Résultat du test :

Auteur : Paulo
Date : 20 août18, 22:52
Message : Aux juifs uniquement, comme le croient nos frères et soeurs musulmans, où à tous les hommes ?

A tous les hommes :

Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez bien ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles. (Actes 2, 14)

Et dans les paroles qu'ils leur adresse, avant de s'adresser ensuite, plus particulièrement aux juifs qui ont crucifié Jésus, voici ce qu'il dit :

“sachez bien ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles.

Ces hommes en effet ne sont point ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. Mais c'est ce qui a été dit par le prophète Joël:
Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes. Oui, en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit sur mes serviteurs et sur mes servantes, et ils prophétiseront.

Et je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel, et des signes en bas sur la terre: du sang, du feu, de la fumée en éruption; le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, (c’est le signe donné au moment de la mort de Jésus) avant que vienne le jour du Seigneur, le jour grand et éclatant. (Actes 2, 15-20)

Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair (donc TOUT HOMME)

Pierre annonce que cette prophétie donnée par les prophètes, elle est entrain de se réaliser.

Et l'un des signe que ce jour est arrivé, ce jour là, c'est le signe qui a été donné, quand Jésus est mort :

le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang

Il était alors environ la sixième heure, et il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure ... Jésus clama d'une voix forte: " Père, je remets mon esprit entre vos mains. " Et, ce disant, il expira. (Luc 23, 44)

Le lune qui se change en sang, c'est la couleur que prend la lune, au moment où il y a une éclipse.

En disant : "Juifs et vous tous qui séjournez à Jérusaleme" , nous avons là la Nous avons la preuve que c'est bien aux juifs et à toutes les nations qui sont sur la terre, et qui étaient présentes à Jérusalem ce jour là, que Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer sa Bonne Nouvelle.
Auteur : Logos
Date : 20 août18, 23:24
Message :
Paulo a écrit :
Et l'un des signe que ce jour est arrivé, ce jour là, c'est le signe qui a été donné, quand Jésus est mort :

le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang

Il était alors environ la sixième heure, et il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure ... Jésus clama d'une voix forte: " Père, je remets mon esprit entre vos mains. " Et, ce disant, il expira. (Luc 23, 44)[/i][/color]

Le lune qui se change en sang, c'est la couleur que prend la lune, au moment où il y a une éclipse.

Nous avons donc ici la preuve que c'est bien aux juifs et à toutes les nations qui sont sur la terre, que Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer sa Bonne Nouvelle.
Au lecteur de passage :

Il y a ici une grossière erreur de raisonnement de la part de notre bon Prophète Paulo.

Sauras-tu la découvrir ?

Je te donne un indice : il s'agit d'une erreur d'ordre scientifique.

Cordialement.
Auteur : Clement Clement
Date : 20 août18, 23:35
Message : Voir des erreurs scientifiques dans des ecrits metaphoriques...
Auteur : prisca
Date : 20 août18, 23:38
Message : Paulo

Jésus s'adresse à son auditoire, et son auditoire est composé de ses disciples, et ils sont tous Juifs tous tous, parce que véritablement il n'y a pas de Romain qui écoute Jésus ni d'Arabe, ou alors d'une oreille inattentive ou attentive mais ils font mine que non.

Paulo tu le sais qu'au Jugement Dernier tous les Vivants et les Morts seront jugés, donc>>>>>>>>>>>>>>>>> les apôtres, les disciples de Jésus, sont parmi nous CQFD.


Logos

Une erreur scientifique ? Que le soleil se transforme en ténèbres ? Oui c'est comme cela que ça se passera car qui croit croit.
Auteur : Athanase
Date : 20 août18, 23:41
Message : Oui une éclipse de soleil ne peut anener les ténèbres sur toute la terre..... c'est juste une exagération
Auteur : Logos
Date : 20 août18, 23:57
Message : Vous y êtes presque... C'est effectivement lié à ce phénomène d'éclipse évoqué par notre Prophète de service.
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 00:24
Message :
Athanase a écrit :Oui une éclipse de soleil ne peut anener les ténèbres sur toute la terre..... c'est juste une exagération
Il y a 2000 ans, l'auteur des Evangiles n'avait qu'une connaissance limité de la terre. Pour, lui, sur toute la terre, cela voulait dire la terre sur laquelle il vivait.

Quand à des éclipses qui font que la lune devienne rouge comme le sang, c'est rare, mais cela existe.

https://www.demotivateur.fr/article-buz ... undi--3460
Auteur : prisca
Date : 21 août18, 00:50
Message :
Athanase a écrit :Oui une éclipse de soleil ne peut anener les ténèbres sur toute la terre..... c'est juste une exagération
Paulo a écrit : Il y a 2000 ans, l'auteur des Evangiles n'avait qu'une connaissance limité de la terre. Pour, lui, sur toute la terre, cela voulait dire la terre sur laquelle il vivait.
L'auteur des Evangiles est Dieu, Paulo, je crois que le soleil t'a tapé sur la tête.
Auteur : Logos
Date : 21 août18, 00:55
Message : Bon alors, vous donnez votre langue au chat ou bien vous préférez continuer à chercher ?
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 00:57
Message :
prisca a écrit :L'auteur des Evangiles est Dieu, Paulo, je crois que le soleil t'a tapé sur la tête.
Non, Dieu a inspiré l'évangéliste a donner ce témoignage, et il a fait en sorte, que la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus, dont cet évangéliste a témoigné, ne soit pas altérée ; ce qui n'empêche pas l'évangéliste, de témoigner en fonction de la connaissance qu'il avait, à cette époque, sur la terre. Les évangélistes ne sont pas des marionnettes que Dieu faisait écrire, en tirant sur des ficelles :lol:
Auteur : Logos
Date : 21 août18, 01:03
Message : Allez, je vous donne un autre indice lié au lien fourni par notre prophète Paulo, au sujet de ce qu'on appelle la "lune de sang".

Le quatrième paragraphe de ce lien contient lui aussi une grossière erreur. On y lit :
Si ce phénomène est extrêmement rare, c'est parce qu'il nécessite la conjonction parfaite de deux manifestations bien particulières : une Super Lune (une pleine, qui coïncide avec l'approche maximale) et une éclipse solaire. 
Il faut bien entendu lire "eclipse lunaire" et non "solaire".

Allez, je vous laisse encore quelques minutes pour trouver la "boulette" de Paulo et ensuite je vous donnerai la solution.

Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 21 août18, 01:19
Message :
prisca a écrit :L'auteur des Evangiles est Dieu, Paulo, je crois que le soleil t'a tapé sur la tête.
Paulo a écrit : Non, Dieu a inspiré l'évangéliste a donner ce témoignage, et il a fait en sorte, que la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus, dont cet évangéliste a témoigné, ne soit pas altérée ; ce qui n'empêche pas l'évangéliste, de témoigner en fonction de la connaissance qu'il avait, à cette époque, sur la terre. Les évangélistes ne sont pas des marionnettes que Dieu faisait écrire, en tirant sur des ficelles :lol:
Je crois que tu n'as pas compris que toute la Bible est véritable d'une part, et que rien n'est laissé au hasard, si tu as des descriptions, elle sont vraies même si toi tu ne te les expliques pas par la science, car non pas que les apôtres soient limités par l'absence de connaissance et auraient dit ce que seul eux savaient, mais vraiment ils ont agi comme des copistes et c'est la main de Dieu qui a dirigé leurs écrits, parce que tu ne vas pas me dire que Jean dans l'Apocalypse a laissé vagabonder son imagination et que rien n'est vrai.


Oui à marionnettes puisque tu emploies ce mot, et oui à des apôtres qui sont bien "les instruments de Dieu".


Je te rappelle à toutes fins utiles que la Bible enseigne, or les hommes même inspirés ne pourraient pas dire avec exactitude ce que nous devrions prendre comme enseignement, il n'y a que Dieu qui parle et qui se sert d'eux pour tenir la plume uniquement.
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 01:44
Message :
Logos a écrit :Allez, je vous laisse encore quelques minutes pour trouver la "boulette" de Paulo et ensuite je vous donnerai la solution.

Cordialement.
Voilà comment on essaye de détourner un sujet. Le sujet ici ce n'est pas la lune rouge de sang, mais "la Bonne Nouvelle que Pierre, le jour de la Pentecôte a annoncé AUX JUIFS et aux hommes de toutes les nations, qui séjournaient ce jour là à Jérusalem.

Si j'ai parlé de l'éclipse solaire, c'était pour faire le lien avec la lune rouge de sang, annoncée dans la prophétie. Et il faut en effet, la convergence de 2 conjonction pour qu'on est une lune rouge de sang : la conjonction d'une Super lune et d'une éclipse solaire".

Revenons donc au sujet, au lieu de se laisser distraire par Logos.
Auteur : Logos
Date : 21 août18, 02:01
Message : Bon, je vous donne la solution. Je constate que Paulo a modifié deux fois son message depuis que j'ai signalé sa grossière erreur, pensant peut-être effacer sa "boulette", mais non, elle est toujours là. Pas très éclairé, notre Prophète, c'est le cas de le dire.

Reprenons son raisonnement :
Paulo a écrit :Pierre annonce que cette prophétie donnée par les prophètes, elle est entrain de se réaliser.

Et l'un des signe que ce jour est arrivé, ce jour là, c'est le signe qui a été donné, quand Jésus est mort :

le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang

Il était alors environ la sixième heure, et il se fit des ténèbres sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure ... Jésus clama d'une voix forte: " Père, je remets mon esprit entre vos mains. " Et, ce disant, il expira. (Luc 23, 44)

Le lune qui se change en sang, c'est la couleur que prend la lune, au moment où il y a une éclipse.
Ici, notre Prophète Paulo met en parallèle les ténèbres qui se sont produites lorsque Jésus a rendu son dernier souffle, et la prophétie qui annonce que "la Lune se changera en sang". Il y a eu très récemment, le 27 juillet dernier, un phénomène appelé "lune de sang", et dont notre Prophète a sans doute entendu parler. Et bien entendu, il s'est dit "mais bon sang mais c'est bien-sûr, voilà ce qu'il s'est produit à la mort de Jésus !". Et d'en déduire, avec son esprit de prophète de l'Eternel, que la "Lune qui se change en sang" de la prophétie, c'est tout simplement le phénomène de la "Lune de sang".

Oui, sauf que ce qui a échappé à notre astro-prophète amateur, c'est que le phénomène d'assombrissement consécutif à la mort du Seigneur s'est produit de la 6ème à la 9ème heure, selon la Bible, c'est à dire grosso-modo de midi à 15h, selon le système horaire hébraïque.

Or, le phénomène d'éclipse appelé "Lune de sang" constitue, comme son nom l'indique, une éclipse lunaire, c'est à dire que c'est la Lune qui est éclipsée par l'ombre de la Terre. Voilà pourquoi le site fourni par Paulo a commis une coquille en parlant d'éclipse "solaire".
La grossière erreur de Paulo, c'est d'ignorer que par définition, une éclipse de Lune, qu'il s'agisse d'une "lune de sang" ou non, se déroule forcément la nuit, et en aucun cas en début d'après-midi.

Le phénomène d'assombrissement observé et mentionné par les rédacteurs des évangiles ne peut donc aucunement être une éclipse de Lune.
Pour info, ça ne peut pas non plus être une éclipse solaire, à cause de la durée des "ténèbres" (environ 3 heures), sachant que l'assombrissement maximal et spectaculaire d'une éclipse solaire totale ne dure que quelques minutes.

Voilà, vous savez à peu près tout.

Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 21 août18, 02:28
Message : Mais Logos prophète, laisse donc Paulo prophète dire pourquoi il dit que nous sommes à la dernière heure, hormis qu'il eut été témoin de la lune de sang ce 27 juillet de l'an de grâce 2018.
Auteur : Logos
Date : 21 août18, 02:53
Message :
prisca a écrit :Mais Logos prophète, laisse donc Paulo prophète dire pourquoi il dit que nous sommes à la dernière heure
Ce n'est pas du tout le thème du présent topic, il me semble.

Moi, tout ce que je dis, c'est que ce prophète mal inspiré établit des rapprochements complètement loufoques. Sans même parler de cette fameuse "Lune de sang" qui ne peut jamais se produire durant la journée, le simple fait que Paulo affirme que le phénomène de la "Lune qui se change en sang" se soit produit lors de la mort de Jésus va bien au-delà de ce qui est écrit. Le récit de la mort de Jésus parle de l'obscurcissement du Soleil, et non de la Lune. La Lune n'est d'ailleurs jamais mentionnée dans aucun évangile en rapport direct avec la mort du Seigneur.
La seule application "biblique" de cette prophétie de Joël indique que le phénomène de Lune qui se changera en sang se produira "avant l'arrivée du jour du Seigneur" ( Actes 2:20 ). Rien à voir avec ce qu'il s'est passé à la mort de Jésus.

Notre prophète de pacotille raconte donc des élucubrations sorties de son propre esprit, et je ne m'étonne donc pas que vous vous entendiez si bien lui et toi. Un vrai dialogue de sourds.

Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 21 août18, 02:59
Message :
prisca a écrit :Mais Logos prophète, laisse donc Paulo prophète dire pourquoi il dit que nous sommes à la dernière heure
Logos a écrit : Ce n'est pas du tout le thème du présent topic, il me semble.
Il te semble pas juste parce que c'est à la dernière heure que les gens prophétiseront, le lien avec la Pentecôte surgit là.
prisca a écrit : Moi, tout ce que je dis, c'est que ce prophète mal inspiré établit des rapprochements complètement loufoques. Sans même parler de cette fameuse "Lune de sang" qui ne peut jamais se produire durant la journée, le simple fait que Paulo affirme que le phénomène de la "Lune qui se change en sang" se soit produit lors de la mort de Jésus va bien au-delà de ce qui est écrit. Le récit de la mort de Jésus parle de l'obscurcissement du Soleil, et non de la Lune. La Lune n'est d'ailleurs jamais mentionnée dans aucun évangile en rapport direct avec la mort du Seigneur.
La seule application "biblique" de cette prophétie de Joël indique que le phénomène de Lune qui se changera en sang se produira "avant l'arrivée du jour du Seigneur" ( Actes 2:20 ). Rien à voir avec ce qu'il s'est passé à la mort de Jésus.

Notre prophète de pacotille raconte donc des élucubrations sorties de son propre esprit, et je ne m'étonne donc pas que vous vous entendiez si bien lui et toi. Un vrai dialogue de sourds.

Cordialement.

Oui mais disons que notre ami Paulo a plus vite écrit qu'il n'a pensé et l'erreur est pardonnée.

A qui pourrait on jeter la première pierre...

Poursuivons, et si nous devions dire que nous serions au moment fatidique ou "les fils et les filles prophétiseront" comme la Pentecôte nous donne aperçu, est ce que vous prêteriez attention aux signes, donc vous croiriez jusqu'au bout la Bible, donc vous penseriez que la fin se profilerait, un jour, et ce jour pourrait nous être annoncé justement par les signes, car quand bien même nous ne connaissons ni le jour et l'heure, nous avons les signes qui nous indiquent que le moment arrive.


Pourquoi Paulo tu ne profiterais pas de ton sujet pour énoncer si tu vois des signes par exemple. Toi ou quelqu'un d'autre.
Auteur : Logos
Date : 21 août18, 03:17
Message :
prisca a écrit : Poursuivons
Personnellement j'en ai terminé. Paulo peut tranquillement poursuivre ses salmigondis s'il le désire.

Cordialement.
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 03:26
Message :
Logos a écrit :Il y a eu très récemment, le 27 juillet dernier, un phénomène appelé "lune de sang", et dont notre Prophète a sans doute entendu parler. Et bien entendu, il s'est dit "mais bon sang mais c'est bien-sûr, voilà ce qu'il s'est produit à la mort de Jésus !". Et d'en déduire, avec son esprit de prophète de l'Eternel, que la "Lune qui se change en sang" de la prophétie, c'est tout simplement le phénomène de la "Lune de sang".

Oui, sauf que ce qui a échappé à notre astro-prophète amateur, c'est que le phénomène d'assombrissement consécutif à la mort du Seigneur s'est produit de la 6ème à la 9ème heure, selon la Bible, c'est à dire grosso-modo de midi à 15h, selon le système horaire hébraïque.

Or, le phénomène d'éclipse appelé "Lune de sang" constitue, comme son nom l'indique, une éclipse lunaire, c'est à dire que c'est la Lune qui est éclipsée par l'ombre de la Terre. Voilà pourquoi le site fourni par Paulo a commis une coquille en parlant d'éclipse "solaire".
La grossière erreur de Paulo, c'est d'ignorer que par définition, une éclipse de Lune, qu'il s'agisse d'une "lune de sang" ou non, se déroule forcément la nuit, et en aucun cas en début d'après-midi.
Et non, cher faux prophète, je n'ai pas dit que les Apôtres avait été témoins que la lune est devenu à la mort de Jésus, rouge comme le sang. L'évangéliste ne parle que des ténèbres qui sont survenus entre la 6ème heure et la 9ème heure. C'est le prophète Joël qui a dit que les ténèbres on reouvert la terre et la lune est devenue rouge sans.

On retrouve la même chose dans l'Apocalypse :

"Et je vis, quand il eut ouvert le sixième sceau, qu'il se fit un grand tremblement de terre, et le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière parut comme du sang, (Apocalypse 6, 12)

Ceux qui ont assisté à la crucifixion de Jésus, on assisté à une éclipse solaire, ils n'ont pas eux, parlé de lune rouge. Ils n'ont donc pas été témoins de ce phénomène, car la lune à ce moment là, était de l'autre côté de la terre, puisqu'elle se trouvait de l'autre côté de la terre. Par contre, est-ce que pour les gens qui se trouvait de l'autre côté de la terre, la lune n'est pas devenu rouge, par l'ombre que la terre faisait sur elle ?

En tous les cas, il y a bien eu un tremblement de terre au moment de la mort de Jésus, après que la terre se soit obscurcie. Et peut-être qu'en effet, la lune, elle, sans ce que cela puisse être observée par les Apôtres, est devenu ensuite rouge comme le sang.*

Bon, comme ce n'est pas le sujet, je ne vais pas insisté. Par contre les signes annoncé par le prophète Joël, étaient bien là à la mort de Jésus, au moins 2 d'entre eux.

Il faut aussi savoir, que les signes ont aussi une valeur symbolique. Les ténèbres ont recouvert la terre, au moment où Jésus s'est exclamé "père, pourquoi m'as-tu abandonné. Ce qui veut dire que soleil qui rayonnait à l'intérieur de lui et qui va rayonner de lui, le jour de la transiguration, il a été obscurci par les ténèbres provoqués dans son âme, par notre péché qu'il a accepté d'accueillr en Lui, pour qu'il soit expié.

Quand 'AU JOUR DU SEIGNEUR", il est bien arrivé après la mort de Jésus, le jour de la résurrection, ce jour dont feront mémoire ses Apôtres, jour qui remplacera le Sabbat. C'est ce que dira Saint Ignace d'Antioche : Ceux qui vivaient dans l’ancien ordre de choses (les juifs) sont venus à la nouvelle espérance, n’observant plus le sabbat, mais le jour du Seigneur, jour où notre vie s’est levée par lui et par sa mort »
Auteur : Logos
Date : 21 août18, 03:35
Message :
Paulo a écrit :Ceux qui ont assisté à la crucifixion de Jésus, on assisté à une éclipse solaire, ils n'ont pas eux, parlé de lune rouge. Ils n'ont donc pas été témoins de ce phénomène, car la lune à ce moment là, était de l'autre côté de la terre, puisqu'elle se trouvait de l'autre côté de la terre. Par contre, est-ce que pour les gens qui se trouvait de l'autre côté de la terre, la lune n'est pas devenu rouge, par l'ombre que la terre faisait sur elle ?
Non mais je rêve... :non:

Quelqu'un aurait-il l'amabilité d'expliquer à notre prophète auto-proclamé-qui-ne-pèche-plus qu'une éclipse solaire se produit lorsque le Soleil est masqué par la Lune et que, par conséquent, la Lune ne peut pas se trouver en même temps "de l'autre côté de la terre".

Parce que moi, face à une ignorance aussi crasse, je préfère encore jeter l'éponge.

Merci par avance.
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 04:39
Message :
Logos a écrit :Quelqu'un aurait-il l'amabilité d'expliquer à notre prophète auto-proclamé-qui-ne-pèche-plus qu'une éclipse solaire se produit lorsque le Soleil est masqué par la Lune et que, par conséquent, la Lune ne peut pas se trouver en même temps "de l'autre côté de la terre"
Pas besoin, car effectivement, je me suis planté dans mon explication non pas sur la parole de Dieu, ce qui est la mission confiée aux prophètes envoyés par Jésus, mais sur les phénomènes naturels. Moi, ce qui m'intéresse, c'est essayer de comprendre la prophétie de Joël, et qui est redonnée dans l'Apocalypse.

Ce que j'ai compris, c'est qu'en Jésus, le soleil c'est son Saint Esprit, le Saint Esprit de Dieu, Lumière d'en haut venu nous visiter pour nous éclairer. Ce soleil, en lui, il s'est obscurci, quand Dieu a fait entrer en lui tous les péchés commis par l'humanité, les membres de son Corps, la chair dans laquelle il s'est incarné. Ce qui est devenu "rouge comme le sang", c'est son corps, après que les rayons du soleil qu'Est son Saint Esprit, l'ai éclairé le jour de la transfiguration.

On est donc passé de la transfiguration de son corps qui fût illuminé par le soleil, à son corps qui fut couvert par son sang, quand son coeur était obscurci par les ténèbres du péché.

Ce même phénomène va se produire chez les Apôtres, le jour de la Pentecôte, avant l'avènement du jour du Seigneur pour eux, ce jour où le Seigneur va venir établir sa demeure en eux avec son Saint Esprit, le soleil qui l'éclairait, et qui fait que ses Apôtres qui vivaient dans les ténèbres à cause du péché, vont être éclairés par la Lumière du Saint Esprit, qui sera suivi pour eux aussi, plus tard, d'une mort dans le sang, puisque Pierre sera crucifié comme Jésus.

Jésus l'a dit : "que celui qui veut être mon disciple, prenne sa croix et me suive". Lui, fera lever son soleil en eux, quand les hommes feront couler le sang sur eux, en les faisant boire à la coupe que Jésus a lui-même bue.

Je reviens donc au sujet que j'ai ouvert, et dans lequel je m'adresse aux musulmans, qui croient que Jésus n'a envoyé ses Apôtres, qu'aux juifs.

Nous avons la preuve, dans le discours que Pierre a prononcé, que Jésus a envoyé ses Apôtres, aux juifs, mais aussi à tous les hommes des autres nations, qui se trouvaient à Jérusalem et sur le reste de la terre.
Auteur : prisca
Date : 21 août18, 05:52
Message :
Paulo a écrit : puisque Pierre sera crucifié comme Jésus.
Tu peux citer le verset qui le dit Paulo. Merci.
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 06:07
Message :
prisca a écrit :Tu peux citer le verset qui le dit Paulo. Merci.
Il n'y a pas de récit sur la crucifixion de Pierre dans le Nouveau Testament. Le seul récit que nous avons, est tiré d'un apocryphe "les actes de Pierre", datant du 3ème siècle.
Auteur : prisca
Date : 21 août18, 06:42
Message :
prisca a écrit :Tu peux citer le verset qui le dit Paulo. Merci.
Paulo a écrit :
Il n'y a pas de récit sur la crucifixion de Pierre dans le Nouveau Testament. Le seul récit que nous avons, est tiré d'un apocryphe "les actes de Pierre", datant du 3ème siècle.

J'ai entendu parler des actes de Pierre, tu peux insérer un lien pour les consulter si toutefois tu l'as ?
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 08:16
Message :
prisca a écrit :J'ai entendu parler des actes de Pierre, tu peux insérer un lien pour les consulter si toutefois tu l'as ?
Je n'ai pas les actes de Pierre. Tu peux toutefois consulter wikipédia qui en parle ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Actes_de_Pierre
Auteur : Estrabolio
Date : 21 août18, 08:27
Message : .....
Auteur : prisca
Date : 21 août18, 21:39
Message :
prisca a écrit :J'ai entendu parler des actes de Pierre, tu peux insérer un lien pour les consulter si toutefois tu l'as ?
Paulo a écrit : Je n'ai pas les actes de Pierre. Tu peux toutefois consulter wikipédia qui en parle ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Actes_de_Pierre
Alors peux tu écrire ici le verset auquel tu fais allusion sur la crucifixion de Pierre afin que nous jugions sur pièce. Merci.
Auteur : Paulo
Date : 21 août18, 22:18
Message :
prisca a écrit :Alors peux tu écrire ici le verset auquel tu fais allusion sur la crucifixion de Pierre afin que nous jugions sur pièce. Merci.
Relevé sur cette page : https://www.uc.pt/fluc/eclassicos/publi ... ieisky.pdf

Comme on le voit l'épisode Quo vadis? était assez bien connu dans l'antiquitée chrétienne - grecque, latine et orientale. 4. Ce qu'il reste des Actes de Pierre peut se résumer en deux grands actes: la lutte de St. Pierre contre Simon le Mage et le martyre de l'Apôtre. Toutes deux ont place à Rome.

La scène Quo vadis? se trouve, comme nous l'avons vu, dans le Martyre de Pierre. Dans les Actes de Pierre nous trouvons une pittoresque et dramatique
description de la lutte de S.Pierre contre Simon, terminée par une éclatante victoire de Pierre et la mort de Simon. Après la mort de son ami, Néron est
indigné contre Pierre. De plus, la doctrine sur la virginité prêchée par Pierre à Rome a comme résultat que les femmes quittent leurs maris, ce qui provoque la fureure, contre Pierre, des hommes de la cour impériale, entre autres d'Agrippa et Albinus (personnages fictifs), amis de Néron qui incitent l'empereur contre les chrétiens et, particulièrement, contre les deux Apôtres, Pierre et Paul. Néron déclanche donc une persécution des chrétiens et donne l'ordre de trouver les deux Apôtres pour les faire mourir. On constate avec étonnement que l'auteur des Actes ne connaît pas le fait de l'incendie de Rome comme raison de la persécution des chrétiens. Ici se situe l'épisode Quo vadis?

Voici le texte de la traduction de Martyrium:
5. On pent distinguer trois éléments dans cette scène:

a/ Introduction. La persécution éclate. Les chrétiens implorent l'Apôtre de quitter la ville et de sauver sa vie pour pouvoir encore affermir les frères.
Pierre - qui selon Ambroise désire le martyre - hésite mais il cède en fin et se décide à quitter Rome. Dans les apocryphes d'origine romaine (p.ex. Actus
Processi et Martyniani) ici a place la scène liée au le titulusfascioli (aujourd'hui l'église de St. Achille et Nerée près des Terme de Caracalla): Pierre perd le bandage de son pied blessé près de Septizonium sur la Via Nova.

b/ La scène Quo vadis? Pierre (dans les Actes de Processus et Martynianus - avec Paul) sort de la ville et dans une porte de la ville (ou près d'un porte) il
voit Christ qui se dirige vers Rome. Le plus anciens textes ne précisent pas de quelle porte il s'agit, et seulement un témoin tardif, les Actes de Processus et Marynianus, atteste la Porte Appienne. L'Apôtre se prosterne devant le Seigneur et Lui démande: Κύριε, πού, τορεύτ] ou Κύριε που ώδε - dans les deux versions grecques 15 tandis que dans les textes latins on trouve la demande exprimée ainsi: Domine, quo vadis? (Ps.Linus, Ps.Abdias), Domine, quopergis? (Actes de Processus et Martyniani), Domine, quo venis? (Ambroise, Hégesippe).

Comme on voit, la question de Pierre est presque la même tant dans les textes grecs que latins. A cette question Christ répond qu'il revient à Rome pour y être crucifié [Πάλιν σταυροΰσαι, πάλιν σταυρωθηναι etc., iterum crucifigi]. La réponse de Christ est semblable dans tous les textes. Je crois que l'opinion de A.Resch est juste: nous avons ici à faire avec un agraphon (ou un variant de l'agrahon) qui, selon l'Origène avait une forme différente: άνωθων μέλλω σταυρωθηναι, qui est peut-être celle primitive - dans les Actes de Paul.
Auteur : prisca
Date : 22 août18, 00:00
Message : Ah oui Paulo j'avais oublié, j'avais d'ailleurs fait un sujet sur "Quo Vadis" là http://www.forum-religion.org/oecumenis ... uo%20vadis

Je disais.


Vous connaissez "Quo Vadis".

Mais connaissez vous l'histoire qui s'y rattache ?


« Quo vadis? » est une locution latine signifiant « Où vas-tu ? ». Cette question, tirée de l'écrit chrétien les Actes de Pierre, a donné naissance à de nombreuses œuvres littéraires et musicales.


Dans les Actes de Pierre

Quo vadis Domine ? est une locution latine signifiant « Où vas-tu, Seigneur ? ».

Cette question est tirée des Actes de Pierre, un récit détaillé de la prédication de l'apôtre Pierre qui a été déclaré apocryphe au VIe siècle.

Une des deux versions de ce texte est le seul texte chrétien relatant le martyre de Pierre.

Alors que Pierre s'apprêtait à quitter Rome pour fuir la persécution, le Christ lui serait apparu sur la via Appia se dirigeant vers cette ville.

Pierre lui ayant demandé « Où vas-tu, Seigneur ? » (en latin « Quo vadis, Domine? », en grec ancien « Ποῦ ὑπάγεις, Κύριε »), Jésus lui répondit : « Venio Romam iterum crucifigi » (Je vais à Rome me faire crucifier de nouveau).

Pierre retourne alors à Rome, où il est crucifié la tête en bas. Au lieu supposé de la rencontre a été érigée au IXe siècle une chapelle transformée au XVIIe siècle en l'église Domine Quo Vadis.

Hébreux 6:6
"et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."

Apocalypse 11:8
"Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."


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