Résultat du test :

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 04:48
Message : Que la paix soit sur vous tous !
Bienvenue devant la question de theologie chretienne la plus difficile qui existe !
Question a laquelle personne ne répond de maniere claire et sans reduire Dieu a l´impuissance :

Si une personne vous pousse volontairement dans l´eau,
Puis qu’elle plonge pour vous sauver, en vous disant qu’elle fait ça par amour.
Que pensez vous de cette personne ?

Si Dieu permet :
-que nous soyons pécheurs
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descend sur Terre en disant : je paye vos péchés en me sacrifiant par amour pour vous.
Que pensez vous de Dieu?

La question semble facile ?
Reflechissez bien a votre réponse, c’est un conseil.
De peur que vous ne « reduisiez » Dieu, que vous ne blasphemiez et que vous ne fassiez preuve de méconnaissance.
Attention aussi a ce que votre reponse ńai pas deja été donnée !

(Exemple de blaspheme : ce ń’est pas Dieu qui nous a voulu pêcheurs. Blaspheme. Tout est volonté de Dieu. Si nous sommes devenus pêcheurs SANS la volonté divine, alors Dieu n’est pas Tout Puissant)

Paix sur vous tous mes frères !

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:01
Message : Dieu ne nous a pas poussé au péché, il avait mis un seul interdit en laissant ses créatures la liberté de choisir.
La tentation a été trop forte.
Adam et Eve ont choisi en se laissant séduire par le mensonge et ont transgressé l'interdit.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:11
Message : Effectivement Dieu ne nous a pas poussé au péché.
Cependant Dieu SAIT que nous serions pêcheurs. Dieu a PERMIS que nous soyons pêcheurs

DONC si Dieu permet :
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descend sur Terre en disant : je viens payer pour vous en me sacrifiant par amour.

Que pensez de Dieu ?

Merci de pas repondre en blasphemant. Tu viens de blasphemer en disant que nous etions devenues pecheurs dans le dos de Dieu. Comme si Dieu ne pouvait rien y faire.

Auteur : Seleucide
Date : 16 août18, 05:18
Message : A peu de choses près en fait, le sujet est de savoir pourquoi Dieu permet le mal.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:26
Message : La reponse : Dieu ne nous a pas poussé au péché.
Noooon bien sur, il nous a juste crée avec le libre arbitre et nous a mis un arbre interdit a notre portée, mais non Dieu ne voulait pas que l´on soient pecheurs c’est sur...

En ce qui concerne l’existence du mal, cela s’explique encore une fois avec le libre arbitre. Si Dieu ne nous permet de faire que ce dont il est d’accord (le bien), alors aucun libre arbitre.
Et puis t’inquietes Dieu ńest pas injuste. Pour apprecier le bonheur, faut connaitre le malheur.
70ans a vivre sur Terre, pour une eternité de bonheur, c’est pas cher payé.

Apres evidemment, on peux traiter mon explication « d’excuse » pour justifier l’existence d’un Dieu Bon. Mais que feront ils si ce n’est pas une « excuse », mais bel et bien la verité ?

Bref, laisse donc les freres chretiens repondre s´il te plait, tu va leur permettre un echappatoire

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:28
Message :

Clement Clement a écrit : Merci de pas repondre en blasphemant. Tu viens de blasphemer en disant que nous etions devenues pecheurs dans le dos de Dieu. Comme si Dieu ne pouvait rien y faire.

Un de plus..

Donc je répète :
Dieu a laissé l'homme choisir de transgresser ou pas son interdit.
Il a laissé sa création aller jusqu'au bout, il a respecté son choix; le salaire du péché c'est la mort : Dieu n'a pas introduit la mort c'est le serpent qui s'est immiscé entre l'homme et Dieu.
Nous vivons par conséquent cet état de corruption permanente en ayant le choix de nous repentir nous les descendants d'Adam et Eve. C'est le combat spirituel. Nous avons notre vie terrestre pour choisir entre Dieu ou être notre propre dieu.
Mais nous ne pouvons y parvenir seul : le Fils par son sacrifice a permis que cette corruption perde du terrain pour le plus grand bonheur de Dieu au grand désespoir de Satan. Il a également permis de connaître le dessein de Dieu et sa vraie nature.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 05:29
Message : Eh bien c'est très simple,
- soit Dieu est omniscient et alors Il est complice de toutes les abominations de ce monde car quelqu'un qui a connaissance d'un crime et qui ne fait rien est complice mais du coup Il n'est pas amour,
- soit Dieu ne savait pas, Il n'est donc pas omniscient et donc pas Tout Puissant....
Dans les deux cas, on se retrouve devant un blasphème par rapport à la Bible qui affirme à la fois que Dieu est amour et qu'il est le Tout Puissant.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:38
Message : Gorgonzola ton explication Dieu la savait il avant que tout existe ? Dieu est il Omniscient ?

Si oui : pourquoi Dieu l’a t’il permis (ton explication)
si c’est pour venir ensuite sur Terre pour payer pour nous par amour?

Dieu a t´il permis « ton explication » car il voulait prouver son amour en se sacrifiant ?

Que penser de Dieu?


« Dieu a laissé a l´homme la possibilité de faire le choix »
OUI EFFECTIVEMENT ! C’est pour ça que j´ai ecrit : Dieu PERMET. Tu connais le mot permettre ?

Allons y donc pour ma question je te prie

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:46
Message :

Clement Clement a écrit :Gorgonzola ton explication Dieu la savait il avant que tout existe ? Dieu est il Omniscient ?

Si oui pourquoi Dieu l’a t’il permis ?

Si c’est pour venir sur Terre en disant : je viens payer pour vous par amour

Que penser de Dieu?

Demande toi-même directement à Dieu s'il savait depuis toute éternité que l'homme allait pécher..
Tu auras peut-être une réponse..
Personnellement j'en ris d'avance.
Tu te mets au même niveau de la connaissance des mystères de Dieu et de son éternité.
Bon courage pour le supporter.. toi qui accuse tout le monde de blasphème.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:50
Message : J’ai pas besoin de lui demander. Il me le dit. JE SUIS OMNISCIENT me dit il.

Donc : SI DIEU SAVAIT « TON EXPLICATION » CAR OMNISCIENT,

AINSI, POURQUOI AS T’IL PERMIT « TON EXPLICATION » SI ÇA LE POUSSE À NOUS SAUVER EN SACRIFIANT SA CHAIR ?

QUE PENSER DE DIEU ?

Vas tu penser que DIEU est omniscient, ou vas tu penser que finalement Dieu ne peut pas être omniscient, sinon il ńaurait pas fait ceci, et donc tu reduis l’irreductible Dieu ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:55
Message : Monsieur le musulman,

votre religion rejette l'idée de péché originel.

Dieu est omniscient certes mais notre vie terrestre prouve que nous vivons en état de corruption car nous balançons entre bien et mal.

Donc la bonne question est : Adam a t'il subit une transformation à un moment donné de son existence due à son choix ?

Auteur : uzzi21
Date : 16 août18, 05:56
Message : C'est pourtant simple mais vous ne vous suffisez pas de la réponse, elle ne va pas forcément là où vous voulez en venir.

Dieu a créé le monde de manière binaire (bien et mal) il ne pouvait pas en être autrement, un système naturel comme le nôtre doit être binaire (mâle/femelle, bien/mal, chaud/froid etc...) ce sont là les lois physique qui régissent notre monde.

Et Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son Fils afin que le monde ne soit pas jugé par lui mais que le monde soit sauvé par lui, par celui ou celle qui veut expier ses fautes dans l'action d'amour de Dieu.

Pourquoi Dieu a t-il du sacrifier son Fils, cela est dans la bible depuis le début, Abraham avec le sacrifice d'Isaac (prédétermination du sacrifice expiatoire du Fils de Dieu) et selon la parole de Dieu biblique il ne peut y avoir de rémission sans effusion de sang innocent, c'est ainsi que les Juifs jusqu'à Jésus sacrifiaient un animal (le sang innocent) pour la purification de l'âme, car l'âme provient de notre sang.

Et le sang du Christ est le sang de l'agneau éternel et définitif, grâce à l'amour de Dieu ayant sacrifié ce qu'il a sans doute de plus cher, son Fils, pour l'expiation de la crasse de l'Homme.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:09
Message : « Et Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son Fils afin que le monde ne soit pas jugé par lui mais que le monde soit sauvé par lui, par celui ou celle qui veut expier ses fautes dans l'action d'amour de Dieu. »
Dieu NE PEUT PAS ne pas nous juger et nous sauver SANS envoyé son Fils pour expier nos fautes EN SE SACRIFIANT ?
Si. Vous venez de réduire Dieu à l’impuissance. Je vous avez prevenu de faire attention

« il ne peut y avoir de rémission sans effusion de sang innocent »
Dieu NE PEUT PAS faire rémission sans effusion de... sang innocent ?
Vous venez de reduire Dieu a l’impuissance.

Puisque Dieu est TOUT PUISSANT ET OMNISCIENT, POURQUOI DIEU PERMET :

-l’heredité des péchés
-la mort prix du péché
-l’impossibilité de payer

Si c’est pour ensuite venir sur Terre et dire : je paye pour vous en sacrifiant ma chair par amour

?????

Attention dans vos reponses a NE PAS REDUIRE DIEU

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 06:16
Message : J'ai une question Clement Clement : pourquoi sommes-nous sur terre alors que nous pourrions directement être au paradis ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:17
Message : Haaa c’est moi qui repond aux questions maintenant !

Parce que Adam et Eve ont péché !

J’ai juste ?

Attention a ne pas me tendre un piege qui, au final en serait un pour toi...
J’espere que ta reponse sera efficiente...

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 06:18
Message :

Clement Clement a écrit : Parce que Adam et Eve ont péché !

Il y a alors corruption dès les origines ?

Auteur : uzzi21
Date : 16 août18, 06:30
Message :

Clement Clement a écrit :POURQUOI DIEU PERMET

Tant que vous ne comprendrez pas que le monde est régit par des lois naturelles binaires, vous ne comprendrez pas pourquoi Dieu par amour a permit aux hommes d'être sauvé du coté obscure des lois physiques de ce monde.

C'est comme Allah, il dit de se repentir pour être pardonné, mais Allah égare qui il veut, pourquoi fait-il cela ? Pourquoi ne veut-il pas sauver tout le monde, il égare qui il veut comme il veut, la personne étant impuissante à la décision d'Allah.

Allah dans son omniscience sait quelles seront nos fautes et notre destiné, ça n'empêche qu'il impose un ordre d'expiation pour la rémission de nos péchés, sachant d'avance qui se repentira musulman et qui s'entêtera dans son malheur.

Il n'est pas venu nous sauvé, mais nous impose le teste de la vie, tout en connaissant l'issue de notre vie à tous.

YHWH a au moins le mérite de tenter de sauver TOUS ceux qui le veulent parce qu'il aime ses créatures, il ne se targue pas d'égarer des gens impuissant à son pouvoir divin.

Auteur : Paulo
Date : 16 août18, 06:43
Message :

Clement Clement a écrit :Que la paix soit sur vous tous !

J’ais une question d’ordre theologique a laquelle personne ne répond de maniere claire et sans reduire Dieu a l´impuissance :

Si une personne vous pousse volontairement dans l´eau,
Puis qu’elle plonge pour vous sauver, en vous disant qu’elle fait ça par amour.
Que pensez vous de cette personne ?

Si Dieu permet :
-que nous soyons pécheurs
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descned sur Terre en disant : je paye vos péchés en me sacrifiant par amour pour vous.
Que pensez vous de Dieu?

Reflechissez bien a votre réponse, c’est un conseil. De peur que vous ne « reduisiez » Dieu, que vous ne blasphemiez et que vous fassiez preuve de méconnaissance.

Exemple de blaspheme : ce ń’est pas Dieu qui nous a voulu pêcheurs. Blaspheme. Tout est volonté de Dieu. Si nous sommes devenus pêcheurs SANS la volonté divine, alors Dieu n’est pas Tout Puissant.

Paix sur vous

Déjà, Dieu ne s'est pas sacrifié pour payer nos péchés, il a demandé à son Fils, sa Parole devenue homme, de se sacrifier pour nous de mourir pour ressusciter en nous, faisant de nous des fils de Dieu à son image. Et c'est en ressuscitant en nous, venant faire se demeure en nous, avec sa Vie, son Saint Esprit, qu'il va nous aider à faire reculer le péché en nous, nous pardonnant quand nous péchons, pour que nous puissions grandir dans sa Sainteté.

Ensuite, non, Dieu ne nous a pas voulu pécheur. Si nous péchons, c'est parce qu'il nous a donné le libre arbitre, nous demandant de faire sa volonté. Il nous a dit ce qu'il ne fallait pas faire pour tomber dans le péché, quand il nous a donné ses 10 commandements.

Auteur : Athanase
Date : 16 août18, 06:45
Message : Eh beh non, désolé de vous le dire comme ça tout à trac mais Dieu n'est pas tout puissant puisqu'il n'a pas empêché Adam de croquer dans la "pomme" defendue qu'Eve lui tendait.
Bref il existe dans toute la création un endroit où Dieu ne règne pas; c'est dans le coeur de l'homme.
Car n'en déplaise à la dogmatique islamique, rien n'est écrit et tout, pour l'homme, est une question de choix entre ce qui est bon et entre ce qui est mauvais.
Deuteronome 30:19

Je prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre : je mets devant toi la vie ou la mort, la bénédiction ou la malédiction. Choisis donc la vie, pour que vous viviez, toi et ta descendance,

Ainsi Dieu n'est pas un montreur de marionnettes, et ne commande ni ne valide aucun de nos gestes ou de nos pensées qui, les uns comme les autres, nous appartiennent entièrement.
Pas plus qu'un père n'est responsable des méfaits de ses enfants s'ils font le contraire de l'éducation qu'ils ont reçu de lui... ce n'est pas un hasard si Jesus décrit Dieu comme un père.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:55
Message : JE PRECISE QUE JE SUIS DEISTE ! PAS LA PEINE DE FAIRE UN CONCOURS DE DIEUX AVEC MOI !
CE N’EST PAS PARCE QUE VOTRE DIEU EST LE MEILLEUR DE LA PLANETE, QUE ĆEST LE VRAI DIEU !

Ca vous direz de repondre un par un ?
J’ai reponses a tous vos contre arguments mais vous m’envahissez.

Entre Vos arguments « Dieu n’est pas Tout Puissant » (QUEL HERETIQUE A OSÉ DIRE CELA?)  et « tu n’a pas compris que DIEU voulait nous sauver », ya du travail


Je reponds donc au premier (qui me semble etre le plus intelligent) :

Oui il y a eu corruption de leur nature, mais cette corruption est rendue possible par Dieu, puisque c’est lui qui leur a crée leur nature corruptible.
J’ai juste ? Donc oui corruption il y a bien sur!

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 06:57
Message : On peut donc parler de péché originel ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:59
Message : Oui mon frere parlons en !
Oui il y a corruption dans leur nature, corruption permise par Dieu puisque c’est lui Createur de notre nature corruptible.
J’ai juste ? Oui corruption il y a !

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:01
Message : Il y a corruption parce que l'homme a décidé de s'éloigner de Dieu en transgressant son interdit, en suivant le tentateur, le menteur.
Dieu n'a donc pas introduit le mal, c'est Satan qui s'est immiscé entre l'homme et Dieu avec l'accord d'Adam et Eve.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:07
Message : Dieu n’a pas introduit le mal je suis tout a fait d’accord !
Dieu a RENDU POSSIBLE que le mal s’introduise dans la nature de l´homme, en le creant avec une nature corruptible.

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:11
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu n’a pas introduit le mal je suis tout a fait d’accord !
Dieu a RENDU POSSIBLE que le mal s’introduise dans la nature de l´homme, en le creant avec une nature corruptible.

Il l'a crée avec un libre arbitre c'est toi-même qui l'a dit.

Maintenant j'ai une autre question concernant la corruption de l'âme par le péché originel (l'éloignement de l'homme et de Dieu) : l'homme peut-il de lui-même se pardonner ses propres péchés ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:27
Message : Mais biensur que DIEU est le Createur du libre arbitre ! C’est d’une evidence Dieu est a l´origine de Tout !
Dieu est Createur de la voiture, puisqu’en creant l’homme il savait que l´homme creerait la voiture

Tu va un peu vite sur le péché originel ! On comprends que c’est Dieu qui a rendu possible l’heredité du péché
(question secondaire : n’est ce pas injuste que pour le péché de mon ancetre, mon ame soit egalement corrompue ? Dieu ne pouvait il pas eviter cette heredité ? Il a voulu cette heredité je pense)


« L’homme peut il se pardonner lui meme ses propres péchés ? »
Evidemment que non, un péché est une offense faite a Dieu, seul Dieu peut nous pardonner.

J’espere que la suite de ta démonstration est solide, parce que je la sens venir de très loin...

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:31
Message :

Clement Clement a écrit : « L’homme peut il se pardonner lui meme ses propres péchés ? »
Evidemment que non, un péché est une offense faite a Dieu, seul Dieu peut nous pardonner.

Comment demandes-tu le pardon à Dieu et comment te donne t'il le pardon de tes péchés ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:34
Message : Je pense que Dieu me donne son Pardon lorsque je lui demande SI je m´eloigne du péché en question par la suite. Je pense que Dieu me donne son pardon quand je fais le bien en general, et me donne sa colere quand je fais le mal

Auteur : Paulo
Date : 16 août18, 07:35
Message :

Gorgonzola a écrit :Il l'a crée avec un libre arbitre c'est toi-même qui l'a dit.

Maintenant j'ai une autre question concernant la corruption de l'âme par le péché originel (l'éloignement de l'homme et de Dieu) : l'homme peut-il de lui-même se pardonner ses propres péchés ?

Le péché originel qui a corrompu l'homme, c'est Satan lui-même, qui s'est introduit dans le coeur de l'homme, quand l'homme l'a écouté plutôt que d'écouter son créateur. L'homme ne peut pas, de par lui-même, se libérer de Satan. Pour en être libéré et être libéré du péché que Satan lui fait commettre, il faut accueillir en nous l'Esprit Saint qui jette dehors, Satan.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:38
Message : Paulo oui on le sait et alors ? Merci de ne pas intervenir de maniere hors sujet
C’est Satan qui a crée le libre arbitre c’est ca que tu dis ? Et qui a crée Satan ? Donc c’est bien Dieu a travers Satan qui a crée le libre arbitre. (Meme si c’est une heresie ce que tu dis, c’est Dieu lui meme qui a creer le libre arbitre)
Va faloir commencer arreter de prendre les gens pour des imbeciles sur ce forum

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:41
Message :

Clement Clement a écrit :Je pense que Dieu me donne son Pardon lorsque je lui demande SI je m´eloigne du péché en question par la suite. Je pense que Dieu me donne son pardon quand je fais le bien en general, et me donne sa colere quand je fais le mal

Tu penses mais tu n'en es pas sûr.
Tu ne sens pas le pardon de Dieu, alors que Dieu fait ressentir son pardon en libérant ton âme du péché.
C'est quelque chose que tu ressens, ton âme est plus légère et elle se rapproche de plus en plus de Dieu au fur et à mesure que tu te repends. Dieu aime ceux qui se repente, et ton être se reconnecte à la source divine lorsque Dieu te pardonne. Tu as déjà ressenti ça ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:47
Message : Ha toi tu es sur ? Tu as donc des preuves formelles ?
Oui j’ai deja ressenti ça pourquoi ? C’est un moment tres soulageant, on se sent comme sur un petit nuage.
Mais peut etre crois tu que seuls les chretiens peuvent le ressentir.
Au passage, les musulmans, les juifs, ressentent aussi cette « connexion ».

Ou veux tu en venir ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:53
Message :

Clement Clement a écrit :Oui j’ai deja ressenti ça pourquoi ? C’est un moment tres soulageant, on se sent comme sur un petit nuage.
Mais peut etre crois tu que seuls les chretiens peuvent le ressentir.
Au passage, les musulmans, les juifs, ressentent aussi cette « connexion ».

Ou veux tu en venir ?

Au passage, Paulo a raison..
Notre corps est le temple de l'Esprit Saint, au plus on se repend, au plus Dieu reprend sa place dans son temple au lieu de le laisser à Satan..

Pour ce que tu as dit, je ne suis pas sûr que tu l'aies déjà ressenti.. tu en aurais parlé de suite et tu en serais même un témoin. Tu as dit "je pense que", et là tu répètes sensiblement après coup ce que je viens de dire.
Parce qu'il n'y a qu'une seule personne qui puisse libérer ton âme du péché : c'est Jésus-Christ.
Si tu avais senti la moindre "connexion" tu n'aurais pas crée ce sujet mais tu serais plutôt un témoin de la libération de l'âme par Dieu en créant un sujet s'y rapportant.

Auteur : Athanase
Date : 16 août18, 07:55
Message :

Clement Clement a écrit :J
Entre Vos arguments « Dieu n’est pas Tout Puissant » (QUEL HERETIQUE A OSÉ DIRE CELA?) 

Moi bien sûr., et j'ai prouvé ancien testament à l'appui que c'était une réalité sinon Dieu ne nous aurait pas donné plus de liberté qu'aux animaux qui suivent leur instincts (determinismes). Libre à vous de crier au blasphème mais si je blasphème Deuteronome 30:19 le fait aussi.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:05
Message : Si j’avais deja ressenti je serais pas venu la ?
Bref jugement d’intention sur des mots. C’est pas grave tu es certainement psychologue.


Et sinon une reponse a ma question ?

POURQUOI Dieu PERMET :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour au final descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché pour vous

POURQUOI ???

Que pensez vous d’une personne qui vous permet de conduire sa voiture, instaure que le prix pour conduire est de 100€, instaure que vous ne pouvez payez les 100€, puis vous dit : t’inquietes je t’arranges En en payant 100€ pour toi (pas en te le faisant gratuit ! En payant pour toi 100€, A lui  meme, pour sa voiture)
Que penser de cette personne ?

ATTENTION DANS TA REPONSE A NE PAS REDUIRE DIEU A L´IMPUISSANCE ! (J’ai lu deuteronome 30.19 et il ne dit pas que dieu est impuissant)
QUEL EST L’HERETIQUE QUI OSE DIRE QUE SI NOUS SOMMES SI LIBRES, C’EST PARCE QUE DIEU EST IMPUISSANT ??

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:10
Message : Tu ne peux pas être un témoin de Dieu parce que tu ne parles pas de la libération de l'âme par le Christ.
Ton intention est de renier celui qui justement a payé le prix de sa vie pour que notre âme puisse être libérée de Satan.
Hors, le chrétien que je suis témoigne que c'est la vérité : Jésus-Christ libère l'âme de Satan lorsque l'homme qui se repend le fait avec sincérité, humilité et regret.
Tu n'as jamais ressenti le pardon de Dieu. Tu le renies.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:16
Message : Et sinon ca te dirais de me repondre ?
Peut etre que moi aussi j’aimerais une reponse pour pouvoir accepter le christ! Ou juste pour mieux comprendre ! N’est tu pas bete de me traiter de demon ?!
Tu m’empeche dacceder a la verité.
J’ais besoin d’une reponse !

En as tu une ?

POURQUOI Dieu PERMET :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour au final descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché pour vous

POURQUOI ??? ATTENTION QUAND VOUS REPONDEZ A NE PAS REDUIRE DIEU A L’IMPUISSANCE ! Sauf pour monsieur qui croit que Dieu est impuissant je ne veux meme pas parler avec toi tellement c’est une heresie

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 08:21
Message :

Clement Clement a écrit : POURQUOI Dieu PERMET :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Pour prouver qu'Il avait raison ! C'est ça le message de la Bible ! En Genèse la souveraineté de Dieu est remise en cause par Satan et Adam et Eve et, à la fin des fins, Satan est écrasé avec tous ceux qui le suivent et Dieu est tout pour tous.... bon, avec au passage, quelques milliers d'années de souffrances pour les milliards d'humains qui ont vécu dans des conditions parfois atroces....

Mais c'est là le problème du monothéisme, un seul Dieu veut dire quelqu'un qui a le pouvoir sur tout donc qui est responsable de tout.
Le Dieu des juifs est justice, celui des chrétiens est amour, celui des musulmans est miséricordieux mais au final les 3 ont laissé les humains s'égarer sans rien faire, les 3 regardent des enfants souffrir sans bouger le petit doigt, les 3 permettent que des humains ne les connaissent jamais parce que quelqu'un qui naît au fin fond du Népal, de la Chine ou de l'Inde aura bien des chances de ne jamais entendre parler de ces dieux ! Quelle est la faute de ces personnes ? Etre né au mauvais endroit ! Où est la justice, où est l'amour, où est la miséricorde ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:22
Message : Haaa d’accord ! Donc Dieu a crée tout ce scenario de sacrifice etc pour prouver sa souveraineté ??
Un oui suffit !

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 08:25
Message : Oui pour prouver que l'homme n'est rien sans Dieu
Je le sais, ô Eternel! La voie de l'homme n'est pas en son pouvoir; Ce n'est pas à l'homme, quand il marche, A diriger ses pas.Jérémie 10:23
Un peu comme un père qui laisserait son gamin se brûler au troisième degré avec le barbecue pour lui prouver qu'il ne peut rien faire sans son papa d'amour

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:28
Message : Le Père a envoyé son Fils unique de toute éternité payer ce que l'homme était incapable de payer.

Le péché originel a été introduit par le choix de l'homme de désobéir à Dieu en suivant Satan le séducteur et le menteur.

L'homme a cru qu'il pouvait suivre son propre chemin sans Dieu.

Dieu l'a chassé du paradis mais ne l'a pas pour autant abandonné.

La justice de Dieu peut paraître incompréhensible pour l'homme mais pourtant elle est là : nous les descendants d'Adam sommes également touchés par cette corruption.

Et comme nous sommes incapable de payer nous-mêmes notre rachat, Dieu a envoyé son Fils unique pour qu'il le fasse. L'homme ne fait pas le poids face à Satan, le Fils oui.

Dieu a choisi de respecter le choix de l'homme sans pour autant le laisser dans ce marécage de péchés.

L'homme a été chassé du paradis, Dieu a respecté son choix, nous avons notre vie terrestre pour désirer faire notre éternité avec Dieu.. ou pas.

Dieu a montré son visage et sa vraie nature à travers le Christ.

Tout autre personne qui se réclame de Dieu par la suite en niant le Fils est un usurpateur.

Auteur : Gaetan
Date : 16 août18, 08:30
Message :

Clement Clement a écrit :Que la paix soit sur vous tous !

J’ais une question d’ordre theologique a laquelle personne ne répond de maniere claire et sans reduire Dieu a l´impuissance :

Si une personne vous pousse volontairement dans l´eau,
Puis qu’elle plonge pour vous sauver, en vous disant qu’elle fait ça par amour.
Que pensez vous de cette personne ?

Si Dieu permet :
-que nous soyons pécheurs
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descned sur Terre en disant : je paye vos péchés en me sacrifiant par amour pour vous.
Que pensez vous de Dieu?

Reflechissez bien a votre réponse, c’est un conseil. De peur que vous ne « reduisiez » Dieu, que vous ne blasphemiez et que vous fassiez preuve de méconnaissance.

Exemple de blaspheme : ce ń’est pas Dieu qui nous a voulu pêcheurs. Blaspheme. Tout est volonté de Dieu. Si nous sommes devenus pêcheurs SANS la volonté divine, alors Dieu n’est pas Tout Puissant.

Paix sur vous

Tu pars de théorèmes faux, Dieu ne nous a pas créé parfait car nous ne sommes pas parfait soit physiquement ou mentalement, c'est prouvé, donc c'est normal que nous commettions des péchés et ce qui est aussi faux c'est que Dieu a envoyé Jésus pour racheter nos péchés. Jésus nous a enseigné comment nous devons nous comporter pour être parfait mais il n'a pas racheté nos péchés. Il a enseigné que si nous voulons racheter nos péchés il faut s'en repentir. Jésus n'a jamais dit qu'il rachèterait nos péchés alors ne te fie pas à n'importe qui ou à n'importe quoi.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:34
Message : « Un peu comme un pere qui laisserait son fils se bruler pour qu’il comprenne qu’il peut rien faire sans son paa »
C’est un bon pere ça ?

tu as dis : Dieu s´est sacrifier pour prouver sa souveraineté.

Dieu NE PEUT IL PAS prouvé sa souveraineté AUTREMENT que par le sacrifice ?
Le sacrifice est la meilleur preuve ? Dieu NE PEUT PAS inventer une meilleure preuve ?
Dieu NE PEUT PAS inventer une preuve juste un peu meilleure, pour eviter de se sacrifier ?

Faites attention que vos reponses ne reduisent pas Dieu a l´impuissance.
CONCLUSION : Dieu ne s´est pas sacrifier pour prouver sa souveraineté.


(GAETAN OU VOIS TU QUE J’AI DIS QUE NOUS ETIONS PARFAITS ?
Vous etes fous ma parole vous interpretrez au lieu de juste lire)

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dis : je suis venu payer le prix du péché pour vous

Pourquoi ?

LA JUSTICE INCOMPREHENSIBLE DE DIEU... Je suis censé suivre une chose incomprehensible, mais qui pourtant vient du Createur. Si le Createur avait voulu qu’on suive, il aurait fait comprehensible. Mais bref ne releve meme pas ce point il est derisoire

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:40
Message :

Clement Clement a écrit : Faites attention que vos reponses ne reduisent pas Dieu a l´impuissance.

C'est toi qui réduit Dieu à l'impuissance..
Car pour toi Dieu est comme un homme guerrier qui a besoin de montrer et de prouver sa puissance et sa force..

Hors Dieu a son propre langage et sa propre volonté.

Et sa volonté n'est pas celle de certains hommes qui ont besoin de le réduire à une nature de dictateur pour qu'il puisse régner..

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:43
Message : Heu oui d’accord si tu veux moi aussi.
Sauf que moi j´revendique pas detenir la verité venant de DIeu

Vous oui. Hors votre verité dis que DIEU est Tout Puissant, puis apres dans VOS explications elle dit qu’enfait non il est pas tout Puissant

DE PLUS A QUEL MOMENT VOIS TU QUE JE DIS QUE DIEU DOIT AFFIRMER SA FORCE ET SA PUISSANCE ? OU ENCORE UN DICATEUR ?
JUGEMENT D’INTENTION NON MERCI !

JE REMET MA QUESTION :

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché par amour pour vous

Pourquoi ? Repondez donc ! La verité est paru et l’erreur a disparu ! Je fais forcement erreur repondez donc !

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 08:47
Message :

Gaetan a écrit :Dieu ne nous a pas créé parfait car nous ne sommes pas parfait soit physiquement ou mentalement, c'est prouvé, donc c'est normal que nous commettions des péchés

Ah bon, pourtant la Bible dit qu'on est à l'image de Dieu ! Dieu est Il imparfait ?
Comment un Dieu parfait en amour, justice, sagesse, puissance aurait Il pu créer des êtres imparfaits ? Cela est totalement illogique !
D'ailleurs que dit Dieu après avoir crée les humains ? Genèse 1: 31Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.
Donc Dieu dit que c'est très bon et toi tu dis c'est imparfait......
Retenons ton hypothèse que Dieu a crée les hommes imparfaits alors Il est responsable de tout puisqu'Il est parfait, Tout Puissant et qu'Il a donc fait exprès de créer des êtres imparfaits....

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 16 août18, 08:48
Message :

Seleucide a écrit :A peu de choses près en fait, le sujet est de savoir pourquoi Dieu permet le mal.

En dehors du langage cataphatique, le Mal n'existe pas, ni le Bien d'ailleurs.

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:50
Message :

Clement Clement a écrit :Heu oui d’accord si tu veux moi aussi.
Sauf que moi j´revendique pas detenir la verité venant de DIeu

Moi oui puisqu'il s'est révélé à moi avec puissance et gloire.

Clement Clement a écrit : Hors votre verité dis que DIEU est Tout Puissant, puis apres dans VOS explications elle dit qu’enfait non il est pas tout Puissant

Ne mélange pas les intervenants.

Clement Clement a écrit : DE PLUS A QUEL MOMENT VOIS TU QUE JE DIS QUE DIEU DOIT AFFIRMER SA FORCE ET SA PUISSANCE ? OU ENCORE UN DICATEUR ?
JUGEMENT D’INTENTION NON MERCI !

Puisque pour toi Dieu qui se sacrifie c'est de la faiblesse..

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:54
Message : Gorgonzola A QUEL MOMENT JE DIS QUE ĆEST UNE FAIBLESSE ?!

JUGEMENT D’INTENTION ENCORE !


Melange les intervenants ? Toi meme tu as sorti une explication qui reduisait Dieu il me semble. Aauquel cas je te pris de m´excuser.

JE REPOSE LA QUESTION ! :

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché pour vous

Pourquoi ? Repondez donc ! Sans reduire Dieu ! La verité parut et l’erreur disparut! Je fais forcement erreur donc repondez !

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 09:04
Message :

Clement Clement a écrit : JE REPOSE LA QUESTION ! :

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions

Pourquoi tu choisis de brûler un feu rouge ?

Clement Clement a écrit : -l’heredité du péché

Tu te prends pour Dieu pour décider ce qu'il était juste de devoir faire ?

Clement Clement a écrit : -la mort comme prix du péché

L'homme a parfois besoin de mort pour mieux renaître.. voir la parabole du fils prodigue et "l'homme doit naître une deuxième fois..."

Clement Clement a écrit : -l’impossibilité de payer le prix

L'homme ne fait pas le poids face à Satan.. Lucifer était le plus grand des anges avant sa chute.. son pouvoir et sa puissance ne sont pas à négliger, l'homme ne peut lutter contre le chef des démons. Il fallait le Fils, le digne représentant de Dieu.

Clement Clement a écrit : Si c’est pour descendre sur Terre et dis : je suis venu payer le prix du péché pour vous

Ta conclusion est bizarre.. Dieu par la puissance du sacrifice du Fils permet à l'homme de retrouver le Père.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 09:15
Message :

Gorgonzola a écrit :Lucifer était le plus grand des anges avant sa chute.

Juste pour info, la Bible n'a jamais parlé de Lucifer, c'est le nom d'un dieu romain utilisé par Jérôme de Stridon lors de sa traduction de la Bible en latin.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 09:15
Message : L’heredité est injuste. Adam peche, et moi je prend son peché par heredité.
Es tu responsable des actes de ton grand pere ? Non alors pourquoi recois je un péché par heredité.
« Tu es Dieu pour savoir ce qui est mieux? » faut bien que j’analyses ! Sinon comment je sais si ćest le vrai Dieu ?!

Tu me dis que : L’impossibilité de payer le prix du péché, resulte du fait que : « explication 1 satan chef des demons etc».

De quoi resulte « explication 1 Satan chef des demons » ? « Explication 1 » resulte de « explication 2  »
De quoi resulte « explication 2 » ? « Explication 2 » resulte de « explication 3 » etc
De quoi resulte « explication X » ? « Explication X » resulte du Vouloir de Dieu
(Ben oui parce que si Dieu nest pas a l´origine de tout il ńest pas Tout Puissant Omniscient)

DONC TU AS BEAU ME SORTIR TOUTES LES EXPLICATIONS INTERMEDIAIRES, AU FINAL C’EST BIEN DIEU QUI A VOULU L’IMPOSSIBILITÉ DE PAYER LE PRIX, SINON IL N’AURAIT PAS FAIT EXISTER TOUTES CES « EXPLICATIONS »

DOOONC JE REPOSE MA QUESTION :


Ma question :

Pourquoi Dieu PERMET :
-l’heredité du péché originel
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité d’en payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je viens vous sauver en payant pour vous

Pour permettre a l´homme de retrouver le Pere ?
Dieu NE PEUT PAS permettre a l´homme de trouver le Pere SANS sacrifice
??? TU AS REDUIS DIEU MAUVAISE REPONSE

Que penses tu d’une personne qui te permet de pêcher, fixe la mort comme prix du péché, t’empeche de le payer, puis qui le paye pour toi ? Est ce un sauveur ? Ou t’as til juste manipulé?

??????

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 09:23
Message : Choisis ton chemin..

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 09:25
Message : Choisis ton chemin tu es serieux ?

Si Dieu PERMET :

L’heredité du péché
La mort comme prix du péché
L’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descend sur Terre en te disant : je te sauve en payant le prix pour toi par amour

DIEU EST IL REELLEMENT TON SAUVEUR ?! OU T’AS T’IL MANIPULÉ ?!

MOI JE DIS NON ! SI IL VOULAIT ME SAUVER IL AURAIT AGIT EN AMONT POUR EVITER DE SE SACRIFIER INUTILEMENT ... ALORS POURQUOI S’EST IL SACRIFIER ? POURQUOI ?

Donc apres tu peux commencer a croire que finalement Dieu n’est pas A l’origine de tout... mais du coup c’est un menteur, car Dieu DIT qu’il est Tout Puissant et Omniscient et Pere de toute chose ..
Le pire c’est que, jusqu’a maintenant tu croyais en tes explications. Mais c’etait de l´heresie, car ta raison ne faisait que blasphemer contre Dieu, en disant que Dieu ne pouvait pas faire autrement, ou que Dieu DOIT suivre des lois ... je t’ai sorti de l´heresie, ne me remercie pas.

QUELQU’UN SERAIT IL CAPABLE DE REPONDRE A MA QUESTION SANS REDUIRE DIEU A L´IMPUISSANCE ??

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 16 août18, 09:34
Message : Adam et Ève n'ont pas existé. Le péché n'est pas héréditaire. Et Jésus n'est pas mort à cause d'eux.

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 09:35
Message : Tu n'es ni de toute éternité, ni Dieu, ni créateur de toute chose qui existe..

C'est toi qui blasphème Dieu en l'enfermant dans ta pensée d'homme primitif.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 09:37
Message : Ok et donc pardonner par son propre sacrifice c’est pas primitif ça ?
Quoi Dieu etait OBLIGÉ de pardonner par sacrifice ? C’est pas plus INTELLIGENT de pardonner par COMPREHENSION et SI l’homme regrettes ?

Game Over

Quelqu’un d’autre?

Ma question :

Pourquoi Dieu PERMET :
-l’heredité du péché originel
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité d’en payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je viens vous sauver en payant pour vous

???

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 09:39
Message :

Gorgonzola a écrit :C'est toi qui blasphème Dieu en l'enfermant dans ta pensée d'homme primitif.

Attention, tu blasphèmes ! La Bible dit que Dieu a crée l'homme à Son image et qu'Il a trouvé ça très bien donc dire que Dieu est très différent de nous c'est contredire Dieu.....

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 09:44
Message : Bien sur que DIEU a crée l’homme a son image !
« Il a trouvé ça tres bien » LOL !
Il a pas « trouvé ça bien », il SAVAIT DEPUIS « LE DEBUT » DE L’INFINI DE TEMPS que ce serait bien ! Il l’a pas constaté APRES l’avoir fait... heretique... comme si Dieu n’etait pas omniscient...


C’est pas le sujet.
Voici le sujet :

Ma question :

Pourquoi Dieu PERMET :
-l’heredité du péché originel
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité d’en payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je viens vous sauver en payant pour vous

???

REFLECHISSEZ BIEN A VOTRE REPONSE, C’EST UN AMICAL CONSEIL.
DE PEUR QUE VOUS NE REDUISIEZ DIEU A L´IMPUISSANCE, QUE VOUS BLASPHEMIEZ ET FASSIEZ PREUVE DE MÉCONNAISSANCE

Et merci de partager !
Paix a tous mes freres croyants !

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 09:56
Message : La réponse t'a déjà été donnée ! Pour montrer que Dieu est Dieu et que l'humain a besoin de Lui !
Relis les Ecritures Grecques Chrétiennes il est avant tout question du Royaume de Dieu !
Relis les Ecritures Hébraïques il est avant tout question de la domination de Dieu !
Toute la Bible de la première à la dernière page ne fait que démontrer que les humains ne sont rien sans Dieu !
Si j'ai rappelé le fait que la Bible dise qu'on a été crées à l'image de Dieu c'est pour dire que puisqu'on est à l'image de Dieu, on peut juger de Son amour et de Sa justice.
Si par exemple si je trouve immonde que des humains passent leur vie dans des souffrances atroces, naissent avec des handicaps, qu'il y ait des catastrophes naturelles etc. c'est, selon la Bible, parce que Dieu m'a donné cette capacité d'indignation.

Auteur : Avelord1
Date : 16 août18, 09:58
Message : Bonjour le monde...
Pour le premier point, lorsque Dieu eut pour dessein de créer l'homme, il savait à l'avance que l'homme serait pécheur, faible (4:28), instable (70:19)... S'il l'a laissé pécher c'est dans un but précis : lui apprendre ce que le bien et ce que le mal, ce que l'obéissance et ce que la désobéissance... ce que le pardon pour les fautes et les péchés et ce que le châtiment...

Adam c'était en quelque sorte un homme "primitif" qui n'avait pas connaissance du bien et du mal... Il a commencé par apprendre le nom des choses (sourate 2:31)...avant de passer le test de la pomme... Dieu n'allait donc pas tenir rigueur à un être qui est loin d'être parfait, lui qui est Omniscient, Parfait et Eternel...

L'histoire nous montre que l'homme a passé par des étapes : homme primitif nomade... homme sédentarisé et cultivateur... invention de l'écriture... développement de la pensée, de la philosophie, du goût pour les arts... invention des machines... L'homme n'était donc pas parfait au début... il péchait à loisir... et pêchait aussi des poissons

Pour le deuxième point (le pêché n'est pas "héréditaire") :

Ézéchiel 18.20: L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Ézéchiel 18.21:
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

Pour le troisième point (mort comme prix du péché), la mort n'est pas une conséquence du péché de notre ancêtre... La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro"... depuis le Big Bang. C'est Dieu qui l'a créée : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les plantes meurent, les démons meurent... l'homme meurt... l'univers mourra avant la nouvelle création (21:104)... Est-ce parce que tout ce beau monde a péché qu'il meurt/mourra ? NON !!

67:3: "Béni soit Celui qui détient le pouvoir suprême... qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d’entre vous qui se conduisent le mieux."

Pour le quatrième point (impossibilité de payer le prix), vu qu'on est des êtres qui ne sont pas parfaits, soumis à un déterminisme physiologique, psychologique, social, naturel... on est amené à commettre des erreurs quoi que l'on fasse... mais Dieu nous donne le moyen de prévenir les péchés et de racheter nos fautes au cas où : en suivant ses commandements, en se repentant sincèrement à lui (sourate 66:8), en remplaçant nos mauvaises actions par de bonnes actions (sourate 11:114)... sinon en nous faisant goûter un peu aux braises de l'enfer pour les récalcitrants...

La question qu'il faut surtout se poser selon moi, c'est : l'homme est-il parfait (ou non) pour être tenu à 100% responsable de ses actions...
Si la miséricorde et le pardon divins existent ... c'est bien parce qu'imperfection humaine il y a...

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 10:20
Message : « Pour montrer que Dieu est Dieu et que les hommes ont besoin de Dieu »
MAUVAISE REPONSE ! TU AS REDUIS DIEU !

Dieu NE PEUT IL PAS « montrer que Dieu est Dieu et que les hommes ont besoin de Dieu »
SANS se sacrifier ?! Dieu NE PEUT PAS ?!

C'était la meilleure façon de « montrer » ?
Dieu NE PEUT PAS inventer une meilleure façon de « montrer » ?
Dieu NE PEUT PAS inventer une façon juste un peu meilleure pour nous « montrer », que par sacrifice ?

CONCLUSION : DIEU NE S’AI PAS SACRIFIÉ POUR MONTRER AU HOMMES QU’ILS ONT BESOIN DE LUI... ALORS POURQUOI ??

Heretique ! Vous reduisez Dieu !
Au suivant! Rammenez donc le Pape !



MA QUESTION (qui va bientot devenir legendaire) :

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché par amour pour vous...

Pourquoi ? Repondez donc ! La verité est paru et l’erreur a disparu ! Si vous detenez la verité, Je fais forcement erreur, repondez donc !

Si il n’y a aucune raison au sacrifice d´exister, alors il ńa jamais exister.
Dieu ne crée pas en vain, Dieu ne fait pas sans raison.

Auteur : Avelord1
Date : 16 août18, 11:15
Message : Un point très important aussi : Dieu n'a pas créé l'homme à son image... car l'homme naît, grandit, fait pipi, mange des frites, fait dodo, a besoin d'une compagne avec lui, pleure, meurt, etc.

42:11: Rien ne Lui est comparable.

112:4: Nul n’est égal à Lui.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 11:30
Message : Je pense que si, Dieu nous a crée a son image.

A prendre au sens parabolique bien sur.

Dieu nous a crée comme Lui, nous avons des sentiments.
Dieu nous a crée comme lui, nous avons la capacite de faire ce que l´on veut (dans la limite de ce que Lui nous permet).

En cela, Dieu nous a fait a son image.
Et non parce que Dieu a 2 bras 2 jambes et une barbe ! Ça semble evident !
De la a dire que nous sommes comparables a Dieu encore moins !

Pas de blaspheme, pas de blaspheme !

Auteur : Avelord1
Date : 16 août18, 12:08
Message :

Clement Clement a écrit :Je pense que si, Dieu nous a crée a son image.

A prendre au sens parabolique bien sur.

Dieu nous a crée comme Lui, nous avons des sentiments.
Dieu nous a crée comme lui, nous avons la capacite de faire ce que l´on veut (dans la limite de ce que Lui nous permet).

En cela, Dieu nous a fait a son image.
Et non parce que Dieu a 2 bras 2 jambes et une barbe ! Ça semble evident !
De la a dire que nous sommes comparables a Dieu encore moins !

Pas de blaspheme, pas de blaspheme !

Une créature reste une créature et un créateur reste un créateur... une créature a besoin de protection et d'amour, pas le créateur, une créature éprouve de la peur, pas le créateur, une créature ne contrôle pas toujours ses sentiments, pas le créateur, une créature éprouve de l'angoisse, du dégoût, des envies humaines, pas le createur... Je pense qu'on ne devrait même pas oser la comparaison...

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 12:36
Message : Ce dont les gens ont besoin, c’est d’une bonne question.
Qu’importe la multitude de questions que l´esprit peut poser, tant qu’elles ne sont pas pertinentes, elles sont vaines.
C’est ce pourquoi j’ai ouvert cette discussion.

Paix a tous

Auteur : Gaetan
Date : 16 août18, 16:49
Message :

Estrabolio a écrit : Ah bon, pourtant la Bible dit qu'on est à l'image de Dieu ! Dieu est Il imparfait ?
Comment un Dieu parfait en amour, justice, sagesse, puissance aurait Il pu créer des êtres imparfaits ? Cela est totalement illogique !
D'ailleurs que dit Dieu après avoir crée les humains ? Genèse 1: 31Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.
Donc Dieu dit que c'est très bon et toi tu dis c'est imparfait......
Retenons ton hypothèse que Dieu a crée les hommes imparfaits alors Il est responsable de tout puisqu'Il est parfait, Tout Puissant et qu'Il a donc fait exprès de créer des êtres imparfaits....

Dieu ne t'as pas créé parfait, c'est un fait incontestable, peut-être que dans 1000 ans tu seras parfait et beaucoup seront parfaits, le monde est en constante mutation, lorsque Dieu a créé des êtres sur la terre aucun n'était parfait, on évolue, peut être qu'un jour nous seront des êtres parfaits. Plus nous seront parfaits, plus nous ressembleront à Dieu.

Auteur : Tiboote
Date : 16 août18, 17:15
Message :

Gorgonzola a écrit :Dieu ne nous a pas poussé au péché, il avait mis un seul interdit en laissant ses créatures la liberté de choisir.
La tentation a été trop forte.
Adam et Eve ont choisi en se laissant séduire par le mensonge et ont transgressé l'interdit.

Alors moi je vois plutôt une entité du nom de Dieu dire a Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre sinon vous mourrez .
Et une autre entité du nom de Satan dire que "Ce n'est pas vraie , vous pouvez en manger et vos yeux s'ouvriront."

Ce qui c'est passez est écrit : Adam et Eve ont manger le fruit de l'arbre , se sont rendu compte qu'ils étaient nu , se sont barrer et ils ne sont pas mort.

QUI AS MENTIT ?

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 18:02
Message :

Clement Clement a écrit :Heretique ! Vous reduisez Dieu !
Au suivant! Rammenez donc le Pape !

Bonjour Clement, tout d'abord, je n'ai fait que dire ce que dit la Bible, je n'ai pas donné mon opinion personnelle. D'autre part, dans la Bible il n'est JAMAIS question du sacrifice de Dieu mais du sacrifice de Jésus son fils ce qui est quand même très différent.
Tu dis que c'est réduire Dieu mais est ce que Dieu avait besoin de faire venir des plaies sur l'Egypte pour délivrer les hébreux ? Est ce que Dieu avait besoin de faire venir le Déluge, de détruire des animaux innocents pour faire justice ? Est ce que Dieu a besoin de sacrifices ? Etc.
Dans tous les cas, la Bible comme le Coran montre un Dieu qui a besoin qu'on l'adore, qui punit ceux qui ne vont pas dans son sens ! N'est ce pas réduire Dieu ?
Pourquoi Dieu n'a t'il pas mis dans le coeur de chaque humain la "vraie" foi plutôt que de les laisser égarer ? C'est profondément injuste et c'est donc là encore réduire Dieu !
Pourquoi Dieu punit-Il éternellement des humains pour, au pire, 50. ou 60 ans de péchés ? Là encore, c'est injuste et c'est réduire Dieu.
Si tu étais honnête, tu te poserais aussi des questions sur ton Dieu !
Bonne journée

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 18:45
Message :

Estrabolio a écrit : Attention, tu blasphèmes ! La Bible dit que Dieu a crée l'homme à Son image et qu'Il a trouvé ça très bien donc dire que Dieu est très différent de nous c'est contredire Dieu.....

L'image n'est pas la pensée ou la parole..

Clement Clement a écrit :

Tu m'envoies un message privé en me parlant de connexion.
Moi je t'ai parlé de retour à la source, à la maison avec le Père.
Ca, seul un chrétien peut le ressentir après s'être éloigné de la maison en faisant appel au Christ.

Auteur : omar13
Date : 16 août18, 21:30
Message :

Clement Clement a écrit :Bien sur que DIEU a crée l’homme a son image !
« Il a trouvé ça tres bien » LOL !
Il a pas « trouvé ça bien », il SAVAIT DEPUIS « LE DEBUT » DE L’INFINI DE TEMPS que ce serait bien ! Il l’a pas constaté APRES l’avoir fait... heretique... comme si Dieu n’etait pas omniscient...


C’est pas le sujet.
Voici le sujet :

Ma question :

Pourquoi Dieu PERMET :
-l’heredité du péché originel
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité d’en payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je viens vous sauver en payant pour vous

???

REFLECHISSEZ BIEN A VOTRE REPONSE, C’EST UN AMICAL CONSEIL.
DE PEUR QUE VOUS NE REDUISIEZ DIEU A L´IMPUISSANCE, QUE VOUS BLASPHEMIEZ ET FASSIEZ PREUVE DE MÉCONNAISSANCE

Et merci de partager !
Paix a tous mes freres croyants !

Bonjour mon frère et bienvenue,
merci pour ce sujet, très interessant, mais j'ai peur que personne de nos amis Romano-chrétiens ne pourra te répondre, ils sont des aveugles nés avec le témoignage du vrai messager Jésus:

Jesus as, avait définie les gens qui l avait trahis et qu après ils sont devenu des "chrétiens", comme aveugles nés, est il possible qu ils ne s aperçoivent de rien???


Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

En plus, le jour du jugement total, ou Allah , sera le seul juge pour toute l’humanité, ce jour là, Jesus, dira ouvertement aux actuels "chrétiens", qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Elimélec
Date : 16 août18, 21:46
Message :

Avelord1 a écrit :Un point très important aussi : Dieu n'a pas créé l'homme à son image... car l'homme naît, grandit, fait pipi, mange des frites, fait dodo, a besoin d'une compagne avec lui, pleure, meurt, etc.

42:11: Rien ne Lui est comparable.

112:4: Nul n’est égal à Lui.

Adam et Ève avait reçu la même nature que Dieu. Ils ont été créés éternels comme Dieu, à sa ressemblance, à son image
La maladie, la mort, n'existaient pas pour eux.
C'est cette nature de Dieu en eux qui leur donnait l'image et la ressemblance de Dieu.
Dans la nature de Dieu, en eux, Adam et Ève trouvaient leur identité, celle de Dieu.
Dieu les plaça dans un lieu de délices : le jardin d'Éden dont ils avaient la garde.

omar13 a écrit : Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais la puissance, l'autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer une telle sentence, un tel jugement,
c'est à dire qu'il va condamner à se retirer de lui ceux qui auront commis des iniquités en son nom,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 22:15
Message :

omar13 a écrit : merci pour ce sujet, très interessant, mais j'ai peur que personne de nos amis Romano-chrétiens ne pourra te répondre, ils sont des aveugles nés avec le témoignage du vrai messager Jésus:

Bonjour Omar,
J'ai donné la réponse : "Pour montrer que Dieu est Dieu et que l'humain a besoin de Lui !
Relis les Ecritures Grecques Chrétiennes il est avant tout question du Royaume de Dieu !
Relis les Ecritures Hébraïques il est avant tout question de la domination de Dieu !
Toute la Bible de la première à la dernière page ne fait que démontrer que les humains ne sont rien sans Dieu !"

Mais dis moi Omar, puisque ton Dieu est le Très Miséricordieux, pourquoi permet-Il que des gens ne le connaissent pas de toute leur vie ? N'est ce pas une terrible injustice ?
Pourquoi a t'il toléré que Son message soit altéré par Constantin et compagnie ? n'est il pas Tout Puissant ?
Pourquoi ton Dieu a t'il donné son message à des prophètes plutôt que de le donner à chaque humain comme Il est censé l'avoir fait avec les animaux et leur instinct ? n'est Il pas Tout Puissant ?

omar13 a écrit : En plus, le jour du jugement total, ou Allah , sera le seul juge pour toute l’humanité, ce jour là, leur dira ouvertement aux actuels "chrétiens", qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

tu veux dire que Jésus est Allah ????

Auteur : Paulo
Date : 16 août18, 22:21
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour Clement, tout d'abord, je n'ai fait que dire ce que dit la Bible, je n'ai pas donné mon opinion personnelle. D'autre part, dans la Bible il n'est JAMAIS question du sacrifice de Dieu mais du sacrifice de Jésus son fils ce qui est quand même très différent.
Tu dis que c'est réduire Dieu mais est ce que Dieu avait besoin de faire venir des plaies sur l'Egypte pour délivrer les hébreux ? Est ce que Dieu avait besoin de faire venir le Déluge, de détruire des animaux innocents pour faire justice ? Est ce que Dieu a besoin de sacrifices ? Etc.
Dans tous les cas, la Bible comme le Coran montre un Dieu qui a besoin qu'on l'adore, qui punit ceux qui ne vont pas dans son sens ! N'est ce pas réduire Dieu ?
Pourquoi Dieu n'a t'il pas mis dans le coeur de chaque humain la "vraie" foi plutôt que de les laisser égarer ? C'est profondément injuste et c'est donc là encore réduire Dieu !
Pourquoi Dieu punit-Il éternellement des humains pour, au pire, 50. ou 60 ans de péchés ? Là encore, c'est injuste et c'est réduire Dieu.
Si tu étais honnête, tu te poserais aussi des questions sur ton Dieu ! Bonne journée

Il ne s'agit pas "d'une punition". Dieu n'a pas puni Adam et Eve, il les a laissé "assumer ce choix qu'ils avaient fait d'écouter ce faux prophète de Satan", comme il laisse tous ceux qui suivent les faux prophètes, plutôt que le suivre, Lui qui est resté présent dans ses Apôtres et leurs successeurs, ses envoyés, se laisser égarer par ces faux prophètes en tout genre, dont tu fais partie.

Dieu avait projeté de mettre dans le coeur de l'homme qu'il avait créé, SON ESPRIT SAINT, donné dans le fruit de l'Arbre de la Vie, pour que l'homme puisse accueillir sa Parole, qu'il avait mis à leur disposition dans l'Arbre de la connaissance du bien et du mal ; et qu'il leur avait dit de ne pas manger, parce qu'ils devaient d'abord recevoir le fruit de l'arbre de la Vie, avec le don du Saint Esprit, avec lequel ils auraient pu comprendre correctement la Parole de Dieu.

Ils ont préféré écouter ce mauvais esprit qu'est le Serpent, que sont les faux prophètes qui ne sont pas envoyés par Dieu, qui détournent les hommes de la Vérité révélée par le Véritable Saint Esprit, l'Esprit de Vérité, qu'il est venu leur redonner, après les avoir préparés à l'accueillir, en appelant Abraham et en lui donnant Isaac, de qui naîtrait Jésus son Fils unique.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 22:48
Message : Vous ne reussirez jamais a justifier le sacrifice de Dieu.
Dieu ne peut etre justifié, car il est Tout Puissant.(vous comprenez ça?)

Dieu a provoqué des deluges etc, ca ne reduis pas Dieu, mais plutot Dieu savait que ćetait le meilleur scenario possible pour guider les hommes.

Par contre se sacrifier, c’est le meilleure scenario possible ?!
Ne pouvait il pas inventer un scenario un tout petit peu mieux, lui evitant de se sacrifier ?
Parce que la ćest du sacrifice inutile, puisqu’il aurait pu faire tout autrement.

Sans compter que Dieu est Omniscient.
Quel est le meilleur moyen de pardonner ? Par amour ou par sacrifice dut a l’amour ?
Si le moyen le plus intelligent c’est par l’amour, pourquoi Dieu aurait permis « inserer explication chretienne » si ça le pousse a pardonner par sacrifice dut a l’amour ?
Peut etre nous ferez vous croire qu’il est plus intelligent de pardonner par sacrifice dut a l´amour qu’il a pour nous que par amour tout simple. Auquel cas, c’est un sadomazo.

DIEU ME SAUVE EN SE SACRIFIANT, ALORS QU’IL POUVAIT FAIRE TOUT AUTREMENT POUR ME SAUVER. Dieu ici ne semble t’il pas sadomazo ? Ou alors etait OBLIGÉ par des lois ?

Bref soit Dieu est Tout Puissant et donc sadomazo, car il aurait pu faire moeux et moins violent que le sacrifice, mais il ne l’a pas fait. Soit Dieu est impuissant mais c’est aussi un menteur car il dit qu’il l’est.

Eh Oui, Si tu es capable de crée n’importe quel scenario pour guider les hommes, et que tu choisis celui ou tu te sacrifie alors que tu peux en inventer un un poil meilleur, tu es bête. Ou alors sadomazo

Bref, si il n’y a aucune justification au sacrifice (puisque c’est meme pas un bon scenario), alors il n’a jamais eu lieu, Dieu ne fait pas en vain

S’IL VOUS PLAIT UNE VRAIE REPONSE !
POURQUOI DIEU S’EST IL SACRIFIÉ POUR NOUS SAUVER SI IL N’ETAIT PAS OBLIGÉ ?

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 22:59
Message :

Clement Clement a écrit :Vous ne reussirez jamais a justifier le sacrifice de Dieu.

Pas besoin puisque la Bible n'a JAMAIS parlé du sacrifice de Dieu, tu parles donc de quelque chose qui n'existe pas !
Tu confonds le Père et le Fils.

Clement Clement a écrit :Dieu a provoqué des deluges etc, mais Dieu savait que ćetait le meilleur scenario possible pour guider les hommes.

Au nom de quoi dis tu ça ? Dieu aurait pu détruire les humains de diverses manières (maladie, foudre etc.) sans pour autant détruire la nature et les animaux, n'est Il pas le Tout Puissant ? Ne pouvait-Il pas se débarrasser des méchants sans cette solution radicale ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 23:06
Message : Te precipite par su ton clavier. Lis bien
Ok donc toi je vais te faire plaisir, on va dire que ćest le Fils qui s’est sacrifié. Bouge pas de la mon amiii

Donc si en realité c’est Jesus et pas Dieu qui s’est sacrifié, ça ne change pas le probleme !

Pourquoi Dieu a permis « inserer explication chretienne », si ça pousse Jesus à se sacrifier pour nos péchés ?

C’EST ÇA LE MEILLEUR SCENARIO ?! UN MONDE OU LES PÉCHÉS SONT LAVÉS PAR L’ECOULEMENT DU SANG D’UN INNOCENT ? SON FILS UNIQUE POUR L’ETERNITÉ EN PLUS ?
« Dieu doit lavé les péché par le sang d’un innocent car (inserer explication).
MAIS POURQUOI Dieu a permis (inserer explication) si ça le pousse a lavé par le sang innocent ?! » arretez de croire que Dieu DOIT...

Aller file de la canaille, avec ton histoire de « c’est pas Dieu c’est Jesus »



POURQUOI DIEU A FAIT DES DELUGES ET ETC... Parce que je pense que ćetait l’un des meilleurs scenarios possibles.
Parce que si Dieu attends de faire toujours mieux pour faire, il ne fait jamais.
MAIS UN SACRIFICE ?! NE POUVAIT IL PAS FAIRE MIEUX ?! IL NE SAVAIT PAS QU’IL AURAIT A FAIRE UN SACRIFICE ?! Si, il est donc... sadomazo ?
Quelqu’un qui se sacrifie, ou qui fait sacrifier, alors qu’il aurait pu faire TOTALEMENT AUTREMENT, n’est il pas sadomazo ?

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 23:27
Message :

Clement Clement a écrit :C’EST ÇA LE MEILLEUR SCENARIO ?! UN MONDE OU LES PÉCHÉS SONT LAVÉS PAR L’ECOULEMENT DU SANG D’UN INNOCENT ? SON FILS UNIQUE POUR L’ETERNITÉ EN PLUS ?
« Dieu doit lavé les péché par le sang d’un innocent car (inserer explication). Mais POURQUOI Dieu a permis (inserer explication) si ça le pousse a lavé par le sang innocent ?!
Aller file de la canaille, avec ton histoire de « c’est pas Dieu c’est Jesus »

Encore une fois, tu demandes une réponse chrétienne, c'est ce que je fais en te disant ce que dit la Bible.
La Bible établit une équivalence : Adam a apporté la mort à l'humanité par sa désobéissance, Jésus a apporté la vie à l'humanité par son obéissance et sa fidélité car Jésus n'a pas été sacrifié, il a été exécuté par des païens, il ne faut pas l'oublier.

Clement Clement a écrit :Parce que si Dieu attends de faire toujours mieux pour faire, il ne fait jamais.

Là tu blasphèmes mon ami ! Ton Dieu n'est Il pas Tout Puissant ! S'Il veut quelque chose, ça arrive, Il n'a pas besoin d'attendre comme un humain !

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 23:33
Message : Donc Jesus a etait executé par des païens, et par cela Dieu pardonne les hommes ? Bref t’as pas repondu a la question

Par ailleurs j’demande pas de reponse biblique. J’les connais. J’attends que vous les donniez. Sinon vous diriez « tu nous as insinué la reponse espece de serpent »
Moi normal que je blaspheme, je ne detiens pas 100% de la verité.
Votre livre par contre c’est pas normal qu’il blaspheme puisque ça vient de Dieu ! Bref ma question :

POURQUOI DIEU AS T’IL CHOISIS LE SCENARIO DU SACRIFICE, ALORS QU’IL PEUT INVENTER UN TOUT AUTRE SCENARIO BIEN MEILLEUR, LUI EVITANT LE SACRIFICE ET ABOUTISSANT AU MEME RESULTAT ?
(Certes si Dieu ne fait jamais puisqu’il invente toujours mieux, c’est idiot. Mais il aurait pu inventer un scenario juste un peu mieux que le sacrifice ! Lui evitant ce sacrifice a lui ou son Fils (c la meme personne fait pas expres) !

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 23:55
Message :

Clement Clement a écrit :Donc Jesus a etait executé par des païens, et par cela Dieu pardonne les hommes ? Bref t’as pas repondu a la question

Je ne prétends en rien avoir une quelconque vérité, je me contente de te dire ce que dit la Bible, je ne donne pas mon sentiment personnel
Romains 5:10Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie."
L'infidélité d'un homme Adam a entraîné la condamnation de tous les humains, la fidélité d'un humain Jésus a entraîné la réconciliation avec Dieu.
Pour simplifier à outrance, Jésus a accepté de perdre sa vie pour que les humains obtiennent la vie.
Alors est ce que ça pouvait se passer autrement ? Non, puisque c'est le principe de la justice divine : vie pour vie.

Auteur : Paulo
Date : 17 août18, 00:01
Message :

Estrabolio a écrit :La Bible établit une équivalence : Adam a apporté la mort à l'humanité par sa désobéissance, Jésus a apporté la vie à l'humanité par son obéissance et sa fidélité car Jésus n'a pas été sacrifié, il a été exécuté par des païens, il ne faut pas l'oublier.

Sauf que tu as oublié que si Jésus avait été exécuté par les païens et par les juifs ses frères, qui l'ont livrés aux païens, c'est parce qu'il l'a bien voulu. Il l'a dit lui-même à Pierre qui voulait empêcher son arrestation :

"Ou penses-tu que je ne puisse pas recourir à mon Père, qui me fournirait sur l'heure plus de douze légions d'anges? 54 Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? (Matthieu 26, 53-54)

Tout comme il a dit à Satan qui était entré en Judas : "Ce que tu as à faire, fait le vite".

C'est Jésus qui a donné sa vie :

"Voici pourquoi le Père m'aime : parce que je donne ma vie, pour la recevoir de nouveau. Nul ne peut me l'enlever : je la donne de moi-même." (Jean 10, 17)

Il l'a donné le jeudi Saint, dans son sacrifice de réparation, quand il a fait don, avec son Père, à ses Apôtres de son Coeur et de son sang, à l'image de la chair de l'Agneau que les hébreux mangeait après que son sang ai été répandu sur la demeure de Dieu pour la purifier, et ensuite sur les hébreux, pour les purifier, symboliquement, de leurs péchés que Dieu leur avait pardonné.

Et le lendemain, il va faire retomber son sang, sur ceux qui le crucifiaient, leur pardonnant leurs péchés, comme le grand-Prêtre répandait le sang des animaux sur la hébreux, ce sang que les femmes d'Israël, vont

"C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes. Vous en tuerez et crucifierez, vous en flagellerez dans vos synagogues, vous en persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang du juste Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le sanctuaire et l'autel. (Matthieu 23, 34)

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 00:02
Message : ON S’EN FICHE ! Repondez a ma question !

Auteur : Estrabolio
Date : 17 août18, 00:10
Message :

Clement Clement a écrit :ON S’EN FICHE ! Repondez a ma question !

J'ai répondu
Ah par contre j'ai oublié de répondre à cela :

Clement Clement a écrit :c la meme personne fait pas expres) !

Eh bien non, pour les chrétiens le Père et le Fils ce n'est pas la même personne ! Le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le Père !

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 00:11
Message : Redonne moi ta reponse s’il te plait.
Elle etait enfouie sous les autres je ne l’ai peut etre pas vue

Ha donc ta 3 dieux ? Bon ben alors, j’raccourci et j’dis Dieu point final

Auteur : Seleucide
Date : 17 août18, 00:14
Message :

Clement Clement a écrit :POURQUOI DIEU AS T’IL CHOISIS LE SCENARIO DU SACRIFICE, ALORS QU’IL PEUT INVENTER UN TOUT AUTRE SCENARIO BIEN MEILLEUR, LUI EVITANT LE SACRIFICE ET ABOUTISSANT AU MEME RESULTAT ?

Il aurait certes pu faire autrement ; mais il convenait que ce fût fait ainsi. C'est la réponse de Thomas d'Aquin.

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 00:18
Message : Donc...
Si Dieu peut nous sauver et prouver son amour DE TOUTE AUTRE FAÇON (par un autre scenario) que par le scenario du sacrifice,
Mais qu’il se sacrifie quand meme...
Il faut dire a Dieu que, se sacrifier, quand c’est inutile, c’est pas bien. C’est malsain.
Mais ça, il le sait. Donc Dieu est sadomazo

Auteur : Athanase
Date : 17 août18, 00:42
Message :

Clement Clement a écrit :
S’IL VOUS PLAIT UNE VRAIE REPONSE !
POURQUOI DIEU S’EST IL SACRIFIÉ POUR NOUS SAUVER SI IL N’ETAIT PAS OBLIGÉ ?

Parce que celui qui aime vraiment se sacrifie toujours pour ceux qu'il aime.

Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
11 Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.

C'est l'amour qui sauve et le sacrifice est le signe parfait de cet amour. Si Dieu en chaque homme est blessé ou tué , il l'accepte pourvu que l'amour puisse renaitre.C'est le sens profond et le paradoxe de la croix, nous pouvons tuer Dieu et ,en même temps, nous ne pouvons pas l'empêcher de renaitre

Auteur : Seleucide
Date : 17 août18, 00:42
Message : Il est impossible de te répondre. Tout ce qu'un chrétien pourra te dire, c'est qu'il se fie à la sagesse divine qui apparaît comme folie pour les hommes. C'est le principe de la foi.

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 00:47
Message : C’est le principe de la Foi d’accord.
Mais pourquoi avoir Foi en un Dieu sadomazo ?


Ils ne se rendent pas compte que dans leurs ecritures saintes celles ci font passer Dieu pour... un sadomazo??

Pardonner par sacrifice de sa chair (alors qu’on peut faire tout autrement) c’est de la « sagesse divine » ?


LE SACRIFICE EST LE SIGNE PARFAIT DE L’AMOUR ?!
SI JE SACRIFIE MA CHAIR PAR AMOUR, ALORS QUE JETAIS PAS OBLIGÉ (qui oblige Dieu?), VAS TU ME DIRE : BRAVO, OU VA TU ME DIRE : NON ! FALLAIT PAS TE SACRIFIER T’ETAIS PAS OBLIGÉ !
SE SACRIFIER SA CHAIR SANS OBLIGATION AUCUNE, C’EST DU SADOMAZOSCHISME

Auteur : Seleucide
Date : 17 août18, 00:51
Message : Ce n'est pas du masochisme, c'est une sagesse qui nous dépasse.

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 00:54
Message : « Une sagesse qui nous depasse »

La conclusion c’est que DIeu est sadomazo !
DIEU VA FAIRE DESCENDRE UNE RELIGION DONT LA CONCLUSION EST QU’IL PARAIT SADOMAZO, MAIS QU’ENFAIT NON PARCE QUE « LES VOIES DU SEIGNEUR SONT IMPENETRABLES » ?!


Dieu aurait pu etre pedophile vous auriez dit : « les voies du seigneur sont impenetrables »
Non ?

Alors pk quand Dieu est sado vous dites « les voies sont impenetrables » ?

C’est comme ca qu’on manipule les gens !
Une question ? « Les voies sont impenetrables »

De l’alienation pure et dure

Auteur : Athanase
Date : 17 août18, 00:57
Message : Nos mères ont accepté de souffrir pour nous mettre au monde et nous donner la vie au risque même de la leur, sont-elles pour autant "maso", nos pères ont trimé dur pour nourrir leur famille et donner une éducation à leur gosse au prix souvent de dures désillusions et de souffrances psychologiques alors qu'ils auraient pu aller boire leur salaires ou le dépenser dans de grosses bagnoles sI ils et elles ont accepté de se sacrifier, c'est pour qui et pourquoi?
certainement pas par goût de la souffrance donnée et/reçue.

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 00:59
Message : BEN NON ELLES SONT PAS SADO, PUISQUE POUR METTRE AU MONDE ELLES SONT OBLIGÉS DE SOUFFRIR !

MAIS DIEU LUI EST PAS OBLIGÉ DE SOUFFRIR POUR NOUS SAUVER. MAIS IL CHOISI QUZND MEME DE NOUS SAUVER EN SOUFFRANT.
C’EST DONC UN SADOMAZO !
QUELQUN QUI SE FAIT SOUFFRIR INUTILEMENT EST UN SADO ! (Inutilement car il aurait pu Nous sauver TOUT AUTREMENT que par sacrifice car TOUT PUISSANT)

Vous repondez sans reflechir c’est d’un penible

J’ATTENDS. JUSTIFIEZ LE SACRIFICE DE DIEU.(c’est pas pour prouver son amour, Dieu n’est pas sado comme on vient de le demontrer)
SI UNE CHOSE N’A AUCUNE RAISON D’EXISTER, ALORS ELLE N’EXISTE PAS, DIEU NE FAIT PAS EN VAIN

Auteur : Seleucide
Date : 17 août18, 01:11
Message : Calme-toi, et évite les majuscules je te prie.

C'est très pénible.

Dieu aurait pu etre pedophile vous auriez dit : « les voies du seigneur sont impenetrables »
Non ?

Cela dépend de la conception de Dieu que l'on a.

Une question ? « Les voies sont impenetrables »

Je t'ai dit qu'il n'y avait pas de réponse satisfaisante.

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 01:17
Message : Effectivement pas de reponse satisfaisante.

Nouvelle question :

Dieu pour nous guider a t’il reellement fait descendre une religion dont la conclusion est qu’il semble sadomazo ? Alors qu’il ne l’est pas ?
Votre raison dira non, votre Foi dira oui.
Que penser de Dieu, si celui ci descend une religion dont la conclusion est qu’il est sadomazo, alors qu’il ne l ´est pas ?? Avez vous bien Foi en le vrai Dieu ?

DONC ! RETOUR A LA QUESTION DE BASE !

Auteur : Avelord1
Date : 17 août18, 01:38
Message :

Elimélec a écrit : Adam et Ève avaient reçu la même nature que Dieu. Ils ont été créés éternels comme Dieu, à sa ressemblance, à son image
La maladie, la mort, n'existaient pas pour eux.
C'est cette nature de Dieu en eux qui leur donnait l'image et la ressemblance de Dieu.

Laisse de côté ta bible et réfléchis par toi-même. L'homme n'a pas la même nature que Dieu, non et non ! L'homme est 100% terrestre, il n’a rien de "céleste". Il partage beaucoup d'attributs avec les espèces vivantes... mais pas avec Dieu : Il naît d'un mâle et d'une femelle, il est chair et sang, il partage des gênes avec les animaux/plantes, il a à peu près le même système de reproduction que ces derniers, il est sujet à des défauts physiques, à des maladies ; il est mortel, dépendant ; il vit en société... il n'a donc rien de divin...

Dieu est incréé, éternel, infini, parfait, invisible, autosuffisant, omniscient... etc. alors que l'homme est créé, mortel, fini, non parfait, visible, dépendant...

Personnellement, je crois à l'ÉVOLUTION : Il suffit de voir le cheminement qu’a fait l'homme dans le temps (homme-animal, homme primitif, homme intelligent....) pour se rendre compte que l'homme n'a pas été créé à l'image de Dieu... On a d'abord été des molécules (terre/argile), on est ensuite devenu des êtres vivants qui se reproduisent par le sexe (comme tous les êtres vivants), on est enfin devenus des êtres doués d'une conscience (ou âme)... C'est comme ça que je comprends le verset coranique suivant :

32:7: "C’est Lui (Dieu) ... qui a instauré la création de l’homme à partir de l’argile ; puis d’un vil liquide (sperme) Il a tiré sa descendance ; puis Il lui a donné une forme harmonieuse et a insufflé en lui de Son Esprit, vous dotant ainsi de l’ouïe, de la vue et de l’intelligence."

Le verset biblique "Dieu se mit à créer l’homme à son image" je le comprends de la façon suivante : Dieu s'est mis à créer l'homme d'après le plan/l’image qu'il a élaboré pour lui (l’homme)…

Le problème dans tout ça, qui dit "oui" à l’évolution dit "non" à la "nature divine", non au "péché originel", non au "sacrifice sur la croix"... les doctrines chrétiennes s’effondrent donc comme un château de cartes...

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 02:30
Message : Tu crois en l’evolution ? C’est tres tres tres interessant meme si ce n’est pas le debat !
(Ce n’est pas ironique je trouve ça tres interessant)

Je reve ou tu dis non au péché originel ? Certes Dieu n’a pas reellement instauré l’hérédité du péché, mais le péché originel a existé. Dire le contraire c’est une heresie

Auteur : Athanase
Date : 17 août18, 02:39
Message :

Clement Clement a écrit :BEN NON ELLES SONT PAS SADO, PUISQUE POUR METTRE AU MONDE ELLES SONT OBLIGÉS DE SOUFFRIR !

un certain nombre de femmes ne veulent pas d'enfant parce qu'elles ne veulent pas souffrir.
le fait d'aimer n'est pas du masochisme puisque qu'aimer est sourse de satifaction. Et, si ne pas être aimer en retour est source de souffrance, cette souffrance n'empêche pas d'aimer si l'amour est vrai.
Aimer revient à se donner volontairement pour le bonheur de l'aimé, donc donner n'est pas synonyme de souffrance mais au contraire de bonheur si on en croit Saint Paul disant dans actes 20:35

En toutes choses, je vous ai montré qu’en se donnant ainsi de la peine, il faut secourir les faibles et se souvenir des paroles du Seigneur Jésus, car lui-même a dit : Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. »

Et le don de Jésus n'est pas la souffrance mais la vie éternelle selon le commandement qu'il a reçu de son père et que par lui les hommes soient sauvé,

[color=#0000BFJean10:11,18 ]Voici pourquoi le Père m’aime : parce que je donne ma vie, pour la recevoir de nouveau. Nul ne peut me l’enlever : je la donne de moi-même. J’ai le pouvoir de la donner, j’ai aussi le pouvoir de la recevoir de nouveau : voilà le commandement que j’ai reçu de mon Père. »[/color]

Ainsi la croix qui n'est que l''instrument de la rédemption qui elle-meme est le but, ne peut etre vue que dans la perspective de la résurrection que par ailleurs vous semblez ignorer.

Avelord1 a écrit :

Selon la genèse, si l'homme à été pétri de l'argile (André Chouraqui a traduit le nom d'Adam par "le glebeux") il n'en est pas moins animé par le souffle de Dieu,ce qui dans ce texte n'est pas le cas des animaux. Donc on ne peut pas dire que l'homme soit seulement une créature puisqu'il porte en lui une étincelle divine

Auteur : Clement Clement
Date : 17 août18, 02:43
Message : Waow mec t’es tellement perdu et t’as tellement pas compris

Auteur : Seleucide
Date : 17 août18, 03:11
Message :

Clement Clement a écrit :Effectivement pas de reponse satisfaisante.

Ce sont des choses qui arrivent dans la vie.

CC a écrit :Dieu pour nous guider a t’il reellement fait descendre une religion dont la conclusion est qu’il semble sadomazo ?

Dieu ou Jésus prennent-ils plaisir à la souffrance ? Non.

Ils ne sont donc pas sadomasochistes. Une autre question ?