Résultat du test :

Auteur : Floods
Date : 09 juin18, 08:20
Message : Bonjour tout le monde.

Je tiens tout d’abord à signaler que les questions qui vont être posées ici n’ont pas pour but de provoquer la colère ou la haine des personnes qui la liront. Je respecte les convictions de chacun et je ne souhaite pas créer de polémique. Ainsi, j’espère que les messages qui seront déposés sur cette discussion seront respectueux envers tous et envers toutes les pratiques et mouvements religieux.

Ces questions s’adressent surtout aux catholiques et aux chrétiens orthodoxes.
Je me lance : Dans le Livre de l’Exode, il est dit : 20.4 « Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Or pourquoi trouve-t-on des statues et des tableaux dans les églises catholiques, et des icônes dans les églises orthodoxes ?

De plus on nous dit : 20.3 « Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. » et 20.5 « Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ». Pourquoi alors un culte est livré à Marie, ainsi qu’aux différents saints ?

Dernière question : Dans chacun de ces 2 branches du christianisme, Jésus est-il considéré comme étant D.ieu lui-même, où comme étant le fils de D.ieu ? (J’avoue que je n’ai jamais vraiment compris le concept de la Sainte Trinité).

J’espère que vous pardonnerez mon ignorance et que vous accueillerez avec bienveillance mon envie de développer mes connaissances.
Je vous remercie par avance.

Que la paix soit avec chacun d’entre vous !

Auteur : Gaetan
Date : 09 juin18, 12:28
Message :

Floods a écrit : Ces questions s’adressent surtout aux catholiques et aux chrétiens orthodoxes.
Je me lance : Dans le Livre de l’Exode, il est dit : 20.4 « Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Or pourquoi trouve-t-on des statues et des tableaux dans les églises catholiques, et des icônes dans les églises orthodoxes ?

Ce n'est pas Dieu qui a dit ça mais le diable, alors on nous ne sommes pas tenus de faire ce que le diable dit.

De plus on nous dit : 20.3 « Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. » et 20.5 « Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ». Pourquoi alors un culte est livré à Marie, ainsi qu’aux différents saints ?

Le diable est jaloux mais Dieu n'est pas jaloux.

Dernière question : Dans chacun de ces 2 branches du christianisme, Jésus est-il considéré comme étant D.ieu lui-même, où comme étant le fils de D.ieu ? (J’avoue que je n’ai jamais vraiment compris le concept de la Sainte Trinité).

La trinité est une invention et après sa mort Jésus a dit aux apôtres que tout pouvoir lui a été donné au Ciel comme sur terre alors il est Dieu.

J’espère que vous pardonnerez mon ignorance et que vous accueillerez avec bienveillance mon envie de développer mes connaissances.
Je vous remercie par avance.

Ton ignorance est évidemment pardonnée.

Auteur : Floods
Date : 10 juin18, 07:14
Message : Bonjour Gaetan et merci pour cette réponse. Mais je dois avouer que j’ai été surpris.

Comment peux-tu être sûr que les passages que j’ai cités sont d’origine diabolique ? Est-ce que, selon toi, l’ensemble du décalogue est d’origine satanique ?
Si on considère le Décalogue comme satanique, alors la Loi de Moïse l’est également. Or Jésus dit : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir » (Matthieu 5 :17).
Si donc on considère que le décalogue est d’origine diabolique, alors cela signifie que l’ensemble des chrétiens est au service du diable. Ça me paraît un peu bizarre.

Bien amicalement.

Auteur : Gaetan
Date : 10 juin18, 09:49
Message :

Floods a écrit :Bonjour Gaetan et merci pour cette réponse. Mais je dois avouer que j’ai été surpris.

Comment peux-tu être sûr que les passages que j’ai cités sont d’origine diabolique ? Est-ce que, selon toi, l’ensemble du décalogue est d’origine satanique ?
Si on considère le Décalogue comme satanique, alors la Loi de Moïse l’est également. Or Jésus dit : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir » (Matthieu 5 :17).
Si donc on considère que le décalogue est d’origine diabolique, alors cela signifie que l’ensemble des chrétiens est au service du diable. Ça me paraît un peu bizarre.

Bien amicalement.

C'est exact les judéo chrétiens sont au service du diable, voici ce qui vient de Dieu dans le décalogue:

Exode 20, version Louis Second:
Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Regarde bien, c'est écrit là:
Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs
Marc 10, la Tob
17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »
Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commandements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.
Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

Pour ce qui est de Mathieu la loi que Jésus est venu accomplir n'est pas la loi de Moise mais la loi d'aimer son prochain comme toi même:

Jésus dit ceci: La Tob,

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

La loi dont parle Jésus, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traites les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traites les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.

Auteur : Floods
Date : 11 juin18, 06:15
Message : Bonjour,
Merci pour cette réponse très intéressante, et merci pour tout le temps que tu as consacré à sa rédaction.
Un chose m'intrigue cependant: Comment des commandements sataniques ont pu se retrouver mêlés aux Bons Commandements?
Bien amicalement!

Auteur : Gaetan
Date : 11 juin18, 09:06
Message :

Floods a écrit :Bonjour,
Merci pour cette réponse très intéressante, et merci pour tout le temps que tu as consacré à sa rédaction.
Un chose m'intrigue cependant: Comment des commandements sataniques ont pu se retrouver mêlés aux Bons Commandements?
Bien amicalement!

C'est une ruse du diable pour nous tromper. Des idiots se disent: Si ces bons commandements viennent de Dieu les autres aussi doivent venir de Dieu et nous devons les observer.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 juin18, 09:22
Message : Bonsoir Floods,
Comme tu l'auras constaté, Gaétan n'est ni catholique, ni orthodoxe
Je ne le suis pas non plus mais je te réponds sur les images, les chrétiens catholiques et orthodoxes disent qu'ils n'adorent pas l'image ou la statue mais qu'ils adorent Dieu à travers cette image ou cette statue.
Quant à la trinité, beaucoup de chrétiens trinitaires eux mêmes auront du mal à te l'expliquer
Pour faire court, l'idée est que Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont co égaux, co éternels, ils sont tous les trois de toute éternité. Jésus et le Saint Esprit sont sortis du Pére mais ils étaient dans le Père donc co éternels et 3 parties d'une même entité.
Là où ça se corse c'est qu'ils sont cependant différents, le Père n'est pas le Fils, le Saint Esprit n'est pas le Fils etc.
Voila, j'espère t'avoir éclairé, il n'y a pas d'orthodoxes sur ce forum à ma connaissance et peu de catholiques.
Moi même je suis athée mais je m'intéresse à toutes les formes de foi.
Bonne soirée

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 10 août18, 08:33
Message :

Floods a écrit :Ces questions s’adressent surtout aux catholiques et aux chrétiens orthodoxes.
Je me lance : Dans le Livre de l’Exode, il est dit : 20.4 « Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Or pourquoi trouve-t-on des statues et des tableaux dans les églises catholiques, et des icônes dans les églises orthodoxes ?

Les images taillées faisaient référence au paganisme et non à la religion des hébreux. Beaucoup dans le monde protestant ont de la difficulté à comprendre ce concept.

Floods a écrit :De plus on nous dit : 20.3 « Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. » et 20.5 « Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ». Pourquoi alors un culte est livré à Marie, ainsi qu’aux différents saints ?

Il est mention dans le passage cité de divinité et non de saints.

Floods a écrit :Dernière question : Dans chacun de ces 2 branches du christianisme, Jésus est-il considéré comme étant D.ieu lui-même, où comme étant le fils de D.ieu ? (J’avoue que je n’ai jamais vraiment compris le concept de la Sainte Trinité).

Jésus est le Fils de Dieu incarné, le Logos, la parole vivante de Dieu. Jésus Christ en lui-même est l'union de l'homme parfait au Dieu parfait.

Cordialement

Chrétien de Troyes

Auteur : agecanonix
Date : 10 août18, 08:41
Message : Donc une image taillée chez les hébreux, c'est mal, même si elle représente Dieu.

Et une image taillée dans une Eglise catho ou orthodoxe, c'est bien surtout quand elle représente Dieu.

fallait oser !

Et s'agenouiller devant une image taillée représentant un saint ou Marie, c'est aussi bien.. alors que nous avons un double péché : adorer comme Dieu un autre que Dieu, et le faire face à une image taillée.

Mais bon, vous n'en n'êtes plus à une contradiction près !!

Pour la trinité. Selon le dogme, Dieu a une parole.. car il parle comme vous et moi, à personne au début puisqu'il est seul, et un jour, pof ! il décide d'en faire une personne. Il se divise donc en quelque sorte pour produire un autre Dieu qui serait sa parole.
Mais attention, Dieu parle encore. Sa parole est devenu Dieu mais Dieu, qui est devenu le Père, parle encore.
Par contre, ce nouveau Dieu,le fils, mais pas vraiment puisqu'il est co-éternel au premier Dieu, égal en puissance, il parle aussi et pourtant sa parole à lui n'est pas un 4ème Dieu.
Mais chuttt.. C'est un mystère...très très compliqué.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 10 août18, 08:43
Message : Preuve de plus que l'exégèse des Témoins de Jéhovah est nulle. Ils n'arrivent même pas à comprendre le contexte de l'époque. En plus de citer la Loi de Moïse. Ils attendent quoi pour l'appliquer dans sa totalité?

Auteur : prisca
Date : 10 août18, 08:46
Message :

Floods a écrit :Bonjour tout le monde.

Je tiens tout d’abord à signaler que les questions qui vont être posées ici n’ont pas pour but de provoquer la colère ou la haine des personnes qui la liront. Je respecte les convictions de chacun et je ne souhaite pas créer de polémique. Ainsi, j’espère que les messages qui seront déposés sur cette discussion seront respectueux envers tous et envers toutes les pratiques et mouvements religieux.

Ces questions s’adressent surtout aux catholiques et aux chrétiens orthodoxes.
Je me lance : Dans le Livre de l’Exode, il est dit : 20.4 « Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Or pourquoi trouve-t-on des statues et des tableaux dans les églises catholiques, et des icônes dans les églises orthodoxes ?

De plus on nous dit : 20.3 « Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. » et 20.5 « Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ». Pourquoi alors un culte est livré à Marie, ainsi qu’aux différents saints ?

Dernière question : Dans chacun de ces 2 branches du christianisme, Jésus est-il considéré comme étant D.ieu lui-même, où comme étant le fils de D.ieu ? (J’avoue que je n’ai jamais vraiment compris le concept de la Sainte Trinité).

J’espère que vous pardonnerez mon ignorance et que vous accueillerez avec bienveillance mon envie de développer mes connaissances.
Je vous remercie par avance.

Que la paix soit avec chacun d’entre vous !

Bonsoir Floods

Effectivement tu as raison pour la première question. Alors qu'aucune image taillée qui veut dire "statue" ne devait figurer dans les lieux de culte et à plus forte raison dans l'Eglise, l'homme s'est détournée de cette prescription, et pour quelle raison ? Il faudrait analyser pour savoir ce qui a poussé les premiers chrétiens à ériger des statues, il serait donc de bon ton de chercher pourquoi alors que les prêtres n'ignorent pas ces dispositions drastiques de Dieu.

Pour la deuxième question, Jésus est Dieu lui même car l'annonce qui doit être faite aux humains revêt une grande importance et la tâche d'annoncer le devenir des hommes appartient à Dieu qui, pour le faire, a pris apparence humaine par Jésus. Pour cette raison et bien d'autres raisons, comme pour la raison qui consiste à ce que nous sachions nous, qu'à notre mort terrestre, lorsque nous serons face à Dieu qui nous jugera nous ne soyons pas étonnés d'être face à Jésus, au Ciel.

Au Ciel par conséquent non pas qu'il y ait Dieu et à côté Jésus, puisque Jésus est Dieu et pour la Trinité c'est un concept catholique assez déroutant parce qu'il parle de "personnes" de consubstantialié, d'hypostases, en fait il ne facilite pas la tâche de la compréhension au contraire il a le démérite de troubler les gens plutôt que de les guider.

Ce qu'il faut comprendre est bien plus simple, Dieu le Père prend apparence par Jésus, son image officialisée aux hommes, Jésus qui sauve l'humanité et qui avertit que l'Esprit Saint est leur Secoureur Consolateur.


ps : pour ma part je n'ai rejoint aucune église, je suis chrétienne, pas catholique ni protestante ni orthodoxe, et à juste titre, il y a des manquements dans les doctrines donc je ne me rallie pas à leur idéologie.

Auteur : Paulo
Date : 10 août18, 09:47
Message :

agecanonix a écrit :Donc une image taillée chez les hébreux, c'est mal, même si elle représente Dieu.

Et une image taillée dans une Eglise catho ou orthodoxe, c'est bien surtout quand elle représente Dieu.

fallait oser !

Et s'agenouiller devant une image taillée représentant un saint ou Marie, c'est aussi bien.. alors que nous avons un double péché : adorer comme Dieu un autre que Dieu, et le faire face à une image taillée.

Mais bon, vous n'en n'êtes plus à une contradiction près !!

Pour la trinité. Selon le dogme, Dieu a une parole.. car il parle comme vous et moi, à personne au début puisqu'il est seul.

Cher Agecanonix, homme sans intelligence, qui ne connaissez pas les Ecritures, sachez que les catho ils ne se prosternent quand ils prient (parlent) à Marie leur mère (depuis que Jésus nous a présenté sa mère, comme étant notre mère) et qu'ils parlent aux saints (leurs frères) qui sont au Ciel avec elle et leur Seigneur, pour leur demander d'intercéder pour nous auprès de son Fils pour Marie, auprès de notre Père (pour nos frères les saints)

Les cathos n'ont pas pour Dieu Marie et les saints, seul le Père, son Fils Jésus et leur Saint Esprit Elie, sont Dieu.

Quand à Dieu, il n'est pas seul, car lorsqu'il s'est montré à Abraham, le jour où il lui a annoncé la naissance d'Isaac, ils étaient 3 en un seul Yahweh :

" Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l'entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda, et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la tente au-devant d'eux et, s'étant prosterné en terre, il dit: " Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur. (Genèse 18, 1-3)

Auteur : Estrabolio
Date : 10 août18, 09:53
Message :

Paulo a écrit :Quand à Dieu, il n'est pas seul, car lorsqu'il s'est montré à Abraham, le jour où il lui a annoncé la naissance d'Isaac, ils étaient 3 en un seul Yahweh :

" Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l'entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda, et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la tente au-devant d'eux et, s'étant prosterné en terre, il dit: " Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur. (Genèse 18, 1-3)

Du coup cela fait de Dieu un menteur puisque
Exode 33: 20L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre
et du coup, Jean et Paul étaient totalement dans l'erreur....
Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
1 Timothée 6:16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

Auteur : Paulo
Date : 10 août18, 10:24
Message :

Estrabolio a écrit :Du coup cela fait de Dieu un menteur puisque
Exode 33: 20L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre
et du coup, Jean et Paul étaient totalement dans l'erreur....
Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
1 Timothée 6:16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

Abraham n'a pas vu Dieu, mais une manifestation de Dieu, dans ces 3 hommes, comme Moïse n'a pas vu Dieu, mais une manifestation de Dieu dans le buisson ardent. Dieu s'est manifesté à Lui, sous la forme de 3 hommes, manifestation de la Trinité de personne qu'Il Est.

Et c'est justement pour que l'homme n'est pas peur de mourir en voyant Dieu se manifester à Lui, comme il l'a fait avec Moïse, dans le feu du buisson ardent sur la montagne, qu'il s'est incarné avec sa Parole, qui sortait du Feu.

Auteur : prisca
Date : 10 août18, 12:19
Message :

Paulo a écrit : […………] et qu'ils parlent aux saints (leurs frères) qui sont au Ciel avec elle (Marie) et leur Seigneur, pour leur demander d'intercéder pour nous auprès de son Fils pour Marie, auprès de notre Père (pour nos frères les saints)

Images taillées Paulo, les saints tu dis ? Quels saints ? hélène la mère de Constantin c'est une sainte ? Depuis quand l'homme a le droit de proclamer Sainte une femme alors que c'est Dieu qui juge qui est saint ou pas ? Tu intercèdes auprès d'elle ? En enfer ? C'est une félone Hélène et tu l'exposes au Vatican ?




Il y a des centaines de statues au Vatican, c'est normal Paulo ?

https://www.bing.com/images/search?q=st ... ORM=HDRSC2





Il y a même Satan au Vatican exposé, celui qui a été aussi proclamé Saint par les Orthodoxes, et vous lui vouez un culte alors qu'il porte 666 sur le front.




Regarde le culte qui est porté à Constantin alors que c'est lui Satan : http://leblogdumesnil.unblog.fr/2013/06 ... -de-milan/


Tu sais comment je sais qu'il est Satan ? C'est l'Esprit Saint qui m'a guidé pour trouver le nombre de la bête.


C'est normal qu'il y ait aussi la statue de César Auguste au Vatican ?

Auteur : Paulo
Date : 10 août18, 16:10
Message :

prisca a écrit :Images taillées Paulo, les saints tu dis ? Quels saints ? hélène la mère de Constantin c'est une sainte ? Depuis quand l'homme a le droit de proclamer Sainte une femme alors que c'est Dieu qui juge qui est saint ou pas ? Tu intercèdes auprès d'elle ? En enfer ? C'est une félone Hélène et tu l'exposes au Vatican ?



Il y a des centaines de statues au Vatican, c'est normal Paulo ?

Oui, c'est normal qu'il y ai des centaines de statues de saints au Vatican, comme dans toutes les églises, car le Vatican et nos églises, c'est le Royaume de Dieu, bâti sur la terre par Jésus, conduisant Pierre jusqu'à Rome, là où les juifs avaient conduit Jésus, le livrant à Pilate, gouverneur de Judée. Là où les juifs on conduit Jésus pour le faire condamner à mort par Pilate, après l'avoir eux-mêmes condamné à mort chez le Grand-Prêtre, c'était dans la maison de Pilate, qui est aujourd'hui ce qu'est une ambassade dans un pays étranger. A l'ambassade de France, en Italie, nous sommes en France.

C'est donc jusqu'à Rome, capital de l'empire romain, que l'Esprit Saint a conduit Pierre, que Jésus a installé à la tête de son Eglise, sur le trône de David où les juifs pensaient qu'il allait s'installer, pour faire de Rome, le lieu où il bâtirait son Eglise qu'il allait faire rayonner à travers le monde.

Et pour bien nous montrer que son Eglise, le Royaume de Dieu qu'il a confié à Pierre et à ses frères ambassadeurs comme lui, n'est pas de ce monde, il a fait en sorte que cette partie de Rome, appelée depuis "le Vatican", devienne un état à part de celui de Rome, avec son Roi, le Pape, successeur de David, de Jésus, de Simon Pierre et tous ceux qui gouvernent avec Lui, ^(les successeurs des Apôtres) son Eglise répandue à travers le monde, dans les diocèses.

Au Vatican et dans nos églises de nos villes et nos villages, nous sommes dans le Royaume de Dieu, où se trouvent tous ceux qui sont mort, en ayant mis leur foi et leur amour, en Jésus-Christ et qui ont été accueillis dans ce même Royaume, au Ciel ; dont le Royaume de Dieu sur la terre, la Sainte Eglise Catholique, est le sacrement, le signe visible.

Dans nos églises, les statues de saints, sont là pour nous rappeler qu'en entrant dans l'église de notre ville ou village, où au Vatican, nous entrons dans le Royaume de Dieu qui se trouve sur la terre comme au Ciel.

Sainte Hélène, oui, a été reconnue Sainte, par l'Eglise, pour sa conduite envers les pauvres, pour la charité dont elle a fait preuve. Augustin son fils, par lequel Jésus est passé pour permettre à son Eglise, de se répandre à travers le monde, grâce aux légions romaines, et à la foi que certains soldats romains convertis à Jésus, vont répandre.

Les statues de saints, dont ne font pas partie Constantin ou César qui n'ont jamais été cannonisés, leurs statues sont simplement celle de personnage historique de l'époque, de Jésus, statues que l'on trouve au musée du Vatican, par dans la Basilique Saint Pierre de Rome, ces statues de saints qu'on trouve dans les Basiliques ou églises de Rome, dans les églises de nos villes et nos villages, ne sont que des représentations de nos frères et soeurs qui ayant mis leur foi en Jésus, sont entrés au Ciel, dans le Royaume de Dieu, après être passé par ce même Royaume qui se trouve sur la terre, dans la Sainte Eglise Catholique Romaine.

Nous les aimons tous, comme Jésus nous a demandé de les aimer, sans pour autant les aimer autant que nous aimons Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit ; nous les aimons avec eux, du même Amour qu'eux, le Père, le Fils et le Saint Esprit, nous aime, Dieu qui fait tomber la pluie sur les bons comme les méchants, que Jésus nous invite à aimer, quand il nous dit "si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, alors vous n'aimez pas comme moi, comme mon Père qui voulons sauver tous les hommes, bon et méchants.

Auteur : agecanonix
Date : 10 août18, 17:50
Message : Comme c'est curieux... Des tas de statues au Vatican et chez les orthodoxes et aucune statue chez les juifs..

On peut quand même imaginer qu'ils ont bien compris la même chose que nous : pas de représentation de ce qu'il y a au ciel... sur la terre... etc...

Et vous, vous nous sortez le couplet : oui mais, c'est pas pareil... nous, on a le droit....

En général, quand quelqu'un investi d'autorité donne un ordre et qu'un individu lui dit : "oui mais !" c'est ce ça va partir en vrille....

Auteur : Paulo
Date : 10 août18, 18:05
Message :

agecanonix a écrit :Comme c'est curieux... Des tas de statues au Vatican et chez les orthodoxes et aucune statue chez les juifs.. On peut quand même imaginer qu'ils ont bien compris la même chose que nous : pas de représentation de ce qu'il y a au ciel... sur la terre... etc...

S'il n'y a aucune statue chez les juifs, comme il n'y en a aucune chez les protestants et autres sectes issus du protestantisme, c'est parce que leur synagogue pour les juifs et les temples ou salle du royaume chez les Témoins de Jéhovah ou églises chez les mormons, ne sont pas le Royaume de Dieu établit par Jésus sur la terre, dans sa Sainte Eglise Catholique.

S'il n'y a des statues que dans la Sainte Eglise Catholique Romaine, et la Sainte Eglise Catholique Orthodoxe, qui ne sont plus unis au Pape, le successeur de Pierre, c'est parce que ce sont les 2 seules vraies église du Christ, dans lesquelles Dieu le Père nous nourrit avec sa Parole, et sa Parole devenu chair, dans le Pain de Vie, le fruit de l'arbre de la Vie, qui se trouve dans le jardin d'Eden, la Sainte Eglise catholique Romaine qui est sur la terre, comme au Ciel.

Auteur : prisca
Date : 10 août18, 21:42
Message : Apocalypse chapitre 11

1 On me donna un roseau semblable à une baguette en me disant: «Lève-toi et mesure le temple de Dieu, l'autel et ceux qui y adorent. Une baguette qui mesure le Temple de Dieu est une jauge et cette jauge va apprécier, estimer, juger, calculer, doser, évaluer, arpenter, l'autel c'est à dire le centre du Culte qui comprend celui qui donne le Culte, donc le prêtre face à l'autel et ceux qui y adorent dans le Temple de Dieu c'est à dire les fidèles.


2 "Quant au parvis extérieur du temple, laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été donné aux nations et elles piétineront la ville sainte pendant 42 mois." Quant à l'extérieur du Temple, il ne faut pas le mesurer, parce que l'extérieur c'est le monde


3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, habillés de sacs, pendant 1260 jours.» Les deux témoins de Dieu sont les deux religions Hébraïque et Chrétienne. Elles prophétiseront durant 3 ans et demi. "Habillés de sacs" les deux témoins, dans l'anonymat donc.


4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis. Oui, si quelqu'un veut leur faire du mal, c'est ainsi qu'il doit être tué. (4)Les deux oliviers sont l'olivier franc et le même une fois enté. L'olivier franc est la tribu d'Israël et ce même olivier enté est le reste du monde. Nous savons que sont entés de l'olivier franc les chrétiens qui, grâce aux Juifs, ont part à la rédemption par Christ, et nous savons que l'olivier franc est le Judaïsme. Les deux chandeliers sont les deux religions, Hébraïque et Chrétienne par conséquent, qui se tiennent devant Dieu, qui témoignent de Dieu sur terre donc. (5) Si quelqu'un veut faire du mal aux religions que Dieu a instaurées, du feu sort de ces religions et dévore leurs ennemis, c'est donc un combat entre Dieu et les hommes dans la religion.


6 "Ils ont le pouvoir de fermer le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie durant le temps de leur prophétie. Ils ont aussi le pouvoir de changer l'eau en sang et de frapper la terre de toutes sortes de fléaux chaque fois qu'ils le voudront. " Ces deux témoins, les religions, sont énoncées avec exactitude et il n'y manque rien, et rien est à y rajouter, ces deux religions ont le pouvoir de vie et de mort sur quiconque.


7 "Quand ils auront fini de rendre leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera."
Quand les deux religions (Hébraïque et Chrétienne) seront parvenus au terme de toutes leurs révélations, ou autrement dit, lorsque la Bible apparaitra, la bête combattra la Bible, la vaincra et la tuera.

8 Leurs cadavres seront laissés sur la place de la grande ville appelée symboliquement Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Les cadavres de ces deux témoins, les religions Hébraïque et Chrétienne seront laissés sur la place ……………...


9 Des hommes de divers peuples, tribus, langues et nations verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas qu'on les mette au tombeau. Il y a les hommes venus des autres nations qui sauront que les religions Hébraïque et Chrétienne sont mortes dans l'œuf mais ne voudront pas les enterrer

10 Les habitants de la terre se réjouiront à leur sujet, ils feront la fête et ils échangeront des cadeaux, parce que ces deux prophètes leur auront causé bien des tourments.
Les gens seront bien heureux de voir mourir les deux religions qui leur posaient des contraintes et des désagréments.


11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie venu de Dieu entra en eux et ils se tinrent debout sur leurs pieds; une grande crainte s'empara alors de ceux qui les voyaient. Trois jours et demi et l'Esprit Saint leur donna la Grâce de la foi parce qu'ils sont tout de même les ministres du Culte et les peuples les craignirent.


12 J'entendis une voix forte qui, du ciel, leur disait: «Montez ici!» Et ils montèrent au ciel dans la nuée sous les yeux de leurs ennemis. Il fut ordonné que les deux religions Hébraïque et Chrétienne reviennent à Dieu, Dieu reprit sa Parole, et l'ensemble des ministres du Culte en fut privé, privé du discernement.


13 A ce moment-là, il y eut un grand tremblement de terre et le dixième de la ville s'écroula: 7000 hommes furent tués dans ce tremblement de terre; les autres furent effrayés et rendirent gloire au Dieu du ciel. Du 4ème siècle nous passons au futur dans ce verset, une prophétie, un tremblement de terre dans cette ville que vous avez reconnue et 7000 décés, les autres hommes verront là une manifestation divine.

14 Le deuxième malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt.15 Le septième ange sonna de la trompette et des voix fortes retentirent dans le ciel. Elles disaient: «Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie, et il régnera aux siècles des siècles.»
16 Les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leur trône se prosternèrent, le visage contre terre, et ils adorèrent Dieu 17 en disant: «Nous te remercions, Seigneur Dieu tout-puissant, toi qui es et qui étais, parce que tu as exercé ta grande puissance et établi ton règne. 18 Les nations se sont irritées, mais ta colère aussi est venue; voici le moment de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» 19 Alors le temple de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Il y eut des éclairs, des voix, des coups de tonnerre, [un tremblement de terre] et une forte grêle.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 août18, 21:48
Message :

Paulo a écrit :S'il n'y a des statues que dans la Sainte Eglise Catholique Romaine, et la Sainte Eglise Catholique Orthodoxe, qui ne sont plus unis au Pape, le successeur de Pierre, c'est parce que ce sont les 2 seules vraies église du Christ, dans lesquelles Dieu le Père nous nourrit avec sa Parole, et sa Parole devenu chair, dans le Pain de Vie, le fruit de l'arbre de la Vie, qui se trouve dans le jardin d'Eden, la Sainte Eglise catholique Romaine qui est sur la terre, comme au Ciel.

Bonjour Paulo,
Donc c'est parce que ce sont les seules vraies Eglises qu'elles font des choses qui sont considérées comme abominable pour Dieu ?
D'un coté vous nous parlez de l'Ephod du Grand Prêtre pour justifier les tenues ecclésiastiques et en particulier les ornements du Pape et de l'autre coté vous trouvez normal de braver l'interdiction faite à la même époque de ne faire aucune représentation de ce qui est sur terre ou au ciel...... où est la cohérence ?
Chaque fois c'est la même chose, la Bible interdit clairement une chose (donner le titre de Père, faire des images etc.) et à chaque fois vous trouvez une justification à ne pas respecter ce qui est demandé....
Bref, j'ai beaucoup de travail, je vais moins passer par ici, bonne continuation

Auteur : Paulo
Date : 11 août18, 00:17
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Paulo,
Donc c'est parce que ce sont les seules vraies Eglises qu'elles font des choses qui sont considérées comme abominable pour Dieu ?
D'un coté vous nous parlez de l'Ephod du Grand Prêtre pour justifier les tenues ecclésiastiques et en particulier les ornements du Pape et de l'autre coté vous trouvez normal de braver l'interdiction faite à la même époque de ne faire aucune représentation de ce qui est sur terre ou au ciel...... où est la cohérence ?
Chaque fois c'est la même chose, la Bible interdit clairement une chose (donner le titre de Père, faire des images etc.) et à chaque fois vous trouvez une justification à ne pas respecter ce qui est demandé....
Bref, j'ai beaucoup de travail, je vais moins passer par ici, bonne continuation

Bonjour Estrabolio,

Dieu a demandé aux hébreux, après leurs sortie d'Egypte de ne pas se faire d'image d'aillés, des dieux d'égypte, comme ils le faisaient en Egypte, influencé par les Egyptiens. Ils leur a demandé de ne pas se prosterner devant d'autres dieux que lui.

Les saints que nous représentons avec des statues ne sont pas des dieux devant lesquels nous nous prosternons. Dieu n'a jamais interdit aux hommes de faire des représentations en statue, en image, d'animaux ou d'humains, devant lesquels on ne se prosterne pas. Car cela voudrait dire que tu devrais détruire les cinéma, les télévisions où sont représentés en image, des hommes ou des femmes.

Mais qu'est-ce que vous êtes nuls quand vous vous y mettez !!! Tu devrais aussi détruire tous les miroirs qui sont chez toi et avec lesquels tu te renvoies ta propre image

Auteur : Estrabolio
Date : 11 août18, 02:18
Message :

Paulo a écrit :Dieu a demandé aux hébreux, après leurs sortie d'Egypte de ne pas se faire d'image d'aillés, des dieux d'égypte, comme ils le faisaient en Egypte, influencé par les Egyptiens. Ils leur a demandé de ne pas se prosterner devant d'autres dieux que lui.

Eh oui, lorsque Dieu donne l'ordre de faire l'ephod pour le Grand Prêtre ça sert aujourd'hui encore, mais les images, ah non, c'était juste pour la circonstance, à cause des égyptiens etc.

Paulo a écrit :Les saints que nous représentons avec des statues ne sont pas des dieux devant lesquels nous nous prosternons. Dieu n'a jamais interdit aux hommes de faire des représentations en statue, en image, d'animaux ou d'humains, devant lesquels on ne se prosterne pas. Car cela voudrait dire que tu devrais détruire les cinéma, les télévisions où sont représentés en image, des hommes ou des femmes.

Aucun rapport, le cinéma, la télévision ne se trouve pas dans un lieu de culte et ne sont pas l'objet de dévotion !
Certes vous dites que ce ne sont pas des dieux mais vous vous prosternez devant ses statues, vous priez devant elle, vous faites brûler des cierges, vous les fleurissez exactement comme le faisaient les égyptiens et tous les païens avec leurs faux dieux !
D'autre part, quel est l'élément essentiel à tout culte d'un dieu dans toutes les religions ? La prière ! Or ce sont bien des prières que vous adressez aux saints et à Marie, de fait, vous leur rendez un culte !
Encore une fois, Jésus a été clair "Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."
et encore "23 Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité. En effet, ce sont là les adorateurs que recherche le Père."
Jésus dit de prier le Père et sans ostentation, en esprit et en vérité..... on est bien loin de ce que font tous ceux qui aujourd'hui se prétendent chrétiens et font étalage de leur dévotion !

Auteur : prisca
Date : 11 août18, 02:40
Message : Il y a un point crucial qui développe la méconnaissance de la Bible de la part des Catholiques parce qu'ils érigent des statues à par exemple un saint, et pour plusieurs raisons ils sont là à adorer des images pieuses, sur papier glacé dans le missel, sur pied dans l'église cette fameuse "image taillée", sur toile dans les églises et sur les murs en fresques comme l'a fait Michel Ange à la Basilique Saint Pierre où s'affichent par milliers des figures de saints de gens de représentations théâtrales de faits bibliques comme si la foi est un grand spectacle.


Premièrement, il n'y a pas de Saint sur terre donc inutile de mouler des statues à leur effigie, ils n'en sont pas des Saints parce qu'il n'y a que Dieu qui juge si une personne est sainte ou pas, si les papes le font comme au Sénat Romain se réunissant pour plaider la cause de la sainteté de quelqu'un, c'est qu'ils sont tout simplement des anti christ parce qu'ils ont décidé eux qui devait être saint ou pas alors que c'est à Dieu qu'il appartient de juger de la recevabilité de la personne au Paradis.


Deuxièmement, et puisqu'il ne faut pas faire de culte de la personnalité de quelqu'un parce que seul l'esprit compte, l'enveloppe n'étant qu'un moyen de transporter l'esprit qui lui doit être reçu au Paradis et non pas la personne, ils ont justement réfléchi à la question en amont, donc ont tranché, pas de réincarnation parce qu'à cause d'elle nous perdrions notre individualité, et comme nous voulons rester pour la postérité, nous nous proclamons "saints" entre nous, et nous restons l'individu que nous avons été, afin que nous soyons adulés et ayons notre part du partage dans la Basilique parmi les saints tous tombeaux construits prouveront que nous serons aussi des demi dieux éternels comme nous l'avons toujours cru, nous issus de Rome, nous avons changé de formule mais jamais d'avis sur la question de la divination de soi.


Par conséquent et puisque vous avez oublié qui étaient les Romains, même si au fond les évêques venaient de toutes part pour rencontrer Constantin qui les a rassemblés, c'est dans l'esprit de devenir puissants et vénérés, à l'image de la divination romaine toute récente, que tout a été installé en occultant des préceptes qui gênaient, comme justement la réincarnation laquelle enlevait le prestige d'un nom unique et de toute éternité présent dans les mémoires.