Résultat du test :

Auteur : Hans
Date : 18 août18, 21:50
Message : Bonsoir, bonjour.

1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Beaucoup proclament que "le Dieu véritable" de ce verset serait Jésus, étant donné qu'il est la personne mentionnée juste avant le mot grec "houtos" traduit par "c'est lui", dans la dernière phrase.

Cette argument n'est pas valide en prenant en considération d'autres phrases de même structure. Nous devons privilégier le contexte de la phrase et l'ensemble des écritures pour bien comprendre qui est le sujet qui se rapporte au mot "houtos".
Donnons deux exemples :
Actes 7:18 jusqu'à ce qu'il se leva un autre roi sur l'Égypte, qui ne connaissait pas Joseph.
Actes 7:19 Celui-ci, usant de ruse contre notre race, maltraita les pères jusqu'à leur faire exposer leurs enfants pour qu'ils ne demeurassent pas en vie.

Nous savons ici que Joseph n'est pas celui qui ruse !
La même chose se constate dans un verset souvent utilisé par les églises pour faire faussement croire que l'homme Jésus était Dieu ou une créature non charnelle (un archange...etc) avant d'être un homme de chair.
Dans cette phrase, nous allons comprendre facilement que Jésus-Christ n'est pas l'antéchrist, le sujet est "plusieurs séducteurs" :
2Jean 1:7 car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

Dans les deux cas ci-dessus, "celui" ne désigne pas le dernier sujet mentionné.
Et c'est exactement ce qui se produit au verset 1 Jean 5:20, Jésus n'est pas celui qui est le Dieu véritable.

L'homme Jésus-Christ est le chemin et la vie grâce à l'esprit et les paroles de l'unique Dieu (Jean 4:24) qui habite en lui (1 corinthiens 8:6). Il n'existe qu'un seul Dieu, le Père, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes : l'homme Yéshoua Israélien.

De ce fait, il est préférable de comprendre que Dieu et celui qu'il envoie ("envoyé" ne signifie pas que Jésus était sous une autre forme dans le ciel ou sur une autre planète) est la connaissance à avoir : "ceci est le véritable Dieu et la vie éternelle".
1 Jean 5:20 = Jean 17:3

1Timothée 2:5 car Dieu est un, et le médiateur entre Dieu et les hommes est un, l' homme Christ Jésus,

Auteur : prisca
Date : 19 août18, 01:01
Message : Tout comme nous qui, avant de nous incarner, étions des esprits, Dieu a voulu, pour rendre son message, incarner l'Esprit Saint dans un corps créé dans le ventre de Marie, le corps de Jésus.

Rien ne fait que Jésus soit Dieu, Jésus est la création de Dieu pour donner libre cours à Sa Parole.

Lorsque Jésus parle nous entendons Dieu parler, Dieu qui est au Ciel et qui se sert du corps de Jésus pour exprimer Sa Parole.


C'est si facile à comprendre.

Auteur : Hans
Date : 19 août18, 01:21
Message : Bonjour Prisca,

Hormis le fait que nous ne parlons pas d'incarnations des esprits (No pre-existence de Jésus sous toutes les formes) et que l'homme Jésus n'était pas éternellement avec Dieu (une sorte de D/dieu du ciel maître d'oeuvre), tes trois dernières phrases sont plutôt conformes à la croyance de cette section.

prisca a écrit :Rien ne fait que Jésus soit Dieu, Jésus est la création de Dieu pour donner libre cours à Sa Parole.
Lorsque Jésus parle nous entendons Dieu parler, Dieu qui est au Ciel et qui se sert du corps de Jésus pour exprimer Sa Parole. C'est si facile à comprendre.

Ne pas confondre :
- Dieu qui se sert d'un corps pour parler, comme un ventriloque.
Et
- Dieu qui se sert de son fils humain (le fils de Dieu qui a grandi, raisonne...etc) pour annoncer la parole parfaite de son père.

Cordialement

Auteur : prisca
Date : 19 août18, 04:11
Message :

prisca a écrit :Rien ne fait que Jésus soit Dieu, Jésus est la création de Dieu pour donner libre cours à Sa Parole.
Lorsque Jésus parle nous entendons Dieu parler, Dieu qui est au Ciel et qui se sert du corps de Jésus pour exprimer Sa Parole. C'est si facile à comprendre.

Hans a écrit :Bonjour Prisca,

Hormis le fait que nous ne parlons pas d'incarnations des esprits (No pre-existence de Jésus sous toutes les formes) et que l'homme Jésus n'était pas éternellement avec Dieu (une sorte de D/dieu du ciel maître d'oeuvre), tes trois dernières phrases sont plutôt conformes à la croyance de cette section.


Ne pas confondre :
- Dieu qui se sert d'un corps pour parler, comme un ventriloque.
Et
- Dieu qui se sert de son fils humain (le fils de Dieu qui a grandi, raisonne...etc) pour annoncer la parole parfaite de son père.

Cordialement

Bonjour Hans,

Pour toute analyse il faut aller à la source. Or la source vous tous vous l'ignorez.

L'esprit est ce que ce mot déjà Hans tu l'acceptes pour représenter une part de nous mêmes ? Et je dirais la plus grande part de nous mêmes ?


Puisque tout au long de la Bible Jésus nous encourage à ne laisser aucune place à la chair à la faveur de l'esprit, l'esprit a donc une place prépondérante.


Donc lorsqu'à la source nous lisons qu'Adam peuple le monde lui le premier, il y a dans Adam du sang des os une âme et un esprit.


Pour Jésus nous savons que de chair est constitué son corps puisque Marie L'a conçu.


Mais nous savons que Marie l'a conçu sans avoir recours à la procréation donc Jésus est venu par miracle dans le ventre de Marie.


Un corps s'est formé un corps dépourvu d'esprit qui est la caractéristique de l'individu comme toi Hans tu as ton esprit qui porte un nom.


L'esprit qui est en Jésus est l'Esprit de Dieu seul régisseur de ce corps dépourvu d'âme donc oui à ventriloque si c'est le terme que tu as choisi pour donner l'image même si au fond je ne l'aime pas, mais il a le mérite de te parler à toi, et non pas à "un homme demi Dieu auquel tu crois par Jésus qui serait en somme un individu lambda".

Auteur : Hans
Date : 19 août18, 07:58
Message : Bonsoir Prisca,

Non, tu n'as rien compris de ce que j'explique dans tous les sujets que j'ai ouvert dans cette section.

Je ne dis surtout pas que Dieu se sert d'un corps pour parler, comme un ventriloque ! J'ai écrit :

Hans a écrit :Ne pas confondre :
- Dieu qui se sert d'un corps pour parler, comme un ventriloque.
Et
- Dieu qui se sert de son fils humain (le fils de Dieu qui a grandi, raisonne...etc) pour annoncer la parole parfaite de son père.

Il fallait faire un choix et je ne crois pas en la première option (le ventriloque).


Je t'ai aussi déjà expliqué mon point de vue conforme à ma croyance, l'esprit d'adam se forme en même temps que son existence, il n'y a pas de pré-existence d'adam sous une forme spirituelle. La section avertie : "PAS DE PREEXISTENCE".

Et je répéte : Jésus EST pour moi/nous (dans cette section) 100 % HUMAIN et n'était pas de toute éternité comme tu as pu le dire. Il est 100 % homme est prononce les paroles de son père par le saint esprit. Rien à voir avec un demi-dieu.
Les prophètes était aussi des hommes, mais ils avaient reçu avec mesure.

J’espère que c'est clair cette fois-ci.
Le but de ce topic est d'expliquer pourquoi Jésus n'est pas le Dieu véritable à partir du verset 1 Jean 5 : 20.

Merci.

Auteur : prisca
Date : 19 août18, 08:09
Message : J'ai bien compris ce en quoi tu crois, et je t'ai dit ce en quoi moi je crois, nous sommes ainsi de deux avis différents et opposés.

Quant à moi je t'ai dit pourquoi je croyais que Jésus n'est pas un homme, avec des arguments.

Maintenant si tu veux discuter entre gens qui ne croient que comme toi, fais le mais je ne pense pas que vous soyez nombreux, je crois même que tu es tout seul.

L'esprit ne se forme pas en même temps que l'être, l'esprit vient du Ciel, cela va aussi de soi, autant que le reste.

Un esprit est lié à la vie spirituelle, et non pas à la chair, à la matière. Mais l'esprit est là une fois que l'on meurt.

Est ce que tu crois à la Vie Eternelle ? Si oui qu'est ce qui subsiste au corps qui est mort pour vivre à la Vie Eternelle ?

Et pour son Jugement, un mort corps et âme n'existe plus, c'est l'esprit qui est jugé, et s'il est jugé inapte à la Vie Eternelle il faut bien qu'il aille dans un lieu cet esprit jugé impropre.

Je pense que tu es trop cantonné dans une seule idée mais que tu ne te poses jamais des questions existentielles qui sont pourtant très importantes voire primordiales.

Auteur : Hans
Date : 19 août18, 08:17
Message : Mais tu fais du hors sujet en me demandant la définition de l'esprit et quand il vient dans l'homme. Pourquoi n'ouvres-tu pas un topic ?
Je ne suis pas tout seul, va demander aux autres sections si l'esprit d'Adam existe avant l'apparition d'Adam sur Terre : )
Et je te signale qu'Andrès pense pareil que moi à ce niveau là.

Je distingue l'esprit de Dieu (qui vient du ciel sur l'homme, par Dieu) et l'esprit de l'homme qui se forme à partir de son existence.
Nous ne croyons pas en l'esprit d'un homme existant au ciel avant sa propre existence, avant son engendrement charnel sur Terre.
Et surtout pas au jésus de toute éternité, avec Dieu.

Cordialement

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 04:33
Message : Le véritable ici c'est CELUI QUI EST EN UNION AVEC JESUS

a écrit :1 Jean 5:20
La Bible. Traduction du monde nouveau

20 Cependant, nous savons que le Fils de Dieu est venu+ et qu’il nous a donné la perspicacité* pour que nous parvenions à connaître celui qui est véridique. Et nous sommes en union avec celui qui est véridique+, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est lui le vrai Dieu et la vie éternelle+.

Auteur : Andrès
Date : 24 févr.19, 06:22
Message : Je reviens de suite !

Auteur : Giova
Date : 13 mars19, 10:04
Message :

Hans a écrit : 18 août18, 21:50 Bonsoir, bonjour.

1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Beaucoup proclament que "le Dieu véritable" de ce verset serait Jésus, étant donné qu'il est la personne mentionnée juste avant le mot grec "houtos" traduit par "c'est lui", dans la dernière phrase.

Cette argument n'est pas valide en prenant en considération d'autres phrases de même structure. Nous devons privilégier le contexte de la phrase et l'ensemble des écritures pour bien comprendre qui est le sujet qui se rapporte au mot "houtos".
Donnons deux exemples :
Actes 7:18 jusqu'à ce qu'il se leva un autre roi sur l'Égypte, qui ne connaissait pas Joseph.
Actes 7:19 Celui-ci, usant de ruse contre notre race, maltraita les pères jusqu'à leur faire exposer leurs enfants pour qu'ils ne demeurassent pas en vie.

Nous savons ici que Joseph n'est pas celui qui ruse !
La même chose se constate dans un verset souvent utilisé par les églises pour faire faussement croire que l'homme Jésus était Dieu ou une créature non charnelle (un archange...etc) avant d'être un homme de chair.
Dans cette phrase, nous allons comprendre facilement que Jésus-Christ n'est pas l'antéchrist, le sujet est "plusieurs séducteurs" :
2Jean 1:7 car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

Dans les deux cas ci-dessus, "celui" ne désigne pas le dernier sujet mentionné.
Et c'est exactement ce qui se produit au verset 1 Jean 5:20, Jésus n'est pas celui qui est le Dieu véritable.

L'homme Jésus-Christ est le chemin et la vie grâce à l'esprit et les paroles de l'unique Dieu (Jean 4:24) qui habite en lui (1 corinthiens 8:6). Il n'existe qu'un seul Dieu, le Père, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes : l'homme Yéshoua Israélien.

De ce fait, il est préférable de comprendre que Dieu et celui qu'il envoie ("envoyé" ne signifie pas que Jésus était sous une autre forme dans le ciel ou sur une autre planète) est la connaissance à avoir : "ceci est le véritable Dieu et la vie éternelle".
1 Jean 5:20 = Jean 17:3

1Timothée 2:5 car Dieu est un, et le médiateur entre Dieu et les hommes est un, l' homme Christ Jésus,

Hans bon sujet vraiment

Auteur : medico
Date : 13 mars19, 10:53
Message : Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d’un bibliste reconnu n’adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit :

a écrit :“ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ”

L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit :

a écrit :“ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”

Auteur : philippe83
Date : 14 mars19, 20:46
Message : Salut medico,

Pour suivre ton idée...Un exemple flagrant de ce genre d'approche se trouve en Actes 4:10,11. Qui est la pierre angulaire? Jésus où l'homme guérit? Si la règle de l'emploie du pronom démonstratif "houtos" est figée alors cela pourrait être l'homme guérit. Cela semble tellement choquant que certaines traductions ont du rajoutées le mot (Jésus) pour éviter ce désagrément.

Les trinitaires qui défendent 1 Jean 5:20 pour faire croire qu'il existe qu'une seule manière d"employer houtos dans leur sens, prennent-ils le soin de voir que l'utilisation de ce pronom a donc différent usage selon le contexte? Tiens par exemple en Actes 7:18,19 si on prend houtos avec le même sentiment que ceux qui le prennent en 1 Jean 5:20 pour dire que celui qui est le Dieu Véritable c'est Jésus, alors il leur faudra admettre que CELUI(houtos) qui est perfide ce serait.... Joseph élément le plus proche de houtos et non le pharaon! Accepteront-ils cette approche contraire au contexte biblique?

Enfin que montre le contexte générale de la Bible sur le Dieu Véritable? Eh bien il suffit de constater que le Dieu Véritable en 1 Thes 1:9,10 c'est celui qui a:" relevé Jésus d'entre les morts." Donc en 1 Jean 5:20 on peut comprendre que ce n'est pas Jésus le Dieu Véritable mais celui qui nous a donné l'intelligence à travers son Fils à savoir le Dieu et Père de notre Seigneur J.C selon Eph 1:3,17.
A+

Auteur : Andrès
Date : 15 mars19, 03:36
Message : Merci pour Giova qui par son exemple biblique

nous démontre bien que Jésus ne saurait être Dieu.

Auteur : philippe83
Date : 16 mars19, 02:48
Message : Tout à fait Andrès.

Auteur : RT2
Date : 18 mars19, 01:49
Message : en fait ce n'est pas Giova mais Hans.

Auteur : Andrès
Date : 18 mars19, 03:51
Message : Merci
donc aux défenseurs de la Bible,

Et de la Parole de Dieu,

Parole, qui après les prophètes nous fut transmise par Jésus le Christ.

Auteur : Giova
Date : 18 mars19, 23:14
Message :

RT2 a écrit : 18 mars19, 01:49 en fait ce n'est pas Giova mais Hans.

Exactement

Auteur : megaaabolt
Date : 17 juil.19, 07:57
Message : Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la VIE éternelle.

Jean 6:35
Jésus leur dit : Je suis le PAIN DE VIE. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

Jean 6:47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.


Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la VIE

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la VIE éternelle.

Tout ceux qui s'essaient a faire dire à la bible que jésus n'est pas Dieu n'ont rien compris a ce qu'est la "parole(le verbe)" de Dieu.

Auteur : RT2
Date : 18 juil.19, 05:07
Message : Comment comprendre cela alors ?

(Isaïe 42:5-8) [...]  Voici ce que dit le vrai Dieu, Jéhovah, le Créateur du ciel et le Grand Dieu qui l’a étendu, celui qui a formé la terre et ses produits, celui qui donne le souffle à ses habitants et l’esprit à ceux qui y marchent :  6 « Moi, Jéhovah, je t’ai appelé avec justice ; je t’ai pris la main. Je te protégerai et je te donnerai comme alliance pour le peuple, et comme lumière des nations,  7 pour que tu ouvres les yeux des aveugles, pour que tu fasses sortir du cachot les prisonniers et de la prison ceux qui se trouvent dans l’obscurité.  8 Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; [...]


(Isaïe 42:5-7) [...] Voici ce que dit le vrai Dieu, Jéhovah, le Créateur du ciel et le Grand Dieu qui l’a étendu, celui qui a formé la terre et ses produits, celui qui donne le souffle à ses habitants et l’esprit à ceux qui y marchent :  6 « Moi, Jéhovah, je t’ai appelé avec justice ; je t’ai pris la main. Je te protégerai et je te donnerai comme alliance pour le peuple, et comme lumière des nations,  7 pour que tu ouvres les yeux des aveugles, pour que tu fasses sortir du cachot les prisonniers et de la prison ceux qui se trouvent dans l’obscurité.

Car, qui parle ? Et de qui parle-t-il ? - voir Jean 17:1-5 ?

Ajouté 1 heure 56 minutes 13 secondes après :
(Isaïe 61:1) 61 L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Il m’a envoyé pour bander les blessures de ceux qui ont le cœur brisé, pour annoncer aux prisonniers qu’ils seront libérés et aux captifs que leurs yeux s’ouvriront tout grand,


(Luc 4:17-21) on lui donna le rouleau du prophète Isaïe. Il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit : 18 « L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres. Il m’a envoyé pour annoncer aux prisonniers qu’ils seront libérés et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, pour rendre la liberté aux écrasés, 19 pour prêcher l’année où Jéhovah accorde sa faveur. » 20 Puis il roula le rouleau, le rendit au serviteur et s’assit. Et les yeux de tous, dans la synagogue, étaient fixés sur lui. 21 Alors il commença à leur dire : « Aujourd’hui, ce passage des Écritures que vous venez d’entendre est accompli. »


(Actes 26:17, 18) Je te délivrerai de ce peuple et des nations, vers qui je t’envoie 18 pour leur ouvrir les yeux, pour les faire passer des ténèbres à la lumière et du pouvoir de Satan à Dieu, afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés

Ajouté 8 minutes 13 secondes après :
Les autres passages que tu cites ne font pas de Jésus le vrai Dieu, déclarant lui-même QUE SEUL SON PERE AU CIEL l'est (Jean 17:3-5), par contre ce passage de 1Jean 5:21 est bien connu pour être traduit par les trinitaires de manière erronée.

Sinon comment expliques-tu à la fois que Jéhovah est le seul vrai Dieu dans l'AT, que Celui-ci annoncé quelqu'un qu'il envoie (le Christ), que Jésus le reconnaisse comme tel en Jean 17:3 et que 1Jean 5:21 déclarerait en fait que c'est l'envoyé du seul Dieu Véritable qui serait le Dieu Véritable alors qu'en Jean 17:5 Jésus parle de sa position préhumaine céleste AUPRES DU SEUL DIEU VERITABLE ?

Merci de résoudre cette équation.

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
PS : petite erreur, il s'agit de 1Jean 5:20, le verset 21 peut être aussi vu comme un avertissement pour ceux qui font de Jésus le Dieu véritable

Ajouté 1 heure 15 minutes 47 secondes après :
Au sujet de 1Jean 5:21, je rappellerai d'abord cette parole de Jésus au sujet de Paul :

(Actes 9:15, 16) [...] Mais le Seigneur lui dit : « Va ! Car cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Je lui montrerai clairement tout ce qu’il devra subir pour mon nom. »

Ensuite, puisque Jésus a déclaré qu'au Ciel, il était auprès du Dieu Véritable et qu'il n'y en avait pas d'autres, cela implique pour les tenants de la Binité (la Trinité sans le Saint Esprit) qu'il serait plus judicieux de parler de Binité hierarchisée (composée du Père comme le seul Dieu Véritable et du Fils du Dieu Véritable, mais ne l'étant pas lui-même(le Fils;, ça va de soit).

Cependant Paul fait écho à la parole de Jésus rapportée par l'apôtre Jean; le disciple bien-aimé.


(Romains 1:25) [...] Ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge ; et c’est la création qu’ils ont vénérée et à qui ils ont offert un service sacré, et non le Créateur, lequel est loué pour toujours. Amen.

Or Paul déclare ailleurs ceci :

(Colossiens 1:15-17) [...] Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées .... Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 De plus, il existait avant toutes les autres choses, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen,

Ce qui signifie que pour Paul, Jésus est la toute première des créatures que Dieu a fait, c'était un esprit au Ciel par l'intermédiaire de qui tout le reste fut fait. Mais en soulignant cela, il énonce en même temps le grand risque de faire du premier-né de toute création, le Créateur, d'avoir vénéré la création, l'agent principal de vie, la lumière du monde et non Celui qui l'a crée, l'a produite.

D'ailleurs si on prend des annotations ou références catholiques sur Jean 1:1, au sujet de la Parole de Dieu, on est renvoyé à Proverbes 8:22 qui fans la Jérusalem de 1976 nous explique que YHWH A CREE La Parole de Dieu, identifiée aussi dans le NT comme étant le premier-né de toute création.

DES LORS, que nous dit Rev 5:11 si ce n'est que c'est par la volonté de YHWH DIEU que la Parole de Dieu vient à l'existence ? Autrement dit, que le Fils de Dieu au Ciel a un début d'existence comme "premier-né de toute création".

En effet la Binité même dans une forme hiérarchique (le seul Dieu Véritable est le Père, et le Fils de Dieu ne l'est pas mais restant un Dieu engendré mais non crée - concile de Nicée) ne tient plus.

Il faudrait alors revoir cette Binité comme le Père étant le seul Dieu Véritable (ni engendré ni crée) et le Fils de Dieu comme étant la toute première créature que le seul Dieu Véritable a produit.

Certes, la Bible parle de la Parole comme étant un dieu (majuscule, minuscule à votre goût - Jean 1:1), toutefois on en déduit qu'elle est un dieu crée, c'est à dire un être divin crée, néammoins c'est le tout premier être divin crée par le SEUL DIEU VERITABLE, et j'ajouterai même que c'est le tout premier et tout dernier que le SEUL DIEU VERITABLE a crée directement, a produit directement.

Il y a certes une complicité, une intimité sans pareil entre le vrai Dieu et le tout premier de ses fils célestes, mais cela ne va pas vraiment dans le sens du Crédo de Nicée, pour reprendre cet exemple.

Ainsi 1Jean 5:21 et Romains 1:25 sont en plein accord, ils expriment la même pensée parce que l'esprit qui leur a fait savoir, qui l'est a enseigné est le même : l'esprit saint, appelé aussi esprit de la vérité..

On peut donc raisonnablement conclure, qu'il ne suffit pas d'aligner des versets donnant des titres ou appellations ou noms propres à Jésus pour dire qu'il est le Dieu Véritable.

Par contre Jésus et Paul disent la même chose : le Christ n'est pas YHWH le seul Véritable Dieu, et par identification que Jésus Christ n'a jamais été YHWH au Ciel, tant avant sa venue sur terre qu'après être retourné au Ciel APRES sa résurrection.

Du coup, comme beaucoup peuvent le constater, la Chrétienté, particulièrement l'Eglise Catholique est tombée sous le coup des écritures.(Romains 1:21-23)

C'était en effet une mise en garde sur l'apostasie à venir qui fut annoncée.

Auteur : Mormon
Date : 18 juil.19, 08:00
Message :

RT2 a écrit : 18 juil.19, 05:07
DES LORS, que nous dit Rev 5:11 si ce n'est que c'est par la volonté de YHWH DIEU que la Parole de Dieu vient à l'existence ? Autrement dit, que le Fils de Dieu au Ciel a un début d'existence comme "premier-né de toute création".

Ce qui sous entend que pour avoir été choisi comme "premier-né", il fallait bien d'autres avec lui.

CQFD : Jésus, comme tout à chacun, est de toute éternité.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

Auteur : Andrès
Date : 13 août19, 10:47
Message : Jésus fut bien dans le plan de Dieu,

Né d'une vierge. il nous fut donné à Bethlehem de Judée, il ya un peu plus de 2000 ans,

pas avant !

Auteur : franciss
Date : 06 août21, 10:45
Message :

prisca a écrit : 19 août18, 04:11 Bonjour Hans,

Pour toute analyse il faut aller à la source. Or la source vous tous vous l'ignorez.

L'esprit est ce que ce mot déjà Hans tu l'acceptes pour représenter une part de nous mêmes ? Et je dirais la plus grande part de nous mêmes ?


Puisque tout au long de la Bible Jésus nous encourage à ne laisser aucune place à la chair à la faveur de l'esprit, l'esprit a donc une place prépondérante.


Donc lorsqu'à la source nous lisons qu'Adam peuple le monde lui le premier, il y a dans Adam du sang des os une âme et un esprit.


Pour Jésus nous savons que de chair est constitué son corps puisque Marie L'a conçu.


Mais nous savons que Marie l'a conçu sans avoir recours à la procréation donc Jésus est venu par miracle dans le ventre de Marie.


Un corps s'est formé un corps dépourvu d'esprit qui est la caractéristique de l'individu comme toi Hans tu as ton esprit qui porte un nom.


L'esprit qui est en Jésus est l'Esprit de Dieu seul régisseur de ce corps dépourvu d'âme donc oui à ventriloque si c'est le terme que tu as choisi pour donner l'image même si au fond je ne l'aime pas, mais il a le mérite de te parler à toi, et non pas à "un homme demi Dieu auquel tu crois par Jésus qui serait en somme un individu lambda".

Mais le terme "forme humaine" n'est guère plus satisfaisant que ventriloque.
En reniant tout caractère humain a Jésus, vous faites un Jésus sans libre arbitre. Or nous voyons bien dans les évangiles que Jésus a des réactions très humaines. Comment expliquez vous sa phrase "mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné" sur la croix ? Autrement que part une réaction humaine ? Où alors est ce Dieu qui nous trompe en donnant une apparence et des réactions humains a Jésus alors que ce n'est pas le cas ?

Auteur : clando
Date : 30 mai23, 07:17
Message :

megaaabolt a écrit : 17 juil.19, 07:57 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la VIE éternelle.

Jean 6:35
Jésus leur dit : Je suis le PAIN DE VIE. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

Jean 6:47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.


Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la VIE

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la VIE éternelle.

Tout ceux qui s'essaient a faire dire à la bible que jésus n'est pas Dieu n'ont rien compris a ce qu'est la "parole(le verbe)" de Dieu.

Jésus leur dit : Je suis le PAIN DE VIE. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. (Jean 6:35)

afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance (Éphésiens 1:17)
car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. (Jean 6:33)
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. (Jean 6:51)
Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son œuvre. (jean 4.34)
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. (Jean 7:16)
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. ( Jean 12:49)
Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. (Jean 6:68)
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. (Jean 6:63)

Jean 6:47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; (Jean 12.44)

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort

Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.(Jean 10:18)
C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. (Hébreux 7:25)

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.( 1 Jean 5:11)
Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus-Christ, (1 Thessaloniciens 5:9)

Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la VIE

Et il ajouta: C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père. (Jean 6:65)
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Jean 5:30)

Conclusion;

Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. (Jean 17:3)

Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. (Jean 17:8)

Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Écriture ne peut être anéantie,celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu (Jean 10:35-36)

Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité. Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité. (Jean 17: 17-18-19)

parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière. (1 Timothée 4:5)


A tout ceux qui essayent de faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit "Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mai23, 07:31
Message :

Mormon a écrit : 18 juil.19, 08:00 Ce qui sous entend que pour avoir été choisi comme "premier-né", il fallait bien d'autres avec lui.

CQFD : Jésus, comme tout à chacun, est de toute éternité.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

Les frères sont ici les fidèles.