Résultat du test :

Auteur : ungaro59
Date : 24 sept.18, 05:23
Message : Bonjour,

C'est la question que je me pose..
=> Si non, comment pouvait il être Dieu complétement ? Et Quand est il devenu Dieu ? Était il même conscient d'être Dieu ?
=> Si oui, pourquoi il est dit en Luc 4:1 qu'il est rempli du Saint-Esprit après son baptême au Jourdain ?
Je suis perplexe.

Auteur : Paulo
Date : 24 sept.18, 05:38
Message :

ungaro59 a écrit :Bonjour,

C'est la question que je me pose..
=> Si non, comment pouvait il être Dieu complétement ? Et Quand est il devenu Dieu ? Était il même conscient d'être Dieu ?
=> Si oui, pourquoi il est dit en Luc 4:1 qu'il est rempli du Saint-Esprit après son baptême au Jourdain ?
Je suis perplexe.

Jésus était déjà rempli du Saint Esprit, comme Verbe de Dieu, quand il s'est incarné en Marie. Dans l'Evangile, il n'est pas dit qu'il fût rempli du Saint Esprit, le jour de son baptême. Jean a simplement vu la colombe descendre, comme Dieu le lui avait annoncé, afin qu'il reconnaisse en Jésus, l'Agneau de Dieu venu pour enlever le péché du monde.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.18, 05:40
Message : De part sa conception miraculeuse, il était déjà Dieu ou prédestiné à être Dieu à sa naissance. Personne n'est né de l'Esprit Saint et d'une vierge immaculée du péché originel.
Jésus s'est fait baptiser et a reçu l'Esprit Saint pour être pleinement lui-même, le Fils.
Il est Jésus, se demander s'il avait l'Esprit Saint avant le baptême alors qu'il est directement le fils de l'Esprit Saint est un faux problème. La descente du Saint Esprit sur Jésus lors de son baptême est aussi un témoignage pour les hommes.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 sept.18, 05:44
Message :

ungaro59 a écrit :Bonjour,

C'est la question que je me pose..
=> Si non, comment pouvait il être Dieu complétement ? Et Quand est il devenu Dieu ? Était il même conscient d'être Dieu ?
=> Si oui, pourquoi il est dit en Luc 4:1 qu'il est rempli du Saint-Esprit après son baptême au Jourdain ?
Je suis perplexe.

Bonjour et bienvenue!

Jésus n'ayant pas de père physique, il est évident qu'il est d'essence Divine dès sa naissance.
Cela coule de source.

Certaines facettes de Dieu resteront toujours un mystère pour nous pauvres charnels...
Si nous pouvions sonder en largeur, en profondeur et en hauteur le plan et les attributs de Dieu nous serions nous mêmes des Dieux.

Auteur : ungaro59
Date : 24 sept.18, 06:00
Message : D'accord, mais que veut dire alors "revêtu de la puissance de l'Esprit" ?
=> Luc 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour.

C'est une chose d'être "rempli de l'Esprit" et une autre d'être "revêtu de la puissance de l'Esprit" ?

Auteur : Paulo
Date : 24 sept.18, 06:17
Message :

Gorgonzola a écrit :De part sa conception miraculeuse, il était déjà Dieu ou prédestiné à être Dieu à sa naissance. Personne n'est né de l'Esprit Saint et d'une vierge immaculée du péché originel.
Jésus s'est fait baptiser et a reçu l'Esprit Saint pour être pleinement lui-même, le Fils.
Il est Jésus, se demander s'il avait l'Esprit Saint avant le baptême alors qu'il est directement le fils de l'Esprit Saint est un faux problème. La descente du Saint Esprit sur Jésus lors de son baptême est aussi un témoignage pour les hommes.

Non, Jésus n'a pas reçu l'Esprit Saint le jour de son Baptême ; c'est simplement un signe qui a été donné à Jean, afin qu'il reconnaisse celui pour lequel il préparait le chemin.

Jésus posséde depuis toute éternité, comme Verbe, l'Esprit Saint ; ce qui fait qu'étant dans le sein de sa mère visitant sa cousine Elisabeth et son cousin Jean le Baptiste, vivant en son sein, il lui fera don du Saint Esprit.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.18, 06:17
Message :

ungaro59 a écrit :Bonjour,

C'est la question que je me pose..
=> Si non, comment pouvait il être Dieu complétement ? Et Quand est il devenu Dieu ? Était il même conscient d'être Dieu ?
=> Si oui, pourquoi il est dit en Luc 4:1 qu'il est rempli du Saint-Esprit après son baptême au Jourdain ?
Je suis perplexe.

Luc 1- 14 Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. 15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère;

Auteur : ungaro59
Date : 24 sept.18, 07:19
Message : Jésus n’était pas "revêtu de la puissance de l'Esprit" avant son passage dans le desert pour faire des miracles et guerisons miraculeuses??

=> Luc 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour.

@Prisca Luc 1:14 parle de Jean-Baptiste, pas de Jésus.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 sept.18, 07:20
Message :

ungaro59 a écrit :D'accord, mais que veut dire alors "revêtu de la puissance de l'Esprit" ?
=> Luc 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour.

C'est une chose d'être "rempli de l'Esprit" et une autre d'être "revêtu de la puissance de l'Esprit" ?

Franchement je ne sais pas, quand on cherche des détails comme les tiens il faut obligatoirement
se pencher sur le texte original grec... et non sur la traduction.

Auteur : ungaro59
Date : 24 sept.18, 07:22
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Franchement je ne sais pas, quand on cherche des détails comme les tiens il faut obligatoirement
se pencher sur le texte original grec... et non sur la traduction.

Ah bon ? Tu crois ? C'est pas la bonne traduction ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 sept.18, 07:23
Message :

ungaro59 a écrit :Ah bon ? Tu crois ? C'est pas la bonne traduction ?

Je ne sais pas je n'ai pas cherché.

Jésus n’était pas "revêtu de la puissance de l'Esprit" avant son passage dans le desert pour faire des miracles et guerisons miraculeuses??

=> Luc 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour.

Ce n'est peut-être qu'un rappel.
Cela ne veut nullement dire qu'il n'était pas rempli de l'esprit Saint avant...

C'est comme à chaque fois que la parole le nomme fils de Dieu... il l'est depuis le début,
cela ne veut pas dire qu'il l'est devenu au moment où le texte le dit.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.18, 07:46
Message :

ungaro59 a écrit :Jésus n’était pas "revêtu de la puissance de l'Esprit" avant son passage dans le desert pour faire des miracles et guerisons miraculeuses??

=> Luc 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour.

@Prisca Luc 1:14 parle de Jean-Baptiste, pas de Jésus.

Oui tu as raison

Tu as cet autre verset qui dit : Luc 1 39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda. 40 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth. 41 Dès qu'Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit."



Et tu lis là que c'est Marie qui est remplie du Saint Esprit.

Pour Jésus tu ne trouveras pas parce que Jésus est le Saint Esprit.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.18, 08:06
Message : Luc3: 21Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, 22et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
A rapprocher de
Ésaïe 11:2
L'Esprit de l'Eternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel.
Ésaïe 42:1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
Ésaïe 61:1
L'esprit du Seigneur, l'Eternel, est sur moi, Car l'Eternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
Ésaïe 42:1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.

A chacun de voir si on parle de quelqu'un qui est né avec l'Esprit Saint ou quelqu'un qui a reçu le Saint Esprit.
Petit indice : Christ [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine.

Auteur : ungaro59
Date : 24 sept.18, 08:07
Message : Merci Prisca.

Je m'interroge encore car il semble tout de même qu'il y a 2 façons pour recevoir le Saint-Esprit.
Luc 4:1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain (En lui)
et Luc 4:14 Jésus revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée (Sur lui)

Je suis tombé la dessus, et ça pourrait l'expliquer non ?
http://jesuslerocherdemonsalut.over-blo ... 43368.html

Qu'en pensez vous ? ça me laisse perplexe.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.18, 08:18
Message :

prisca a écrit :Et tu lis là que c'est Marie qui est remplie du Saint Esprit.
Pour Jésus tu ne trouveras pas parce que Jésus est le Saint Esprit.

Luc 4:1Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,
Actes 10:38
vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

Auteur : Paulo
Date : 24 sept.18, 08:22
Message :

ungaro59 a écrit :Jésus n’était pas "revêtu de la puissance de l'Esprit" avant son passage dans le desert pour faire des miracles et guerisons miraculeuses??

=> Luc 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour.

@Prisca Luc 1:14 parle de Jean-Baptiste, pas de Jésus.

Eh bien si, cher ungaro, Jésus a toujours été rempli du Saint Esprit, étant le Verbe de Dieu, né de Dieu son Père, avant la fondation du monde. Jésus homme, dès le premier instant de sa conception, a gardé son Esprit Saint. Il en fera don à son cousin Jean-Baptiste, quand tous deux dans leur sein de sa mère, ils se rencontreront, lorsque Marie rejoignit Elisabeth sa cousine, pour l'assister au moment de son accouchement.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.18, 10:27
Message :

ungaro59 a écrit :Merci Prisca.

Je m'interroge encore car il semble tout de même qu'il y a 2 façons pour recevoir le Saint-Esprit.
Luc 4:1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain (En lui)
et Luc 4:14 Jésus revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée (Sur lui)

Je suis tombé la dessus, et ça pourrait l'expliquer non ?
http://jesuslerocherdemonsalut.over-blo ... 43368.html

Qu'en pensez vous ? ça me laisse perplexe.

Etre "rempli du Saint Esprit" Jésus l'est tout comme Pierre l'a été.

Luc 4:1
"Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,"


Actes 4:8
"Alors Pierre, rempli du Saint-Esprit, leur dit : Chefs du peuple, et anciens d'Israël,"



Par conséquent Jésus possède plus que cela, "être rempli du Saint Esprit" puisqu'il est Jésus et Pierre l'ayant reçu comme bien d'autres, signifie que "être rempli du Saint Esprit" peut arriver à quiconque.

Maintenant si Jésus a en lui le Saint Esprit que signifie "être rempli" cette redondance nous fait comprendre que force et pouvoir est avec Jésus qui revient du Jourdain pour montrer aux hommes qui lisent la Bible que le baptême donne cet effet de purification et puisque l'Esprit Saint ne se manifeste qu'aux gens purifiés, le symbole de l'eau signifiant l'acte de purification, afin que nous lecteurs nous le sachions, il est écrit que Jésus est rempli du Saint Esprit, parce que je vais te dire tout simplement que personne ne dit qu'en fait en Jésus il n'y a que l'Esprit Saint qui le meut, et en le disant je comble une lacune car puisqu'il fallait que cela soit su, Jésus l'a dit en sortant du Jourdain afin que les hommes se baptisent, c'est une incitation au baptême.

Le baptême en soi nous l'aurons compris ne lave pas les péchés, mais il permet à celui qui le reçoit de faire son introspection et s'agissant de sacré, la personne rassemble toute sa volonté pour être digne d'être dans cette eau qui est sainte puisque symbolique de la purification. Donc non pas que l'eau ait des vertus, mais l'effet que produit sur les personnes adultes bien entendu est celui d'une dignité retrouvée pour recevoir cette sacralisation.

Jean 1:32
"Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui."

Non pas que Jésus a ce moment là reçoit le Saint Esprit puisque Jésus est mû lui même par le Saint Esprit, dans ce verset Dieu a voulu montrer et dire à la foule que Jésus est son Fils, afin que cela ne vienne pas que de Jésus seul à le dire, mais Dieu le dit, c'est une preuve pour tous ceux qui l'écoutent.


Donc Jésus n'a pas un esprit qui lui est propre comme nous nous avons un esprit qui nous est propre, disons que Jésus n'est pas deux en lui, Jésus possède en lui le Saint Esprit qui commande son être.


Quant à recevoir le Saint Esprit, tout homme reçoit, et là nous sommes deux en nous, et à partir du moment où Dieu le décide, ce qui à nous nous échappe parce que nous nous ne pouvons pas juger de ce que nous avons fait durant toutes nos vies d'incarnation, et même si en apparence nous avons le sentiment que dans cette vie nous n'avons rien fait qui soit hors du commun, nous nous trouvons nous mêmes non méritants, du fait que nous l'ayons reçu signifie que nous sommes méritants et nous marchons dans la lumière avec Dieu c'est à dire que nous ne pouvons plus du tout pécher, nous n'avons plus du tout de libre arbitre.

Auteur : olma
Date : 04 oct.18, 08:09
Message :

ungaro59 a écrit :Bonjour,

C'est la question que je me pose..
=> Si non, comment pouvait il être Dieu complétement ? Et Quand est il devenu Dieu ? Était il même conscient d'être Dieu ?
=> Si oui, pourquoi il est dit en Luc 4:1 qu'il est rempli du Saint-Esprit après son baptême au Jourdain ?
Je suis perplexe.

Bonjuor,
Parce que le jourdain est un des composés du jour

il a été baptiser pas Baptiste du même non, c'est pas une farce des écritures le lien est visible

il n'est pas devenu Dieu, il n'y a qu'un Dieu, le fis de Dieu restera un fils

Auteur : dan26
Date : 04 oct.18, 08:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Franchement je ne sais pas, quand on cherche des détails comme les tiens il faut obligatoirement
se pencher sur le texte original grec... et non sur la traduction.

De quel texte original faites vous mention, je n'en connais aucun !!! Les plus ancienns NT , remontent seulement au 4eme et 5 eme siècle le Vaticanicus, et le Sinaïticus . Pouvez vous m'indiquer votre "original". merci .
Attention les fameux fragments ne sont pas des textes, des evangiles ce ne sont que des morceaux de passges gros comme 5 timbres postes, dont le plus vieux remonterait au début du second siècle .
Merci d'avance pour la précision de votre réponse , je ne connais aucun evangile orignal , mais vous aller me renseigner merci d'avance .

amicalement