Contenu du Sujet 60220

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 juin18, 09:27
Message :

Elimélec a écrit :désolé pour toi, mais tu t'attendais à quoi comme réponse de la part de ceux qui n'ont pas eu cette conviction de péché ?
il y a ceux à qui ça les laissent totalement indifférents, ils s'en tapent
ou bien il y a ceux qui vont te répondre une idiotie.

Je sais, c'est vraiment triste, car les musulmans ont soif de justice comme personne... (j'ai envie de dire...)
Ils ne supportent pas qu'on leur fasse du mal, et quand c'est fait, ils crient aussitôt à la vengeance... en d'autres termes: ils réclament justice.

Mais le plus paradoxalement du monde, quand c'est leurs propres péchés... là... la justice n'a pas lieu d'être rendue,
ils n'estiment pas devoir payer face à Dieu.

Muhammad vous a aveuglez en vous faisant croire que Dieu pardonne gratuitement, comme si Dieu se moquait que l'on pêche.
Si Dieu se moque que l'on pêche il se fait le frère du Diable... lui non plus ne fait pas payer les péchés des hommes.

Auteur : leturcmuslim
Date : 22 juin18, 11:16
Message : Voici un verset du Coran très intéressant sur le Jour du Jugement Dernier :

[L'échéance] du règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s'en détournent.

Comme l'indique si bien ce verset, TOUS les Hommes vont être jugé sans exception. Dieu connaitra tout sur nous et la Justice se rendra de la plus parfaite des manières : il ne suffit pas de dire "je crois, c'est bon" (par exemple Al-Baqarah 2:8-9 et 14), mais il faut le croire vraiment de tout son coeur et il faut que cette croyance sincère se répercute dans les actes qu'on accompli. On sera jugé sur la base de chaque acte et de chaque objectif derrière chaque acte. Voilà notre opinion sur le Jugement Dernier.

Mais le plus paradoxalement du monde, quand c'est leurs propres péchés... là... la justice n'a pas lieu d'être rendue,
ils n'estiment pas devoir payer face à Dieu.

Ceux qui sont injustes avec vous ont tout simplement oublié de respecter le Coran (ou ne le respecte pas du tout).

Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.

Al-Imran (3:57)

Muhammad vous a aveuglez en vous faisant croire que Dieu pardonne gratuitement, comme si Dieu se moquait que l'on pêche.
Si Dieu se moque que l'on pêche il se fait le frère du Diable... lui non plus ne fait pas payer les péchés des hommes.

Malheureusement, Muhammed (sas) ne nous a pas appris ce genre de choses... Avant de vous attaquer à une religion, vaut mieux d'abord se renseigner un minimum

Terminons par citer ce joli verset du Saint Coran :

Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ! Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !

Al-Baqarah (2:109).

Ne t'inquiète pas, je t'ai pardonné.

Par contre, tu devras régler tes comptes avec Dieu

(comme moi d'ailleurs

)

Auteur : Yacine
Date : 22 juin18, 11:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Muhammad vous a aveuglez en vous faisant croire que Dieu pardonne gratuitement, comme si Dieu se moquait que l'on pêche.
Si Dieu se moque que l'on pêche il se fait le frère du Diable... lui non plus ne fait pas payer les péchés des hommes.

La justice c'est de torturer un homme innocent à mort en l'accrochant sur une croix.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 juin18, 20:46
Message : @Yacine
Toujours entrain d'éluder le fond du débat.
Qui paye pour tes péchés?
Qui paye pour le criminel repenti?

leturcmuslim a écrit :Voici un verset du Coran très intéressant sur le Jour du Jugement Dernier :

[L'échéance] du règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s'en détournent.

Comme l'indique si bien ce verset, TOUS les Hommes vont être jugé sans exception. Dieu connaitra tout sur nous et la Justice se rendra de la plus parfaite des manières : il ne suffit pas de dire "je crois, c'est bon" (par exemple Al-Baqarah 2:8-9 et 14), mais il faut le croire vraiment de tout son coeur et il faut que cette croyance sincère se répercute dans les actes qu'on accompli. On sera jugé sur la base de chaque acte et de chaque objectif derrière chaque acte. Voilà notre opinion sur le Jugement Dernier.

Je parle des musulmans qui seront sauvés... qui iront au paradis...
Ils sont coupable de péchés, comme tout le monde, et qui paye pour leur péchés?
Personne. Allah se moque donc de rendre justice.

Donc quand tu dis: "la Justice se rendra de la plus parfaite des manières"... c'est faux!
La justice, c'est de faire payer aux pécheurs.

Si le juge ne faisait pas payer au meurtrier de ton enfant tu crierais à l'injustice; n'est-ce pas ?!!!
Allah ne fait pas payer au criminel musulman repenti et tu parles de "justice parfaite."

Ton raisonnement est insensé.

EC: Mais le plus paradoxalement du monde, quand c'est leurs propres péchés... là... la justice n'a pas lieu d'être rendue,
ils n'estiment pas devoir payer face à Dieu.

Ceux qui sont injustes avec vous ont tout simplement oublié de respecter le Coran (ou ne le respecte pas du tout).

Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.
Al-Imran (3:57)

Rien à voir avec ce que je dis !

Malheureusement, Muhammed (sas) ne nous a pas appris ce genre de choses... Avant de vous attaquer à une religion, vaut mieux d'abord se renseigner un minimum

Je me suis renseigné longuement; tous les musulmans et le Coran l'affirment, Allah pardonne aux musulmans sans leur faire payer.

Terminons par citer ce joli verset du Saint Coran :
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru.
Et après que la vérité s'est manifestée à eux ! Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
Al-Baqarah (2:109).

La vérité s'est manifesté à nous?
Je ne crois pas non!

C'est le mensonge qui se manifeste dans le Coran.
Injustice, négation du fils, retour à la loi du talion alors que Dieu avait instauré la grâce
par son fils 650 ans avant... etc... etc...

Muhammad n'avait pas Dieu avec lui.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Auteur : Yacine
Date : 22 juin18, 21:50
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Qui paye pour le criminel repenti?

Lui.

Auteur : yacoub
Date : 22 juin18, 22:19
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Muhammad vous a aveuglez en vous faisant croire que Dieu pardonne gratuitement, comme si Dieu se moquait que l'on pêche.
Si Dieu se moque que l'on pêche il se fait le frère du Diable... lui non plus ne fait pas payer les péchés des hommes.

Yacine a écrit : La justice c'est de torturer un homme innocent à mort en l'accrochant sur une croix.

En islam, des centaines de milliers de personnes ont subi le sort de Jésus de Nazareth. Et on continue de crucifier des musulmans qui deviennent chrétiens, par exemple.

En particulier je rappelle l'histoire de celui qui a été appelé le christ de l'islam Mansur Al Hallaj

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 00:20
Message :

Yacine a écrit :Lui.

Ah bon? Comment ça?

Auteur : uzzi21
Date : 23 juin18, 00:31
Message :

Yacine a écrit : Qui paye pour le criminel repenti

Lui.

Etoiles Célestes a écrit :Ah bon? Comment ça?

Je ne sais pas si tu auras une réponse plus élaborée que celle-la :

Yacine a écrit :En Islam il y a le Talion, le Qissas, qui tue se fera tuer.

Ca suffit comme réponse ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 00:59
Message : L'espoir fait vivre!

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 01:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ah bon? Comment ça?

Le repentir n’empêche pas la punition.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 03:02
Message :

Yacine a écrit :Le repentir n’empêche pas la punition.

Ah et comment Allah va faire avec un homme qui a échappé à la justice terrestre?

Un homme qui se convertit, sincèrement j'entends, juste avant de mourir, une semaine avant,
un homme qui ne s'est jamais fait prendre par la police... comment Allah va lui faire payer?

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 03:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ah et comment Allah va faire avec un homme qui a échappé à la justice terrestre?

Il le paiera dans l’Au-delà.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 04:28
Message :

Yacine a écrit :Il le paiera dans l’Au-delà.

C'est à dire?
Tu ne peux pas développer une bonne fois pour toute?!!

Il va aller en enfer? Au paradis?
Où va-t-il être puni?

Auteur : uzzi21
Date : 23 juin18, 05:14
Message : Il me semble que la plupart des gens musulmans ou non doivent faire un séjour temporaire en enfer pour se purifier de la "crasse" de la vie terrestre avant d'entrer au paradis, pour certains...

Je crois qu'il y a une histoire comme ça dans l'islam (il y a aussi des degrés de paradis et des degrés d'enfer me semble-t-il).

Mais Yacine saura mieux t'expliquer si il daigne écrire plus d'une phrase Lol.

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 05:28
Message : Voila...

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin18, 05:34
Message :

Yacine a écrit :Voila...

En islam y a t'il une différence de traitement dans l'au-delà entre un musulman et un non musulman pour les mêmes crimes commis ?

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 05:49
Message : Pour le musulman c'est temporaire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 06:43
Message :

Yacine a écrit :Pour le musulman c'est temporaire.

Donc quand Allah dit qu'il est le grand miséricordieux il ment!
Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 08:01
Message : Il y a ceux qui vont avoir le pardon et d'autre pas.

Auteur : leturcmuslim
Date : 23 juin18, 08:02
Message :

Je me suis renseigné longuement; tous les musulmans et le Coran l'affirment, Allah pardonne aux musulmans sans leur faire payer.

Toute créature humaine gouttera à l'Enfer, selon le Coran, car on peut tous faire des erreurs, même les musulmans, comme le souligne si bien ces versets :

Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse.

Al-Imran (3:185)

Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

Meryem (19:71-72)

Bien sûr, il y en a qui vont resté que très peu de temps, d'autre un peu plus, d'autre éternellement. Tout dépendra de ce qu'on aura accompli ici dans cette vie.

Uzzi22 est très proche de notre approche du Jugement Dernier :

Il me semble que la plupart des gens musulmans ou non doivent faire un séjour temporaire en enfer pour se purifier de la "crasse" de la vie terrestre avant d'entrer au paradis, pour certains...

Je crois qu'il y a une histoire comme ça dans l'islam (il y a aussi des degrés de paradis et des degrés d'enfer me semble-t-il).

Et ils ont dit: « Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés ! » Dis: « Auriez-vous pris un engagement avec Allah -car Allah ne manque jamais à Son engagement; -non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas ».

Ce verset était adressée aux Juifs de l'époque mais les exégètes pensent qu'il est valable pour tous. Il y a encore plein de débats entre les exégètes pour savoir si des non-musulmans mais qui étaient très pieux, croyaient en Dieu, à l'Enfer et au Paradis, et donc, accomplissaient énormément de bonnes oeuvres dans ce sens, auront le droit au Paradis après un passage à l'Enfer.

Voici certains versets qui peuvent nous aider :

Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

Al-Anam (6:160)

Le jour où cela arrivera, nulle âme ne parlera qu'avec Sa permission (celle d'Allah). Il y aura des damnés et des heureux.
106 Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
107 Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre -à moins que ton Seigneur en décide autrement -car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
108 Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre -à moins que ton Seigneur n'en décide autrement -c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

Le fait qu'on y a indiqué des exceptions parmi les musulmans et les non-musulmans montrent qu'il peut y avoir de très mauvais "musulmans" (soi-disant) qui vont se retrouver en Enfer, et qu'au contraire, il peut y avoir de très bonnes personnes mais non-musulmans qui auront accès au Paradis. Mais cela est une très longue question très compliquée, Dieu sait mieux, et d'après le verset, c'est Dieu Omniscient et Omnipotent qui décidera de ces éventuelles exceptions.

Nous, en tant qu'être humains, nous ne connaissons toute la Vérité qu'une fois mort. Mais Dieu sait Tout.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 08:03
Message :

Yacine a écrit :Il y a ceux qui vont avoir le pardon et d'autre pas.

Tu réponds à côté.

Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.

Oui ou non?

Leturmuslim a écrit :Toute créature humaine gouttera à l'Enfer, selon le Coran, car on peut tous faire des erreurs, même les musulmans, comme le souligne si bien ces versets :

C'est quoi ce Dieu qui vous envoie en enfer alors qu'il prétend être le grand miséricordieux?!!!

Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

Impressionnant.
Allah le grand pardonneur... vous êtes sûr qu'il pardonne?

Le fait qu'on y a indiqué des exceptions parmi les musulmans et les non-musulmans montrent qu'il peut y avoir de très mauvais "musulmans" (soi-disant) qui vont se retrouver en Enfer, et qu'au contraire, il peut y avoir de très bonnes personnes mais non-musulmans qui auront accès au Paradis.

Quiconque n'accepte pas l'Islam comme religion sera du nombre des réprouvés...
C'est ce que dit le Coran au sujet des non-musulmans.

Auteur : leturcmuslim
Date : 23 juin18, 08:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tu réponds à côté.

Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.

Oui ou non?

Tout le Monde ira en Enfer, par contre, certains y vont rester trois secondes, d'autres, quelques jours, d'autres, quelques mois, d'autres, quelques années, d'autres, quelques décennies etc... Et d'autres, à l'infini...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 08:13
Message : Je t'ai répondu juste au dessus.

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 08:22
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tu réponds à côté.

Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.

Oui ou non?

Vous n'avez pas le purgatoire dans votre religion ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 08:33
Message :

Yacine a écrit :Vous n'avez pas le purgatoire dans votre religion ?

Tu réponds encore à côté.

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 08:53
Message : Il peut pas y avoir un pardon à 100%, ça serait plus de la religion, plus de l'effort de soi, plus de la piété mais juste du jeu. C'est pour cela que certains sont pardonnés parce qu'ils le méritent et d'autres non.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 09:17
Message :

Yacine a écrit :Il peut pas y avoir un pardon à 100%, ça serait plus de la religion, plus de l'effort de soi, plus de la piété mais juste du jeu. C'est pour cela que certains sont pardonnés parce qu'ils le méritent et d'autres non.

Donc tu te tiens bien par intérêt... pour hériter de la vie éternel. Par peur de l'enfer...

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 09:28
Message : Non je vais croire qu'un homme s'est fait malmené et pendu sur une croix, et hop, je suis sauvé.

N'est elle pas belle la vie ?

Auteur : RT2
Date : 23 juin18, 10:25
Message :

Yacine a écrit :Non je vais croire qu'un homme s'est fait malmené et pendu sur une croix, et hop, je suis sauvé.

N'est elle pas belle la vie ?

C'est comme un homme qui fait la shahada, hop je suis sauvé.

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 10:59
Message : La Shahada implique le foi d'abord.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin18, 19:54
Message :

Yacine a écrit :Non je vais croire qu'un homme s'est fait malmené et pendu sur une croix, et hop, je suis sauvé.

N'est elle pas belle la vie ?

Le jour où tu auras compris que tous tes péchés méritent la mort tu comprendras mieux l'évangile.
Et quand tu auras compris que l'amour de Dieu surpasse celui des hommes et que c'est pour
cette raison qu'il a décidé de venir prendre le châtiment que nous méritions pour nos péchés
tu auras fait un grand pas. (et non, la vie chrétienne n'est pas un long fleuve tranquille...)

Mais tu es tellement habitué à Allah, ce Dieu cruel et aveuglant que cela va être très difficile.

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Dit moi! Quand ton fils pèche... tu l'enfonces encore plus, ou tu vas vers lui
dans le but de dialoguer et de le ramener sur le droit chemin?
Témoignerais-tu plus d'amour que le Créateur lui-même?

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Auteur : Yacine
Date : 23 juin18, 21:34
Message :

Etoiles Célestes a écrit :que c'est pour cette raison qu'il a décidé de venir prendre le châtiment que nous méritions

J'aurais mérité ce châtiment même après un repentir ?

Auteur : RT2
Date : 23 juin18, 22:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Mais le médecin guérit-il le temps qui passe ou supprime-t-il la mort ? Jésus reproche une conduite hypocrite, mais il pointe aussi autre chose : il ne se tient pas qu'aux apparences qui fait que dans cette société humaine on peut se dire que tel est malade, au sens de 'j'ai la grippe" ou tel aussi est malade au sens de "je veux en finir avec la vie" ou encore "tel est malade au sens de "je sacrifie ma vie en détruisant celle des autres" ou encore "j'ai été pris de folie et j'ai commis telle et telle atrocité" d'où la prison ou l'hôpital psychiatrique et dans certains pays : la mort.

Non Jésus pointe ici du doigt quelque chose de plus : il remet en cause la position que se donnent les justes pharisiens [et des autres conducteurs religieux] vis à vis des pécheurs. C'est d'actualité non ? Il fait appel à la raison : regardez vous les justes qui vous dites médecin, pourquoi n'arrivez pas à vous guérir d'abord, alors que vous prétendez venir en aide aux malades [dans le sens spirituel] des peuples qui constituent votre nation, voyez moi je suis venu pour que vous sachiez tous que vous êtes malades et que je peux vous amener la guérison, afin que par mon moyen vous puissiez être déclaré juste devant Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 juin18, 02:20
Message :

Yacine a écrit :J'aurais mérité ce châtiment même après un repentir ?

Si on tue ton fils, et que le meurtrier exprime un repentir sincère, tu vas lui pardonner a titre personnel... jusqu'à la tout va bien !
Mais pour autant, vas-tu demander au juge de le libérer? Sincèrement je ne pense pas.
Même si tu lui as pardonné, tu voudras qu'il paye pour son crime en allant toute sa vie en prison. C'est humain,
car la justice de Dieu est inscrite dans nos gènes ("Dieu fit l'homme à son image...").
Par ce que la vie de ton enfant à un prix, donc le pécheur doit payer.

C'est pareil pour tous les péchés, tu voles et vandalises un appart...
Que va tu faire si tu te repens?
Tu vas payer pour ton délit, tu vas prendre des sacs poubelles, nettoyer l'appartement,
tu vas acheter des pots de peinture et repeindre l'appartement, tu vas acheter ou rendre le matériel volé... etc...

Malgré ton repentir tu as payé.
Et je dirais même que si tu ne payes pas c'est que ton repentir n'est pas sincère.

Auteur : nausic
Date : 24 juin18, 02:45
Message :

Yacine a écrit: a écrit : J'aurais mérité ce châtiment même après un repentir ?

Mais le repentir n est pas la miséricorde

Souviens toi de tes fautes quand tu étais enfant , et que tes parents te couvraient. Eux portaient probablement tes fautes sur leurs épaules .
Et contrairement à ce que dit le coran "nul ne portera les péchés d un autres" n était pas appliqué
Tes parents ne pouvaient pas se repentir d une faute que , toi tu avais faite , mais ils devaient porter la responsabilité pour toi face aux familles voisines , au monde extérieur , etc .. parce que tu avait fait une connerie de jeunesse en brulant la grange du voisin ou autre
Donc ou était le repentir ? Nulle part .
Le tien peut être ? A t il évité tes parents de porter la responsabilité pour toi ?
Je suppose que tu leur soit reconnaissant , aujourd hui, qu ils t aient couvert, malgré même le coran , mais ton repentir vient trop tard et après que , eux , innocents de tes fautes, aient été châtié pour tes fautes

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