Résultat du test :

Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 14:40
Message : Paix sur vous.
Pardonnez ma brutalité. J’ai pourtant tenté de le faire comprendre par 2 fois au prealable de maniere pacifique.
Mais sur ce forum personne n’ecoute personne...
ici les gens ne dialoguent pas,
ils font de la Boxe intellectuelle
Voici donc mon plus bel uppercut :

Lisez bien avant de répondre, c’est un conseil

Voici la definition de sadomasochisme :
consiste à donner ou à recevoir du plaisir à partir d'actes impliquant la réception ou l'infliction de douleur ou d'humiliation.

Question :
DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Hate de lire vos réponses amis chretiens.
Reflechissez y attentivement, de peur que votre réponse ne reduise Dieu a l’impuissance,
la faussant obligatoirement car Dieu bien sur,
est Omnipotent.

Oserez vous dire que Dieu n’est pas satisfait de sa religion?
Pas satisfait de comment il a sauver les Hommes?

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 27 août18, 16:14
Message : D'abord, je suis du même avis que vous à propos du constat initial.
Voici ce que j'ai à répondre à votre question.

À l'origine le christianisme n'était pas une religion du salut comme c'est le cas aujourd'hui. La mort et la resurrection représente symboliquement la mort de la chair et le renaissance en esprit. La mort de l'homme charnel et la naissance de l'homme spirituel. Le choses ont un peu changées après le concile de Nice.

Plusieurs chrétiens ne seront pas d'accord avec moi, mais c'est mon opinion.

Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 16:24
Message : Il serait temps que certains cessent leur surdité d’enfant gaté

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 27 août18, 16:43
Message : Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août18, 16:57
Message : Bonjour Clément,
Je ne vois pas ce qu'il y a de différent entre ce fil et les deux précédents,
-je n'ai pas compté mais cela doit bien faire 30 fois que tu dis que le Dieu des chrétiens est sado-maso !
-question brutalité, là encore, rien de nouveau, tu étais déjà très agressif et brutal sur les autres fils
-quant au fait que les gens ne te répondent pas, tu mens, tu as eu des réponses mais pas ce que tu veux comme réponse c'est uniquement "tu as raison Clément, notre Dieu ne peut pas être comme ça, nous ne devrions pas être chrétiens" !

Conclusion : tu ne viens pas, comme tu l'as prétendu pour chercher qui est Dieu mais simplement pour imposer l'idée que la foi chrétienne est d.ébile !
A ta décharge, tu n'es pas le seul sur ce forum mais les autres le font à visage découvert pas par ruse.
Je suis pour ma part incroyant, mais je respecte les gens et je ne cherche pas à les tromper et à tricher sur qui je suis,
Je te place dans mes ignorés, bonne continuation

Auteur : olma
Date : 27 août18, 21:46
Message :

Clement Clement a écrit :Paix sur vous.
Pardonnez ma brutalité. J’ai pourtant tenté de le faire comprendre par 2 fois au prealable de maniere pacifique.
Mais sur ce forum personne n’ecoute personne...
ici les gens ne dialoguent pas,
ils font de la Boxe intellectuelle
Voici donc mon plus bel uppercut :

Lisez bien avant de répondre, c’est un conseil

Voici la definition de sadomasochisme :
consiste à donner ou à recevoir du plaisir à partir d'actes impliquant la réception ou l'infliction de douleur ou d'humiliation.

Question :
DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Hate de lire vos réponses amis chretiens.
Reflechissez y attentivement, de peur que votre réponse ne reduise Dieu a l’impuissance,
la faussant obligatoirement car Dieu bien sur,
est Omnipotent.

Oserez vous dire que Dieu n’est pas satisfait de sa religion?
Pas satisfait de comment il a sauver les Hommes?

je ne vois pas la brutalité, on appel un chat un chat.
Très bonne question, beaucoup trop intermédiaires, il y a certainement une raison à cela ! L'impuissance de Dieu oblige à pensé que cela se fait d'ans un autre monde depuis le début de la Bible. Avec du recule beaucoup de bruit.
les sadomasochismes ne peuvent te donné une réponse, pour eux plus tu souffres plus le paradis est proche, cela permet aux plus démunis de ce faire une raison, et aux riches l'hypocrisie, la banque du vatican est bien cachée

le monde musulman préfère fructifier l'argent sur des mosquées on ne parle plus des intérêts.

c'est le mot sAUvé qui est fAUx, c'est une histoire d'écriture, il n'a sauvé que sa mémoire.

omnipotent, c'est le Coran pas la Bible, la Bible ne possède qu'un impotent dans Acte 14.8

sa chair, si Dieu à une chair c'est certainement pas comme la notre, dans le mot chair il faut y voir dans des ciel.

Auteur : Paulo
Date : 27 août18, 22:22
Message :

Clement Clement a écrit :Question :

DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement, Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Ecoute ce que Jésus a dit à ses disciples :

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." (Jean 15, 13)

Ce que toi tu appelles "le sadomasochisme de Dieu" ; Jésus l'appelle "le plus grand amour".

Jésus ne s'est pas livré à ses ennemis, à Satan agissant par eux, pour souffrir sur la croix, mais pour aller au bout de la mission que Dieu son Père lui avait demandé de remplir. "Sauver tous les hommes"; ce qui voulait aussi dire sauver aussi les hommes qui étaient descendu dans les enfers, le shéol, avant sa venue.

Jésus, a accepté la crucifixion, parce qu'il était venu pour lui, le temps d'aller apporter son salut, à tous ceux qui étaient mort avant lui et tous ceux qui mourront après lui, dans leurs péchés. Jésus ne va pas les abandonner, comme l'a fait le Issa du Coran. Ce Jésus là, il avait des trippes et surtout un grand amour pour les hommes, pour accepter de mourir dans les plus atroces souffrances, contrairement au Issa du Coran qui a agît en égoïste, sauvant sa peau, abandonnant ceux qui avaient mis leur foi en lui, sur la terre, dans les mains du Prince de ce monde.

Auteur : prisca
Date : 27 août18, 23:21
Message :

Clement Clement a écrit :Paix sur vous.
Pardonnez ma brutalité. J’ai pourtant tenté de le faire comprendre par 2 fois au prealable de maniere pacifique.
Mais sur ce forum personne n’ecoute personne...
ici les gens ne dialoguent pas,
ils font de la Boxe intellectuelle
Voici donc mon plus bel uppercut :

Lisez bien avant de répondre, c’est un conseil

Voici la definition de sadomasochisme :
consiste à donner ou à recevoir du plaisir à partir d'actes impliquant la réception ou l'infliction de douleur ou d'humiliation.

Question :
DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Hate de lire vos réponses amis chretiens.
Reflechissez y attentivement, de peur que votre réponse ne reduise Dieu a l’impuissance,
la faussant obligatoirement car Dieu bien sur,
est Omnipotent.

Oserez vous dire que Dieu n’est pas satisfait de sa religion?
Pas satisfait de comment il a sauver les Hommes?

Tu n'as toujours pas indiqué dans quelle religion tu es.

Attention si tu dis théiste alors que tu es Musulman, Allah sait que tu es menteur et tu pourrais en supporter de lourdes conséquences.

D'abord sois franc et non hypocrite ou mécréant comme on dit, et après la discussion.

Paulo je ne te comprends pas, tu vas expliquer la Bible à un homme qui n'a qu'une idée, se moquer de la chrétienté d'emblée.

Tu n'es pas habitué à ce genre d'énergumène ?

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août18, 23:45
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :À l'origine le christianisme n'était pas une religion du salut comme c'est le cas aujourd'hui. La mort et la resurrection représente symboliquement la mort de la chair et le renaissance en esprit. La mort de l'homme charnel et la naissance de l'homme spirituel.

Bonjour Chrétien de Troyes,
Tout à fait d'accord, ce qui fait que beaucoup passent à coté du plus important dans la Bible : les messages de sagesse permettant de s'élever spirituellement.

Chrétien de Troyes a écrit :Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Je n'aurais pas employé les mêmes mots mais je suis, là encore, totalement d'accord avec vous.
Bonne journée, cordialement

Auteur : prisca
Date : 27 août18, 23:50
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Heureusement qu'il y a des forum religion parce que sinon comment aurions nous pu échanger ?

Chrétien de Troyes a écrit : À l'origine le christianisme n'était pas une religion du salut comme c'est le cas aujourd'hui. La mort et la resurrection représente symboliquement la mort de la chair et le renaissance en esprit. La mort de l'homme charnel et la naissance de l'homme spirituel. Le choses ont un peu changées après le concile de Nice.

C'est ton avis mais ce n'est pas la vérité, la mort et la résurrection ne représentent pas que la mort de la chair et la naissance du corps spirituel incorruptible, c'est aussi la mort et la résurrection d'un état, passer d'un mort ou pécheur à un vivant ou non pécheur sur terre qui est une étape préalable obligatoire avant d'avoir recours à la résurrection de la condition d'immortel.

Et "après le concile de Nicée" tu dis ? Donc depuis toujours puisqu'avant il n'y avait "pratiquement" rien sauf arianisme docétisme… et malheureusement il y avait l'église d'Antioche dont aucune trace n'est restée pratiquement et pourtant c'est l'Eglise de Jérusalem fondée par Paul et Pierre, laquelle était, on pourrait dire, la vraie Eglise de Jésus, sauf que les écrits la concernant sont surement occultés pour qu'ils ne fassent pas de l'ombre à l'Eglise Romaine sa principale concurrente puisqu'issue des paiens tandis qu'Antioche est issue des Juifs, ennemis jurés des paiens en général et ennemis jurés des catholiques romains en général.

Auteur : Clement Clement
Date : 28 août18, 00:19
Message : OU SONT LES CHRETIENS D’HABITUDE SI ACTIFS ??

YEN A PAS UN POUR REPONDRE A LA QUESTION C’EST INCROYABLE

ILS TE SERVENT DES REPONSES, ET PARTENT SATISFAITS COMME SI LEUR REPONSE ETAIT OBLIGATOIREMENT JUSTE

CE FORUM EST INCROYABLE

ESTRABOLIO : toi meme tu m’a donné une reponse exact. Sauf qu’elle ne faisait qu’affirmer mon argumentaire !
Toutes vos reponses ne font que servir mon argumentaire d’un Dieu sadomazo !
Donc comment voulez vous que je fasse on ne peut pas avancer sur la question et moi c’est une question qui me derange !
La realité ne peut pas etre que Dieu s´est crucifié sinon il est sadomaso comme je l’explique.
Donc effectivement j’attends des chretiens qu’ils apostasient ou qu’ils me convertissent en ME REPONDANT.

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 00:34
Message :

Paulo a écrit : Jésus, a accepté la crucifixion, parce qu'il était venu pour lui, le temps d'aller apporter son salut, à tous ceux qui étaient mort avant lui et tous ceux qui mourront après lui, dans leurs péchés. Jésus ne va pas les abandonner, comme l'a fait le Issa du Coran. Ce Jésus là, il avait des trippes et surtout un grand amour pour les hommes, pour accepter de mourir dans les plus atroces souffrances, contrairement au Issa du Coran qui a agît en égoïste, sauvant sa peau, abandonnant ceux qui avaient mis leur foi en lui, sur la terre, dans les mains du Prince de ce monde.

Moi, je me pose les questions suivantes :

1. Que'est qui différencie le sacrifice de Jésus sur la croix des sacrifices expiatoires humains pratiqués par les peuples païens ?

Dans les traditions païennes, on a souvent offert des humains en sacrifice pour apaiser la colère des dieux et apporter la prospérité aux hommes. Chez les Vikings par exemple, on sacrifiait des esclaves, des enfants, des jeunes filles... pour obtenir les faveurs d'Odin, gagner des batailles, etc. Chez les Aztèques, les Mayas, les sacrifices humains avaient pour but d'apporter la prospérité et l'équilibre au monde. Des sacrifices humains se faisaient aussi chez les Gaulois, les Africains, Égyptiens, les Chinois, etc.

2. Est-ce logique et moral de croire que les crimes et péchés que nous commettons "en toute connaissance de cause" ne peuvent être rachetés que par le sacrifice d'un innocent sur la croix ??

3) Seul le corps de Jésus est mort (son esprit est resté intact) ; sacrifier 75 kg de chair sur la croix, est-ce suffisant pour effacer les crimes de milliards d'individus ?

4) Si le sacrifice de Jesus a pour but de nous sauver, pourquoi rien n'a changé : les hommes sont toujours violents, avides de pouvoir, immoraux ?

5) Tout ce que le christianisme et le sacrifice de Jésus ont apporté c'est 2000 ans de sang et de terreur sur Terre. Est-ce cela le plan de Dieu pour sauver l'homme ??

6) Dieu qui a créé cette immensité infinie qu'est l'univers, qui a sûrement créé d'autres êtres intelligents sur d'autres planètes (42:29), combien de fois devra-t-il sacrifier son fils pour sauver tout le monde ?

Sourate 35:18. "Personne ne portera le fardeau d’autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l’aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre, même si c’est un proche parent."

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 28 août18, 00:40
Message : J'ai l'impression que Clément Clément n'est pas intéressé non plus à la réponse à sa question. Un Dieu sado-mazo? On frôle le ridicule. Comme s'il n'existait aucun sens aux symboles utilisés dans l'Evangile.

Auteur : prisca
Date : 28 août18, 00:52
Message :

Clement Clement a écrit :OU SONT LES CHRETIENS D’HABITUDE SI ACTIFS ??

YEN A PAS UN POUR REPONDRE A LA QUESTION C’EST INCROYABLE

ILS TE SERVENT DES REPONSES, ET PARTENT SATISFAITS COMME SI LEUR REPONSE ETAIT OBLIGATOIREMENT JUSTE

CE FORUM EST INCROYABLE

ESTRABOLIO : toi meme tu m’a donné une reponse exact. Sauf qu’elle ne faisait qu’affirmer mon argumentaire !
Toutes vos reponses ne font que servir mon argumentaire d’un Dieu sadomazo !
Donc comment voulez vous que je fasse on ne peut pas avancer sur la question et moi c’est une question qui me derange !
La realité ne peut pas etre que Dieu s´est crucifié sinon il est sadomaso comme je l’explique.
Donc effectivement j’attends des chretiens qu’ils apostasient ou qu’ils me convertissent en ME REPONDANT.

Inutile de répondre à tes absurdités, il y aurait tellement à dire, déjà il faudrait te laver te purifier mais as tu pensé à procéder à tes ablutions aujourd'hui ? As tu fait ta prière au moins ?

Auteur : Jacki
Date : 28 août18, 00:52
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Clément,
Je ne vois pas ce qu'il y a de différent entre ce fil et les deux précédents,
-je n'ai pas compté mais cela doit bien faire 30 fois que tu dis que le Dieu des chrétiens est sado-maso !
-question brutalité, là encore, rien de nouveau, tu étais déjà très agressif et brutal sur les autres fils
-quant au fait que les gens ne te répondent pas, tu mens, tu as eu des réponses mais pas ce que tu veux comme réponse c'est uniquement "tu as raison Clément, notre Dieu ne peut pas être comme ça, nous ne devrions pas être chrétiens" !

Conclusion : tu ne viens pas, comme tu l'as prétendu pour chercher qui est Dieu mais simplement pour imposer l'idée que la foi chrétienne est d.ébile !
A ta décharge, tu n'es pas le seul sur ce forum mais les autres le font à visage découvert pas par ruse.
Je suis pour ma part incroyant, mais je respecte les gens et je ne cherche pas à les tromper et à tricher sur qui je suis,
Je te place dans mes ignorés, bonne continuation

+1000
Mais dommage qu'il ai fallu tous ces posts pour le découvrir.
Cela se voyait dès ses 1ers posts, raison pour laquelle il y a si peu de réponses.

Chrétien de Troyes a écrit :Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Je ne suis pas d'accord, les forums en eux même ne sont ni agressifs ni injuriants etc...
Ce ne sont que des espaces de discussions, seuls les forumeurs sont en causes.

Dans ces espaces certains viennent pour y discuter le plus sincèrement, honnêtement et respectueusement possible, alors que d'autres y viennent pour se défouler, injurier, imposer leurs idées, dénigrer l'autre etc...

L'irrespect de certains ne doit pas jeter le discrédit sur les autres, il faut savoir séparer le bon grain de l'ivraie.

Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 02:00
Message :

Avelord1 a écrit :Moi, je me pose les questions suivantes :

1. Que'est qui différencie le sacrifice de Jésus sur la croix des sacrifices expiatoires humains pratiqués par les peuples païens ?

Dans les traditions païennes, on a souvent offert des humains en sacrifice pour apaiser la colère des dieux et apporter la prospérité aux hommes. Chez les Vikings par exemple, on sacrifiait des esclaves, des enfants, des jeunes filles... pour obtenir les faveurs d'Odin, gagner des batailles, etc. Chez les Aztèques, les Mayas, les sacrifices humains avaient pour but d'apporter la prospérité et l'équilibre au monde. Des sacrifices humains se faisaient aussi chez les Gaulois, les Africains, Égyptiens, les Chinois, etc.

2. Est-ce logique et moral de croire que les crimes et péchés que nous commettons "en toute connaissance de cause" ne peuvent être rachetés que par le sacrifice d'un innocent sur la croix ??

3) Seul le corps de Jésus est mort (son esprit est resté intact) ; sacrifier 75 kg de chair sur la croix, est-ce suffisant pour effacer les crimes de milliards d'individus ?

4) Si le sacrifice de Jesus a pour but de nous sauver, pourquoi rien n'a changé : les hommes sont toujours violents, avides de pouvoir, immoraux ?

5) Tout ce que le christianisme et le sacrifice de Jésus ont apporté c'est 2000 ans de sang et de terreur sur Terre. Est-ce cela le plan de Dieu pour sauver l'homme ??

6) Dieu qui a créé cette immensité infinie qu'est l'univers, qui a sûrement créé d'autres êtres intelligents sur d'autres planètes (42:29), combien de fois devra-t-il sacrifier son fils pour sauver tout le monde ?

Sourate 35:18. "Personne ne portera le fardeau d’autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l’aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre, même si c’est un proche parent."

Ce que Dieu, par Jésus son Fils est venu apporter aux hommes, qui vivait sur la terre, ainsi qu'aux hommes, vivant dans le séjour des morts, c'est ce que Dieu avait promis qu'il donnerait à l'homme :

"Fils de l'homme, tes frères, tes frères, hommes de la parenté, et toute la maison d'Israël, ce sont tous ceux à qui les habitants de Jérusalem disent: Restez loin de Yahweh, c'est à nous que le pays a été donné en possession." (Ezéchiel 11, 15)

Ici, Dieu s'adresse aux hommes à qui les habitant de Jérusalem disaient : "restez loin de Yahweh", n'entrez pas dans Jérusalem, car c'est à nous que le pays a été donné en possession".

Comme par hasard, aujourd'hui, il existe encore à Jérusalem, des hommes qui se battent pour posséder la ville de Jérusalem, la revendiquant chacun, comme terre qui leur a été donné par Dieu :

. d'un côté les juifs qui sont revenus de toutes les nations dans lesquelles Dieu les avait dispersé, habiter sur la terre, qu'ils disent terre de leurs ancêtres,
. et de l'autre côté, les musulmans, qui à l'avènement de l'Islam, ont pris en l'an 637 possession de la ville de Jérusalem, qui sera dominée presque qu'exclusivement, par des puissances musulmanes, exceptée durant les quelques années, où ce sont les chrétiens qui ont dominés, Jérusalem, de l'an 1097 à l'an 1187, soit durant 90 ans.

C'est à partir de l'an 1602, que des importantes communautés juives et chrétiennes, vont pouvoir vivre à Jérusalem, toujours sous puissance musulmane, ottomane, grâce au statut de "Dhimmis", que leur accorderont les musulmans.

Tout comme du temps où Dieu a donné cette prophétie, juifs, depuis l'annexion de Jérusalem par les juifs revenus après la dernière guerre, et musulmans qui se sont vu à leur tours, imposé, par les juifs, un statut comme celui qu'ils avaient imposés aux juifs et aux musulmans.

Dieu dans cette prophétie donnée par le prophète Ezéchiel, s'adresse donc à tous les hommes, de la parenté des hommes qui sont à Jérusalem et refusent qu'ils viennent s'y installer, se revendiquant propriétaire de Jérusalem, que ce n'est pas à Jérusalem, qu'il viendra établir son Royaume, mais dans ces fils de l'homme, qui croient en lui, et qui le jour de la Pentecôte, se trouvaient présents à Jérusalem pour affaire. Voici ce que Dieu avait annoncé :

"C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Oui, je les ai éloignés parmi les nations, je les ai dispersés dans les pays; mais je serai pour eux un sanctuaire pendant un peu de temps, dans les pays où ils sont allés." (Ezéchiel 11, 16)

Moi je crois qu'ici, il parle de tous les fils de Noé, qui se sont dispersés sur toute la surface de la terre, comme la Bible le dit ici :

"Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit " Soyez féconds, multipliez et remplissez la terre. (Genèse 9, 1) Telles sont les familles des fils de Noé selon leurs générations, dans leurs nations. C'est d'eux que sont sorties les nations qui se sont répandues sur la terre après le déluge. (Genèse 10, 32)

"C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: je vous rassemble-rai du milieu des peuples, je vous recueillerai des pays on vous avez été dis-persés, et je vous donnerai la terre d'Israël. Ils y entreront et en ôteront toutes ses infamies et toutes ses abominations. Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel 11, 17-20)

Prophétie dont Ezéchiel nous reparle ici :

"Je sanctifierai mon grand nom qui est déshonoré, parmi les nations au milieu desquelles vous l'avez déshonoré, et les nations sauront que je suis le Seigneur Yahweh, --oracle du Seigneur Yahweh, quand je me sanctifierai en vous, à leurs yeux. (Ezéchiel 36-23)

Comment Dieu s'est-il sanctifié dans tous ces hommes, descendants de Noé, qui marchait avec Dieu, et qui étaient dispersés dans toutes les nations sur la terre ?

En leur faisant dont d'un coeur nouveau, d'un esprit nouveau, après avoir versé sur eux une eau pûre, pour les purifier de toutes leurs souillures, de toutes leurs abomination :

"Je vous tirerai d'entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai sur votre terre. Je ferai sur vous une aspersion d'eaux pures et vous serez purs; de toutes vos souillures et de toutes vos abominations je vous purifierai.

Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. Vous habiterez le pays que j'ai donné à vos pères, vous serez mon peuple, et moi, je serai votre Dieu. Je vous sauverai de toutes vos souillures; j'appellerai le froment et le ferai abonder, et je n'enverrai plus sur vous la famine. Je multiplierai les fruits des arbres, et le produit des champs, afin que vous ne portiez plus l'opprobre et la famine parmi les nations. Vous vous rappellerez vos voies mauvaises et vos oeuvres qui n'étaient pas bonnes, et vous vous prendrez en dégoût, à cause de vos iniquités et de vos abominations.

Ce n'est pas à cause de vous que je le fais, -- oracle du Seigneur Yahweh, -- sachez-le; ayez honte et rougissez de votre conduite, maison d'Israël. Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Le jour où je vous purifierai de toutes vos iniquités, je rendrai aux villes leurs habitants, et ce qui est en ruine sera rebâti. La terre dévastée sera cultivée, elle qui n'était que désolation aux yeux de tous les passants.

On dira: Cette terre, qui était dévastée, est devenue comme un jardin d'Eden, et les villes ruinées, désolées et renversées, sont habitées comme des places fortes. Et les nations qui seront restées autour de vous sauront que moi, Yahweh, j'ai rebâti ce qui était renversé, planté ce qui était ravagé.

Moi, Yahweh, je dis et je fais! Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Encore en ceci je me laisserai chercher par la maison d'Israël; pour le faire en leur faveur: je multiplierai les hommes comme des troupeaux.

Tels que les troupeaux de brebis saintes, tels que les troupeaux de Jérusalem dans ses solennités, ainsi des troupeaux d'hommes rempliront les villes dévastées; et l'on saura que je suis Yahweh." (Ezéchiel 36, 23-38)

"Quant à ceux dont le coeur suit le coeur de leurs idoles abominables, je ferai retomber leurs oeuvres sur leurs têtes, ---oracle du Sei-gneur Yahweh. (Ezéchiel 11, 21)

Voilà, cher Avelord 1, ce que le Seigneur Dieu a offert à l'homme en sacrifice, son propre Coeur de chair, qu'il s'est donné en s'incarnant avec sa Parole, dans la chair de l'homme. Ce Sacré Coeur de chair, qui est rempli de la Vie éternelle, car c'est le Sacré Coeur de chair de Dieu, il en a fait don, comme il l'avait annoncé, à tous les hommes qui croient en Lui, le Bon Pasteur, venu en Jésus rassembler les hommes croyants, EN UN SEUL TROUPEAU, dans lesquel le jour de la Pentecôte, des descendants d'Ismaël sont entrés, devenant chrétiens.

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 02:40
Message :

Paulo a écrit :Voilà, cher Avelord 1, ce que le Seigneur Dieu a offert à l'homme en sacrifice, son propre Coeur de chair, qu'il s'est donné en s'incarnant avec sa Parole, dans la chair de l'homme. Ce Sacré Coeur de chair, qui est rempli de la Vie éternelle, car c'est le Sacré Coeur de chair de Dieu, il en a fait don, comme il l'avait annoncé, à tous les hommes qui croient en Lui, le Bon Pasteur, venu en Jésus rassembler les hommes croyants, EN UN SEUL TROUPEAU, dans lesquel le jour de la Pentecôte, des descendants d'Ismaël sont entrés, devenant chrétiens.

Mon ami Paulo, avec ce type d’arguments, tu ne réussiras à convaincre que des endoctrinés (comme toi) qui ont tété le christianisme au sein de leur mère ! Moi, j'attends des arguments logiques, pas des arguments à la sauce "chrétienne", pimentés "d'amour" !

Le croyant puise sa moralité et sa justice dans les livres de Dieu, mais il n'y a aucune moralité ou justice à puiser dans le sacrifie d'un innocent pour les bêtises d’autrui...

"Le christianisme dans son essence (et c'est sa paradoxe grandeur) est une doctrine de l'injustice. Il est fondé sur le sacrifice de l'innocence et l'acceptation de ce sacrifice." Albert Camus

Je refuse qu'un innocent porte mes péchés pour moi ! Lorsque je commets des erreurs, je demande à Dieu de m'aider à ne plus en commettre... S'il est vraiment miséricordieux, il me pardonnera mes égarements... donc pas besoin de sacrifier un juif pour moi...
Sur ce

Auteur : Clement Clement
Date : 28 août18, 02:56
Message : Chretien de Troyes : qui a dit qu’il n’existait aucun sens dans la chretiennete ?
Pas moi. Mes propos ne depassent pas leur signification.
Merci de ne pas speculer sur l’intention des gens

Je repete la question pour les sourds :

Dieu est il SATISFAIT d’avoir sacrifié sa chair,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ a pouvoir nous sauver sans sacrifice ?

Si oui, c’est un sadomazo

Si non, pourquoi as t’il choisis ce scenario de sacrifice ?

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 28 août18, 03:20
Message : Je crois que vous avez besoin d'un peu plus de réflexion.
Le domaine des sens est étranger à la nature de Dieu, il ne peut donc être satisfait par quoi que ce soit, ni être insatisfait par quoi que ce soit. Period.

Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 03:43
Message :

Avelord1 a écrit :Je refuse qu'un innocent porte mes péchés pour moi ! Lorsque je commets des erreurs, je demande à Dieu de m'aider à ne plus en commettre... S'il est vraiment miséricordieux, il me pardonnera mes égarements... donc pas besoin de sacrifier un juif pour moi...
Sur ce

Sauf que Celui qui est descendu du Ciel pour porter tous nos péchés, c'est notre créateur. Si nous commettons des péchés, c'est bien parce qu'il nous a créé, capable de commettre des péchés. Donc, je ne vois pas pourquoi Dieu commettrait une injustice, en venant porter tous les péchés que commettent ses créatures, incapable de lutter contre Satan, qui est l'auteur du péché. Qu'un créateur, vienne lui-même réparer sa créature, c'est tout a fait logique.

Si tu refuses que Dieu vienne à ton secours, préférant t'en sortir par toi-même, c'est ton problème. Moi je suis très heureux que Dieu ne m'est pas abandonné aux mains de Satan, venant Lui-même m'arracher des mains de Satan, pour me prendre dans sa main, tel que je suis, avec mes péchés, pour m'en libérer et surtout me libérer de Satan.

Dieu est venu accomplir ce que tu attends toi-même de Lui, qu'il t'aide à ne plus commettre ces péchés, en nous faisant don de son Sacré Coeur, son Saint Esprit, devenu le Coeur de chair de Jésus, pour qu'il nous fasse don de ce Coeur Nouveau, où Lui et son Père vivent, pour qu'en venant en nous, ils nous aider vraiment, de l'intérieur, à ne plus commettre de péchés.

Ce n'est pas de la loi, que nous recevons la force de ne plus commettre de péchés, mais de l'Esprit, qui nous est donné par Dieu en Jésus son Fils devenu homme, pour nous faire don de la Force de son Esprit, de la Puissance de Dieu pour résister à Satan.

Auteur : Elimélec
Date : 28 août18, 03:52
Message :

Paulo a écrit :
Si tu refuses que Dieu vienne à ton secours, préférant t'en sortir par toi-même, c'est ton problème.

Essayer de nous sauver nous-mêmes par nos oeuvres et notre propre justice est une folie, et nous conduit à la perdition éternelle

Esaïe 64:6
Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé

Auteur : Estrabolio
Date : 28 août18, 05:30
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Je crois que vous avez besoin d'un peu plus de réflexion.
Le domaine des sens est étranger à la nature de Dieu, il ne peut donc être satisfait par quoi que ce soit, ni être insatisfait par quoi que ce soit.

Tout à fait d'accord (décidément )! Cela me rappelle la déclaration d'Einstein : "Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains." et encore "Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 28 août18, 05:33
Message : @Estrabolio

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 05:36
Message :

Paulo a écrit :Donc, je ne vois pas pourquoi Dieu commettrait une injustice, en venant porter tous les péchés que commettent ses créatures, incapable de lutter contre Satan, qui est l'auteur du péché. Qu'un créateur, vienne lui-même réparer sa créature, c'est tout a fait logique.

Si Dieu avait voulu porter les péchés de ses créatures, il aurait commencé par s'incarner en démon pour expier les fautes des démons, car ceux-là ont péché bien plus que les hommes. Pour ce qui est de Satan, c'est être égoïste que tout mettre sur son dos, car l'homme a un libre arbitre et peut choisir en toute connaissance de cause entre ce qui est bien et ce qui est mal. Ce n'est pas le Diable qui est l'auteur des péchés, mais nous-mêmes, par notre éloignement de Dieu. Si Dieu nous a fait don de l'intelligence c'est bien pour une raison.

Si tu refuses que Dieu vienne à ton secours, préférant t'en sortir par toi-même, c'est ton problème. Moi je suis très heureux que Dieu ne m'est pas abandonné aux mains de Satan, venant Lui-même m'arracher des mains de Satan, pour me prendre dans sa main, tel que je suis, avec mes péchés, pour m'en libérer et surtout me libérer de Satan.

Dieu est déjà avec moi et je l'aime, et lorsque je fais des erreurs, je lui demande pardon.... et je suis très heureux comme ça ; si j'ai choisi cette voie, c'est parce qu'elle est saine et logique. Je n'ai pas besoin que mon créateur vienne se faire malmener sur Terre pour être sauvé. Elle est satanique votre doctrine, car elle blasphème contre Dieu.

Pour Satan, il faut arrêter de lui prêter ce pouvoir quasi "divin" qu'il n'a pas ; ce n'est qu'un être insignifiant, incapable de nuire à ceux qui ont la foi en Dieu et qui suivent les commandements de Dieu. Le seul qui a le pouvoir dans ce monde et dans le monde à venir, c'est l’Éternel, personne d'autre...

2:255: "Son Trône s’étend sur les Cieux et la Terre qu’Il tient sous Sa puissance sans difficulté. Il est le Très-Haut, Il est le Tout-Puissant."

Dieu est venu accomplir ce que tu attends toi-même de Lui, qu'il t'aide à ne plus commettre ces péchés, en nous faisant don de son Sacré Coeur, son Saint Esprit, devenu le Coeur de chair de Jésus, pour qu'il nous fasse don de ce Coeur Nouveau, où Lui et son Père vivent, pour qu'en venant en nous, ils nous aider vraiment, de l'intérieur, à ne plus commettre de péchés.

Dieu m'aide et me guide par la foi que j'ai en lui ; il m'oriente dans les choix que je fais ; il m'inspire à être généreux, clément, patient, bon, droit, discipliné, juste ; il est la lumière qui luit dans mon cœur et qui illumine le monde autour de moi ; il est capable de m'aider sans s'incarner en un homme avec un pénis et des testicules.

17:43: "Gloire à Lui, le Très-Haut ! Il est infiniment au-dessus de leurs blasphèmes !"

Ce n'est pas de la loi, que nous recevons la force de ne plus commettre de péchés, mais de l'Esprit, qui nous est donné par Dieu en Jésus son Fils devenu homme, pour nous faire don de la Force de son Esprit, de la Puissance de Dieu pour résister à Satan.

Tout commence par la foi en Dieu... c'est par la foi et la conviction sincères que nous accomplissons la loi de Dieu ; cependant la foi sans les actes, cela s'appelle "hypocrisie" ; celui qui a la foi et aime Dieu, il se doit de le manifester dans son comportement envers son prochain, envers le pauvre et le faible, en luttant contre la corruption sur Terre... c'est cela le vrai croyant, pas seulement des paroles en l'air...

le Prophète (psl) a dit : "Certes, Dieu n’accepte des œuvres que celles qui Lui sont vouées sincèrement, et avec lesquelles on aura désiré Sa Face"

Auteur : Elimélec
Date : 28 août18, 08:38
Message :

Avelord1 a écrit :il est capable de m'aider sans s'incarner en un homme avec un pénis et des testicules.

Décidemment ça t'obsède le pénis et les testicules, t'as fait un sacré blocage, tu dois en rêver la nuit

Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 12:27
Message :

Avelord1 a écrit :Pour ce qui est de Satan, c'est être égoïste que tout mettre sur son dos, car l'homme a un libre arbitre et peut choisir en toute connaissance de cause entre ce qui est bien et ce qui est mal. Ce n'est pas le Diable qui est l'auteur des péchés, mais nous-mêmes, par notre éloignement de Dieu. Si Dieu nous a fait don de l'intelligence c'est bien pour une raison.

"Celui qui commet le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. C'est pour détruire les oeuvres du diable que le Fils de Dieu a paru." (1Jean 3, 8)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 août18, 09:13
Message :

Avelord1 a écrit :Mon ami Paulo, avec ce type d’arguments, tu ne réussiras à convaincre que des endoctrinés (comme toi)
qui ont tété le christianisme au sein de leur mère ! Moi, j'attends des arguments logiques

C'est vrai ça, parlons de logique...
Allah a écrit sa parole pour guider des âmes au paradis, ensuite il abandonne sa parole à la falsification,
et condamne à l'enfer tous ceux qui y croient... des pauvres innocents qui croyaient sincèrement suivre la parole de Dieu.
Il écrit pour guider, et après ce même "guide" envoie en enfer... C'est logique ça?!!!

Y a pas plus illogique, alors ne viens pas nous faire ta pseudo morale de musulmans.

Si Dieu avait voulu porter les péchés de ses créatures, il aurait commencé par s'incarner en démon pour expier les fautes des démons,
car ceux-là ont péché bien plus que les hommes.

Jusqu'à preuve du contraire les Démons n'ont jamais (ainsi que Satan) exprimaient la moindre repentance.
Or Jésus est venu appeler à la repentance. Il ne peut et ne veut pas porter les péchés des non repentants.

2 Pierre 3:9
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient;
mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Pour ce qui est de Satan, c'est être égoïste que tout mettre sur son dos, car l'homme a un libre arbitre et peut choisir en toute connaissance de cause entre ce qui est bien et ce qui est mal. Ce n'est pas le Diable qui est l'auteur des péchés, mais nous-mêmes, par notre éloignement de Dieu.

Tu as raison, le Diable est le tentateur, il est l'amorce, et c'est nous ensuite qui succombons.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 03:09
Message : Pourquoi est ce que je te retrouve dans tous mes sujets a discuter d’Allah ?
accordons nous a dire que ta religion est meilleure que celle d’Allah.
Cela prouve t’il que ta religion proviens reellement du Createur ? Non absolument pas.

Moi par contre, je peux te prouver que si ta religion vient de Dieu, alors Dieu est un sadomaso.
Et comme Dieu n’est pas sadomaso, ta religion ne vient pas de Dieu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 03:12
Message :

Clement Clement a écrit : Et comme Dieu n’est pas sadomaso, ta religion ne vient pas de Dieu.

C'est l'islam qui ne vient pas de Dieu.
Mais pour comprendre ça il faut la regarder d'un peu plus près elle et son prophète.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 03:20
Message : Et bien je ne suis pas de ton avis ! Je pense que Dieu s’est manifesté en toute confession, et que dans ces confessions des gens ont trafiqués falsifiés.
Ce qui est bien plus logique avec la realité, car dans la realité, toute personne de toute confession a une relation avec Dieu, et non simplement les adeptes d’une seule religion.

Ce pourquoi j’essaye de demontrer aux chretiens, par simple logique car pas besoin de plus !
Que cette histoire de sacrifice est falsifiée, et qu’elle ne provient pas de Dieu.
Pas besoin de vous demontrez qu’Allah n’est pas Dieu (perso je pense que si, comme je le disais je pense que Dieu a parlé dans toute confession) vous chretiens le faites tres bien tout seuls
Je me permet de completer votre travail critique, en l’applicant sur votre religion.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 03:50
Message : L'histoire de l'islam est simple.

C'est une supercherie grotesque, un mélange entre idolâtrie bédouine, ancien testament et miséricorde venant du nouveau testament. Ce n'est même pas un savant mélange, c'est d'une absurdité et d'un grotesque sans nom avec un prophète brutal et sanguinaire qui n'avait aucune pitié pour qui que ce soit. Il tuait qui bon lui semblait sans aucune raison parce qu'il a mis Dieu à son service et non l'inverse..
Tout le coran est largement inspiré de la bible avec un voyage nocturne sur une âne ailé (faisant allusion à l'entrée triomphante de Jésus à Jérusalem sur un âne), une révélation du coran par l'ange Gabriel (faisant allusion à l'Annonciation).
Sauf que Mahomet :
- n'a pas été élevé au Ciel
- n'a pas été conçu miraculeusement
- n'a pas fait de miracle
- n'a pas dit qu'il fallait que l'homme se repente
- a tué et pillé
- n'est pas d'avant Abraham ("avant qu'Abraham fût, Je Suis")
- n'est pas descendant d'une lignée royale Israélite
- n'a pas réuni autour de lui des apôtres pour les envoyer chacun aux 4 coins du monde
- a étendu son empire d'une manière humaine et guerrière sans réel message ou nouveauté
- n'a pas parlé de l'Esprit Saint
- n'a pas dit qu'il enverrait l'Esprit Saint
- n'a pas parlé de Consolateur
- n'a pas parlé de Dieu comme un père
- a fait de l'enfer la demeure d'Allah du coran

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 04:00
Message : Merci pour toutes ces precisions mon ami !

Pour completer ce travail critique, voici pourquoi (entre autres) l’histoire de la Croix est une supercherie !

Dieu peut il creer le Sejour des Morts capable d’ejecter les ames imprimées de la FOI ?
Oui car omnipotent
C’est donc au minimum ce que Dieu a fait, pour eviter toutes ces choses inutiles :
sacrifier en chair son Verbe,
pour que son Verbe puisse se rendre dans le Sejour des morts.
(Inutile car possible de faire plus efficace autrement)

Ne doit on pas eviter un sacrifice de chair quand cela est evitable ?
Si biensur.
Si nous l’avons compris Dieu ne l’a t´il pas compris ?
Si biensur.
donc Dieu a eviter le sacrifice de chair avec comme moyen au minimum ce que je vien D’expliquer.

Si Dieu ne l´a pas fait :

Comment appelle t’on une personne qui se satisfait d’accomplir un objectif en sacrifiant sa chair, alors qu’elle a conscience de sa capacité a accomplir un objectif sans sacrifier sa chair ?
Oui, cette personne est sadomaso.

Si tu veux je peux t’apporter d’autres arguments qui concluent pareil !
Je te parie que tes propres contre arguments, sans t’en rendre compte, concluront pareil.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 04:48
Message :

Clement Clement a écrit : Dieu peut il creer le Sejour des Morts capable d’ejecter les ames imprimées de la FOI ?

Précise ce qu'est le séjour des morts.
Précise ce qu'est au juste une âme imprimée de la foi.
Ta phrase manque aussi de précision, ça ne veut rien dire..

C’est donc au minimum ce que Dieu a fait

Qu''est-ce qu'il a fait selon toi ?

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 05:09
Message : Le Sejour des morts est le lieu crée en reponse au péché d’Adam.
Car toute ame qui peche merite la mort, il y a donc existence du Sejour des morts dans lequel toute ame se rend pour payer le prix du péché (la mort)
Cependant Dieu s’est rendu dans Le Sejour des morts a notre place car Lui seul peut en ressortir et ainsi nous offrir la vie eternelle (en nous evitant de rester coincé dans ce sejour des morts).

Une ame imprimee de la Foi est bien entendue une ame qui croit en Dieu et suit sa parole.

D’ou la question :
Pourquoi Dieu n’a t’il pas creer le Sejour des Morts capable de faire sortir les ames imprimées de la Foi,
Au lieu de la créer comme un « stock a ames », et ainsi etre obligé d’y mettre son bras ?

Je comprend que Dieu veuille mettre son bras pour se faire connaitre, mais Dieu ne peut il pas mettre son bras et se faire connaitre, tout en permettant au sejour des morts d’ejecter les ames pieuses, d’une pierre 2 coups !
Dieu se rend sur terre et il evite un sacrifice inutile !

C’est je pense ce que Dieu a fait

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 05:32
Message :

Clement Clement a écrit :Le Sejour des morts est le lieu crée en reponse au péché d’Adam.
Car toute ame qui peche merite la mort, il y a donc existence du Sejour des morts dans lequel toute ame se rend pour payer le prix du péché (la mort)

De notre vivant, Jésus peut nous sortir de notre "enfer" (enfermement de l'âme dans le péché).
C'est là le but de son sacrifice, nous faire goûter à la libération de notre âme du péché et nous relier à la source divine.
Cette situation est illustrée par la parabole du fils prodigue : "Voici mon fils était mort, et voilà qu'il est de retour (dans la maison du Père".)
Une âme qui pèche est une âme morte loin de Dieu.
Dieu ne peut d'un coup de baguette magique libérer toutes les âmes comme tu sembles le croire.
Il demande à l'homme en lui tendant les bras de choisir Sa voie. Certains ne le feront jamais en refusant de croire en son sacrifice, l'homme a le choix de suivre Dieu ou sa propre voie sans Dieu jusqu'au jour du jugement où chaque âme sera pesée.
Selon toi, le séjour des morts contient les âmes dont le corps est mort et les âmes qui sont enfer de leur vivant ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.18, 05:35
Message :

Clement Clement a écrit :Moi par contre, je peux te prouver que si ta religion vient de Dieu, alors Dieu est un sadomaso.
Et comme Dieu n’est pas sadomaso, ta religion ne vient pas de Dieu.

Mais t'as pas compris que t'as prouver que dalle avec ton exemple de l'imprimante?!!
Déjà, être sado c'est aimer souffrir... or si tu avais lu la Bible tu aurais su que Jésus ne voulait pas y aller à la croix!
Donc non, il n'aime pas ça souffrir.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 06:25
Message : Si Dieu est satisfait de nous sauver par le sacrifice de son Fils pour quil se rende dans le Sejour des Morts dont seul lui peut revenir et en faire revenir les ames pieuses,

Alors qu’il pouvait directement creer le Sejour des morts capable d’ejecter de lui meme les ames pieuses, et ainsi eviter le sacrifice de son Fils

Alors oui c’est un sadomaso
[EDIT]
Gorgonzola mon ami je n’ai pas compris ta question ?
Quel dommage quand on vous dit que Dieu aurait pu libérér les ames enfermées dans le péché autrement que par son sacrifice, vous ne voyez que deux solutions pour atteindre cet objectif : le sacrifice de Dieu ou un coup de baguette magique. Ainsi vous pensez que le sacrifice etait obligatoire.
Absurde.
Dieu aurait pu inventer un autre moyen plus efficace pour nous sauver de ce sejour des morts,
autre que le sacrifice ou la baguette magique.
Pourquoi aurait il pu ? Parce qu’il est omnipotent
Enfait tu crois que j´veux que Dieu nous pardonne avec sa baguette magique.
Non absolument pas je ńai jamais dis ça.
Au contraire je veux que nous meritions son pardon.
Bref c’est toujours pareil des reponses inutiles car issu d’un jugement d’intention

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.18, 06:40
Message :

Clement Clement a écrit :... ton esprit salace

Reste poli s'il te plait, que se passe t-il? Tu perds ton sang froid?
Je te signale pour insulte et diffamation.

Si Dieu est satisfait de nous sauver par le sacrifice de son Fils pour quil se rende dans le Sejour des Morts dont seul lui peut revenir et en faire revenir les ames pieuses,

Alors qu’il pouvait directement creer le Sejour des morts capable d’ejecter de lui meme les ames pieuses, et ainsi eviter le sacrifice de son Fils

Alors oui c’est un sadomaso
Et non pas parce qu’il aurait joui durant la croix

Je réitère mon argument; être sado c'est aimer souffrir, Jésus ne voulait pas souffrir,
il a demandé à Dieu si il pouvait éviter cette coupe, il a été pris de violentes angoisses à l'idée de se faire crucifier,
mais il l'a fait pour se plier à la volonté Divine.

Tu veux donner des cours, tu te veux mettre de la logique et tu ne connais même pas la signification des mots et encore moins l'histoire biblique.
Et le pire c'est que tu insistes!

Pathétique.

Alors qu’il pouvait directement creer le Sejour des morts capable d’ejecter de lui meme les ames pieuses, et ainsi eviter le sacrifice de son Fils

Alors qu'il pouvait créer un monde sans Satan, sans mal, sans douleurs et sans larmes...
On dirait que ton Dieu est le même que le mien.

Je te mets au défi de me prouver le contraire.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 06:48
Message :

Clement Clement a écrit : Gorgonzola mon ami je n’ai pas compris ta question ?

Que contient le séjours des morts..
Des âmes dont le corps est mort ?
Des âmes dont le corps est vivant (sur terre) en attente de libération par le sacrement de réconciliation ?

Quel dommage quand on vous dit que Dieu aurait pu libérér les ames enfermées dans le péché autrement que par son sacrifice,

"On" c'est l'homme que tu es qui n'est pas de toute éternité et qui ne peut sonder toutes les profondeurs de Dieu et de la création.

Dieu aurait pu inventer un autre moyen plus efficace pour nous sauver de ce sejour des morts,
autre que le sacrifice ou la baguette magique.
Pourquoi aurait il pu ? Parce qu’il est omnipotent

Tu ne t'es pas dit que Dieu demande à l'homme de choisir ou lui demande sa participation ?
On n'est pas à l'école des fans où "tout le monde a gagné."
Dieu demande à l'homme de faire un effort, et de passer par des épreuves afin de l'affermir et le faire grandir en attentant le jugement qui sera moins sévère à cause du chemin parcouru.
Dieu veut être fier de l'homme sa création. Il n''est pas un magicien, Il Est.
Le sang a une valeur et une signification pour Dieu qu'on ne connait peut-être pas complètement.

Au contraire je veux que nous meritions son pardon.

Alors demande lui pardon pour tes péchés pour qu'il te fasse connaitre la puissance de son pardon par son sacrifice.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 06:51
Message : Je sais pas comment te le dire sincerement. C’est grave.

EN QUOI LE FAIT QUE DIEU NE SE SACRIFIE PAS EMPECHE T’IL NOTRE PARTICIPATION ?!!!
FAUT ETRE COMPLETEMENT ALIÉNÉ POUR REPONDRE ÇA !
VOUS ETES GRAVE DE CROIRE QUE SOIT DIEU SE SACRIFIE SOIT C’EST L’ECOLE DES FANS.

DIEU EST OMNIPOTENT. SI IL VEUT IL NOUS SAUVE SANS SE SACRIFIÉ ET SANS QUE CE SOIT L’ECOLE DES FANS.
MAIS NON DANS VOTRE TETE FAUT ABSOLUMENT DEFENDRE LE SACRIFICE, DONC VOTRE CERVEAU NE VOUS GENERE QUE DEUX MOYENS : SOIT LE SACRIFICE SOIT L’ECOLE DES FANS

En outre tu a dis : « comment sais tu que Dieu pouvais nous sauver autrement que par sacrifice, Dieu est insodable »
EH BEN ! TU LIS VACHEMENT MES POSTES AVANT DE REPONDRE

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:03
Message :

Clement Clement a écrit : EN QUOI LE FAIT QUE DIEU NE SE SACRIFIE PAS EMPECHE T’IL NOTRE PARTICIPATION ?!!!

Pour l'équilibre l'ami..
Ca va de pair avec "tu n'es pas de toute éternité pour comprendre et sonder toute la profondeur de cet équilibre".

Satan est celui qui a introduit la mort.

Pour contrer Satan, il fallait la puissance de Dieu.

L'homme ne pouvait le faire lui-même, il n'est pas de taille seul face à Satan.

Le sacrifice a mis à terre la puissance de la mort.. Jésus a vaincu la mort sur la croix parce que l'homme est incapable de vaincre la mort à lui tout seul.. Nous sommes d'accord ?

Dieu ne fait pas les choses à moitié, et si ça peut te consoler, Jésus a prié le Père la veille de sa crucifixion : "Père, éloigne de moi cette coupe (la coupe des immondices), seulement pas ce que Je veux mais ce que Tu veux".

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:04
Message : Dieu peut il vaincre la mort autrement qu’en sacrifiant son Fils ?
Reponds brievement pas besoin de patés de citations.

Si il ne peut pas, pourquoi ? Brievement clairement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:10
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu peut il vaincre la mort autrement qu’en sacrifiant son Fils ?
Reponds brievement pas besoin de patés de citations.

Si il ne peut pas, pourquoi ? Brievement clairement.

Dieu a vaincu la mort sur la croix..

Parce que Dieu est juste même devant Satan.

Il donne la possibilité à Satan de nous "torturer" avec des limites..

Dieu a été juste devant la faute d'Adam et Eve.

Avec ton raisonnement, il aurait pu déjà intervenir à ce moment-là et éviter la mort à l'homme.

Seulement, lui seul connait ce qu'est la vraie justice puisqu'il est Justice.

Ca te dépasse mais Dieu a un plan. C'est ainsi.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:13
Message : Toujours le meme argument « les voies du seigneur sont impenetrables »

Je te repose la question :

Dieu peut il nous sauver de la mort sans sacrifier son fils ?

Avec mon raisonnement Dieu aurait du intervenir : NON ! JE NE DEMANDE PAS QUE DIEU INTERVIENNE ! SEULEMENT QUIL NOUS SAUVE DE LA MORT AUTREMENT QUE PAR SACRIFICE.
MAIS NON FALLAIT ENCORE QUE TU SPECULES SUR MES DIRES

DIEU N’EST IL PAS INTERVENU EN NOUS SAUVANT DE LA MORT PAR SACRIFICE ?!!
DONC DIEU PEUT IL INTERVENIR EN NOUS SAUVANT DE LA MORT SANS SACRIFICE ?
Oui ou Non ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:18
Message :

Clement Clement a écrit : DONC DIEU PEUT IL INTERVENIR EN NOUS SAUVANT DE LA MORT SANS SACRIFICE ?
Oui ou Non ?

Ta question n'a pas trop de sens puisque Dieu s'est sacrifié.

Essaie d'argumenter en citant un exemple de mort où Dieu n'a pas besoin de se sacrifier pour sauver.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:22
Message : Ben si ma question a totalement du sens enfait.

Si c’est Oui, alors Dieu ne s’est pas sacrifié pour nous sauver, puisqu’il peut faire autrement et que, quand on peut, il faut eviter un sacrifice.

Doit on eviter un sacrifice de chair quand on peut faire tout autrement ??
OUI OU NON

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:22
Message :

Clement Clement a écrit :Ben si ma question a totalement du sens enfait.

Si c’est Oui, alors Dieu ne s’est pas sacrifié pour nous sauver, puisqu’il peut faire autrement et que, quand on peut, il faut eviter un sacrifice.

Dieu s’est sacrifié ? Prouve le stp

Tu n'as pas donné l'exemple que je t'ai demandé.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:24
Message : Eeeeh ! C’est Toi qua rien repondu depuis taleur !

DOIT ON EVITER UN SACRIFICE DE CHAIR QUAND ON LE PEUT ?

REPOND PUIS JE TE CITERAI UN EXEMPLE

T’INQUIETES PAS MON AMI L’EXEMPLE IL EST BIEN AU CHAUD

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:26
Message :

Clement Clement a écrit : DONC DIEU PEUT IL INTERVENIR EN NOUS SAUVANT DE LA MORT SANS SACRIFICE ?
Oui ou Non ?

Gorgonzola a écrit :Ta question n'a pas trop de sens puisque Dieu s'est sacrifié.

Essaie d'argumenter en citant un exemple de mort où Dieu n'a pas besoin de se sacrifier pour sauver.

J'attends..

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:30
Message : Dieu rend la mort temporaire.
En nous permettant de revenir de la mort SI nous avons etait pieux, Dieu n’a pas besoin de se sacrifier
Ainsi nous payons le prix de la mort, et nul besoin pour Dieu de payer le prix pour nous et nous faire sortir de la mort car seul lui peut en revenir. Justement parce qu’il permet que nous puissions en revenir SI nous avons etait pieux.

Pour les non pieux, Dieu laisse la mort eternelle.

Autre exemple ?

(A tous les coups tu va m’expliquer, que Dieu NE PEUT PAS agir contre la mort autrement qu’en se sacrifiant.facile comme reponse maintenant que je t´ai aporte un autre scenario logique.
Fausse reponse surtout, puisque cela signifierai que DIeu est impuissant meme face a quelque chose de logique)

DOIT ON EVITER UN SACRIFICE DE CHAIR QUAND ON LE PEUT J’ATTENDS TA REPONSE

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:43
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu rend la mort temporaire.
Ainsi nous payons le prix de la mort, et nul besoin pour Dieu de payer le prix pour nous et nous faire sortir de la mort car seul lui peut en revenir.
En nous permettant de revenir de la mort SI nous avons etait pieux, Dieu n’a pas besoin de se sacrifier.
Pour les non pieux, Dieu laisse la mort eternelle.

Autre exemple ?

C'est du capilotracté de la maison islam qui ne veut rien dire..

Clement Clement a écrit : Ainsi nous payons le prix de la mort, et nul besoin pour Dieu de payer le prix pour nous et nous faire sortir de la mort car seul lui peut en revenir.

C'est pas très clair et pas bien rangé mais tu admets déjà que Jésus est ressuscité d'entre les morts.

En nous permettant de revenir de la mort SI nous avons etait pieux, Dieu n’a pas besoin de se sacrifier.

Dieu s'est sacrifié..
Est-ce que ne rien manger pendant 12 heures et s'empiffrer les autres 12 heures plus du double de la normale c'est être pieux ?

Pour les non pieux, Dieu laisse la mort eternelle.

Point de vue simpliste.
Les non-pieux c'est les non-musulmans ?

Et pour répondre à ta question :

DOIT ON EVITER UN SACRIFICE DE CHAIR QUAND ON LE PEUT ?

C'est qui on ? Tu te prends pour Dieu ? Tu enfermes Dieu dans "on" ?

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:46
Message : Je laisse les autres membres du forum constaté ton impuissance face a la question,
Et donc ton recours a denigrer la religion des autres. Moi personnelement j’en ai rien a foutre que tu discredite l´islam, j’suis la pour discuter du christiannisme.
Ce n’est pas parce que ta religion est meilleure que celle des musulmans que celle ci vient reellement de Dieu.

Le prix de la mort etant temporaire, nul besoin pour Dieu de payer pour nous car lui seul peut en revenir.
JUSTEMENT parce qu’il nous permet d’en revenir nous aussi SI nous avons etait pieux.
Tu veux peut etre une autre possibilité qui evite que Dieu se sacrifie ?

Je repete :
Est ce moral ou immoral, de sacrifier sa chair pour atteindre un objectif, alors qu’on peut atteindre cet objectif sans sacrifier sa chair ?

Donc la tu va commencer a argumenter en disant qui es tu pour dire ce qui est moral ou non

Allah qui coupe des mains pour toi c’est pas moral, donc t’y crois pas. Je comprends ton raisonnement.

Quelqu’un qui sacrifie sa chair deliberement pour atteindre son objectif, alors qu’il a conscience de sa capacité a atteindre son objectif sans sacrifier sa chair, ça aussi c’est immoral.
C’est du sadomasochisme.
Donc tu fais le meme raisonnement qu’avec Allah

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:56
Message :

Clement Clement a écrit :Je laisse les autres membres du forum constaté ton impuissance face a la question

Oui oui..

Le prix de la mort etant temporaire

Si la mort a un prix, tu ne crois pas que quelqu'un en a payé le prix fort pour redonner la vie ?

, nul besoin pour Dieu de payer pour nous car lui seul peut en revenir.

Tu te contredis..

JUSTEMENT parce qu’il nous permet d’en revenir SI nous avons etait pieux.

Il permet de libérer les âmes de l'emprise de Satan pour les pécheurs..
Jésus est venu non pour les justes mais pour les pécheurs..
"Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."

Est moral ou immoral, de sacrifier sa chair pour atteindre un objectif, alors qu’on peut atteindre cet objectif sans sacrifier sa chair ?

Dieu n'est pas venu passer le permis de conduire ou le baccalauréat hein.. ou passer un entretien d'embauche.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:59
Message : Mais non je ne me contredis pas !
Je dis « seul Dieu peut en revenir » car c’est comme vous pensez vous ! Hololo !

Si Dieu nous permet d’en revenir SI on a eté pieux, pas besoin de se sacrifier et de payer pour nous

Effectivement le péché a un prix et on paye le prix fort, la mort temporaire pour ceux qui se sont repentis et ont aimé Dieu et ont fait le bien, la mort eternelle pour les autres.
Ainsi Dieu evite de se sacrifier.

Je t’en prie reponds par l’explication que tu veux tu verras que je la mettrais en defaut

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 08:02
Message :

Clement Clement a écrit : Dieu ne peut il pas sauver les pecheurs sans se sacrifier ?

Dieu s'est sacrifié pour les pécheurs..

"Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 08:06
Message : Ok donc on la refait :

Si Dieu permet que la mort soit temporaire pour les pieux, et eternelle pour ceux qui ont persisté dans leur péché apres qu’ils ai eu connaissance de Dieu
Dieu evite de se sacrifier.

Doit on eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?
Est ce moral ou immoral de sacrifier sa chair quand on peut faire autrement ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 08:08
Message : Arrête de modifier sans cesse tes messages.. Et réponds à ce qu'on t'écrit.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 08:09
Message : Effectivement je modifie pour mieux expliquer !
Repond a ce quon t’a dit mais c’est que tu essaye de discrediter les gens en plus

Ok donc on la refait (puisque tu repond par (j’ai pas compris c’est pas clair)

Si Dieu permet que la mort soit temporaire pour les pieux, et eternelle pour ceux qui ont persisté dans leur péché apres qu’ils ai eu connaissance de Dieu,
Dieu evite de se sacrifier.

Doit on eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?
Est ce moral ou immoral de sacrifier sa chair quand on peut faire autrement ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 08:11
Message : Tu n'écoutes rien..

Tu boucles sur ta théorie à 2 balles alors qu'on t'écrit les choses noir sur blanc..

Et en plus tu enfermes Dieu dans "on"..

Vilain idolâtre qui aime son nombril..

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 08:12
Message : Waaow quelle reponse

Tu es la pour repondre a la question ou pas ?

Tu parle du mystere du Bien et du Mal.

Est ce Mal de couper des mains ? Oui donc tu ne crois pas en Allah. Logique.

Est ce mal de sacrifié sa chair quand on peut faire tout autrement ? Oui, donc tu ne crois pas en ton Dieu. Logique.

Je ne fais que suivre ton raisonnement, et le raisonnement de tous les chretiens.

Et apres cest lui qui vient te dire « qui es tu pour dire on et juger ce qui est bien ou mal »
C’est pourtant toi qui le fait et qui choisit par ce procédé ton Dieu.
Alors que choisir son Dieu c’est impossible car la verité on ne la choisit pas.
Donc la tu peux te rendre compte deja q’uenfait on a pas le meme level sur la question du Bien et du Mal.

« Doit ON couper des mains? Est ce moral de couper des mains ? Non DONC Allah n’est pas Dieu »
Eh oui mon gars c’est toi qui fonctionne totalement sur le « ON » !

DOIT ON SACRIFIER SA CHAIR POUR ATTEINDRE UN OBJECTIF, QUAND ON EST CAPABLE DE FAIRE TOUT AUTREMENT ?

Oui ou Non

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.18, 09:01
Message :

Waaow quelle reponse
Tu es la pour repondre a la question ou pas ?
Tu parle du mystere du Bien et du Mal.
Est ce Mal de couper des mains ? Oui donc tu ne crois pas en Allah. Logique.
Es ce mal de sacrifié sa chair quand on peut faire tout autrement ? Oui, donc tu ne crois pas en ton Dieu. Logique.
Je ne fais que suivre ton raisonnement, et le raisonnement de tous les chretiens.
Et apres cest lui qui vient te dire « qui es tu pour dire on et juger ce qui est bien ou mal »
C’est pourtant toi qui le fait et qui choisit par ce procédé ton Dieu.
Alors que choisir son Dieu c’est impossible car la verité on ne la choisit pas.
Donc la tu peux te rendre compte deja q’uenfait on a pas le meme level sur la question du Bien et du Mal.
« Doit ON couper des mains? Est ce moral de couper des mains ? Non DONC Allah n’est pas Dieu »
Eh oui mon gars c’est toi qui fonctionne totalement sur le « ON » !
DOIT ON SACRIFIER SA CHAIR POUR ATTEINDRE UN OBJECTIF, QUAND ON EST CAPABLE DE FAIRE TOUT AUTREMENT ?
Oui ou Non

Mais comme t'es lourd... c'est véritablement impressionnant!

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 09:09
Message : Etoiles Celestes veux tu m’epouser ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.18, 09:11
Message : Omar sors de ce corps !

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 09:11
Message : Ha ! On est deux sur le coup alors ça va pas l’faire

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.18, 09:24
Message : Ah que non!

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 09:38
Message : Est ce moral de sacrifier sa chair deliberement pour atteindre un objectif,
en depis de la pleine conscience de ses capacités a atteindre cet objectif sans sacrifier sa chair ?

Ton coeur reponds non.
La reponse est non, donc ton Dieu est immoral.
Tu cesse donc de croire en lui et te mets a croire en le veridique, celui qui est moral.
Tu t’en detourne comme tu t’es detourné d’Allah ou d’autres divinités quand tu t’es rendu compte qu’ils etaient immoraux. Logique ! Je ne te demande que d´etre logique !
Et le sadomasochisme n’est il pas l´un des pires des maux du diable ?

Auteur : olma
Date : 03 sept.18, 10:51
Message :

Clement Clement a écrit :Est ce moral de sacrifier sa chair deliberement pour atteindre un objectif,
en depis de la pleine conscience de ses capacités a atteindre cet objectif sans sacrifier sa chair ?

Ton coeur reponds non.
La reponse est non, donc ton Dieu est immoral.
Tu cesse donc de croire en lui et te mets a croire en le veridique, celui qui est moral.
Tu t’en detourne comme tu t’es detourné d’Allah ou d’autres divinités quand tu t’es rendu compte qu’ils etaient immoraux. Logique ! Je ne te demande que d´etre logique !
Et le sadomasochisme n’est il pas l´un des pires des maux du diable ?

Bien oui ! Et quand la morale n'y est pas, on se tourne sur le monde matérialiste de la Bible qui est très riche.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 17:58
Message :

Clement Clement a écrit : Tu es la pour repondre a la question ou pas ?

Je suis là pour discuter mon petit et j'ai répondu à la question en long en large et en travers..

Seulement toi tu es sourd et bête et tu ne veux rien entendre d'autre que ce que tu dis. Tu es fermé, et tu enfermes Dieu dans TA logique.

« Doit ON couper des mains? Est ce moral de couper des mains ? Non DONC Allah n’est pas Dieu »

Tiens ! un bon point !
Allah du coran n'est pas Dieu, donc le coran n'est pas de Dieu.

Ex musulman Clément ?..

Eh oui mon gars c’est toi qui fonctionne totalement sur le « ON » !

Il reste quand même pas mal à décrasser cependant..

DOIT ON SACRIFIER SA CHAIR POUR ATTEINDRE UN OBJECTIF, QUAND ON EST CAPABLE DE FAIRE TOUT AUTREMENT ?

Quel objectif mon grand..

Et tu n'as pas répondu à une question que j'ai posé :
que contient le séjours des morts (toi qui en est le spécialiste ) :
- des âmes de corps morts ?
- des âmes de corps vivants liées par le péché ?

Si en plus tu admets que Jésus y est descendu, tu ne peux être celui qui commande les lois divines..

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 00:18
Message : Des ames de corps vivants liés par le péché

Donc le je te laisse developper ce que tu veux mon ami Gorgonzola,
Plus tu developpe, plus ćes facile

Auteur : Paulo
Date : 04 sept.18, 00:41
Message :

Clement Clement a écrit :Est ce moral de sacrifier sa chair deliberement pour atteindre un objectif, en depis de la pleine conscience de ses capacités a atteindre cet objectif sans sacrifier sa chair ?

Sauf que Dieu ce n'est pas toi, Clément. Quand donc vas-tu cesser d'usurper la place de Dieu, et d'imposer à Dieu ton point de vue, ce que toi tu crois, à savoir que Dieu était capable de nous faire don de sa Vie éternelle, sans nous faire don du Coeur de chair de son Verbe devenu homme, en Jésus ?

Pour qui te prends-tu l'ami, pour donner une leçon à Dieu ? Ce n'est pas parce que ce qu'il a fait te paraît à toi "immoral", que cela l'est pour Lui. Si pour toi, comme je l'ai déjà dit "faire don de son Coeur" à quelqu'un qui va mourir, parce que son coeur va s'arrêter de battre, c'est "immoral" ; alors peu d'homme pourront compter sur ta compassion, pour recevoir de toi, un don d'organe.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 00:51
Message : Ptdr t’en rajoute pour rien.
Tous ici se rendent compte que :
Quelqu’un qui sacrifie sa chair deliberement, alors qu’il a conscience de sa capacité a atteindre son objectif sans sacrifier sa chair
C’est un malade mental

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 02:06
Message :

Clement Clement a écrit :C’est un malade mental

Le vrai dieu malade mental c'est celui qui ne se démarque plus du diable. Si t'allais faire un tour du côté du coran (je pense que les chrétiens t'ont répondu de long en large mais tu t'obstines à vouloir avoir raison)...

Le dieu musulman (que tu as l'air d'apprécier) est trop colérique pour avoir trouvé la paix véritable en Lui et user de son intelligence (comme le dieu chrétien), il veut voir des hommes s'estropier ou s'entre-tuer ça le détend (sa miséricorde est une vraie imposture il n'en use jamais vraiment, il préfère de loin le châtiment et ces conséquences désastreuses, que le pardon et l'intelligence).

Voilà un dieu bien sadique, qui ne se démarque plus du diable du coup.

Le sacrifice du Fils permet aux hommes d'être reconnaissant envers celui qui a payé leurs dettes trop lourdes à leur place, incapable de payer leurs dettes eux-même, le seul vrai Dieu ne les condamne pas mais d'une manière paie à leur place, il n'est plus question que de reconnaissance et de repentance du fait qu'ils ont été sauvé de ce qui leur était impossible de faire... Dieu propose donc de les tirer du poids trop lourd de leurs péchés qu'ils ne peuvent absoudre eux mêmes.

Dernière chose si Dieu n'a pas pu faire autrement que de sacrifier son Fils c'est parce que selon sa propre justice il ne peut y avoir de pardon sans effusion de sang innocent, le sang étant une facette de l'âme. L'âme crasse trouve l'expiation par le sacrifice du sang innocent, jadis un animal sacrifié, et depuis Jésus est le seul et unique agneau divin sacrifié pour l'expiation définitive.

C'est ça entre autre le résonnement biblique, après tu l'acceptes ou pas, mais tu n'auras jamais raison sur les chrétiens en prêchant des résonnements d'humains. Seul l'amour de Dieu pouvait alléger notre peine trop lourde tout en rendant justice lui même.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 03:05
Message : Tu viens de rabaisser Dieu. Tu dis que Dieu est soumis a ses Lois.
Peux tu me sortir d’un texte sacré une parole disant que Dieu est soumis a ses Lois ?

SI NON :

Dieu decrete dans sa Loi que :
l´expiation ne passe pas par le sang et ne mets pas une partie de l’ame dans le sang (wtf un Dieu d’amour qui fait passer l’expiation du péché par le sang),

MAIS PLUTOT que l´expiation du péché passe par le sacrifice de notre vie dans l’oeuvre de bien et la connaissance de Dieu et l’eloignement du mal.

Lequel des deux propositions selon toi vient d’un Dieu de Justice et d’amour ??
Laquelle est la plus Bienveillante ?

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 04:01
Message : Avec le procédé biblique, Christ a payé le poids écrasant de tes péchés que tu ne peux plus payer toi-même... il est donc ton sauveur, ainsi par reconnaissance tu dois te rependre au pied de la croix.

Comment veux-tu qu'il y ait pardon selon la justice si il n'y a pas réparation de la faute ? Oeuvrer dans le bien après avoir péché ne suffit pas, il faut qu'il ait réparation pour qu'il y ait justice et donc pardon.

Et l'expiation de la crasse de l'âme se fait directement par sa substance (le sang). À noter que tout hommes est pécheurs et qu'aucun homme ne peut porter les péchés du monde...

Dieu a donc sacrifié le sang innocent qu'il avait de plus chère, son Fils, sans tâche, sans péché... Pour que la réparation du péché puisse être à la portée de tous, Christ a rendu justice devant Dieu, et porte le poids de tes péchés trop lourd pour toi... il ne te reste plus qu'à te rependre au nom de ton sauveur.

C'est un procédé tout à fait logique... quant on y réfléchit bien.

Comment pourrais-je être pardonné si il n'y a pas eu réparation (porteur du poids écrasant du péché) ? Il n'y avait que le Fils de Dieu qui pouvait rendre justice devant Dieu, pour que Dieu ne sacrifie qu'un seul homme pour la justice définitive et non plus tous les hommes pécheurs, la simple demande de pardon et oeuvrer dans le bien ne peut suffire si il n'y a pas eu réparation et donc justice et ainsi le droit au pardon.

Christ a payé ta dette devant Dieu que tu ne pouvais plus payer, tout simplement. il est le rédempteur du péché, la justice d'Amour de Dieu, accessible à tous par la reconnaissance et la conscience du poids insupportable.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 04:09
Message : Tu n’a pas l’air de saisir la substance de mes propos.

DIEU EST AMOUR BLABLABLA

Quel Dieu fait le plus preuve d’amour ici :

Celui qui decrete que le prix du péché est le sacrifice du sang
Ou
Celui qui decrete que le prix du péché est le sacrifice de sa vie dans l´oeuvre du bien.

Tu considere que DIeu veut absolument que le prix du péché soit la mort et le sang.
Tres bien.
Mais ne vient pas parler que DIEU est amour parce qu’il s’est sacrifié.
Si Dieu avait etait amour, il n’aurai pas instauré le sang prix du péché.
Instauré le prix du sang, puis venir dire sur terre « je vous aime donc je paye le prix du sang pour vous », c’est totalement ridicule, si tu nous aime n’applique tout simplement pas ce prix, ca evitera de te sacrifier.

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 04:31
Message : Oui je vois la justice céleste est au dessus de toi.

Si Dieu te pardonne directement et que tu n'as plus qu'à oeuvrer dans le bien. Dis-moi à quel moment vous avez réparés la faute (rendu justice) ?

Tu as du mal à saisir que le poids du péché est un fardeau trop lourd pour toi... et que ta simple demande de pardon n'est pas suffisante s'il n'y a personne pour expier ta culpabilité et permettre le pardon selon la justice de Dieu.

Imagine,

- tu as commis un délit grave, tu es arrêté par la police, mis sous conditions, et ta caution s'élève au dessus de tes moyens et si tu ne peux payer tu finiras condamné. Il faut donc qu'une personne paie pour toi ce qui est trop chère pour toi, et tu seras alors infiniment reconnaissant envers cette personne qui t'a épargné la condamnation. (là la caution a été payée par un tiers, justice a été rendu).

- Toi ce que tu dis c'est que tu commets une faute grave, tu es arrêté par la police et tu n'as pas un kopeck et tu demande simplement pardon et jure faire le bien la prochaine fois... (là tu prends les flics pour des cons leur demandant de s'en tenir qu'à ta bonne foi et de s'asseoir sur la caution).

Dis moi par le quel des deux procédés auras-tu le plus de chance d'être libéré ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 04:47
Message :

Clement Clement a écrit :Des ames de corps vivants liés par le péché

Et bien le seul qui puisse les délier est Jésus-Christ.. Pourquoi ?
Qui pourrait délier les âmes de leur vivant terrestre du péché autre que Jésus-Christ ?
Et pourquoi peut-il les délier ?

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 04:51
Message : Ha non je ńai pas demandé a ne pas avoir un copeck !

J’ai demandé a ce que le copek soit payable par nous meme.
Mais non car ce que nous avons fait merite un copek non payable par nous meme.

Donc Dieu le paye.

Absurde

Si ma voiture coute 100€, et que j´te dis que je paye pour toi, est ce logique ?
De donner 100€ a moi meme ?
Comme Dieu donne son sacrifice en reparation a lui meme ?
Ce n’est pas du tout logique.
si ma voiture coute 100€ et que je paye pour toi, je te fais la voiture gratuite, je ne la paye pas pour toi.
Si le prix du péché coute un prix quon ne peut payer, et que Dieu paye pour nous, il le fait donc gratuit, il ne paye pas reellement de sa chair sur la croix.

Mais non toi tu veux absolument que dieu sorte 100€ pour les remettre dans sa poche
Inutile

Au final, si Dieu dit que le prix du péché est la mort puis quil paye pour toi, tu ńa donc pas un copek. Tu peux donc quitter ta religion injuste


GORGONZOLA : JESUS CHRIST nous permet (si nous avons etaient bons) de nous defaire de la mort nous meme, ainsi il ńa pas besoin de se sacrifier.

Quand vous aurez compris que DIEU est Tout Puissant et qu’il peut faire ce qu’il veut sans passer par un quelcquonque sacrifice, vous apostasierai du mensonge que vous proferez contre Dieu (inconsciemment biensur)

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 04:57
Message : Le résonnement est que la caution de ta culpabilité est trop chère pour toi (comme pour tous).

Donc :

Soit un tiers paie pour toi,

Soit tu es condamné.

C'est tout ! Un enfant de 6 ans comprendrait ça.

Et ce n'est pas Dieu qui s'est sacrifié pour solder lui même sa propre justice, mais son Fils qu'il a envoyé.

Les trinitaires qui unifient le Fils et le Père font des raccourcis sans issues, où certes Dieu ne se sacrifie pas lui même pour qu'il puisse solder sa propre justice... mais par son Fils à qui Dieu n'a pas épargné le sacrifice pour la rançon de tous. Pourtant le Fils l'avait supplié d'éloigner cette coupe de lui, mais qu'il n'en fut que de sa volonté et NON de la sienne. Le Fils et le Père étaient bel et bien distincts surtout sur terre.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 05:51
Message : Je suis tout a fait d’accord avec toi.

D’ou ma question :

Qui est le vrai Dieu d’amour

Celui qui instaure que le prix du péché et le sang et que seul son unique Fils sans péchés peut le payer
Ou
Celui qui instaure que le prix du péché est la sincere repentance, l’oeuvre de bien et l’eloignement du mal ?

Quel Dieu est le plus bienveillant ? Quel prix est le mieux adapté pour l’apprentissage, le plus ludique ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 05:54
Message :

Clement Clement a écrit : GORGONZOLA : JESUS CHRIST nous permet (si nous avons etaient bons) de nous defaire de la mort nous meme, ainsi il ńa pas besoin de se sacrifier.

Affirmation purement gratuite selon ta logique humaine ou déformation par l'apprentissage que tu as reçu.
Jésus-Christ délivre du péché si on s'en remet à lui en se repentant de notre vivant. C'est son enseignement et sa Parole décrite dans les évangiles. J'en témoigne personnellement, Jésus est celui qui délivre l'âme du péché et nous relie à la source divine.
Par son sang, sa volonté de sacrifice, il délivre l'homme de son vivant du lien qui le relie au péché.
"Ceci est mon sang, le sang de l'Alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 05:56
Message : Gorgonzola Jesus est il Dieu ? Jesus est il le Verbe qui crée ?
Un simple OUI ou NON

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 06:14
Message :

Clement Clement a écrit :Ou
Celui qui instaure que le prix du péché est la sincere repentance, l’oeuvre de bien et l’eloignement du mal ?

Qui paie le prix de tes péchés exactement ?

Toi même ? Avec ta sincérité ? Pourquoi pas, mais...

quand une faute est commise elle a des conséquences qu'il faut régler... et qu'on ne peut régler par de simples excuses, le juge exige réparation et donc justice et ainsi pardon.

Le pardon de ta faute n'a de sens que si la faute est réparée. C'est-à-dire la caution trop chère pour nous que seul le Christ pouvait payer devant Dieu...

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 06:22
Message :

Clement Clement a écrit :Gorgonzola Jesus est il Dieu ? Jesus est il le Verbe qui crée ?
Un simple OUI ou NON

Oui et donc ?
Tu étais là au commencement de la création, de la chute ?
Je répète encore une fois qu'avec ta logique d'être humain tu n'es pas dans la connaissance de l'Eternité et des lois divines. Et encore moins de ce que peut être la justice de Dieu selon Dieu.. Tu as ta conception des choses limitée par ta petite vie d'être humain et ton intelligence d'être humain faillible qui a un début et une fin.
Jésus enseigne bien qu'il a donné son sang pour la rémission des péchés.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 06:30
Message : GORGONZOLA : Jesus etant le createur, il crée la mort incapable de retenir les ames bonnes,
Et capable de retenir les ames mauvaises.
Ainsi Jesus evite un sacrifice de chair inutile.

D’ou ma phrase « Jesus Christ nous permet de nous defaire de la mort et ainsi il evite de se sacrifier »

UZI : tu continu de proner que Dieu d’amour a instauré comme prix le sang.
Moi je te dis que Dieu d’amour a instauré un prix d’amour, et ce prix d’amour c’est de devoir faire des efforts pour le connaitre lui, des efforts pour faire le bien. Donc effectivement c’est moi meme qui paye le prix.
« Oui mais si une chose a un prix ben elle a un prix faut la payer », on dirait un bébé.
CE POURQUOI JE TE DIS : SI DIEU INSTAURE UN AUTRE PRIX (MIEUX QUE LE SANG) IL EVITE UN SACRIFICE, POUR UN MEILLEUR ! ET LE PRIX FAUT LE PAYER IL EST PAYÉ !

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 06:33
Message :

Clement Clement a écrit :Jesus etant le createur, il crée la mort incapable de retenir les ames bonnes,
Et capable de retenir les ames mauvaises.
Ainsi Jesus evite un sacrifice de chair inutile.

D’ou ma phrase « Jesus Christ nous permet de nous defaire de la mort et ainsi il evite de se sacrifier »

Tu es le roi des cons.
Le Verbe n'a pas créé la mort. C'est Satan le créateur de la mort et de l'enfer.
Tu as tout faux dès le départ.
Mais Dieu ne nous a pas laissé tomber dans notre choix de suivre le Tentateur.
Il a envoyé son Fils pour nous délivrer de cette mort qui nous lie au péché..
Il l'a dit lui-même.
Tu es sourd ?

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 06:34
Message : Aie grosse erreur

C’est Satan qui a poussé au péché, et Dieu a crée (a travers le Verbe) la mort comme prix du péché

Desolé tu fais erreur

Moi a ta place je ne chercherai pas a prouver que Satan est bel est bien createur de la mort et de l’enfer.
Sinon crois moi, prepare ta carte vitale.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 06:42
Message :

Clement Clement a écrit :Aie grosse erreur

C’est Satan qui a poussé au péché, et Dieu a crée la mort comme prix du péché

Desolé tu fais erreur

Moi a ta place je ne chercherai pas a prouver que Satan est bel est bien createur de l’enfer.
Sinon crois moi, prepare ta carte vitale.

Tu as tout faux..
Il n'y a pas de faute ou de péché dans Dieu. Il n'a pas créé la mort, c'est Satan le créateur de la mort.
L'homme par son choix de se laisser tenter d'être son propre Dieu a suivi le Tentateur. L'âme n'est plus pure comme elle l'était au départ, Satan s'y est introduit. Et tu as raison au moins sur un point il pousse au péché.
Dieu n'a pas créé la mort, c'est l'homme qui par son erreur de jugement et sa désobéissance a choisi de la suivre. La mort c'est Satan.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 06:44
Message : Prouve que Dieu n’est pas le createur de la mort s’il te plait

La vraiment, on va rigoler. Des que, par la Bible, tu auras prouvé tes dires, prepare ta carte vitale pres de toi.
On va rigoler tu sais pourquoi ? Parce que tu es tout fier de tes reponses sans reflechir aux conclusions de ces meme reponses.

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 06:51
Message : ----

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 06:52
Message :

Clement Clement a écrit :Prouve que Dieu n’est pas le createur de la mort s’il te plait

La vraiment, on va rigoler. Des que, par la Bible, tu auras prouvé tes dires, prepare ta carte vitale pres de toi.
On va rigoler tu sais pourquoi ? Parce que tu es tout fier de tes reponses sans reflechir aux conclusions de ces meme reponses.

Tais-toi jeune imbécile.

Tu es tout fier toi d'avoir obtenu une carte vitale, idiot ?

Livre de la Sagesse (ou Salomon, ou l'Ecclésiaste) :
Chapître 1 :
13 Dieu n’a pas fait la mort, il ne se réjouit pas de voir mourir les êtres vivants.
14 Il les a tous créés pour qu’ils subsistent ; ce qui naît dans le monde est porteur de vie : on n’y trouve pas de poison qui fasse mourir. La puissance de la Mort ne règne pas sur la terre,
15 car la justice est immortelle.
16 Pourtant, les impies ont invité la Mort, du geste et de la voix ; la tenant pour amie, pour elle ils se consument ; ils ont fait un pacte avec elle : ils méritent bien de lui appartenir.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 06:55
Message : Cool ! Tu prouve que Dieu ne crée pas la mort !
(Meme si le texte est a moitié faux et que si il existe des poisons qui font mourir et que si la puissance de la mort regne sur la terre)

Peux tu maintenant demontrer qui est le Createur de la mort ?
Les impies invitent la mort oui mais l’ont il crée ? Si oui comment ?

Comme je te l’ai dit tu aurais mieux fait de reflechir aux consequences de ta reponse. Tanpis on part donc sur « Dieu n’a pas crée la Mort »

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 06:59
Message : Jésus dit que le salaire du péché c'est la mort..
Qui pousse au péché pour qu'on s'éloigne de Dieu ?

Essaie toi de réfléchir un peu avant d'écrire stp..

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 07:02
Message : Satan. Satan pousse au peche et donc a la mort.
Mais il n’est pas ecrit que Satan est le createur de la mort.
Par contre il est ecrit que la Loi de DIEU c’est que le salaire du péché est la mort.

Donc c’est bien Dieu qui permet que la mort existe par sa Loi,
Satan n’a etait qu’un levier poussant Adam a desobeir.

Donc Dieu est bien a l´origine de l’existence de la mort

Effectivement je reflechis pas tres bien

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 07:09
Message :

Clement Clement a écrit :Satan. Satan pousse au peche et donc a la mort.
Mais il n’est pas ecrit que Satan est le createur de la mort.
Par contre il est ecrit que la Loi de DIEU c’est que le salaire du péché est la mort.

Donc c’est bien Dieu qui permet que la mort existe par sa Loi,
Satan n’a etait qu’un levier poussant Adam a desobeir.

Donc Dieu est bien a l´origine de l’existence de la mort

Effectivement je reflechis pas tres bien

Non tu ne réfléchis pas très bien.
Même si Dieu a permis à l'homme de suivre le chemin qu"il a voulu, il n'est pas à l'origine du péché et de la mort de l'homme qui a choisi de suivre Satan.
Satan est celui qui a désobéi en premier à Dieu.
Dieu a créé la vie, Satan la mort.
Je te donne en plus des passages bibliques..
Et Jésus a été envoyé pour tirer les hommes de la mort.

Tu donnes l'impression de ne pas savoir lire..

Tu es un musulman qui utilise la dissimulation.

Tu as pris de mauvaises habitudes et ton enseignement est biaisé.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 07:11
Message : Je peux me permettre de repeter tes propos ?

Tu a dis que selon Jesus (Dieu en chair), le salaire du péché est la mort.

Donc Dieu est bien a l´origine de la mort, Satan n’est qu’un levier existant qui cause l’existence de la Mort. Satan pousse au péché et donc a l´existence de la mort.
Si Dieu avait decreté que le salaire du péché est un bonbon, Satan en nous poussant au péchr aurait fait existé un bonbon.

Peux tu m’expliquer ou je me trompe ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 07:29
Message :

Clement Clement a écrit : Tu a dis que selon Jesus (Dieu en chair), le salaire du péché est la mort.

Donc Dieu est bien a l´origine de la mort

Le cerveau d'un musulman est décidément bien amoché..
Je ne peux pas aller plus loin avec toi, tu conclues comme ça t'arrange en ne faisant que t'écouter toi-même.

J'ai expliqué par mal de choses, tu ne les écoutes pas grand bien te fasse.

Mais moi je témoigne que Jésus est Fils de Dieu, qu'il est mort sur la croix, qu'il a versé son sang pour nos péchés, qu'il est ressuscité d'entre les morts et qu'il est monté aux Cieux à la droite du Père.

Jésus délivre l'homme du péché, Il a vaincu Satan sur la croix, c'est ainsi.. j'en témoigne.

Et il se donne en nourriture..



Toutes tes questions métaphysiques sont trop orientées.. vers tes réponses.

Tu ne te poses pas réellement de question, tu restes dans ton enclos musulman.

C'est pour ça que tu bloques sur toi-même même si on essaie de t'ouvrir un peu l'esprit.

Tu demandes qu'on te prouve (comme le font les musulmans) mais toi tu ne prouves strictement rien.

Tu te mets simplement à la place de Dieu comme Satan a voulu le faire en se mettant au même niveau que Lui.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 07:30
Message : PTDR L’ARGUMENT ULTIME : discrediter son interlocuteur
(En l’insultant au passage puisque pour toi musulman est pejoratif)

Peux tu repondre a la question, sinon aurevoir

« Je n’irai pas plu loin avec toi » qu’il me dit le bougre

BREF ! D’ACCORD SI TU VEUX SATAN EST CREATEUR DE LA MORT !
ON PEUT DEVELOPPER DESSUS ? CA EVITERA QUE TU PARTE PLEURER DANS TON COIN

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.18, 07:35
Message :

Clement Clement a écrit :PTDR L’ARGUMENT ULTIME : discredité son interlocuteur

Peux tu repondre a la question, sinon aurevoir.

Tu n'écoutes rien jeune musulman..

Prouve que Satan n'a pas créé l'enfer et la mort..

Tu peux même citer ton coran, qui lui prouve que son Allah est le maître en enfer.

Prouve toi maintenant tout ce que tu avances.. au lieu de demander aux autres qu'ils te donnent les preuves du contraire.

Moi je t'ai à peu près dit tout ce que je savais sur ce que tu demandais.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 07:38
Message : Ben la preuve : le prix du salaire est la mort, cest la loi de Dieu

Donc Dieu est bien a l´origine de la mort.
Si Dieu avait dit peché = bonbon, Satan en poussant au péché aurait pousser au bonbon.

Voila la preuve que DIeu est a l´origine de la mort.
Puisque c lui qui a decreté peché = mort

Bref on peut continuer ? En disant que satan createur de la mort ?
On a la preuve que Dieu par sa Loi Immuable est a l´origine de la mort, mais pas grave on dit que ćest Satan d’accord ?

Jeune musulman qu’il me dit discrediter la religion des musulmans vous adoree ça.
On a compris que ta religion etait mieux que celle des muslims
Ca ne veut pas dire pour autant qu’elle est la vraie