une personne de son sexe,je le nie pas.

Par contre j'ai ajouté qu'il devra faire tout ce qu'il peut pour arréter ses mauvaises pratiques en suivant les conseils de Dieu.

Et la Bible ne nie pas l'existence de cette amour sinon elle n'en parlerait pas dans la bible.

par contre elle le considère comme un amour impure.

Auteur : Gerard
Date : 14 juil.05, 00:56
Message : Salut Kalheb,

En se qui concerne les non circoncis tu n'as rien compris tu ne dois pas le prendre au sens litéralle.

Rassure-toi, moi j'ai bien compris qu'il ne fallait pas le prendre au sens littéral. Je sais trés bien que beaucoup de principes de la Bible sont à relativiser.

Mais comment faire le tri entre "les principes à relativiser" et ceux à prendre au "pied de la lettre" ?

Pour moi, c'est simple :
La loi biblique "Tu aimeras ton prochain" est la "loi cadre".
Donc toutes les lois qui ne rentrent pas dans ce cadre sont à relativiser.

Par conséquent, l'ostracisme visant les homosexuels, la définition (comme tu le dis) d'amour impur pour un amour sincère, librement consenti et ressemblant en tout point à l'amour conjugal classique (sauf le sexe), est à relativiser.

Pour moi la Bible aborde uniquement la condamnation de la débauche homosexuelle. Or, si toi-même tu reconnais qu'il peut exister un amour sincère entre deux hommes, je ne vois pas pourquoi "la relation sexuelle" deviendrait une débauche, vu que le processus amoureux est exactement le même que dans le cadre d'une relation hétérosexuelle.


Je vois bien que je n'arriverai pas à te convaincre, pourtant, tu dois te rendre compte que la Bible aggrave la situation (pour ceux qui l'analysent mal), et qu'elle favorise la perversion. Car, comme je te le disais, l'amoureux sincère homosexuel s'y voit qualifié de "débauché". Donc, s'il pense être un débauché, et vu que la religion (et même la société) ne veut pas reconnaitre son amour, il va sombrer dans la vraie débauche (les orgies, etc..)

Donc la religion aggrave la situation de perversion. Au lieu de favoriser la compréhension, elle prône le rejet, favorisant les amalgames et les haines.

Et ceci, ne rentre pas du tout dans la "loi cadre" qui est : "Tu aimeras ton prochain" et aussi "Tu ne jugeras pas ton prochain".

...

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juil.05, 02:27
Message : l'ostracisme, t'as découvert un nouveau mot !!!
l'homophobie c'est du raciste... pas de l'ostracisme
qui défini le comportement despotisme d'un pouvoir.

l'eglise fait de l'ostracisme par exemple...

Auteur : medico
Date : 14 juil.05, 04:15
Message : GERARD
TU DIT :Pour moi, c'est simple :
La loi biblique "Tu aimeras ton prochain" est la "loi cadre".
Donc toutes les lois qui ne rentrent pas dans ce cadre sont à relativiser.

DONC AEVEC SE MËME RAISONNEMENT un qui pratique la bestialité a partir du moment ou il aime les animaux et qui fait le mal a personne pas de jugemrnt de la part de DIEU. .
JE trouve qu'ils y a de droles de raisonnements sur ce forum qui ce dit chrétien.
(2 Timothée 4:3-4) [...] ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables .

Auteur : septour
Date : 14 juil.05, 05:10
Message : tu es a coté de la plaque medico
aimer son prochain ne veut pas dire faire l'amour a une béte!!
quand au jugement divin ÇA N'EXISTE PAS.
DIEU faut il le repeter n'a pas a juger sa création puisque c'est lui qui l'a faite telle qu'elle est,c'est aussi lui qui a créé TTES LES POSSIBILITÉS,NOUS LAISSANT LE SOIN DE TJRS CHOISIR,SANS POUR AUTANT PUNIR QUI CHOISIT CECI PLUTOT QUE CELA.
si dieu devait te punir pour un choix QU'IL A LUI MÉME CRÉÉ,CELA FERAIT DE LUI UN FAMEUX HYPOCRITE.

Auteur : medico
Date : 14 juil.05, 05:29
Message :

septour a écrit :tu es a coté de la plaque medico
aimer son prochain ne veut pas dire faire l'amour a une béte!!
quand au jugement divin ÇA N'EXISTE PAS.
DIEU faut il le repeter n'a pas a juger sa création puisque c'est lui qui l'a faite telle qu'elle est,c'est aussi lui qui a créé TTES LES POSSIBILITÉS,NOUS LAISSANT LE SOIN DE TJRS CHOISIR,SANS POUR AUTANT PUNIR QUI CHOISIT CECI PLUTOT QUE CELA.
si dieu devait te punir pour un choix QU'IL A LUI MÉME CRÉÉ,CELA FERAIT DE LUI UN FAMEUX HYPOCRITE.

désolé je te laisse a ta philosophie qui n'a rien avoir avec la bible.

Auteur : kalheb
Date : 14 juil.05, 06:00
Message : salut Gerard;

Mais comment faire le tri entre "les principes à relativiser" et ceux à prendre au "pied de la lettre" ?

Celui qui veut comprendre les ecrits bibliques ne peut les comprendre par sa propre intelligence.

La première chose c'est d'avoir un bon état d'esprit et la foi quand on lit la bible,il faut aussi compter sur l'aide d'autres personnes qui cherchent sincèrement à connaitre Dieu et le plus important c'est de demander l'aide de Dieu dans la prière.

Et si on mais en pratique cela, Dieu nous ouvrira petit à petit les yeux.

Mais celui qui a un esprit critique et qui doute continuellement de la bible qui cherche à trouver de faille dans la parole...,Dieu recouvrera sur lui un voile.

Et c'est ce qui arrive à beaucoup de religions.

Pour moi la Bible aborde uniquement la condamnation de la débauche homosexuelle. Or, si toi-même tu reconnais qu'il peut exister un amour sincère entre deux hommes, je ne vois pas pourquoi "la relation sexuelle" deviendrait une débauche, vu que le processus amoureux est exactement le même que dans le cadre d'une relation hétérosexuelle.

quand Dieu créa les premiers humains,ils étaient de sexe opposé.

Le but premier était de remplire la terre c'était un commandement divin.

La bible va encore plus loin en disant elle n'autorise les relations sexuel qu'entre mari et femme.

c'est la seul circonstance ou on peut avoir des rapports sexuels.

Donc ton amour homosexuel Dieu ne le calcul même pas.Il dit un grand NON.

de plus l'amour homosexuel est du à l'imperfection humaine contrairement à l'hétérosexualité donc la comparaison est impossible.

il va sombrer dans la vraie débauche (les orgies, etc..)

cela la regarde, une personne qui s'entête dans son pêché malgré les mises en garde est responsable de ses actes.

c'est à elle de faire l'effort pour ne pas sombrer, car certaines personnes se sorte de leur péchés.

Donc la religion aggrave la situation de perversion. Au lieu de favoriser la compréhension, elle prône le rejet, favorisant les amalgames et les haines

Un juge ne devrait pas condamner un meurtre mais seulement le comprendre?

Quel haine? Toutes personnes qui se repent est accépté par Dieu.

Et c'est justement l'amour qui pousse Dieu à leur dire que le chemin qu'ils prennent est mauvais.

C'est vous qui n'avez pas d'amour vous leurs voilez les yeux en leurs disant que les actes qu'ils font ne sont pas condamné.

Vous ne les aidez vraiment pas et si vous persistez en les induisant en erreur vous aurez une dette de sang et sa c'est très grave.

Moi j'ecourage pasun ivrogne à boire.

Auteur : Gerard
Date : 14 juil.05, 06:46
Message : Salut Kalheb,

Donc ton amour homosexuel Dieu ne le calcul même pas.Il dit un grand NON.

Ce n'est pas Dieu qui a écrit la Bible, ce sont des hommes inspirés par Dieu. Et parfois, ils sont mal inspirés, comme tu as pu le remarquer avec les fameuses lois caduques.

Et là visiblement, ils n'ont rien calculé du tout sur l'amour homosexuel, ils ont juste laissé parler leur racisme, leur haine d'un comportement différent. Je te signale que dans le même ordre d'idée, des chrétiens du KluKluxKlan affirme que la Bible proscrit les mariages inter-raciaux. Tu vois ? Quand on a de la haine, on trouve toujours des justifications dans la Bible.

Un juge ne devrait pas condamner un meurtre mais seulement le comprendre?

Oui, continues à comparer l'homosexualité à un crime, et les homosexuels à des ivrognes, tu ne fais que montrer que tu juges quelque chose qu'en fait tu ne comprends pas.

De plus si un juge "condamne un meurtre", c'est parce qu'il a prêté allégeance au peuple ! Pas à Dieu ! L'époque où l'Eglise rendait la justice est terminé. Tu as l'air de le regretter, non ?

Pourtant, la Bible est formelle : "ne juge pas si tu ne veux pas être jugé".

Donc ce n'est ni à toi ni à moi de dire si l'amour homosexuel est un vrai amour.

Auteur : septour
Date : 14 juil.05, 07:21
Message : sacré kalheb
si l'homme ne peut comprendre la bible par sa seule intelligence,pq avoir ecrit celle ci?il eut été preferable d'attendre que ton esprit saint inspire certains d'entre nous,mais comme l'église met en garde ceux qui croient entendre le saint esprit,tu ne sauras donc jamais rien de la bible,sauf si......
les prétres sont ,BIEN SUR ,EVIDEMMENT, EN COMMUNICATION AVEC LE ST ESPRIT,C'EST L'ÉVIDENCE MÉME,VOYONS,ttes les églises l'affirment.

quelle puérilité!!ne vois tu pas le stratagéme?!!!

Auteur : kalheb
Date : 14 juil.05, 07:26
Message :

Ce n'est pas Dieu qui a écrit la Bible, ce sont des hommes inspirés par Dieu. Et parfois, ils sont mal inspirés, comme tu as pu le remarquer avec les fameuses lois caduques

Donc Dieu les a parfois mal inspiré?Tu insinues que Dieu fait des erreurs.Libre à toi.

Les dix commandements ils ne te concerne pas ils etaient déstiné aux israélites pour les guidé jusqu'a la venu de jésus.

Dieu avait des le départ prevu que ces lois ne seraient pas utilisé à notre époque.

Ce n'est pas une erreur de sa par.

Tu tournes en rond avec ces lois tu cherche une faille quer tu ne trouveras pas.

Oui, continues à comparer l'homosexualité à un crime, et les homosexuels à des ivrognes, tu ne fais que montrer que tu juges quelque chose qu'en fait tu ne comprends pas.

je te donne un exemple fort essais de comprendre.

Et de plus pour Dieu un criminel n'héritera pas du royaume comme un homosexuel.

Il faut pas que tu t'en prenne à moi mais à Dieu car tout ce que je t'ai dis je l'ai appris par sa parole.

Et c'est lui qui nous dit de desaprouver l'homosexualité.

Je te signale que dans le même ordre d'idée, des chrétiens du KluKluxKlan affirme que la Bible proscrit les mariages inter-raciaux. Tu vois ? Quand on a de la haine, on trouve toujours des justifications dans la Bible.

C'est inutlie de me dire sa car je sais que beaucoup de gens utilisent la bible à leurs profits égoistes.


la bible n'a jamais eu de haine envers l'être humain mais condamne plutôt l'acte.

Pourtant, la Bible est formelle : "ne juge pas si tu ne veux pas être jugé".

Moi je condamne leurs actes conformément à la bible.

Mais juger c'est le travail de Dieu.

Auteur : kalheb
Date : 14 juil.05, 07:53
Message : pour septour:

si l'homme ne peut comprendre la bible par sa seule intelligence,pq avoir ecrit celle ci?

toi tu comprend la bible par t'a propre intelligence?

Je sais que tu seras déja perdu en lisant la genèse.De plus avec ton etat d'esprit ca sera impossible.

La bible est beaucoup trop complexe pour que tu la comprènes tout seul.

La preuve en voyant tes textes tu ne la comprend pas.

et tu ne la comprendra jamais en te basent sur ta propre sagesse et
inteligence.

Auteur : septour
Date : 14 juil.05, 10:07
Message : kalheb.
ne généralise pas ,c'est compliqué pour toi ,possiblement,pour moi c'est plutot simple:aucun txteporteur d'autant de puissance temporelle ne peut rester le méme pendant 2000ans,la tentation de detourner ce pouvoir a été trop grande pour que ces textes restent intacts.n'oublies pas ceci : le texte des évangiles n'ONT ÉTÉ COULÉS DANS LE "BÉTON" QU'AU 16IEME SIECLE,c'est a dire que les textes definitfs n'ont été definitifs qu'a cette époque .ils ont subi au dela de 40 conciles depuis le concile de nicée en 324(septembre)!!si tu lis le compte rendu de ce concile(disponible sur le net)tu verras les pressions subies par ceux ci.

Auteur : Gerard
Date : 14 juil.05, 11:20
Message : Salut Kalheb

Donc Dieu les a parfois mal inspiré?Tu insinues que Dieu fait des erreurs.Libre à toi.

Dieu est censé inspirer TOUS LES HOMMES sans exception. Or, tu admettras que c'est loin d'être une réussite pour tous, non ? Dieu n'est pas responsable des "mauvaises inspirations" de certains hommes.

Dieu avait des le départ prevu que ces lois ne seraient pas utilisé à notre époque.
Ce n'est pas une erreur de sa par.

Je suis d'accord ! Et de même, la loi qui condamnait la débauche homosexuelle, ou même l'homosexualité tout court (puisqu'ils ont tout regroupé) répondait à des impératifs propre à cette époque.

A cette époque, la Terre n'était pas beaucoup peuplée, et puis l'organisation du travail était familiale, les enfants travaillaient avec leurs pères, et la génération suivante devait prendre soin des vieux, y avait pas de retraite ni de sécurité sociale !

Donc un fils homosexuel, ça se traduisait par la fin d'une lignée, la ruine et la mort pour les vieux, puisque les enfants promis n'étaient pas là pour prendre la relève. Je peux comprendre leur angoisse !

Mais aujourd'hui, ça ne se passe plus comme ça. Y a la retraite, y a la surpopulation, y a des millions d'orphelins qui pourraient être élevés par des couples homosexuels... bref, avoir un enfant homosexuel, ce n'est plus un drame ! Sauf pour ceux qui continuent à voir dans la Bible un interdit éternel, au lieu de le replacer dans son contexte.

Il faut pas que tu t'en prenne à moi mais à Dieu car tout ce que je t'ai dis je l'ai appris par sa parole.
Et c'est lui qui nous dit de desaprouver l'homosexualité.

Non ce n'est pas Dieu qui te l'a dit, ce sont des hommes qui prétendent parler au nom de Dieu et se retrouvent en contradiction avec la loi du "tu aimeras ton prochain".

C'est donc bien TA responsabilité de relativiser ses lois ou pas.

...

PS : mais je ne t'en veux pas personnellement, je sais bien que toute l'Eglise te pousse à faire ce choix d'interprétation.

Auteur : Sarah
Date : 14 juil.05, 11:51
Message :

toi tu comprend la bible par t'a propre intelligence?

Je sais que tu seras déja perdu en lisant la genèse.De plus avec ton etat d'esprit ca sera impossible.

La bible est beaucoup trop complexe pour que tu la comprènes tout seul.

La preuve en voyant tes textes tu ne la comprend pas.

et tu ne la comprendra jamais en te basent sur ta propre sagesse et
inteligence.

Il n'y a que par l'Esprit que l'on peut comprendre la Bible, mais comment peut-on espliquer celà kalheb?

je vais vous espliquer une petite esperrience, il y a plusieurs années, une dame me fait lire des passages de la Bible, je n'y comprenais rien du tout, jusqu'au jours ou je me suis convertie et que j'ai accepté jésus comme mon sauveur et lui ait demander de m'aider a comprendre sa Parole et a partir de là, la Bible la comprend, c'est une parole ouverte.
Si on accepte le Seigneur dans sa vie tout est plus compréansifs.
Depuis lors ma vie a changé et rien ne pourra me détourner de mon Seigneur bien aimé.

Que Dieu puisse ouvrir le coeur de celui qui ne comprend rien.

Que dieu te bénisse Kalheb
sarah

Pensez ce que vous voulez mais c'est mon espérrience.

Auteur : septour
Date : 14 juil.05, 13:02
Message : sarah
la façon dont tu comprends la bible n'a vraiment aucune reelle importance,ce qui l'est est de se tourner vers dieu,le reste vient avec les siecles,petit a petit,retour sur terre apres retour,ta comprehension de dieu ira tjrs en augmentant,tu te rapprocheras tjrs plus de lui.l'éternité est la pour ça.

Auteur : kalheb
Date : 14 juil.05, 21:35
Message : Pour Gerard,

Mais aujourd'hui, ça ne se passe plus comme ça. Y a la retraite, y a la surpopulation, y a des millions d'orphelins qui pourraient être élevés par des couples homosexuels... bref, avoir un enfant homosexuel, ce n'est plus un drame ! Sauf pour ceux qui continuent à voir dans la Bible un interdit éternel, au lieu de le replacer dans son contexte.

Les lois de de Dieu ne suivent pas la mode ou s'adapte à l'envie des gens.

Si Dieu aurait toléré l'homosexualité aujourd'hui il se contredirait.

Ce n'est pas à l'homme d'adapter la parole de Dieu à sa guise.

Non ce n'est pas Dieu qui te l'a dit, ce sont des hommes qui prétendent parler au nom de Dieu et se retrouvent en contradiction avec la loi du "tu aimeras ton prochain".

Premièrement avertire son prochain d'un danger c'est une preuve d'amour.

Par contre se que tu fais n'est pas de l'amour tu le fais croire que ce qu'il fait est tolérable,c'est toi qui n'a pas d'amour.(tu l'induies en erreur)

Le texte de corinthien 6-9 prouve que c'est Dieu qui le condamne et effectivement je parle en son nom en defendant ses principes et en essayant du mieux que je peux à transmettre son message.

malheureusement j'ai l'impression que tu fait expret d'étre aveugle et ton insistance devient ridicule.

Tu as le point de vu biblique devant les yeux qui te prouve le point de vu de Dieu sur l'homosexualité est tu restes volontairement aveugle.

Le pire est que tu vas continué à tourné en rond en cherchant à accepter l'homosexualité car tu ne trouvera aucun passage biblique qui ira dans ton sens.

Je serais toujours la pour vous contredire et vous cracher la vérité,il y a assez de personnes qui sont devenu athées à cause de vos pensées douteuses.

Si pour toi l'homosexualité est tolérable ca te regarde.le seul conseil que je peux te donner c'est de faire un grand controle sur ton état d'esprit.

Peux etre que tu es apostat?Ils raisonnent exactement comme toi,on peut leur lire les versets sous leurs yeux ils trouveront la force de nier.


Moi je ne fait que transmettre la position de Dieu à se sujet.

Auteur : Gerard
Date : 15 juil.05, 05:17
Message : Salut Kalheb,

Si Dieu aurait toléré l'homosexualité aujourd'hui il se contredirait.
Ce n'est pas à l'homme d'adapter la parole de Dieu à sa guise.

C'est pourtant ce que tu fais en refusant d'appliquer l'ancienne loi !

Je te retourne ta remarque précédente : Dieu ne se contredit pas, ce changement de cap était prévu par Dieu lui-même.

C'est donc bien toi qui "adapte" les éléments de l'ancienne loi, et en retient certains ou en rejette d'autres, au gré de tes besoins en "arguments bibliques". Avec ce système, on peut justifier n'importe quoi et avoir toujours raison !

Je serais toujours la pour vous contredire et vous cracher la vérité, il y a assez de personnes qui sont devenu athées à cause de vos pensées douteuses.

"Cracher la vérité" ? Quelle belle image ! En général, c'est la haine qu'on crache. Voilà un beau lapsus révélateur !

Sinon, je crois bien que c'est l'intolérance de la religion vis-à-vis de l'homosexualité qui propulse les gens vers l'athéisme.

Imagines :
tu es homosexuel, et la religion t'apprend que tu n'auras pas le droit d'avoir une vie amoureuse ! Tu n'auras pas droit au bonheur ! Ta vie, dans le meilleur des cas, sera une vie de privations, à cause d'un interdit écrit il y a des milliers d'années, à l'époque où on lapidait les femmes adultères. Tu restes dans cette religion toi ? Moi je deviens athée illico !

D'autant plus que la communauté laïque se met à reconnaitre l'amour homosexuel (comme en Espagne). Donc le rejet de la religion se fait encore plus fort. Rejettant ainsi TOUTES les autres lois bibliques. Le bilan est catastrophique !

Et puis moi, je n'influence personne. Si l'homosexuel a envie de rester chaste toute sa vie, qu'il le fasse ! C'est son droit ! Moi je m'adresse à ceux qui savent qu'ils n'auront pas la force de se priver d'une vie amoureuse, et j'aimerais pouvoir leur dire de ne pas rejetter TOUTE la religion. Evidemment, avec des a-priori comme les tiens, c'est pas facile.


PS : encore une fois, je ne t'en veux pas personnellement, je ne cherche pas non plus à te convaincre, mais juste à comprendre ton point de vue et à te faire comprendre le mien. Moi je crois avoir compris ton point de vue, mais toi tu es loin d'avoir compris le mien...

Auteur : kalheb
Date : 15 juil.05, 07:21
Message :

C'est pourtant ce que tu fais en refusant d'appliquer l'ancienne loi

Tu es vraiment têtu les dix commandement ne te concernent pas ils étaient destinés aux israélites.

Je n'ai pas à rejeter ces lois vu qu'elles ne me concèrnent pas

C'est au moin la 4éme fois que je te le dis.

Lis bien ce qui est écrit au dessus car la tu deviens fatiguant avec cette loi.

Je te dis encore une fois les dix commandements ne te concèrne pas mais ils concèrnent le peuple d'israél.

Tu tournes en rond avec ces lois.

tu es homosexuel, et la religion t'apprend que tu n'auras pas le droit d'avoir une vie amoureuse ! Tu n'auras pas droit au bonheur ! Ta vie, dans le meilleur des cas, sera une vie de privations, à cause d'un interdit écrit il y a des milliers d'années, à l'époque où on lapidait les femmes adultères. Tu restes dans cette religion toi ? Moi je deviens athée illico

Il y a des gens qui trouvent le bonheur en couchant avec des enfants,d'autre en couchant avec des animaux.

Il faut aussi l'accépter parce'que c'est de l'amour?c'est une vie amoureuse.

Non il faut les laisser faire sinon ils n'aurons pas le bonheur.

Arrêtes d'excuser des péchés.

Tu n'ais en accord avec presque aucun textes bibliques, comment je dois te considérer comme un athée ou comme un apostat?

Tu as les textes biblique devant les yeux et tu nies,je regrette pour toi.

Sache que Dieu n'approuve pas ton attitude.

tu as vraiment des pensées humaines et ton esprit est pollué par les moeurs lègères du monde.

Moi je m'adresse à ceux qui savent qu'ils n'auront pas la force de se priver d'une vie amoureuse, et j'aimerais pouvoir leur dire de ne pas rejetter TOUTE la religion. Evidemment, avec des a-priori comme les tiens, c'est pas facile.

Tu n'as pas à t'adresser à eux en disant que se qu'ils font est accéptable car la tu leurs ments.


Tout le monde a la force de combattre une faiblesse.

c'est beaucoup trop facile de dire que je n'arrive pas sans chercher les solutions à son problème.

d'autant plus faire des efforts pour se débarrasser de se péché car il en va de sa vie.

dis moi quel appriorie j'ai? Je suis simplement le texte de 1corinthiens 6:9.

Moi je crois avoir compris ton point de vue, mais toi tu es loin d'avoir compris le mien

Ce n'est pas que mon point de vue de condamner l'homosexualité c'est aussi le point de vue de Dieu.

Ton point de vue n'est pas difficile à comprendre,tu accepte tout simplement cette pratique.Tu vas à l'encontre de ton créateur.

Sache que je condamnerais toujours des gens qui raisonnes comme toi.

Auteur : Gerard
Date : 15 juil.05, 18:47
Message :

Je n'ai pas à rejeter ces lois vu qu'elles ne me concèrnent pas

C'est au moin la 4éme fois que je te le dis. (..)

Tu tournes en rond avec ces lois.

Oui, mais toi aussi tu tournes en rond en refusant de reconnaitre que la condamnation de l'homosexualité "ne nous concerne pas non plus", c'est aussi la quatrième fois que je te le dis.

Laissons donc tomber cet argument, la situation est claire :
tu fais un tri dans les anciennes lois, et moi je ne suis pas d'accord avec ce tri. Alors, s'il te plait, laisse tomber l'argument "Ce n'est pas à l'homme d'adapter la parole de Dieu à sa guise.", car sinon je te ressortirais ce contre-argument, à chaque fois.

Il y a des gens qui trouvent le bonheur en couchant avec des enfants,d'autre en couchant avec des animaux.
Il faut aussi l'accépter parce'que c'est de l'amour?c'est une vie amoureuse.

Tu vois bien que tu ne connais rien en amour.

Alors, je t'explique : le principe de l'amour, c'est de ne faire de mal à personne, et même de faire du bien à quelqu'un.

Or, un pédophile fait du mal aux enfants et les zoophiles font du mal aux animaux. Je ne vois pas d'amour là-dedans.

Mais deux homosexuels qui s'aiment, à qui font-ils du mal ? A personne. Et ils se rendent mutuellement heureux.

Tu n'ais en accord avec presque aucun textes bibliques, comment je dois te considérer comme un athée ou comme un apostat?

Je suis d'accord avec les "lois cadres" principales : "Aimer son prochain".. "ne pas juger son prochain"... C'est quand même ça le plus important non ? Considère moi comme un chrétien critique.

Sache que Dieu n'approuve pas ton attitude

.
Ha, ravi de savoir que tu connais les pensées de Dieu.
Du coup, tu pourrais peut-être le remplacer ? Attention à l'orgueil du croyant !

tu as vraiment des pensées humaines

C'est le plus beau compliment que tu pouvais me faire. Merci.

...

Auteur : Aramis
Date : 15 juil.05, 22:21
Message : A partir du moment où Jésus n'est pas venu pour abolir, mais accomplir la Loi, les 10 commandement restent d'actualité pour tout chrétien. Jésus a certes résumé ces 10 commandement en un seul, mais aimez vous les uns les autres est autrement plus exigeant. Et en aucun cas il ne nous a déclaré que les 10 commandement étaient abolis. Celui qui déclare cela est un hérétique, et de ce fait est mal placé pour donner des leçons de pureté aux autres.

D'autre part, l'homosexualité est un acte d'amour, libre entre adultes consentant. Rien à voir avec le pédophilie ou la zoophilie qui sont des actes violents et assassins. Les homosexuels ne doivent pas être assimilés aux pédophiles. Tenir de tels propos est parfaitement scandaleux, surtout pour un chrétien. N'oublions pas que nous serons jugé de la façon dont nous avons jugés les autres.

Je dis et répète que les homosexuels sont nos frères dans le Christ. Ce sont des frères qui souffrent et qui méritent toute notre attention et tout notre amour, au même titre que tous les pêcheurs. ET NOUS SOMMES TOUS PECHEURS.

Auteur : pandore
Date : 16 juil.05, 01:17
Message :

Aramis a écrit :A partir du moment où Jésus n'est pas venu pour abolir, mais accomplir la Loi, les 10 commandement restent d'actualité pour tout chrétien. Jésus a certes résumé ces 10 commandement en un seul, mais aimez vous les uns les autres est autrement plus exigeant. Et en aucun cas il ne nous a déclaré que les 10 commandement étaient abolis. Celui qui déclare cela est un hérétique, et de ce fait est mal placé pour donner des leçons de pureté aux autres.

D'autre part, l'homosexualité est un acte d'amour, libre entre adultes consentant. Rien à voir avec le pédophilie ou la zoophilie qui sont des actes violents et assassins. Les homosexuels ne doivent pas être assimilés aux pédophiles. Tenir de tels propos est parfaitement scandaleux, surtout pour un chrétien. N'oublions pas que nous serons jugé de la façon dont nous avons jugés les autres.

Je dis et répète que les homosexuels sont nos frères dans le Christ. Ce sont des frères qui souffrent et qui méritent toute notre attention et tout notre amour, au même titre que tous les pêcheurs. ET NOUS SOMMES TOUS PECHEURS.

Oui, je suis d'accord avec toi. Sauf sur deux points : l'homosexualité n'a rien à voir avec le péché. Et c'est pour cela que Dieu ne les juge pas et que nous ne devons pas les juger.

2è : je ne pense pas que les homosexuels souffrent de leur nature mais plutôt du fait qu'ils ne sont pas acceptés et qu'ils sont souvent insultés et jugés à cause de leur nature. (Sauf, si c'est ce que tu voulais dire
)

Auteur : Aramis
Date : 16 juil.05, 04:01
Message : Ma chère Pandore,

Sur le second point, nous sommes d'accord. C'est toujours le regard des autres qui fait souffrir.

Quand au pêché, hélas, les écritures sont claires. L'homosexualité est un pêché dans le sens où elle est contre nature, c'est à dire qu'elle contrarie les desseins du créateur. C'est pourquoi, avec toutes les exagérations de l'époque, elle est qualifiée "d'abomination".
Mais l'homosexualité n'est en rien une "faute" des homosexuels, qui en sont victimes.
Dans la mesure ou nous ne connaissons aucun moyens de lutter contre ce penchant humain, nous devons accepter cet état de fait. Tenter de trouver ce qu'il peut y avoir de beau dans cette relation d'amour. Et aider nos frères à ne pas se sentir coupables de leur différence. Bref, agir en chrétien...

Auteur : septour
Date : 16 juil.05, 04:23
Message : si je comprend bien ARAMIS,dieu a crée ttes choses,mais pas l'homosexualité,ttes choses, mais pas la possibilité de tuer ,ttes choses, mais pas la haine, ttes choses, mais pas ce qui est laid et l'on pourrait allonger la liste de tout ce qui en sommes nous dessert apparemment.
voila un dieu qui crée le beau et laisse le reste a un autre;et bien ,non,dieu a crée l'univers dans son entiereté,derriere chaque chose il y a une volonté et une presence divine.tout est de lui,le haut comme le bas ,le froid comme le chaud,ce qui est beau ,comme ce qui est laid,la rose et l'épine ,le parfum comme la puanteur.

Auteur : pandore
Date : 16 juil.05, 04:24
Message : Cher ami,

je ne vois pas en quoi l'homosexualité contrarie les desseins du créateur dans la mesure où celui-ci est l'alpha et l'oméga, le début et la fin. Et il est tout puissant. Rien ne nous sépare de l'amour de Dieu, aucune hauteur, aucune profondeur etc .... (Ro 8:39)

De plus si nous ne marchons plus selon la chair et ses jugements, mais elon l'esprit, arrêtons de se soumettre encore à elle.

De même, Dieu serait bien faible si l'homosexualité pouvait contrarier ses desseins, ne penses-tu pas ?

Enfin, l'homosexualité n'est pas contre-nature puisqu'elle existe dans la nature et que certains animaux ont aussi cette tendance.

En revanche nous avons le devoir d'accepter une personne homosexuelle et même de le considérer comme Chrétien dans la mesure où il a foi dans le Christ, lequel est mort pour nous.

Bien amicalement.

Auteur : Aramis
Date : 16 juil.05, 04:30
Message : Désolé de te contredire mon jeune Padawan, mais tu fais fausse route.

Dieu a en effet créé l'univers. Puis il a créé l'homme. Il l'a créé créateur à l'image de Dieu. C'est à dire que c'est à l'homme de terminer le travail...
Et heureusement, quel serait sinon, le sens de notre existence ?

Donc, le monde fut créé parfait. Mais parfait dans le sens où l'homme y trouvait toute sa place... Aprés, l'homme libre a pu se tromper de route.
Et c'est pourquoi Dieu nous a envoyé Jésus... Par son sacrifice, Jésus nous sauve. Mais cela signifie également que nous devons maintenant travailler à devenir à l'image de Dieu... Au travail mon ami...

Auteur : septour
Date : 16 juil.05, 05:14
Message : au sujet de jesus l'erreur est courante et généralement acceptée que celui ci est venu nous "sauver".et bien ,non, ce jesus ,un d'entre nous,est venu nous rappeler qui nous sommes et quel est notre rapport avec dieu,il a demontré ses paroles et la s'arréte son intervention.l'église a abondamment "brodé" autour de cet homme d'éxception,mais personne n'a etre sauvé et personne ne péche.

il n'y a pas d,autre sens a notre vie que celui qui nous lui donnons.

contrairement a ce que vous croyez,et je ne vous direz pas que vous vous trompez de route,l'homme ne se trompe pas,il fait des choix que dieu lui méme a placé sur sur son chemin,car TOUT EST DE DIEU.RIEN N'EST EN DEHORS DE SA VOLONTÉ,RIEN.l'erreur va de pair avec la liberté donnée,l'un ne va pas sans l'autre,sinon choisir n'a pas plus sens.

nous sommes deja a l'image de dieu et donc parfaits ,tout ce que nous avons a faire c'est de continuer a etre ce que nous sommes,c'est a dire etre differents les uns des autres pour que la diversité générée entraine la roue de l'évolution des choses et des étres.

Auteur : Aramis
Date : 16 juil.05, 05:18
Message : Apparament nous ne sommes pas de la même Eglise...

Jésus est bien venu sauver l'humanité du pêché. Il est l'agneau de Dieu qui enlève le pêché du monde. Mais c'est juste une question de foi... Et ce n'est pas le sujet de ce fil....

Auteur : septour
Date : 16 juil.05, 05:47
Message : je n'ai pas d'église donc j'aime tout le monde;il n'y a pas de murs qui m'entourent ,je vois a la ronde et j'aime ce que vois: dieu dans tous ses visages.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 juil.05, 05:50
Message : c'est une très belle déclaration de foi, Septour. Je l'approuve totalement !surtout la fin...
Salut

Auteur : septour
Date : 16 juil.05, 06:18
Message : salut patrick,passé de bonnes vacances?

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 juil.05, 10:14
Message :

septour a écrit :il n'y a pas de murs qui m'entourent ,je vois a la ronde et j'aime ce que vois: dieu dans tous ses visages.

En d'autres termes: les montagnes sont belles, mais elles me cachent le paysage.

Auteur : Gerard
Date : 16 juil.05, 23:56
Message : Salut Aramis,

Je salue ta tolérance et ton comportement chrétien.

Mais sur un plan purement théologique, tu sembles pourtant ne pas avoir résolu cette contradiction :

L'homosexualité est un pêché dans le sens où elle est contre nature. (...) Mais l'homosexualité n'est en rien une "faute" des homosexuels, qui en sont victimes.

Ainsi donc, tu en arrives à considérer que l'on peut "naître pêcheur", que l'on peut pécher à l'insu de son plein gré ? C'est quand même une drôle d'injustice comparé à ceux qui ont la chance de ne pas être né avec cet handicap, non ?

C'est un peu en contradiction avec le principe de "libre-arbitre", non ?

Moi, je m'en tiens à la théorie du libre-arbitre :

Soit Dieu nous donne les moyens de lutter contre un péché, soit il ne nous le donne pas et alors, ce n'est pas un péché.

Imagine un homme qui est violé par un autre homme.
L'homme violé est-il coupable de quelque chose ? Non, car il n'a pas pu exercer son libre-arbitre, donc malgré le fait qu'il ait "eu des rapports avec un homme" (ce qui est condamné par la Bible), il n'est coupable de rien.

Je pense qu'il en est de même pour "l'homosexualité foncière" (par opposition à la bisexualité) : l'homme n'a pas eu le choix de sa nature, il n'y a donc pas "péché".

...

Auteur : pandore
Date : 17 juil.05, 04:00
Message :

Aramis a écrit :Désolé de te contredire mon jeune Padawan, mais tu fais fausse route.

Dieu a en effet créé l'univers. Puis il a créé l'homme. Il l'a créé créateur à l'image de Dieu. C'est à dire que c'est à l'homme de terminer le travail...
Et heureusement, quel serait sinon, le sens de notre existence ?

Donc, le monde fut créé parfait. Mais parfait dans le sens où l'homme y trouvait toute sa place... Aprés, l'homme libre a pu se tromper de route.
Et c'est pourquoi Dieu nous a envoyé Jésus... Par son sacrifice, Jésus nous sauve. Mais cela signifie également que nous devons maintenant travailler à devenir à l'image de Dieu... Au travail mon ami...

Hé non, mon cher Jedi,

Car Dieu s'est reposé de son oeuvre (de toutes ses oeuvres) qu'il a faite au 7è jour (Ge 2.2) et il nous demande de rentrer dans son repos (Hé 4:10) et non de continuer à travailler pour lui sous peine de ne pas entrer dans son repos (Hé 3:11).

A +

Auteur : Aramis
Date : 17 juil.05, 08:47
Message : Il me semble que nous n'avons pas la même façon d'interpréter le sens du 7ième jour ma chère Pandore...

Si Dieu se repose aprés son travail, c'est pour nous montrer qu'il est nécessaire à tout créateur de prendre soin de se reposer pour contempler son oeuvre. Et comme l'homme ne semblait pas comprendre, il nous a donné le jour du Sabbat comme commandement à respecter.

Mais aprés la création, il a dit à l'homme de croïtre et de multiplier. Les récits de la création sont assez clair : L'homme reçoit la terre en "gérance", et Dieu se retire (il fait tsimtsoum comme disent nos frères juifs). L'homme est donc bien créateur à l'image de Dieu, et le Père jésuite François Varillon précise même que l'homme est créé créateur de lui même.

Auteur : septour
Date : 17 juil.05, 09:57
Message : je ne crois pas qu'aramis soit vraiment tolerant ,le propre du chretien est de rejeter tout ce qui n'est pas biblique.il a cette mince pellicule,ce vernis de tolerance,qui est de bon ton de nos jours mais qui ne l'empéche pas de dire qu'un gay péche;il est des notres mais il le serait encore plus s'il n'était pas homo.
si ces étres etaient vraiment acceptés,personne n'en parlerait,puisqu'ils se confondraient dans la masse anonyme des chretiens.

Auteur : Aramis
Date : 17 juil.05, 10:50
Message : Mon pauvre Septour, tu n'aimes vraiment pas les chrétiens...
Mais je pense que c'est de ma faute, je me suis mal expliqué.

En quoi l'homosexuel est-il pêcheur ? En quoi l'homosexualité est-elle abomination ? Il faut relire l'épisode de Sodome.

Les gens de Sodome sont exterminés parce qu'ils REFUSENT TOUTES DIFFERENCES ET IMPOSENT L'UNIFORMITE. Ainsi tous les lits de la ville ont la même taille. Ont étire les membres des gens trop petits et on coupe ceux des gens trop grands afin que chacun puisse être semblable aux autres. Voilà l'abomination : c'est le refus de la différence de l'autre.
Il va de soit que les Sodomites, refusaient de dormir avec quelqu'un qui n'était pas du même sexe qu'eux. Mais cette homosexualité était une conséquence de tout un état d'esprit.

Il s'avère qu'aujourd'hui, les homosexuels sont souvent plus sensibles et ont souvent l'esprit plus ouvert que les autres. Leur "refus de la différence" n'a lieu que dans le domaine sexuel. En ce domaine particulier, ils sont SELON LES ECRITURES, pêcheurs. Mais ils ne sont pas damnés.
Mais tous, nous avons nos pêchés. Toi, moi, les autres... Comment pourrai-je mal juger un homosexuel qui s'occupe mieux que moi de soulager la misère du monde ?

Tu dis vrai lorsque tu dis que je réagis en fonctions des écritures. Mais pas seulement. La prière, l'enseignement de l'Eglise, le partage de connaissances avec mes frères sur ce forum me permettent de mieux réfléchir, et de mieux savourer la richesse des positions de chacun.
Merci pour ton intervention qui m'a donné l'occasion de m'expliquer...

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 17 juil.05, 18:41
Message :

septour a écrit :je ne crois pas qu'aramis soit vraiment tolerant ,le propre du chretien est de rejeter tout ce qui n'est pas biblique.il a cette mince pellicule,ce vernis de tolerance,qui est de bon ton de nos jours mais qui ne l'empéche pas de dire qu'un gay péche;il est des notres mais il le serait encore plus s'il n'était pas homo.
si ces étres etaient vraiment acceptés,personne n'en parlerait,puisqu'ils se confondraient dans la masse anonyme des chretiens.

le propre du chretien est de rejeter tout ce qui n'est pas biblique


ah? je dois être un trés mauvais chretien alors

.il a cette mince pellicule,ce vernis de tolerance,qui est de bon ton de nos jours mais qui ne l'empéche pas de dire qu'un gay péche

la tolerence doit elle rendre permissive à tout? être tolerant n'empeche nullement la critique il me semble


si ces étres etaient vraiment acceptés,personne n'en parlerait,puisqu'ils se confondraient dans la masse anonyme des chretiens.[/quote]

si ces êtres,....... c'est bien toi ici qui emet une séparation nette entre homosexuels et autres ( hetero)