Résultat du test :

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 08:36
Message : Selon vous,
Est il moral ou immoral,
De sacrifier sa chair pour atteindre un objectif,
Alors que la personne a conscience de sa capacité a atteindre son objectif sans sacrifier sa chair ?

En d’autres termes pour les cancres du fond de la classe :

Est ce moral ou immoral de sacrifier sa chair quand il n’y a pas necessité ?? Quand on peut faire autrement ?

Votre coeur, votre esprit repond que ćest immoral.
Mais votre Foi en cette absurdité elle, cherche une excuse.

Il est temps mes amis, de s’emanciper de la croyance en un Mal que le Diable a fait passer a vos yeux pour un Bien.
Un Mal qui n’a bien sur pas eu lieu, car il ne sied pas a Dieu de faire le Mal.
Je le dis en toute fraternité.

(Ne melangez pas les sujets :
Puisque Dieu existe et que le Mal existe, OUI il sied a Dieu de créer le Mal.
MAIS il ne sied pas à Dieu de FAIRE le Mal)

Auteur : septour
Date : 03 sept.18, 09:22
Message : il n'y a pas de MORALE venant de DIEU.DIEU nous a fait LIBRE, totalement libre.....COMME LUI MEME. Nous sommes d'ailleurs issus de LUI et sommes LUI... dans un corps!
Il nous a laisse la liberte de choisir....notre propre morale. Mais rien venant de LUI, car alors nous ne serions pas libres de choisir! Non, les dix ''commandements'' ne sont pas de LUI, car alors et tjrs pour les memes raisons nous ne serions pas libres de choisir.
Comprenez bien que nous vivons dans ce qu'IL a creé.....et tous ce que nous y faisons SERA TJRS A L'INTERIEUR DE CE QU'IL A CREE ET DONC voulu. Donc pas de punitions ni de condamnations QUOIQUE NOUS FASSIONS! Nous sommes DIEU en mission pour le dessein de l'univers..... qui est de LUI aussi!

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 09:28
Message : Donc j’ai le droit de penser que DIeu ne s’est pas sacrifié pour moi car c’est immoral ?
J’ai le droit de penser que Dieu se sacrifiant pour moi c’est immoral,
J’irais quand meme au Paradis ?

Tu n’es certainement pas chretien

Auteur : uzzi21
Date : 03 sept.18, 09:57
Message : Clément tu es musulman, essaie plutôt d'extraire ce qui est morale et ce qui ne l'est pas dans l'islam, si tu ne te voiles pas complètement la face (la liste est longue).

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 10:08
Message : Je l’ai deja dis
D’accord, l’islam n’est pas morale
Mais ce ńest pas parce que l´islam est immorale, que votre religion est veridique pour autant !

Puisque tu discredite Allah car immoral,
Alors obligatoirement tu discredite egalement ton Dieu, qui lui aussi est très immoral en faisant preuve de sadomasochisme comme démontré
(il sacrifie sa chair pour atteindre un objectif, alors qu’il a conscience de sa capacité a atteindre cet objectif sans sacrifice, et il en est satisfait. Il est donc sadomaso)

Je ne vous demande que d´etre sincere avec vous meme, et donc avec Dieu

Auteur : uzzi21
Date : 03 sept.18, 10:14
Message : Les musulmans libres qui ont compris la sagesse des évangiles s'y sont convertis.

L'islam n'apportera jamais autant d'attention pour l'homme que le dieu de Jésus.

Comme dirait SGG: les musulmans ont besoin de prouver aux chrétiens, alors que les chrétiens ne peuvent compter sur le coran.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 10:16
Message : Tu es d’une surdité surprenante.
De plus tu demontre ton incapacité a defendre la Verité, et tu te ridiculises.

Auteur : uzzi21
Date : 03 sept.18, 10:26
Message : Quelle vérité ? Si tu veux savoir pourquoi Dieu a sacrifié sa chaire comme un sadomaso et blabla vas faire un tour dans la section christianisme, tu en apprendras beaucoup sur la vérité chrétienne.

Ici les chrétiens ne se donnent plus la peine d'expliquer aux musulmans il y a longtemps qu'ils ont tous démontrés leur mauvaise foi et n'essaie jamais de comprendre...

Si tu veux comprendre tu as tout le forum pour toi, et crois moi tu en apprendras beaucoup.

Perso pour moi Jésus n'est pas Dieu ça évite les raccourcis sans issues.

Auteur : Paulo
Date : 03 sept.18, 10:38
Message :

Clement Clement a écrit :Selon vous,
Est il moral ou immoral,
De sacrifier sa chair pour atteindre un objectif,
Alors que la personne a conscience de sa capacité a atteindre son objectif sans sacrifier sa chair ?

En d’autres termes pour les cancres du fond de la classe :

Est ce moral ou immoral de sacrifier sa chair quand il n’y a pas necessité ?? Quand on peut faire autrement ?

Votre coeur, votre esprit repond que ćest immoral. Mais votre Foi en cette absurdité elle, cherche une excuse.

Il est temps mes amis, de s’emanciper de la croyance en un Mal que le Diable a fait passer a vos yeux pour un Bien. Un Mal qui n’a bien sur pas eu lieu, car il ne sied pas a Dieu de faire le Mal.

Je le dis en toute fraternité.

(Ne melangez pas les sujets : Puisque Dieu existe et que le Mal existe, OUI il sied a Dieu de créer le Mal. MAIS il ne sied pas à Dieu de FAIRE le Mal)

Et toi, il serait temps que tu arrêtes de donner des leçons de morale a ton créateur, pauvre créature que tu es. Ecoute ce que le Seigneur Jésus a dit :

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." (Jean 15, 13)

Jésus en sacrifiant sa chair, a donner sa vie pour ses créatures, pour que ses créatures reçoivent sa Vie, dans son Saint Esprit.

Ce qui est immoral, c'est venir pour arracher des mains du diable, ses créatures et fuir comme un lâche devant ce diable, en abandonnant ses créatures qu'on est venu sauver. Voilà ce qu'a fait le Issa des musulmans.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 11:09
Message : REPONSE PARFAITE !

Si mon pere sacrifie sa chair pour me sauver,
alors Qu’il avait conscience de sa capacité a me sauver sans sacrifier sa chair.
Je vais lui dire « pere pourquoi as tu sacrifié ta chair pour me sauver alors que tu pouvais me sauver sans ? »
Et mon pere de repondre : « mon fils, je ńai sacrifié ma chair que pour te prouver mon amour, car il ńy a pas plus belle preuve d´amour que donner sa vie »

Que vais je faire de mon pere ?
Eh oui ! Je vais le mettre a l’asile ! Car c’est un malade mental !

On ne sacrifie pas sa chair pour sauver et prouver son amour, quand on a la capacite de faire autrement !

Comment appelle t’on une personne qui trouve cela Bon de prouver son amour, en sauvant une personne par le sacrifice de sa chair, alors qu’elle peut la sauver sans sacrifier sa chair?
Eh oui cette personne est une sadomaso, une malade mentale!

repondez simplement a cette question :

Est ce moral ou immoral de sacrifier sa chair pour prouver son amour en sauvant quelqu’un,
En depis de la conscience de ses pleines capacités a pouvoir sauver sans sacrifier sa chair ?

Ton coeur reponds non.
Ton cerveau reponds non.
Mais ta Foi en cette chose absurde elle, cherche une explication, mais n’exploite pas la conclusion de cette explication.

Si la reponse est que DIEU voulait prouver son amour, alors Dieu est sadomaso.

Auteur : uzzi21
Date : 03 sept.18, 11:22
Message :

Clement Clement a écrit :Si mon pere sacrifie sa chair pour me sauver,
Que vais je faire de mon pere ?
Eh oui ! Je vais le mettre a l’asile ! Car c’est un malade mental !

Un père (une mère) peut évidemment se sacrifier pour son enfant, surtout si cela est plus que nécessaire les parents n'hésiteront pas à se sacrifier.

Comme donner un organe à son enfant afin qu'il soit sauvé.

Tu es aussi dépourvu d'amour que ça pour ne pas comprendre la capacité de sacrifice d'un parent. Tu es bien jeune, on voit que tu n'as pas d'enfant.

Comment appelle t’on une personne qui trouve cela Bon de prouver son amour, en sauvant une personne par le sacrifice de sa chair, alors qu’elle peut la sauver sans ?
Eh oui cette personne est une sadomaso, une malade mentale

C'est ce que je disais; la vérité tu t'en fous, tout ce que tu veux c'est cracher ton venin sur ce qui te semble absurde.

Et tu oses me parler de surdité surprenante, mais je sais d'avance qu'un musulman comme toi veut se moquer et non comprendre quoi que ce soit. Tu en démontres une fois de plus la preuve.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 11:29
Message : tu as mal ecouté l’enoncé vil coquin ! Dans l’enoncé il est precisé que mon pere POUVAIT FAIRE AUTREMENT.
Je dirais meme que tu as trafiqué l’enoncé a ta guise puis tu y a repondu
Et tu es parti convaincu par toi meme


Est il necessaire pour Dieu de se sacrifier pour nous sauver ?

J’ai tellement hate de ta reponse

Auteur : uzzi21
Date : 03 sept.18, 11:54
Message :

Clement Clement a écrit :Est il necessaire pour Dieu de se sacrifier pour nous sauver ?

Soit Dieu sacrifiait son Fils, pour laisser aux hommes une chance de se repentir reconnaissants que Christ a payé à leur place, justice est faite quelqu'un a payé pour leurs péchés, ce n'est plus qu'une question de reconnaissance et de repentance. C'est la seule vraie justice de Dieu (qu'il y ait expiation et repentance).. donc soit il sacrifiait son Fils, soit il condamne tous les hommes pécheurs incapables de payer le poids de leurs péchés, et ainsi ne peuvent rendre la justice à Dieu.

Jésus accroît la foi et la repentance.

Auteur : Paulo
Date : 03 sept.18, 11:56
Message :

Clement Clement a écrit :Si la reponse est que DIEU voulait prouver son amour, alors Dieu est sadomaso.

Ignard que tu es, Dieu n'a pas sacrifié sa chair pour prouver son amour, mais pour par sa chair, son coeur de chair, qu'il met en nous comme coeur nouveau, nous puissions vivre de sa vie. C'est comme un père qui va faire don de son coeur à son fils, qui va mourir, parce que son coeur a un gros problème.

Un père qui fait don de sa vie à ses créatures, pour Clément Clément, c'est un malade mental. Je me demande qui est le plus malade mental, pour traiter de malade mental, Dieu qui nous fait don de sa Vie, par le Sacré Coeur de chair de son Fils, que son Fils lui a offert pour nous le donner, afin que nous vivions éternellement.

Si Dieu s'est incarné pour que nous recevions sa Vie éternelle, c'est parce que nous ne pouvons pas entrer dans la Vie éternelle, sans recevoir ce coeur nouveau.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 12:11
Message : Dieu peut il nous donner un coeur nouveau sans se sacrifier ?

Uzi : Dieu permet aux hommes de payer leurs péchés (au lieu de decreter que le poids est trop lourd pour eux) et ainsi il evite le sacrifice.
« Soit son Fils meurt, soit nous mourons », quelle Loi oblige Dieu a cela ?

Je rentre dans votre jeu (les autres ayant compris).
A la fin, vous verrez que nous nous retrouverons devant la meme question qu’au debut.

Auteur : Paulo
Date : 03 sept.18, 12:53
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu peut il nous donner un coeur nouveau sans se sacrifier ?

Uzi : Dieu permet aux hommes de payer leurs péchés (au lieu de decreter que le poids est trop lourd pour eux) et ainsi il evite le sacrifice.
« Soit son Fils meurt, soit nous mourons », quelle Loi oblige Dieu a cela ?

Je rentre dans votre jeu (les autres ayant compris).
A la fin, vous verrez que nous nous retrouverons devant la meme question qu’au debut.

Dieu a donné un coeur de chair, à son Verbe devenu homme, pour que son Verbe en fasse don à l'homme. Dieu n'a pas besoin d'un coeur de chair, il a fait cela pour l'homme sa créature. Le coeur de chair de son Fils, c'est son propre coeur, son Saint Esprit, uni au Coeur de chair de Jésus. Ce qui fait qu'en faisant don du sacré coeur de chair de son Fils aux hommes, il ne perd pas son Sacré Coeur divin, son Esprit Saint. Dieu continu à Être Dieu avec son Fils, dans leur unique Sacré Coeur divin, qu'il multiplie en coeur de chair, comme il a multiplié les pains.

Nous sommes donc rendus participant de la Vie divine que Dieu donne à son Verbe, devenu homme, et que son Verbe, par son Coeur de chair, communique à tous ceux qui héritent de son Coeur de chair.

Dieu ne perd pas son Coeur divin, en nous donnant le Coeur de chair de son Fils ; c'est nous qui héritons d'un coeur nouveau, qui n'est qu'un seul Coeur avec son Coeur divin. Dans chacune des hosties qui nous sont données, se trouvent l'unique Coeur de chair du Christ, qui est un seul Coeur avec son Coeur divin, son Saint Esprit.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 13:09
Message : Dieu ne peut il pas nous donner son coeur divin sans sacrifice ?

Auteur : Paulo
Date : 03 sept.18, 14:12
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu ne peut il pas nous donner son coeur divin sans sacrifice ?

Ecoute ce que nous a dit Jésus, pour expliquer son sacrifice :

"Amen, amen, je vous le dis : si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean (LIT) 12, 24)

Le grain de blé est sacrifié, pour donner vie à une multitude de grains de blés, dans lesquels il ressuscite. Dieu a accepter de perdre son Fils, pour le retrouver vivant en tous ceux à qui il fait don de sa vie.

Explique-moi comme un grain de blé peux donner vie à d'autres grains de blés, sans être semé en terre et mourir ? Qu'est-ce qu'il y a d'immorale à faire mourir un grain de blé, pour qu'il ressuscitent dans de multiples grains de blés à qui il fait don de sa vie ?

Au fait, ne croix-tu pas que Dieu est libre de faire ce qu'il veut ? Qui es-tu pour faire des reproches à ton créateur ; pour exiger que ton créateur agisse selon ton bon plaisir ; pour exiger que ton créateur se soumette à tes caprices ?

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 14:53
Message : Tu as tout a fait raison Dieu est libre de faire ce qu’il veut.
Cependant, Dieu ne peut pas etre immoral. Donc une histoire le definissant comme telle est obligatoirement fausse.

Et bien, l’immoral reside dans le fait que DIEU aurait pu faire en sorte qu’il ne soit pas necessaire que Jesus meurt pour que pleins d’autres ames vivent.
Puisque Dieu peut l’eviter, c’est donc ce qu’il a fait.

La bible prend l’exemple d’un grain de blé comme si Jesus mourait comme un grain de blé. Jolie Analogie que je comprends totalement.
Sauf que Jesus n’est pas un grain de blé. Jesus est le Verbe, une chose tres sacrée.
Donc si il etait possible de preserver le Verbe, c’est je pense ce que DIEU a fait.

Dieu ne peut il pas nous faire don de la vie eternelle sans faire mourir JESUS ?
Si non, pourquoi ?? Pourquoi puisque ça engendre le sacrifice et la mort ???
Par exemple : Dieu ne peut il pas faire vivre Jesus dans nos coeurs sans qu’il soit sacrifié ?

Ca n’a pas de sens si il ne peut pas faire ça, Dieu fait preuve de beaucoup d’impuissance, il ńest pas du tout omnipotent (prouve que faire vivre Jesus en nous sans qu’il soit sacrifié est un paradoxe)

En gros : Dieu permet que Jesus vive dans nos coeur d’une maniere autre que par son sacrifice,
Et ainsi il evite son sacrifice.

Selon toi Jesus est obligé de donner sa vie pour que nous ayons la vie.
Mais ca ńa pas de sens, Dieu est Tout Puissant, il nous accorde la vie s’il le veut, et ce sans obligatoirement passer par Jesus.
La preuve : nous avions la vie au temps d’Adam, puis il a péché.

Donc la tu va me sortir l’argument : le prix du péché etant la mort, Jesus est obligé de mourir pour payer le péché (car lui seul peut revenir de la mort) et ainsi nous donner la vie.
Je te laisse le developper.

Auteur : nausic
Date : 03 sept.18, 20:24
Message :

Clement Clement a écrit :Tu as tout a fait raison Dieu est libre de faire ce qu’il veut.
Cependant, Dieu ne peut pas etre immoral. Donc une histoire le definissant comme telle est obligatoirement fausse.

Immoral aux yeux de qui ?
Qui statue si un événement est immoral ou non ?
Qui statue si un être est immoral ou non ?
Est ce que quelqu un qui fait un événement immoral est forcément immoral ?

Clement Clement a écrit : Et bien, l’immoral reside dans le fait que DIEU aurait pu faire en sorte qu’il ne soit pas necessaire que Jesus meurt pour que pleins d’autres ames vivent.

Je ne vois rien d immoral la dedans
Au contraire Je trouve cela d une perfection morale grandiose

Clement Clement a écrit : La bible prend l’exemple d’un grain de blé comme si Jesus mourait comme un grain de blé. Jolie Analogie que je comprends totalement.
Sauf que Jesus n’est pas un grain de blé. Jesus est le Verbe, une chose tres sacrée.
Donc si il etait possible de preserver le Verbe, c’est je pense ce que DIEU a fait.

Mais le Verbe a été préservé . La mort de Jésus Christ , son passage dans le séjour des morts et sa résurrection , puis son ascension au ciel montre que le Verbe a été parfaitement préservé

Clement Clement a écrit : Dieu ne peut il pas nous faire don de la vie eternelle sans faire mourir JESUS ?

Etant donné que la mort du Christ n était pas interdite puisqu'il fut ressuscité , il n y a donc aucune objection à que cela se passe ainsi

.

Clement Clement a écrit : Si non, pourquoi ??

Car c est un événement très moral

Clement Clement a écrit : Ca n’a pas de sens si il ne peut pas faire ça

Pourquoi ?

Clement Clement a écrit : Dieu fait preuve de beaucoup d’impuissance

Au contraire il est tout puissant . D ailleyrs tellement puissant que vous en etes jamoux , et la réaction sur ce forum , en jouant l indigné montre bien que vous ne supportez pas sa toute puissance

Clement Clement a écrit : prouve que faire vivre Jesus en nous sans qu’il soit sacrifié est un paradoxe

Au contraire , quelque chose de sacrifié sur un autel est sanctifié , béni ,saint et très bon
Et cela serait immoral de faire vivre quelque chose en vous qui ne soit pas saint , et béni

Clement Clement a écrit : Selon toi Jesus est obligé de donner sa vie pour que nous ayons la vie.

Ce qui est très moral

Clement Clement a écrit : nous avions la vie au temps d’Adam, puis il a péché.

C était immoral

Auteur : Elimélec
Date : 04 sept.18, 00:23
Message :

Clement Clement a écrit :
On ne sacrifie pas sa chair pour sauver et prouver son amour, quand on a la capacite de faire autrement !

comment par exemple

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 00:59
Message :

Clement Clement a écrit :l’immoral reside dans le fait que DIEU aurait pu faire en sorte qu’il ne soit pas necessaire que

Et oui, Allah aurait pu aussi éviter d'ordonner de dépecer des hommes vivants, pourtant il l'a décrèté et ça ne t'empêche pas de l'aimer, ou du moins de le croire plus sage que le dieu chrétien.

Allah peut aussi faire autrement que couper la main du voleur (l'amputant, il l'handicape pour retrouver du travail, en incapacité d'exercer, il finira mendiant et accroîtra la misère dans les sociétés islamiques). Voilà une belle erreur.

On peut aussi dire que Allah n'a pas du tout trouvé la paix en Lui, pour avoir besoin de voir des hommes s'estropier ou s'entre-tuer pour calmer sa propre colère. Sa soi-disant miséricorde est une vraie imposture, il n'en use jamais vraiment il préfère châtier... alors qu'il pourrait carrément faire autrement. Voilà un dieu pas très équilibré.

Mais tu l'aimes pourtant ce dieu, tu le crois puissant et sage.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 03:51
Message : Donc a part denigrer la religion des autres comment tu argumentes ?
Merci aurevoir.
Puisqu’allah n’existe pas car immoral comme tu viens de l´expliquer ce qui est un raisonnement logique
Ton Dieu n’existe pas car lui aussi immoral. Je ne te demande que d’etre logique.

Elimelec : COMMENT PAR EXEMPLE ?!
Dieu n’est il pas Tout Puissant ? La Toute puissance n’induit elle pas le fait de pouvoir tout faire dans la mesure du logique ?
PAR EXEMPLE : Si Dieu ne crée pas la mort eternelle (que seul lui peut contrer), pas besoin qu’il se sacrifie pour payer le prix.
Non comme Dieu a crée la mort temporaire, nous mourons sur Terre et passons un certain temps mort, et ainsi nul besoin que DIEU meurt lui meme ! AINSI, LE SACRIFICE EST EVITÉ

Ne doit o pas eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.18, 04:06
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu ne peut il pas nous donner son coeur divin sans sacrifice ?

mais il l'a fait justement, en son incarnation, Dieu a mis tout son amour mais les hommes n'ont pas voulu le recevoir.

01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.

Ce que vous ne comprenez pas c'est que ce n'est pas Dieu qui se sacrifie mais les hommes qui le sacrifient. Ceux qui ont voulu la mort du Christ croyaient rendre un culte à Dieu en tuant celui qui, à leurs yeux et selon leur loi, n'était qu'un apostat et un blasphémateur.

Jean 16
1Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute. 2Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. 3Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.…

En montrant à l'homme, la plénitude de l'amour, Jésus se donne Lui-même comme agneau sans défense mais ce n'est pas lui qui plante les clous qui le crucifieront pas plus que l'agneau ne tient le couteau qui l'égorge. ce sont les hommes qui ont rejeté le christ à cause de leur aveuglement.

Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. 35Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!…

Ainsi, si malheureusement la croix était dans le plan de Dieu elle n'était pas inéluctable, si les hommes avaient écouté celui que Dieu appelle "son Fils bien-aimé"
Matthieu 3: 17

« Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis tout mon Amour ; Ecoutez le ! »

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 04:12
Message : Athanase : au contraire jai tres bien compris je rentre dans leur jeu.

Donc Dieu ne pardonne pas par le sacrifice de JEsus ?

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 05:07
Message : Clement, puisque selon toi Dieu est Tout-Puissant et que rien ne lui est impossible, pourquoi ne naissons-nous pas au paradis directement ? Pourquoi nous faire passer par la vie, le teste, nos efforts, etc...

La réalité est telle quelle, on vie sur terre et chacun de nos actes ont des conséquences en bien ou en mal, c'est la volonté de Dieu de nous faire passer par là. Ensuite viendra le jugement.

Si Dieu est Tout-Puissant pourquoi ne pas nous épargner tout cela et nous faire naître directement au paradis tout simplement ?

Toi qui es si logique !

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 06:01
Message : Enfait tu melange expressement les sujets.

Puisque Dieu existe, il est evident qu’il nous a mis sur Terre etc pourquoi pas direct au paradis etc. Toutes ces questions sont inutiles puisque nous sommes la, sur Terre, et que Dieu existe. Je n’ai meme pas besoin de debattre sur ce point, puisque ca releve indirectement de l’inexistence de Dieu ce qui est un debat fort interessant, mais qui n’a pas sa place ici.

MOI JE VEUX DEBATTRE SUR CE QUE DIEU AURAIT OU N’AURAIT PAS FAIT.

JE PENSE QUE DIEU NE S’EST PAS SACRIFIÉ POUR LES RAISONS QUE J’AVANCE.

Peux tu s’il te plait les contredire, je te rappelle que dans ton dernier message tu n’a fait que denigrer la religion des musulmans

J’ten prie donne moi une contradiction de mes arguments, donne men une par une, tu verras quelles tomberont en miettes.
Tu ferais mieux de relire avant de m’accuser de tromperie.

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 07:05
Message : J'ai dénigré l'islam parce que je te croyais musulman, je voulais te faire voir un peu l'immoralité de ta propre religion, mais si tu n'es pas musulman autant pour moi mais mes arguments sur l'islam tiennent toujours...

Bref, je recopies ici mon post de l'autre sujet (qui sont les mêmes partout venant de toi) :

Les chrétiens ne feront que te répéter la doctrine biblique et rien d'autre... si tu n'es d'accord sur rien dans la bible. Que peut-on faire de plus pour toi?

Tu as ton avis et il est tranché apparemment. Mais tu ne cherches pas à comprendre vraiment, je t'ai expliqué que le Christ est le tiers qui paie notre caution devant DIEU (c'est une image), et oui n'importe quel juge exige réparation afin qu'il y ait justice et ainsi le pardon. Ca me semble on ne peut plus logique, mais tu t'obstines à dire que le juge doit s'asseoir sur la caution et s'appuyer sur ta bonne foi à ne pas recommencer. Lol

Le pardon de ta faute n'a de sens que SI la faute est réparable et réparée. De simples excuses même sincères n'ont jamais rien réparées.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 07:28
Message : Au contraire je comprends totalement la Foi chretienne !
C’est bien le probleme vous pensez que je ne comprends pas votre croyance alors que si.
Bref tu n’es pas obligé de m’accorder du credit sur ce point.

Si je peux me permettre, je repete ma question :

Selon toi, quel est le Dieu le plus bienveillant, celui qui donne le prix le plus bienveillant et le plus ludique :

Celui qui instaure la mort comme prix du péché
Ou
Celui qui instaure la repentence et l’oeuvre de bien comme prix du péché ?

Dans la deuxieme option, au lieu qe Jesus se SACRIFIE EN CHAIR, c’est nous pecheurs qui sacrifiont notre vie dans l’amour de Dieu et les oeuvres de bien.

A ton avis, quelle loi est la plus bienveillante ? Celle qui preserve le plus de la violence ?

Mais non tu va revenir a la charge en disant « ouuui mais la bible elle dit que les péchés sont expiés par le sang Dieu est amour donc il vient se faire saigner lui meme »
Bref, tu ne te rend meme pas compte de ce que tu dis

Auteur : uzzi21
Date : 04 sept.18, 07:48
Message : Non je sais parfaitement ce que je dis, je ne fais que répéter la doctrine biblique que je connais très bien... Et que tu refuses d'approuver.

Tant pis restons-en là, on ne peut rien te dire d'autre que ce que la bible dit, après ce n'est que de la philosophie.

TOUT EST LA DEDANS :

Le Christ est le tiers qui paie notre caution trop chère pour nous devant DIEU (c'est une image), et oui n'importe quel juge exige réparation afin qu'il y ait justice et ainsi pardon. Ca me semble on ne peut plus logique, mais tu t'obstines à dire que le juge doit s'asseoir sur la caution et s'appuyer sur ta bonne foi à ne pas recommencer. Lol

Le pardon de ta faute n'a de sens que SI la faute est réparée. De simples excuses même sincères n'ont jamais suffit à réparer quoi que ce soit.

Quand tu demandes pardon à Dieu tu ne répare pas les dégâts, tu veux juste qu'on essuie ta faute gratos sur le compte de ta bonne foi... Si c'est ça la justice bienveillante pour toi, libre à toi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.18, 08:20
Message :

uzzi21 a écrit :Clement, puisque selon toi Dieu est Tout-Puissant et que rien ne lui est impossible, pourquoi ne naissons-nous pas au paradis directement ?
Pourquoi nous faire passer par la vie, le teste, nos efforts, etc...
Toi qui es si logique !

Laisse tomber, je lui ai déjà sorti cet argument, mais il se défile en prétextant que c'est hors sujet.
Alors qu'en vérité c'est la base de son sujet bidon.

C'est un hypocrite! Car il sait très bien qu'on a raison sur ce point!

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 08:22
Message : Pouvez vous repeter l’argument ?

L’argument c’est de dire que la repentence seule c’est comme si on se defilé ?
Il faut que la sentence soit executée ?

C’est cela l’argument ?
Si oui jy repond mtn si vous le voulez
Si non donnez le moi jy repond mtn si vous le voulez

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.18, 08:34
Message : Qu'est ce que je disais... hypocrite!

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 08:41
Message : Donc comme je le disais , je me repete encore :

SI DIEU DECIDE QUE LA SENTENCE EST : vous pecheurs sacrifiez votre vie dans la connaissance de DIEU, dans la repentence et l´oeuvre de bien.
Ainsi, Dieu propose un sacrifice beaucoup plus bienveillant qu’un sacrifice de chair, car c’est un sacrifice ludique, et en plus il evite justement un sacrifice de chair !
D’une pierre 2 coups !
Et le 3eme coup, c’est que la sentence est belle est bien executée, puisque la sentence est justement de se repentir, aimer Dieu et faire le bien.

Quel sacrifice peut il etre plus moral que celui que je propose ? Plus ludique ? Plus juste ? Plus intelligent ?

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.18, 10:28
Message :

Clement Clement a écrit :Donc Dieu ne pardonne pas par le sacrifice de JEsus ?

Si, la mort acceptée mais non voulue par Jésus est dans la continuité de sa mission de miséricorde et est la preuve irréfutable de l'amour de Dieu envers les hommes…

Luc 22
…41Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

…. et la volonté du Pére est que les choses suivent la logique des hommes qui aboutit à la mort de l'apostat. Car Dieu fait exactement le contraire de la fin de la parabole des vignerons assassins où, contre toute logique humaine, au lieu de tuer les coupables du meurtre du fils, Dieu pardonne au meurtriers puis ressuscite son fils et donne par lui le don de la vie éternelle à ceux qui, par la foi, deviennent ses disciples.

Matthieu21

39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
41 On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
42 Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire (2). C’est là l’oeuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
43 Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit (3).

Auteur : Paulo
Date : 04 sept.18, 10:36
Message :

Clement Clement a écrit :La preuve : nous avions la vie au temps d’Adam, puis il a péché.

Oui, Adam avait la vie humaine, mais pas la vie divine, immortel. Cette Vie divine, il aurait du le recevoir dans le fruit de l'arbre de la Vie, auquel il n'a pas pu accéder, à cause du péché qu'il a commis :

"Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu'il avance la main, qu'il cueille aussi le fruit de l'arbre de vie, qu'il en mange et vive éternellement ! » (Genèse 3, 22)

Dieu aurait permis qu'Adam mange du fruit de l'arbre de la Vie, qu'il lui aurait donné, afin qu'il vive éternellement, Adam aurait vécu dans le péché éternellement. C'est pour éviter que l''homme ne devienne pécheur pour l'éternité, que Dieu l'a empêché de s'approcher du fruit de l'arbre de la Vie ; fruit que Jésus est venu nous apporter sur la terre, après être descendu du Ciel et dont malheureusement tu te prives Clément.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 10:40
Message : Athanase : L’une des rares reponses censées que j´entends !

Effectivement Dieu contre toute logique humaine, pardonne ceux qui ont tué son Fils.
Mais ou est il dit que Dieu pardonne a travers la mort de son Fils ?

Veux tu dire que Dieu ne pardonne pas par le sacrifice de Jesus, mais parce que nous suivons les paroles de Jesus ? Paroles qui disent qu’il a etait tué mais que les tueurs sont pardonnés, et nous aussi si nous suivons les paroles ?

Paulo : Pourquoi Jesus nous donne t’il le fruit de l’arbre de vie a travers son sacrifice ? Ne peut il pas nous le donner autrement ? Si oui il l’a surement fait pour eviter de se sacrifier

(Pourriez vous s’il vous plait donnez votre avis dans le topic Satan Createur de la mort ? Vous n’etes pas obligé)

Auteur : Paulo
Date : 04 sept.18, 12:21
Message :

Clement Clement a écrit :Athanase : L’une des rares reponses censées que j´entends !

Effectivement Dieu contre toute logique humaine, pardonne ceux qui ont tué son Fils.
Mais ou est il dit que Dieu pardonne a travers la mort de son Fils ?

Veux tu dire que Dieu ne pardonne pas par le sacrifice de Jesus, mais parce que nous suivons les paroles de Jesus ? Paroles qui disent qu’il a etait tué mais que les tueurs sont pardonnés, et nous aussi si nous suivons les paroles ?

Paulo : Pourquoi Jesus nous donne t’il le fruit de l’arbre de vie a travers son sacrifice ? Ne peut il pas nous le donner autrement ? Si oui il l’a surement fait pour eviter de se sacrifier

(Pourriez vous s’il vous plait donnez votre avis dans le topic Satan Createur de la mort ? Vous n’etes pas obligé)

Dieu a pardonné au pécheur, avant que Jésus ne soit arrêté et crucifié :

"C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés lui sont pardonnés, parce qu'elle a beaucoup aimé; mais celui à qui l'on pardonne peu, aime peu. "Et à elle, il dit: " Tes péchés sont pardonnés. " (Luc 7, 47-48

Dieu a pardonné ses nombreux péchés à cette femme, et il nous les pardonne, pour que nous puissions recevoir son "sacrifice de communion"; appelez dans l'ancienne Alliance, le sacrifice pacifique.

Son sacrifice de communion, c'est quand il nous fait don de sa chair et de son sang, le jeudi saint. C'est un sacrifice pacifique, qui apporte la paix, puisque dans ce sacrifice, c'est le Coeur de chair de Jésus, vivifié par son Esprit Saint, qui est donné à tous ceux qui veulent retrouver la paix perdue à cause des péchés qu'ils ont commis.

Ce sacrifice de communion, est offert par Jésus à tout ceux qui veulent que Dieu, par son Esprit, par ce Coeur de chair nouveau, retrouve la paix ; car Dieu leur a promis, que grâce à ce sacrifice, ils vivront par Lui et ne mourront plus, quand leur propre coeur de chair.

Ce sacrifice est suivi, après que Jésus fut arreté, par le sacrifice offert par Jésus pour l'expiation de nos péchés, c'est à dire pour purifier ce Coeur nouveau qu'il nous a donné, des souillures que nous lui avons fait, en péchant. C'est quand Jésus a son coeur transpercé sur la croix, et que son sang retombe sur nous, en nous, comme le sang de l'animal dans l'ancienne alliance était répandu dans la demeure de Dieu, pour la purifier des souillures, faites par Israël

L'homme est devenu; dans son coeur, le Nouveau Temple que Dieu désire habiter avec son Esprit, vivant dans le Sacré Coeur de chair de Jésus, qui est déposé dans notre coeur, afin que nous vivions par ce Nouveau Coeur de Jésus, qui ne meurt plus, car il est entré dans la Vie éternelle.

C'est donc une belle oeuvre que celle accomplit par Dieu venu nous sauver et nous faire vivre par son Coeur de chair. Rien d'immoral dans cette oeuvre. Vous voyez de l'immoralité là où il n'y en a pas.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 14:53
Message : Est il moral de sacrifier une chair pour atteindre un objectif,
Alors qu’on a conscience de sa capacité a atteindre cet objectif sans sacrifice de cette chaur ?

Si non, Dieu effectivement est immoral

Auteur : Elimélec
Date : 04 sept.18, 18:41
Message :

Clement Clement a écrit : Elimelec : COMMENT PAR EXEMPLE ?!
Dieu n’est il pas Tout Puissant ? La Toute puissance n’induit elle pas le fait de pouvoir tout faire dans la mesure du logique ?
PAR EXEMPLE : Si Dieu ne crée pas la mort eternelle (que seul lui peut contrer), pas besoin qu’il se sacrifie pour payer le prix.

D'accord j'entends ton avis, pas besoin de sacrifice,
mais que proposes-tu à la place pour payer le prix ?

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.18, 23:47
Message :

Clement clement a écrit :Mais ou est il dit que Dieu pardonne a travers la mort de son Fils ?

Matthieu 26

27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.

Jésus, par l'amour divin dont il est l'incarnation, est venu sauver l'humanité, c'est que les anges proclament le jour de sa naissance
Luc 2

4 « Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et paix sur la terre aux hommes, qu’Il aime. »

et pour cela il se donne entièrement.
Ce sont les hommes qui percent son coté et ses membres et font verser son sang, pas lui. Jésus tend la coupe qui contient sa Vie, et sa Vie, il la partage pour que les hommes en vivent, malgré et au-delà de leur fautes, dans la paix de l'amour de Dieu.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 00:56
Message : Elimelec je propose le sacrifice le plus moral et le plus ludique et le plus intelligent qui existe :
Nous pecheurs avons péchés,
Nous devons donc sacrifier notre vie dans l´oeuvre de bien et la connaissance de Dieu pour obtenir a nouveau son amour, et donc la vie eternelle.

N’est ce pas le plus bienveillant des sacrifices ? La plus bienveillante des sentences ?

Tu as fait une betise, tu va au piquet (sur Terre), et si sur Terre tu ne persiste pas dans le mal, mais plutot dans le bien, alors tu es pardonné.
Comme lorsqu’un enfant fait une betise, qu’il va au piquet et qu’il sort du piquet s’il promet d’etre meilleur et qu’il s’excuse.

Bref quelle methode plus bienveillante peut il y avoir que celle ci ?

J’vous entends deja hurler quil doit y avoir une sentence et une mise a mort pour que le péché soit payer, demander pardon et faire le bien c’est trop facile, donc il faut le sacrifice de Jesus etc.
Vous n’etes que des gens violents sans vous en rendre compte.

Auteur : nausic
Date : 05 sept.18, 01:07
Message : Mais un musulman faira toujours du mal tant qu il est musulman . C est par définition. Il ne fait que perpétuer le mensonge et la diffamation contre le Christ, contre Dieu lui même

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.18, 02:47
Message :

Clement clement a écrit :Nous devons donc sacrifier notre vie dans l´oeuvre de bien et la connaissance de Dieu pour obtenir a nouveau son amour, et donc la vie eternelle.

Non, car ce serait faire du marchandage avec Dieu or son amour n'est pas conditionnel. En Jésus l'alliance nouvelle est donnée à ceux qui l'acceptent. A eux s'ils sont sincères de vivre dans l'amour de Dieu et du prochain à la suite du Christ.
Si nous faisons le bien c'est pas par devoir ou calcul mais, si nous sommes vraiment les disciples du Christ, par ce que nous aimons et que l'amour c'est se donner aux autres pour le bien de tous. Alors oui, petit ou grand le sacrifice de soi est nécessaire, Jean le Baptiste ne dit-il pas en Jean 3:

30 Lui, il faut qu’il grandisse ; et moi, que je diminue.

La vie éternelle n'est pas la conséquence de nos actions, c'est un don. Une mère cesse-t-elle d'aimer ses enfants? De même, le Père aime-t-il les hommes malgré leurs fautes.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 02:53
Message : Pourquoi l’alliance n’est elle pas donné si on fait le bien si on se repent et si on cherche a connaitre Dieu, et pourquoi c’est pas plutot le sacrifice de chair qui est un simple marchandage ?

Bref, question de point de vue.

Le probleme, c’est que vous avez toute une conception texte a l´appui ou Dieu fait une alliance avec les hommes par sacrifice. Une absurdité sans nom
Faire une alliance avec le hommes en passant par un sacrifice de chair, n’est ce pas immoral ?
Dieu ne peut il pas donner d’autres dimensions aux choses pour que l’alliance se fasse autrement que par sacrifice ?

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.18, 03:19
Message : "le sacrifice de chair" maintenant que vous m'y faites penser… oui celui de jésus est le dernier de ceux demandés par la loi de Moïse pour le pardon des péchés. c'est l'une des signification sinon la première de la crucifixion. que l'on peut rapprocher de:

Nombres 21
…8L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. 9Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.

.
Ce sacrifice c'est la fin de la première alliance et la loi est accomplie parfaitement par Jésus qui est à la fois sacrificateur et victime.
Mais Jésus est plus que cela puisque, élevé sur la croix, le regarder donne la Vie et plus encore car il a la vie éternelle et la donne à ceux qui croient en lui:

Jean 6
…67Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller? 68Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. .…

Mais ils n'avaient pas encore compris comment et grâce à quoi ils la recevraient, pensant qu'il suffisait de suivre le Christ et d'être victorieux comme le messie d'Israël était sensé l'être. Ils n'avaient encore compris que la vie éternelle passe par la mort à soi-même pour vivre par le christ. cela ils le comprendront en étant témoins de la résurrection.

Galates 2
…19car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

Auteur : Elimélec
Date : 05 sept.18, 05:46
Message :

Clement Clement a écrit : Tu as fait une betise, tu va au piquet (sur Terre), et si sur Terre tu ne persiste pas dans le mal, mais plutot dans le bien, alors tu es pardonné.

Ok, argument recevable,
maintenant imaginons que tu as fait une énorme bétise, qui mérite presque le renvoie de l'école,
mais un ami de ta classe se propose d'aller au piquet à ta place,
car le professeur exige obligatoirement une justice, cet ami dit qu'il prend également tes heures de colle,
même au pire il s'il le faut, il se fait renvoyer de l'école à ta place afin que toi tu puisses y rester,
mais en contrepartie il te demande de changer de comportement, de ne plus pertuber la classe,
d'être sérieux, de bien travailler, et de ne plus faire de bétises,
acceptes-tu ?

Auteur : Paulo
Date : 05 sept.18, 06:53
Message :

Clement Clement a écrit :Pourquoi l’alliance n’est elle pas donné si on fait le bien si on se repent et si on cherche a connaitre Dieu, et pourquoi c’est pas plutot le sacrifice de chair qui est un simple marchandage ?

L'alliance dans la chair et le sang du Christ, elle est offerte à tout homme qui veut bien mettre sa foi dans le Seigneur, demandant pardon pour ses péchés, pour entrer dans cette alliance.

Faire le bien, nous rend apte à hériter de cette alliance, scellée par Jésus, dans sa chair et son sang. Encore faut-il que nous acueillons cette alliance, donnée par le baptême et dans laquelle nous demeurant, en mangeant le Pain de Vie donnée par Jésus.

Quand a cette alliance, dans la chair et le sang de Jésus, ce n'est pas une conception humaine, mais une oeuvre réalisée par Dieu dans son Verbe devenu homme, à laquelle Jésus nous demande de répondre, par la foi, en recevant son baptême et son Pain de Vie.

Il n'y a rien d'immoral dans cette oeuvre accomplie par Dieu.

Auteur : Avelord1
Date : 05 sept.18, 09:57
Message :

Elimélec a écrit : Ok, argument recevable,
maintenant imaginons que tu as fait une énorme bétise, qui mérite presque le renvoie de l'école,
mais un ami de ta classe se propose d'aller au piquet à ta place,
car le professeur exige obligatoirement une justice, cet ami dit qu'il prend également tes heures de colle,
même au pire il s'il le faut, il se fait renvoyer de l'école à ta place afin que toi tu puisses y rester,
mais en contrepartie il te demande de changer de comportement, de ne plus pertuber la classe,
d'être sérieux, de bien travailler, et de ne plus faire de bétises,
acceptes-tu ?

Personnellement, je n’accepterai pas, car c'est injuste et insensé... je n’accepterai jamais qu'un ami paie pour mes bêtises... car il faut avoir l'esprit tordu pour accepter une telle chose !! C'est à moi d'assumer les conséquences de mes actes... et regarder la réalité en face. Si quelqu'un paie à ma place, je ne changerais jamais de comportement ; pire encore, je ferai davantage de bêtises...

Pour revenir sur le droit chemin, c'est moi qui devrais être puni, non un innocent ; c'est comme ça que je deviendrai responsable, mature et droit, c'est comme ça que je m'améliorerai.

En parlant de bêtises, croire que le sacrifice 75 kg de chair sur la croix suffit pour effacer les crimes, horreurs, débauches et péchés commis par l'humanité, il n'y a pas plus grosse bêtise !

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 10:46
Message : Elimelec : si mon ami peut me faire rester dans l´ecole sans aller au piquet, je ńaccepterais pas qu’il aille au piquet pour moi. Non ?
Si ton ami peut te garder a l´ecole sans aller au piquet, mais qu’il va quand meme au piquet, tu va lui dire « pourquoi t’es aller au piquet t’etais pas obligé pour me garder a l´ecole »

Tu va contrargumenter en disant que l’ami est obligé d’aller au piquet pour me garder a l´ecole

(Bonus : ton exemple est totalement biaisé puisqu’il ommet plusieurs facteurs comme l’omnipotence et l’omniscience mais ça ćest point bonus sans importance)

Auteur : kaboo
Date : 05 sept.18, 16:44
Message : Bonjour Clement Clement.

Tu devrais lire la bible afin de comprendre le véritable (?) message qui a précédé celui de PBSL.

C'est facile à comprendre. Pas de gens du livre ==> Pas de Coran.
L'apocalypse dit clairement que le(s) dernier(s) Prophète(s) viendra/viendront à la fin des temps.
Or Mohamed est venu il y a +/- 1400 ans.
Il n'est donc pas le dernier des Prophètes.

Quand à la moralité, le Coran ne respecte pas la Torah.

Deutéronome 14:7
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman,
qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.

Selon le Coran le chameau est comestible.

@+

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 04:10
Message : TU es a 1000 lieues du sujet

Auteur : uzzi21
Date : 07 sept.18, 03:31
Message : ---------

Auteur : kaboo
Date : 10 sept.18, 14:17
Message :

Clement Clement a écrit :TU es a 1000 lieues du sujet

Non, je ne suis pas hs.
Pourquoi veux-tu comparer la Bible au Coran ?
Le Dieu de la bible n'est pas celui du Coran.

La Torah dit clairement qu'il y avait 2 arbres en Eden.
Ces 2 arbres correspondent à un choix à faire. Le bien ou le mal.

Matthieu 6:23
mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!
Nul ne peut servir deux maîtres.
Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.
Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Qu'est-ce que un arbre selon toi dans la Torah ou le Coran ?
Qu'est ce qu'un arbre qui cache la forêt ?

A titre indicatif, il est immoral d'inverser les rôles de Isaac et d'Ismaël concernant le sacrifice d'Abraham/Ibrahim.

Cordialement.

Auteur : septour
Date : 16 sept.18, 10:06
Message : DIEU prouver son AMOUR en sacrifiant son ''fils'' et d'une bétise consommée. Dieu n'a pas a démontrer son amour et si IL le devait, nous faire millionnaires est une solution ou personne ne mourra, faire de la terre un paradis, également.
Maintenant DIEU a t'IL donné son ''fils'' ? NON, IL L' aurait preté et ce pour 3 jours seulement!! TU parles d'un DON!!

Auteur : nausic
Date : 16 sept.18, 10:51
Message :

septour a écrit :DIEU prouver son AMOUR en sacrifiant son ''fils'' et d'une bétise consommée. Dieu n'a pas a démontrer son amour et si IL le devait, nous faire millionnaires est une solution ou personne ne mourra, faire de la terre un paradis, également.
Maintenant DIEU a t'IL donné son ''fils'' ? NON, IL L' aurait preté et ce pour 3 jours seulement!! TU parles d'un DON!!

Mais non Septour , si Dieu n avait pas donné son fils , vous seriez comme un juif antique à continuer des sacrifices sanglants odieux , superstitieux et révolus , dont les jufs/musulmans tirent argent et bénéfices comme c est l usage actuellement en islam .