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Auteur : ex-musulman
Date : 07 avr.18, 05:25
Message : <t>Bien qu'il serait preferable pour les juifs qu'ils se convertissent au Christ, l'existence d'une poignée d'entre eux sert l'interet du Christ. En effet, les juifs etant depositaires de l'Ancien Testament, ils le sont donc aussi des propheties annoncant Jesus. Les propheties d'Isaie ou du Deuteronome, par exemple, on ne peut pas accuser les chretiens de les avoir inventées puisque les juifs les ont dans leurs Écritures. Si y avaient pas de juifs on pourrait accuser les chretiens d'avoir inventé l'AT. En revanche, quand le Coran affirme que Jésus annonça un prophete nommé Ahmed, cela est introuvable dans le Nouveau Testament. Donc les musulmans, eux, peuvent etre accusés d'avoir inventé de toute pièce cette pretendue prophetie de Jesus sur Mohamed/Ahmed.</t>

Auteur : Yacine
Date : 07 avr.18, 06:02
Message : <r><QUOTE author="ex-musulman"><s>[quote="ex-musulman"]</s>Si y avaient pas de juifs on pourrait accuser les chretiens d'avoir inventé l'AT.<e>[/quote]</e></QUOTE> <IMG src="https://media.giphy.com/media/l46C7X7h54JXm23YY/giphy.gif"><s>[img]</s><URL url="https://media.giphy.com/media/l46C7X7h54JXm23YY/giphy.gif"><LINK_TEXT text="https://media.giphy.com/media/l46C7X7h5 ... /giphy.gif">https://media.giphy.com/media/l46C7X7h54JXm23YY/giphy.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : uzzi21
Date : 07 avr.18, 08:25
Message : <t>Les musulmans ne sont pas là pour dialoguer sur ce qu'implique leur religion dans la logique d'une équation. J'ai remarqué que la plupart des musulmans sont dans l'incohérence surement à cause du coran, qui reprend les évangiles originaux du Ier siècle pour les citer et les démentir. Mais ne dit à aucun moment qu'ils ont été falsifiés et convie les musulmans à s'y conformer. Pire encore quand il parle d'un Injil que Jésus aurait posé sur support mais qui n'a jamais figuré nulle part dans l'Histoire. Il est lui même la contradiction de tout ce qu'il entreprend.</t>

Auteur : rayessafa
Date : 07 avr.18, 08:49
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s> Pire encore quand il parle d'un Injil que Jésus aurait posé sur support mais qui n'a jamais figuré nulle part dans l'Histoire. <e>[/quote]</e></QUOTE> Marc 13.9 Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. 13.10 Mais il faut d’abord que <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s>l’Évangile<e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> soit proclamé à toutes les nations. de quel Évangile parle Jésus ? On sait aussi et grâce à vous chrétiens que les Épitres de Paul ont été écrites avant tous les évangiles .. Paul nous dit : Galates 1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>l'Évangile de Christ.<e>[/u]</e><e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Là Jésus parlait bien <s>[b]</s><s>[u]</s>de son Évangile<e>[/u]</e><e>[/b]</e> .. Paul aussi évoque <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>1<e>[/u]</e><e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <s>[b]</s><s>[u]</s>Évangile de Christ<e>[/u]</e><e>[/b]</e> .. <s>[b]</s>tous les « évangiles » ont été écrits bien après la mort de Jésus !<e>[/b]</e> et on a remarqué dans ces versets qu’il ne s’agissait encore <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>que d’un seul Évangile et non 4 ! <e>[/u]</e><e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Alors c’est à vous chrétiens de nous dire où est cet Évangile ?</r>

Auteur : nausic
Date : 07 avr.18, 08:56
Message : <t>Saint Paul ne parlait pas d un support écrit.</t>

Auteur : uzzi21
Date : 07 avr.18, 09:26
Message : <r>Le coran reprend bien les évangiles qu'on connaît et ne fait aucune mention de ce que pouvait contenir cet Évangile écrit par Jésus, il ne dit même pas qu'il a disparu, c'est seulement qu'il n'est pas d'accord avec ce que disent les évangiles qui parle de << l'Évangile de Christ >> autrement dit la << bonne nouvelle du Fils de Dieu >>. Définition du mot <s>[u]</s>ÉVANGILE<e>[/u]</e>:<s>[i]</s> L’évangile (du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle »), dans son premier sens, est la « Bonne nouvelle » proclamée (étant « Parole de Dieu »), de l’annonce du salut de quiconque se repent de ses péchés et place sa foi en Jésus-Christ. Dans son second sens, « un évangile » est un récit d'un genre littéraire propre qui traite de cette même « Bonne nouvelle », avant d'être mis par écrit, par les évangélistes, pour les générations futures. Ce sont les quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean.<e>[/i]</e> <s>[u]</s><s>[b]</s>Chez les chrétiens :<e>[/b]</e> <e>[/u]</e> <s>[i]</s>Quand il ne s'agit pas des quatre Évangiles, l'Évangile est, dans le christianisme, l'annonce du plan divin pour le salut de l'humanité rendu possible (d'après nombre de théologies chrétiennes) par la vie, le sacrifice expiatoire et la résurrection de Jésus-Christ. Pour les chrétiens, cette « bonne nouvelle » explique que Jésus de Nazareth est le Messie (voir Actes 5:42) et que par la repentance et la foi en lui tout homme peut accéder au salut éternel à partir du moment où la personne a accepté Christ. C'est à partir du IIe siècle que le mot désigne un récit de la vie de Jésus.<e>[/i]</e> <s>[u]</s> <s>[b]</s>Chez les musulmans : <e>[/b]</e><e>[/u]</e> <s>[i]</s>Le Coran mentionne douze fois un texte sacré nommé Al-Injil qui fait partie des quatre livres révélés par Allah (Allah signifie « le Dieu » en langue arabe). Le mot arabe Injîl est une traduction du mot grec euangélion évangile et « a pu transiter par l'éthiopien wangel1. » Pour Jan van Reeth, l'emploi du singulier Injîl dans le Coran pourrait « répondre à une volonté de rétablir l'unité du message de Jésus qui a des racines anciennes dans l'histoire du christianisme ancien2. » Pour lui, l'auteur coranique aurait fait usage du Diatessaron de Tatien, un Évangile unique réalisé à partir des quatre Évangiles canoniques3. Il y a quelques rares références à l'Injîl dans le Coran4. Par exemple, le verset 28.49 du Coran indique « Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Injîl est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs4 ». Selon Jan van Reeth, ce texte combine deux péricopes évangéliques — Marc 26-27 et Matthieu 13:23 —4. Le même amalgame est fait dans le Diatessaron4. Jan van Reeth estime que le proto-islam a pu être un mouvement manichéen[réf. nécessaire], et les relations entre La Mecque et la ville de Hîra, en Irak, où le manichéisme fut longtemps prédominant, a bien été établi par les chercheurs. Or, les manichéens faisaient justement usage, eux aussi, du Diatessaron. Toutefois, le Diatesseron — écrit en grec — est loin d'être le seul évangile en syriaque et plus généralement en araméen. Il est établi que les nazôréens et les sabéens-elkasaïtes utilisaient des évangiles judéo-chrétiens en araméen dès la période de la rédaction des évangiles synoptiques. Pour une partie de la critique, comme Édouard-Marie Gallez ou Robert Eisenman, les naçara coraniques seraient des nazôréens et les sabéens coraniques seraient ceux que les Pères de l'Église appellent des Elkasaïtes. Ils sont présents à la naissance de l'islam et y ont probablement participé avant de disparaître en se fondant dans cette nouvelle forme de leur religion.<e>[/i]</e> Wiki</r>

Auteur : Ronin33
Date : 07 avr.18, 20:36
Message : <r><QUOTE author="ex-musulman"><s>[quote="ex-musulman"]</s>Bien qu'il serait preferable pour les juifs qu'ils se convertissent au Christ, l'existence d'une poignée d'entre eux sert l'interet du Christ. En effet, les juifs etant depositaires de l'Ancien Testament, ils le sont donc aussi des propheties annoncant Jesus. Les propheties d'Isaie ou du Deuteronome, par exemple, on ne peut pas accuser les chretiens de les avoir inventées puisque les juifs les ont dans leurs Écritures. Si y avaient pas de juifs on pourrait accuser les chretiens d'avoir inventé l'AT. En revanche, quand le Coran affirme que Jésus annonça un prophete nommé Ahmed, cela est introuvable dans le Nouveau Testament. Donc les musulmans, eux, peuvent etre accusés d'avoir inventé de toute pièce cette pretendue prophetie de Jesus sur Mohamed/Ahmed.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement ce verset coranique (S61V6) essaie de faire croire que Jésus annonce mahomet alors que Jésus parle de l'esprit saint... Une mascarade <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yacine
Date : 07 avr.18, 21:07
Message : <r><QUOTE author="Ronin33"><s>[quote="Ronin33"]</s>Exactement ce verset coranique (S61V6) essaie de faire croire que Jésus annonce mahomet alors que Jésus parle de l'esprit saint... Une mascarade <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le texte araméen le mot est toujours <s>[i]</s>Mnahmana<e>[/i]</e> qui est proche d'Ahmad, tandis que le Saint Esprit était déjà là bien avant.</r>

Auteur : rayessafa
Date : 08 avr.18, 00:28
Message : <r><QUOTE author="ex-musulman"><s>[quote="ex-musulman"]</s>Bien qu'il serait preferable pour les juifs qu'ils se convertissent au Christ, l'existence d'une poignée d'entre eux sert l'interet du Christ. En effet, les juifs etant depositaires de l'Ancien Testament, ils le sont donc aussi des propheties annoncant Jesus. Les propheties d'Isaie ou du Deuteronome, par exemple, on ne peut pas accuser les chretiens de les avoir inventées puisque les juifs les ont dans leurs Écritures. Si y avaient pas de juifs on pourrait accuser les chretiens d'avoir inventé l'AT. <e>[/quote]</e></QUOTE> Les juifs n’ont jamais dit que leurs prophéties concernaient Jésus .. ils attendent toujours leur Messie .. ce sont les évangélistes qui .. à tout prix .. ont interprété certains versets de l’AT en faveur de Jésus ! il y a même beaucoup d’exagérations surtout avec Matthieu .. à chaque fois que Jésus faisait quelque chose Matthieu nous sort ses interminables « afin que s’accomplit … » que Jésus allait faire quelque chose .. si Jésus prend une douche .. Matthieu nous dit .. « afin que s’accomplit … » que Jésus allait prendre une douche !!! et ainsi de suite .. Les juifs pour prouver la véracité de leurs dires .. ont utilisé la Thora : Deutéronome 18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><s>[b]</s>ce prophète-là sera puni de mort.<e>[/b]</e><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> Alors en complotant contre Jésus .. ils ont réussi ce qu’ils ont planifié .. si on parvient <s>[b]</s>à tuer cet homme <e>[/b]</e>.. et devant tout le monde <s>[b]</s>comme disaient nos textes<e>[/b]</e> .. ce ne sera <s>[b]</s>pas lui le Messie<e>[/b]</e> .. et finalement ils l’ont tué .. et donc pour le moment c’est eux qui ont raison .. preuve irréfutable à l’appui ! tu vas nous sortir sa résurrection et son apparition etc .. les juifs n’ont rien vu et s’en foute .. tout le monde n’a rien vu sauf la mort de Jésus .. juste les disciples qui étaient sous le choc .. qui n’ont pas su digérer en quelque sorte cette grande défaite et qui ont essayer de spéculer et inventer toutes sortes d’histoires imaginaires possibles !!</r>

Auteur : Ronin33
Date : 08 avr.18, 10:34
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s> Dans le texte araméen le mot est toujours <s>[i]</s>Mnahmana<e>[/i]</e> qui est proche d'Ahmad, tandis que le Saint Esprit était déjà là bien avant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Olala ces vieilles théories de concordisme à deux cents... Vous ne croyez pas ce que la Bible écrit noir sur blanc mais vous êtes prêt à croire des choses complètement tiré par les cheveux tant que cela va dans votre sens. <E>:accordeon:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Athanase
Date : 09 avr.18, 05:53
Message : <r><QUOTE author="rayessafa"><s>[quote="rayessafa"]</s>Là Jésus parlait bien <s>[b]</s><s>[u]</s>de son Évangile<e>[/u]</e><e>[/b]</e> .. ile ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Au cas où vous ne le sauriez pas, "évangile" en grec signifie "bonne nouvelle" et une bonne nouvelle n'est pas obligatoirement un écrit. Les évangiles c'est à dire les écrits rapportant les paroles, les faits et gestes de Jésus, ne font que transcrire. Saint luc dans son premier chapitre est très clair sur la démarche qui l'a conduit à rédiger l'évangile qui porte son nom <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>01 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, 02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole. 03 C’est pourquoi j’ai décidé, moi aussi, après avoir recueilli avec précision des informations concernant tout ce qui s’est passé depuis le début, d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi, 04 afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as entendu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Les récits de ces événements ne sont redigés que pour affermir (solidité) la foi en Jésus Christ qui, en lui seul est par sa naisssance sa vie, sa mort et sa résurrection est la véritable "bonne nouvelle". Non, Marie n'a pas accouché d'un livre mais d'un enfant, qui devenu homme a manifesté à l'humanité l'amour et la miséricorde de Dieu qu'il appelait son "Père" et en dernier lieu est ressuscité des morts, offrant ainsi au monde la victoire sur la mort. En ce sens et d'une certaine manière Jésus est bien descendu du ciel mais pas sous forme de livre mais d'un homme de chair et d'os qui n'avait pas même d'endroit où reposer sa tête (Mt8:21) Les apôtres n'avaient pas besoin de livre pour se rappeler qui était le Christ, quand ils sont morts les premiers chrétiens ont sauvegardé leur témoignage. <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> ....d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi, 04 afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as entendu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Le verset 04 ci-dessus est limpide à ce sujet; l'enseignement a précédé la rédaction des évangiles.</r>

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.18, 06:28
Message : <r><QUOTE author="Ronin33"><s>[quote="Ronin33"]</s>Olala ces vieilles théories de concordisme à deux cents... Vous ne croyez pas ce que la Bible écrit noir sur blanc mais vous êtes prêt à croire des choses complètement tiré par les cheveux tant que cela va dans votre sens. <E>:accordeon:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Personne n'a dit que la Bible a tout faux.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 09 avr.18, 07:11
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s>Personne n'a dit que la Bible a tout faux.<e>[/quote]</e></QUOTE> On ne peut pas prendre d'un livre, une partie vraie et une partie fausse arbitrairement en fonction de ce que l'on a envie de voir. Sans aucune preuve surtout... Le coran ne reprenant qu'artificiellement la bible.</r>

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.18, 07:18
Message : <t>J'ai connu plein de chrétien qui ont dit que leur Bible n'a pas tout vrai non plus.</t>

Auteur : uzzi21
Date : 09 avr.18, 07:42
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s>J'ai connu plein de chrétien qui ont dit que leur Bible n'a pas tout vrai non plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr, la bible contient aussi des mythes, des emprunts, des rajouts, des contradictions même; (il eut fallu plus d'un millénaire pour l'écrire) comme l'histoire d'Adam par exemple qui est vu par les Hébreux comme étant un symbolisme des premiers humains créés par Dieu, et non une histoire propre d'un homme nommé "Adam"... ("Adam" est un mot Hébreu signifiant "Humain/Homme" à la base). Aucun juifs ou chrétiens ne nient ces choses.</r>

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.18, 08:07
Message : <t>Voila donc, votre Bible n'est pas infaillible et n'est pas infalsifiable. Vous l'avouez. PS : L'histoire de Noé n'est pas un emprunt c'est juste que vous vous soumettez trop vite aux théories athées : L'épopée de Gilgamesh peut bien raconter quelque chose qui s'est bien passé, nulle mythe ne sort du néant. Tout comme l'histoire d'Adam qui ne doit pas forcement contredire la théorie de l'évolution. Mais chez vous avec les détails bibliques, il faut avouer que c'est plus difficile à accorder.</t>

Auteur : uzzi21
Date : 09 avr.18, 08:43
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s>Voila donc, votre Bible n'est pas infaillible et n'est pas infalsifiable. Vous l'avouez.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais personne ne dit que la bible est infalsifiable (comme n'importe quel livre)... mais personne, à part vous, ne dit qu'elle est falsifié non plus.</r>

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.18, 08:49
Message : <t>Il y a rien d'illogique donc!</t>

Auteur : Athanase
Date : 09 avr.18, 20:51
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s>Il y a rien d'illogique donc!<e>[/quote]</e></QUOTE> Si bien sûr, l'histoire de Noë est illogique. Même si certains scientifiques évoquent le mythe du déluge comme étant le résultat de la rupture du bosphore entrainant l'inondation du périmètre de l'actuelle mer noire, cette inondation ne peut avoir pris l'aspect que la bible lui donne puisque qu'elle ne peut avoir été que lente et de fait, a ou aurait permis le recul des populations humaines et animales. Nous savons aussi que les hommes modernes sont le résultats de plusieurs hybridations qui se retrouvent à des degrés variés dans les différentes populations actuelles. Ainsi, les sapiens "primitifs" de l'eurasie se sont mélangés avec les néanderthaliens et les denisoviens alors que ceux du continent africains ne l'ont pas fait mais se sont hybridés avec différentes souches africaines. Donc il y a pas du point de vue de la paléontologie humaine, une origine mais des origines qui se sont hybridées de multiple fois, ce qui réduit la notion de premier homme à un mythe dont la seule fonction est théologique. Par ailleurs, la génése n'est pas le premier livre du pentateuque mais le dernier d'un point de vue chronologique et il n'y a pas ou peu de mention des événements qu'elle décrit dans les livres antérieurs. Mis à part le rappel de la filiation avec Abraham, tout commence avec l'arrivée de Joseph en Egypte et surtout avec l'épopée mosaïque... Moïse qui d'ailleurs n'est peut-être pas aussi hébreux qu'il le dit mais a bien plus de chances d'être égyptien.</r>

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.18, 21:32
Message : <t>Un déluge qui a couvert toute la planète comme raconte votre Bible cela qui est illogique. Pour ce qui est d'Adam, rien le contredit avec l’évolution forcement et rien ne dit qu'il est le premier homme dans l'absolu, mais peut être juste le premier homme parfaitement raisonné et prêt pour porter la charge de la foi.</t>

Auteur : Athanase
Date : 09 avr.18, 21:55
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s>Un déluge qui a couvert toute la planète comme raconte votre Bible cela qui est illogique. Pour ce qui est d'Adam, rien le contredit avec l’évolution forcement et rien ne dit qu'il est le premier homme dans l'absolu, mais peut être juste le premier homme parfaitement raisonné et prêt pour porter la charge de la foi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Admettons mais la première femme n'est tirée pas de la cote d'Adam. Mais là encore, nous savons que certains animaux pour les plus évolués des mammifères et des oiseaux ont une culture, un langage, des connaissances, une perception de soi et font la différence entre le bien et le mal... les éléphants ont même un rite de funéraille. Que savons-nous de leur conscience, si ce n'est qu'elle n'atteint pas le même niveau de communication que la notre.</r>

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.18, 23:03
Message : <t>Comme Adam n'est pas forcement crée littéralement et directement de terre. Les animaux suivent l’instinct et rien que l’instinct, ils ont les sentiments, l'affection, éprouvent de la colère et expriment la vengeance, tout ça dans le cadre de leur instinct, et cela d'après ce mécanisme d'agissement strictement instinctive qu'ils ne dépasse jamais les bornes et n'entament jamais l’équilibre de la nature. Or l'homme lui a une raison et une pensée complexe, il agit par instinct mais aussi par pure volonté qui lui laisse le choix de sortir de l'ordinaire et développer son milieux, vers le meilleurs ou vers le pire, il est donc tout a fait logique qu'il a besoin d’être guidé par des messagers envoyés du Ciel.</t>

Auteur : Athanase
Date : 10 avr.18, 00:00
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>il est donc tout a fait logique qu'il a besoin d’être guidé par des messagers envoyés du Ciel. <e>[/quote]</e></QUOTE> "adam" vivait comme tous les animaux selon la loi de la nature, sa faute a été de la transgresser en voulant, par l'acquisition du savoir, se croire égal au Créateur. La volonté de Dieu exprimée par l'Esprit n'est pas à proprement parler de guider les hommes mais de les rétablir dans la relation originelle. Cf la parabole du fils prodigue (luc 15:1-32)</r>

Auteur : Yacine
Date : 10 avr.18, 01:46
Message : <t>En Islam ça n'existe pas ça. Adam ne faisait que traverser une épreuve pour le préparer à ce qu'il va l'attendre une fois pleinement responsable de la gestion de son libre arbitre. Il y a donc ni péché originel ni non originel, ni rachat, ni le dieu qui envoie son fils pour le sacrifier.</t>

Auteur : Elimélec
Date : 10 avr.18, 01:48
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s>En Islam ça n'existe pas ça. Adam ne faisait que traverser une épreuve pour le préparer à ce qu'il va l'attendre une fois pleinement responsable de la gestion de son libre arbitre. Il y a donc ni péché originel ni non originel, ni rachat, ni le dieu qui envoie son fils pour le sacrifier.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est justement ce qui en fait une fausse religion pleine de mensonges et de fourberie.</r>

Auteur : Yacine
Date : 10 avr.18, 01:57
Message : <t>Et celle du dieu qui envoie son fils qui est lui même afin de le tuer pour pouvoir enfin se pardonner le fait de mettre l'homme sur terre (Gn 6.6), est la vraie religion.</t>

Auteur : nausic
Date : 10 avr.18, 02:01
Message : <r><QUOTE author="Yacine"><s>[quote="Yacine"]</s>En Islam ça n'existe pas ça. Adam ne faisait que traverser une épreuve pour le préparer à ce qu'il va l'attendre une fois pleinement responsable de la gestion de son libre arbitre. Il y a donc ni péché originel ni non originel, ni rachat, ni le dieu qui envoie son fils pour le sacrifier.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas de péché orginel , mais tout le monde est pécheur ( sauf Jésus d ailleurs ) selon l islam ? cela ne tient pas la route</r>

Auteur : Lilas
Date : 21 avr.18, 02:14
Message : <t>Bonjour c'est ma première visite sur le site. Je prie mon Dieu de m'exprimer non pas avec mon intelligence mais sous l'onction de son Esprit. J'ai entendu et encore aujourd'hui beaucoup de discours concernant la religion autant qu'elle soit monothéiste. Mais combien les discours entraînent à un raisonnement stérile. Vous pouvez prendre tous les écrits, les publications etc... de beaucoup d'hommes se disant croyants ou même prophètes. Il y aura toujours la nature intellectuelle qui conduira dans une mauvaise interprétation de la Parole divine qui Elle ne peut être reçue que si notre intelligence intellectuelle ne se soumette au Créateur dans une attitude d'humilité. Que tu sois chrétien, juif, musulman ou autre religion sachez que vous n'êtes pas libre de rencontrer Éternel Créateur de tous ( création, humanité) mais conduit dans les ténèbres qui amène l'homme toujours dans plus bas que terre. Levez vos yeux et demander tout simplement à Dieu de vous éclairer. Il est la lumière, la Parole créatrice Genèse : au commencement..... Revenez à Éternel comme au jour de votre naissance.</t>

Auteur : RT2
Date : 21 avr.18, 07:04
Message : <r>Je pense que le titre mérite quelques développements, sur l'aspect 'malgré eux" et sur l'autre "au service du", au regard de la figure parce que sur ce dernier point, j'ai beaucoup de mal à imaginer que les Juifs selon la chair ont été au service du Fils du Dieu vivant, c'est à dire du Messie(Christ) selon l'Ecriture. En effet ils n'ont cessé de s'opposer à lui de la pire des manières. alors dis moi, le diable est-il vraiment <s>[b]</s>au service du<e>[/b]</e> Christ <s>[u]</s>malgré lui<e>[/u]</e> ? On risque de finir avec une histoire d'emplois fictifs <E>:sourcils:</E> <E>:hi:</E></r>

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