Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.18, 01:01
Message : Hello,
en compulsant ( pour un travail perso ) les périodique jw ... je suis tombé sur la TG de 1955

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... +ans&p=par

et ce qui est écrit est très étonnant.

Selon Genèse 1:24-31 Adam fut créé pendant la dernière partie de la sixième période de création de 7 000 ans. Presque tous les chronologistes indépendants admettent à tort qu’immédiatement après la création d’Adam commença la septième période de 7 000 ans de la semaine créatrice de Jéhovah, et ils en concluent que, depuis le jour de la création d’Adam (laquelle, pense-​t-​on, eut lieu en automne de l’année 4025 av. J.-C.), 6 000 ans du jour de repos de Dieu se termineront en automne de l’année 1976. Cependant, selon notre chronologie actuelle (chronologie imparfaite, il est vrai), l’automne de l’année 1976 marquerait tout au plus la fin de 6 000 ans d’histoire du genre humain, de 6 000 ans de l’existence de l’homme ici-bas, et non de 6 000 ans de la septième période de 7 000 ans de Jéhovah. Pourquoi pas ? Parce qu’ayant été créé pendant la dernière partie de la sixième époque de création de Jéhovah, Adam vécut un certain temps avant que la septième période, le sabbat de Jéhovah, commençât.

Les première remarque c'est que nous retrouvons la conception jéhoviste de jours de Création de 7000 ans ce qui amène à dire que pour le Collège Central le monde à été créé voici maintenant 49 000 ans

seconde remarque dès les années 1955 la WT pointait du doigt l'année 1976 comme fin des 6000 ans de l'homme sur Terre ...

ce qui m'a frappé ici c'est que la WT en 1993 expliquait que les 7000 ans était déjà dans la prophétie ratée en rapport avec 1874 !

nous trouvons trace de ceci ici

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101993012

Cette conclusion découlait de la croyance selon laquelle le septième millénaire de l’histoire humaine avait commencé en 1873 et qu’en 1878 s’achèverait une période de défaveur divine (d’une durée égale à une précédente considérée comme une période de faveur) pour l’Israël selon la chair.
Cette chronologie présentait une faille parce qu’elle reposait sur une traduction inexacte d’Actes 13:20 dans la King James Version et sur la croyance qu’il existait une erreur de transcription en 1 Rois 6:1, et parce qu’elle ne prenait pas en compte les synchronismes bibliques dans la datation des règnes des rois de Juda et d’Israël. Une explication plus claire de la chronologie biblique a été publiée en 1943 dans le livre “La vérité vous affranchira”, puis elle a été affinée l’année suivante dans le livre “Le Royaume s’est approché”, et plus tard encore dans d’autres ouvrages.'

Nous voyons que la WT se défausse aussi en accusant la Bible et non le CC qui lui à compris de travers et l'a enseigné ! ...
... en fait c'est la traduction de la Bible qui est fausse pas le CC qui à tort

Mais voilà t y pas qu'en 1968 la WT nous refait le coup des 7000 ans !
Si si ,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Pourquoi attendez-​vous 1975 ?

1 QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.

2 Mais voyons un peu ! Comment savons-​nous que ce calcul est exact ? Sur quelle base peut-​on affirmer qu’Adam a été créé il y a environ 5 993 années ?

revoilà les 7000 ans qui repointent le bout de leur nez !


maintenant adam est né à la fin du 6eme jour et 5993 ans apres en 1968 nous avons maintenant la fin des 6000 ans ...
et ensuite après 1975 devait intervenir le millénium soit 1000 ans ... et donc 6000 + 1000 soit un jour de 7000 ans


Nous pouvons comparer la genèse de la fausse prophétie de 1975 ... qui n'a jamais été officiellement affirmée dans les périodique à ce que nous
avons commencé à entrevoir pour 2034 ou une date qui se situerait dans les eaux de 2034

cordialement

Auteur : Three piglets
Date : 11 oct.18, 02:12
Message : Tu fais un travail de recherche remarquable. Bravo. Quel devouement.

Auteur : medico
Date : 11 oct.18, 02:20
Message : Mais ce n'est pas un scoop car l'article date de 1968.
Et il serait bien de tout le lire et d'éviter de sortir une phrase de son contexte.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.18, 02:25
Message : Hello,
beuahhh dirait le commandant sylvestre

En fait c'est complètement perso ... je fais du tri dans mes données , et je les mets en forme ... donc je vais vérifier les données sur jw.org ...


En fait le plus triste c'est que c'est la WT elle meme qui fournit les données et que les TJ sont incapables d'additionner les faits accablants qu'ils ont sous les yeux !

medico a écrit : Mais ce n'est pas un scoop car l'article date de 1968.
Et il serait bien de tout le lire et d'éviter de sortir une phrase de son contexte.

Mais qui a dit que c'etait un scoop .... quant au phrase hors contexte ... j'ai un bon maitre en la matière avec Job 26:7

et sinon une idée sur la prophéties des oints ???? non juste comme ça en passant vu que tu es revenu parmi nous tu l'as forcément vu


cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 11 oct.18, 03:31
Message : Il y a une certaine logique, les Témoins de Jéhovah pensaient que la fin des 7000 ans de l'humanité (selon la Bible) marquerait un point particulier. Ils ont donc guetté cette date, d'abord en 1874, ensuite en 1975.
Somme toute, c'est du pragmatisme, quand il est visible que ça ne marche pas, ils passent à autre chose

Tu t'étonnes de ce que des TJ ne voient pas ça, mais ils le voient, simplement, ils appliquent ce qu'a dit Pierre à Jésus :"à qui irions nous, tu as des paroles de vie". Ce verset est terrible puisqu'au final il incite à passer sur beaucoup de choses et, au final, juger par comparaison.

Petite anecdote, j'ai écrit à un ancien que je l'avais apprécié, qu'on ne se reverrait plus car je tournais la page TJ, sais tu ce qu'il m'a répondu ? "Crois tu que tu trouveras mieux ailleurs ?"

Partant de là, le Collège Central peut faire d'autres énormes erreurs, la plupart des TJ resteront TJ parce que cette foi leur convient et qu'ils considèrent que les autres confessions sont pires.

Auteur : Three piglets
Date : 11 oct.18, 03:34
Message : Pas forcement pire. C est surtout qu ils ne savent pas quoi faire d autre. Rassures toi, cette logique de routine est commune a presque tous. Croyants ou non.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 oct.18, 03:40
Message : Bonjour Three Piglets,
Tout à fait d'accord, changer d'opinion est certainement une des choses les plus difficiles pour la plupart des humains....
Pourtant on apprend tout au long de sa vie il est donc logique d'évoluer et de se remettre en cause...

Auteur : Three piglets
Date : 11 oct.18, 03:42
Message : Re bonjour,

Les routines sont bien plus profondes que les opinions. Dans le monde religieux, on appelle cela satan. Et generalement, satan se trouve dans le desert. On y tourne en rond et c est sans fin.
Et comme satan est un obstacle, on comprend que la routine l est egalement.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.18, 03:50
Message : Hello,

Estrabolio a écrit :Bonjour Three Piglets,
Tout à fait d'accord, changer d'opinion est certainement une des choses les plus difficiles pour la plupart des humains....
Pourtant on apprend tout au long de sa vie il est donc logique d'évoluer et de se remettre en cause...

Je plussoies

C'est meme douloureux que d'accepter d'avoir tort et de reprendre son baton de pélerin

Je me souviendrai longtemps de l'année charnière ou j'ai compris ce qu'était la WT
1 an particulièrement éprouvant !

et les 10 ans qui ont suivit à me surprendre penser TJ

Ceux qui sont passé par là ont tout mon respect ... de meme que ceux pour qui cela était trop dur et on finalement jeter l'éponge par le suicide ou le retour à la vie jéhoviste ...
Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 11 oct.18, 04:00
Message : Oui Keinelezard, je sais à quel point cela a été difficile pour toi et pour d'autres.
Nous ne sommes pas égaux devant ce type de choix, pour ma part, j'ai tourné la page sans problème, peut être cela est il dû à l'autisme, pour nous l'intellect l'emporte toujours sur l'affect, ça a des avantages

Auteur : Logos
Date : 11 oct.18, 09:47
Message : Estrabolio, Kein et 3p merci pour ces échanges, dans vos derniers messages, c'est vraiment intéressant. Presque plus encore que cette escroquerie de 1975...

Cordialement.

Auteur : Patrice1633
Date : 19 août20, 12:29
Message : Ecrit en 1968
Ne pas avoir peur de 1975
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1968602

Cette histoire ne viens PAS des TJ

Ajouté 57 secondes après :
Ecrit en 1968
Ne pas avoir peur de 1975
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1968602

Cette histoire ne viens PAS des TJ

QU'EN EST-IL de tout ce discours concernant l'année 1975? Des discussions animées, certaines basées sur des spéculations, ont pris feu ces derniers mois parmi des étudiants sérieux de la Bible. Leur intérêt a été attisé par la conviction que 1975 marquera la fin de 6000 ans d'histoire humaine depuis la création d'Adam. La proximité d'une date aussi importante enflamme en effet l'imagination et offre des possibilités de discussion illimitées.

2 Mais attendez! Comment savons-nous que leurs calculs sont corrects? Quelle base y a-t-il pour dire qu'Adam a été créé il y a près de 5 993 ans? Le seul livre auquel on peut implicitement faire confiance pour sa véracité historique, à savoir la Parole inspirée de Jéhovah, la Sainte Bible, donne-t-il du soutien et du crédit à une telle conclusion?

37 Il en va de même pour les fidèles témoins de Jéhovah dans cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le vrai point de vue chrétien. Leur intense activité d'évangélisation n'est pas quelque chose de particulier à cette décennie actuelle. Ils n'ont consacré leur vie à servir Jéhovah qu'en 1975. Les chrétiens courent dans cette direction depuis que le Christ Jésus a ouvert la voie et a ordonné à ses disciples: «Suivez-moi! Alors gardez en vous cette même attitude mentale qui était en Christ Jésus. Ne laissez rien vous ralentir ou vous fatiguer et céder. Ceux qui fuiront Babylone la Grande et ce système satanique de choses courent maintenant pour sauver leur vie, se dirigent vers le royaume de Dieu, et ils ne s'arrêteront pas en 1975. O non! Ils continueront sur cette voie glorieuse qui mène à la vie éternelle, louant et servant Jéhovah pour toujours et à jamais!

Ecrit en 1968
Lisez au complet l'articl3 pour comprendre
Pourquoi attendez-vous 1975?
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Auteur : Patrice1633
Date : 23 août20, 11:09
Message : Et sur le sujet quand est-ce que les gens on parler de leur relation avec le createur?
Toua attendent une recompense sans parler de leur amitié avec Jehovah
Est ce qu'elle n'est plutôt pas importante?

Auteur : NéoZion
Date : 24 août20, 23:40
Message : Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de viellir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.
Réveillez-vous! 08/09/1969, page 15

Je fais aprti de cette génération et je suis toujours la à poursuivre ma carrière, bizarre non ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 août20, 00:05
Message : L'attente du jour de Jéhovah est une constante chez les chrétiens du premier siècle.

Normal puisque Jésus les avait prévenu qu'il leur fallait être attentif et prêt.

Qu'un chrétien du XX siècle soit dans la même attente, c'est aussi normal car les textes n'ont pas changés.

La question que vous posez ici ne concerne pas une déviance mais un constante que doit avoir un chrétien.

Votre débat concerne plutôt le fait d'y croire..

Seulement, vous n'avez pas autorité pour juger la croyance des autres comme si elles étaient anormales. Ce sont leurs croyances et la loi protège cette possibilité de croire à ce que 'on veut.

Vous ne croyez pas que Dieu va intervenir, c'est votre croyance et je n'ai rien à y redire, mais par contre vous n'avez pas le droit de nous juger pour nos croyances que nous avons acceptées sans y être contraints.

Vous énervez vous quand vous apprenez les croyances de certains peuples comme les aborigènes ou certaines tribus amazoniennes. Evidemment non, c'est leur droit et même si ce n'est pas votre culture, vous ne menez pas de campagne pour les forcer à ne plus croire à leurs dieux.

Par contre, vous pourriez être favorables pour que ces peuples accèdent un peu plus à la connaissance sans pour autant en faire un outil contre leur foi. Du moment que leur foi est basée sur un vrai consentement.

Nous croyons que Dieu va intervenir très bientôt.. c'est NOTRE DROIT.... Vous y opposer est donc une atteinte à notre liberté de religion..

Ce n'est absolument pas comme si vous essayiez, avec la bible, de nous convaincre que nous avons tort. Dans ce cas, c'est un échange d'idées, tout à fait recevable. Mais ici, votre but est clair et évident : vous souhaitez notre disparition.

Tout est là en fait. Vous voulez notre mort.. (en tant que religion)

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 00:28
Message : Et qu'elle sera l'excuse en 2100, en 2200, en 2400 et ainsi de suite ? Cela fait quand plus de 2000 ans maintenant que le fin doit arrivé, nous ne vivons pas 2000 ans à ce que je sache.
Pire encore pourquoi et toujours dire que c'est la fin si cela ne vient jamais ?

Ne devons nous pas juste parler de moralité pour le bien vivre ensemble de tout le monde plutôt que de se fixer des dates qui n'en finisses plus.
Ce qui doit faire de nous des Chrétiens c'est l'exemple du Christ justement, de s'aimer les uns les autres !

La watchtower a tord de fixer des dates et de dire à tout un chacun, et à tout bout de champ que c'est bientôt la fin. Jésus nous demandes de veiller, mais pour ce qui est de l'heure et la date cela ne nous regarde pas, sinon on perd de vue l'essentiel !(Seul Dieu le sait)

Puis pour ce qui est de votre religion vous en faites ce que vous voulez, on est juste la pour parler de certaines croyances qui ce sont montrer fausses et on est en droit de le faire, que cela vous plaises ou non.
La liberté d'expression et de religion est pour tout le monde ne vous en déplaise.

Cordialement !!

Auteur : homere
Date : 25 août20, 00:29
Message :

a écrit :L'attente du jour de Jéhovah est une constante chez les chrétiens du premier siècle.
Normal puisque Jésus les avait prévenu qu'il leur fallait être attentif et prêt.
Qu'un chrétien du XX siècle soit dans la même attente, c'est aussi normal car les textes n'ont pas changés.

Je suis toujours aussi surpris par l'aspect parcellaire et sélectif de votre lecture du texte biblique. Si Jésus encourageait les croyants à être vigilant, il ne l'ait JAMAIS incité à procéder à des spéculations chronologiques ou à des élucubrations, en effet il savait que ces calculs étaient vain, car il affirmait :

"Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne permettrait pas qu'on fracture sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, soyez prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure que vous ne pensez pas" (Mt 24,42-44).

Ce texte est explicite, Jésus doit revenir "à l'heure que vous ne pensez pas" et il souligne que "vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra". Dans cas, pourquoi se livrer à des calculs chronologiques spéculatifs et saugrenus.

a écrit :Vous ne croyez pas que Dieu va intervenir, c'est votre croyance et je n'ai rien à y redire, mais par contre vous n'avez pas le droit de nous juger pour nos croyances que nous avons acceptées sans y être contraints.

Les croyants ne pensent qu'il soit possible de déterminer le jour de l'intervention de Dieu, c'est cet aspect qui est condamnable, faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent. Les TdJ croient-ils encore à la date de 1975 ?

Auteur : Menatseakh
Date : 25 août20, 08:34
Message :

a écrit :Ce texte est explicite, Jésus doit revenir "à l'heure que vous ne pensez pas" et il souligne que "vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra". Dans cas, pourquoi se livrer à des calculs chronologiques spéculatifs et saugrenus.

Les croyants ne pensent qu'il soit possible de déterminer le jour de l'intervention de Dieu, c'est cet aspect qui est condamnable, faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent. Les TdJ croient-ils encore à la date de 1975 ?

1975 est un fiasco absolu. Je pense être l'un des rares témoin à le reconnaître avec honnêteté.
MAIS, il est dans la nature humaine ET angélique de supputer sur "les temps et les époques"... I Pierre 1:10à12
"Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards[/b]."

A cet égard, Jésus n'a pas menti lorsqu'il déclara que "Personne ne connait ni le jour ni l'heure".
Apocalypse parle d'anges - les quatre - qui "Et les quatre anges qui étaient prêts pour l'heure, le jour, le mois et l'année, furent déliés afin qu'ils tuassent le tiers des hommes."

Tout, absolument tout est écrit dans la Bible. Les paroles de Jésus reprises en Mathieu sont éloquente ! Mathieu 24:3
"Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?"

Mathieu 24:15 et suivants "C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;

Daniel a parlé de l'abomination qui cause la désolation ? Mais oui, Daniel 12 ! Il y a même des calculs très intéressants à faire. Je m'y suis employé et c'est hallucinant de clarté (si j'ose dire)

Mathieu 24:21,22 "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

A cause des élus. Révélation 9
"Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique+, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang+ ? » 11 Et on a donné à chacun une longue robe blanche+, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi". Qui étaient sur le point de mourir ? Non, qui étaient sur le point "d'être tués" ou selon la plupart des versions d'être "mis à mort" ! C'est loin de mourir de mort naturelle, de maladie ou d'être "enlevé vers les cieux". Explicite ?

Pour rappel, nous attendons la grande tribulation dont le point d'orgue, l'acmé sera la guerre d'Har-Maguédon. La déclaration "Paix et sécurité" est un indice, l'une des clés. Le timing, c'est une autre histoire...

I Thessaloniciens 5: "Or, en ce qui concerne les temps et les époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-​mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs de l’accouchement sur une femme enceinte; et ils ne pourront absolument pas y échapper.

Puisque la déclaration "Paix et Sécurité" est suivie d'une destruction subite...il apparaît que cette déclaration est immédiatement suivie non pas de la Grande tribulation mais bien d'Har Maguédon puisque Har Maguédon est synonyme de destruction. La Grande tribulation en est la phase préparatoire. Timing à replacer.

Personnellement, ces imprécisions - je ne dis pas des erreurs mais bien des imprécisions - ont toujours eu le don de m'énerver. 1975 aussi, bien sûr. Je l'ai relativement bien vécu (en ce comprises les années depuis 1966) et j'attends avec une impatience mesurée les événements promis.

Alors oui, le titre du sujet est "Comment est né la prophétie de 1975" ? De manière très maladroite MAIS en aucune façon le Collège central a voulu induire le peuple de Jéhovah en erreur. Errare humanum est s'applique. Là où je m'accorde sur la pensée d'Homère (ici présent, pas forcément le poète) c'est que l'essentiel n'est-il pas - en d'autres mots - de se présenter devant Dieu en homme de foi ? En disciple de Jésus ? Tout le reste, comme le clamait l'Ecclésiaste, n'est que vanité ! Et 1975 est une énorme déconvenue, une humiliation suprême. Ne pas l'admettre est insensé. Mais, pourquoi ressasser constamment les mêmes arguments ? L'atmosphère au sein des assemblées indique qu'il y a une force supérieure qui anime ces composantes. Le peuple de Jéhovah est son peuple. Satan le sait. C'est la raison pour laquelle il s'est attaqué à celui-ci, en particulier les oints. Cible de choix. C'est la tête de l'organisation qui intéresse Satan. Le peuple aussi mais en second choix. Depuis un certain temps il s'est infiltré dans l'organisation. Croire le contraire serait un signe de grande, très grande naïveté ! Donc, personnellement, je ne suis pas surpris de certains "égarements". Mais, je regarde avec admiration le zèle d'un Patrice1633 ou Agecanonix qui défendent avec enthousiasme, verve et courage la vérité. La seule. Oui, je sais que je ne me ferai pas des amis sur le long terme...

Bon, je vous laisse à vos besognes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août20, 15:42
Message : Patrice1633 et Agecanonix savent très bien défendre les mensonges de la WT. Ils en ont fait la démonstration plus d'une fois.

On peut aussi avoir du zèle dans l'erreur.

Auteur : papy
Date : 25 août20, 20:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 août20, 15:42 Patrice1633 et Agecanonix savent très bien défendre les mensonges de la WT. Ils en ont fait la démonstration plus d'une fois.

On peut aussi avoir du zèle dans l'erreur.

Rom 10: Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 00:07
Message : Salut !

Le problème qui réside c'est que dans les faits il n'y a pas que 1975 !

Il y a
1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 !
https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html

Toutes ces prophéties sont né d'une croyance de Charles Taze Russell. Celle que la pyramide de Gizeh avait été construit sous la direction de Dieu et que ses mesures contenaient des messages prophétiques,qu'elle était était un don de Dieu lui même, et qu'il pensait que par les dimensions de la pyramide, il trouverait la date de la venu du Christ sur terre !

La Tour de Garde (anglais), mai 1881 : La pyramide "semble à tous égards être en parfait accord avec le plan de Dieu que nous trouvons écrit dans sa parole, (...) elle corrobore l'Écriture".

source: http://www.tj-encyclopedie.org/Grande_Pyramide_de_Gizeh

Voila comment sont né la majorité de ces prophéties du premier prophète de la WT(jusqu'en 1928).

Par la suite Joseph Franklin Rutherford devint le président de la WT en 1917 !

Par la suite Joseph Rutherford à remis en question les croyances de Russell, Mais lui n'a pas fait mieux en disant que Abraham, Moise, David etc... seront réssucité d'ici peu et fera construire la maison de Beth Sarim ainsi que Beth Shan pour les accueillir, lui même se prenant pour un prophète.

C'est en 1931 que la dénomination de "Témoins de Jehovah" leur fut donner alors qu'ils s'appelaient les "Etudiants de la Bible" !
Impressionnant qu'un alcoolique notoire comme Rutherford rejette en bloc la majorité des préceptes de Russell, scindent en deux le courant Russeliste et le courant TDJ's !
Les étudiants de la Bible(Russelliste) existe encore d'ailleurs.
Nouveau président, nouveau prophète, nouvelle religion !!

Dans le discours de février 1918 "Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais", une révision du calcul de Russell d'un "type Jubilé" fut présenté, remplaçant la date de 1875 par celle de 1925, et c'est en 1930 qu'il rejeta l'année 1874 comme date de la présence invisible du Christ en faveur de 1914 ! L'Âge d'Or (anglais), 7 mai 1930, p. 503
L'Âge d'Or (anglais), 14 mars 1934, p. 380

Facile de trafiquer une prophétie 16 ans après les faits !!

Lors d'un congrès à Washington DC en 1935, Rutherford rejeta l'enseignement de Russell selon lequel la "grande foule" d'Apocalypse 7:9 aurait été une "classe spirituelle secondaire" composée de millions de chrétiens qui seraient ressuscités au ciel en dehors des 144 000 "élus"(et oui Russell pensé que la "classe secondaire" irait au ciel avec les 144 000), mais plutôt que cette "grande multitude", identifiée aux "brebis" de Matthieu 25 et aux "Jonadabs" de 2 Rois 10, représente toutes les personnes qui pourraient potentiellement survivre à Har-Maguédôn et recevoir la vie éternelle en tant qu'humains sur la terre s'ils sont devenus Témoins de Jéhovah avant que la destruction des méchants n'ait commencé.

En 1936, Rutherford rejeta la croyance de la mort de Jésus sur une croix romaine, remplaçant celle-ci par un pieu ou un "arbre".
Rutherford, Joseph F. (1936) (anglais), Richesses, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 27

source: http://www.tj-encyclopedie.org/Joseph_Rutherford

Ensuite En janvier 1942, Knorr est devenu président de l'International Bible Students Association et des corporations connues maintenant sous le nom de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, et Watchtower Bible and Tract Society of New York

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathan_Homer_Knorr

C'est Nathan Knorr qui écrit "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" avec l'aide de Rutherford son meilleur ami qui parle donc de la fin en 1975 publié par la Watchtower !

Extrait : Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l'homme en 4026 av. notre ère. D'après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme, et le septième millénaire de l'histoire humaine commencera en automne 1975. Ainsi, les six mille années de l'existence humaine seront bientôt arrivés à leur terme, oui ! dans notre génération. [...] Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l'existence de l'homme [...] Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitant! [...] Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le "Seigneur du sabbat" devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine. [..] Le jour béni de son inauguration est maintenant très proche. Sous peu, dans notre génération, la trompette symbolique sonnera par la puissance divine, annonçant la liberté dans le pays pour tous ses habitants. [...] Et le jour de cette libération si attendue est désormais très proche !
Source : La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, page 29 et page 30

Voici la cronologie en bas de page ici : https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... DeDieu.php

Encore une foi, nouveau président, nouveau prophète, et donc nouvelle prophétie !!

Auteur : philippe83
Date : 26 août20, 02:06
Message : Bonjour Néozion...
Je ne savais pas que Knorr avait écrit "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" avec l'aide de Rutherford son meilleur ami qui parle donc de la fin de 1975...comme tu l'écrit" En effet Rutherford est mort le 8 janvier 1942 alors que le livre "Liberté des fils de Dieu lui a été rédigé en 1966. Donc 24 ans après la mort de Rutherford. Tu es sûr de ce que tu avances par conséquent? Ta source est-elle digne de foi? Et comment sais-tu que c'est Knorr qui a écrit ce livre alors qu'en page 412 page on trouve: LES EDITEURS.? Que Knorr soit au courant, qu'il soit même participant à la rédaction c'est fort possible mais qu'il en soit seul l'éditeur, l'auteur c'est une approche de ta part sans preuve formelle. J'aime bien les précisions, donc je vais te demander de prouver que Knorr comme tu le dis à écrit ce livre. Je veux que ta source soit prouvée.Merci de m'avertir soit en courrier personnel soit sur ce site. Tu m'excusera mais de tels propos sont assez significatif de ta part. Soit tu démontre tes dires soit tu te tais. Tu évitera alors le principe de Pro 18:17. Bonne lecture. Et je compte sur ton honnêteté.

Auteur : homere
Date : 26 août20, 02:37
Message : Vers 1945, il fut décidé que la chronologie employée durant les présidences de Russell et de Rutherford était erronée d’environ 100 ans pour le calcul du temps jusqu’à la date de la création d’Adam. En 1966, l’organisation annonça que la fin des 6000 ans de l’histoire humaine n’avait pas eu lieu en 1874, comme cela avait été enseigné auparavant, mais bien en 1975. Ce fut publié pendant l’été de 1966 dans un livre intitulé La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu écrit par Fred Franz.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 03:20
Message : J'ai écrit tellement de truc que j'ai du me tromper et fais un amalgame en voulant dire qu'il était ami avec Rutherford et effectivement quand je me relis tu as raison, ce n'était pas dans le but de tromper et je m'en excuse !

Par contre pour que le livre soit écrit, conditionner et publier, puisque comme tu le dit : "il n'y a pas d'écrivain", cela ne change en rien le problème, il fallait l'avale de Nathan Knorr(Il décède ensuite en 1977 d'une tumeur cérébrale) qui était président de l'époque, il la donc lu et accepter même si ce n'est pas lui qui la écrit !

Comme Russell écrivait lui même ses livres, Rutherford aussi,je me suis dis que cela devait être la même pour Knorr(j'aurais du vérifier sur le livre ce que je n'est pas fais de suite).

Par contre comme ils se sont tromper sur toute la ligne depuis le début, voilà la stratégie du "on ne met plus les noms des écrivains", comme pour la TMN ?

De tout de façon c'est quand même la WT qui la publié, est ce que cela change le problème du coup des fausses dates publié par la WT ?

Cordialement !

Auteur : philippe83
Date : 26 août20, 03:44
Message : ok. Merci pour ces mises au point. Mais la prochaine fois soit plus prudent. N'oublie jamais Prov 18:17
Pour le reste de ton argumentation on ne sera pas d'accord je pense car écrire :"ils se sont trompés sur toute la ligne" en dit beaucoup sur ton état d'esprit A NOTRE SUJET. Tu reproches même l'anonymat des personnes en sortant une idées qui met mal a l'aise comme si les témoins se cachaient par une excuse retord alors que l'auteur de la Bible c'est AVANT TOUT Dieu. Au fait il n'y a pas que la Tmn qui ne donne pas le nom de ses 'éditeurs' mais je pense que tu l'ignores et que même si je te donne la preuve de ce que j'avance cela ne te ferais ni chaud ni froid. Par contre plusieurs traducteurs qui donnent leurs noms donnent raison à la façon de traduire de la Tmn. Ce qui veut dire que 'les auteurs' de la Tmn ont des capacités de traduction. Mais là aussi cela ne t'interpelle pas PUISQUE SELON TOI , ils se trompent sur toute la ligne. Dommage d'être aussi sur de toi.... Le dialogue sera de nouveau difficile avec toi.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 03:54
Message : Selon moi ils se trompent ?

Parce que ils ont dis vrai pour 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 ?

As-tu lu toutes les publications qui en parle, tu veux qu'on le fasse point par point ?

Auteur : papy
Date : 26 août20, 03:57
Message :

philippe83 a écrit : 26 août20, 03:44 ok. Merci pour ces mises au point. Mais la prochaine fois soit plus prudent. N'oublie jamais Prov 18:17
Pour le reste de ton argumentation on ne sera pas d'accord je pense car écrire :"ils se sont trompés sur toute la ligne" en dit beaucoup sur ton état d'esprit A NOTRE SUJET. Tu reproches même l'anonymat des personnes en sortant une idées qui met mal a l'aise comme si les témoins se cachaient par une excuse retord alors que l'auteur de la Bible c'est AVANT TOUT Dieu. Au fait il n'y a pas que la Tmn qui ne donne pas le nom de ses 'éditeurs' mais je pense que tu l'ignores et que même si je te donne la preuve de ce que j'avance cela ne te ferais ni chaud ni froid. Par contre plusieurs traducteurs qui donnent leurs noms donnent raison à la façon de traduire de la Tmn. Ce qui veut dire que 'les auteurs' de la Tmn ont des capacités de traduction. Mais là aussi cela ne t'interpelle pas PUISQUE SELON TOI , ils se trompent sur toute la ligne. Dommage d'être aussi sur de toi.... Le dialogue sera de nouveau difficile avec toi.

Diversion de philippe83
Tu fais semblant de ne pas comprendre que le sujet n'est pas la TMN mais les annonces fantaisistes de fin du système de chose ( pour ne pas dire " fin du monde " ).

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 04:19
Message : Pour la TMN j'ai exprès laissé planer le doute en mettant un point, celui ci : ???

Et la raison est celle-ci, " le procès Walch" que je met à votre disposition ici : http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... (1954).pdf

Lisez le et soyez objectif sur la façon de répondre de Frederick William Franz: quand à la traduction de la TMN, et aussi de la date de 1874, qui est celle de la venu du Christ de façon spirituel ! Et ensuite méditer un peu sur le reste, et ceci je peu le faire avec vous point par point, ensuite à vous de me dire ou j'ai tord et ou j'ai raison !

Auteur : abcis
Date : 26 août20, 21:27
Message : Le livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu a été écrit par Fréderic Franz " dixit son neveu Raymond Franz membre du CC puis jugé apostat et exclu par une nouvelle regle qui lui a été appliquée rétroactivement car faite spécialement pour l'éliminer.
Voir le livre "Crise de conscience".de R Franz.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 22:47
Message : Salut !

Merci Absis pour la rectification !
Néanmoins il fallait quand même l'avale et la signature du président de l'époque, cela ne change rien aux problème !

Toutes leurs prophéties sont fausse et surtout celle de 1975 puisque c'est celle-ci qui nous intéresse, qui à été écrit dans beaucoup de publications et même lors d'une assemblée ou le frère le dit explicitement.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août20, 23:02
Message :

NéoZion a écrit : 26 août20, 00:07 Salut !

Le problème qui réside c'est que dans les faits il n'y a pas que 1975 !

Il y a
1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 !
https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html

A tout hasard, savez-vous ce que signifie prophétiser ?

Auteur : homere
Date : 26 août20, 23:08
Message : Quelle image de telles prédictions renvoyait de Dieu et de sa Parole. Lorsque des hommes font de telles prévisions et disent qu’ils les font en se basant sur la Bible, qu’ils échafaudent des arguments pour elles sur des bases bibliques, qu’ils affirment être “le canal” de communication de Dieu—quel est le résultat quand leurs prévisions s’avèrent fausses ? Est-ce que cela rend honneur à Dieu ou affermit notre foi en Lui et dans la fiabilité de sa Parole? Ou est-ce le contraire? Est-ce que cela
ne donne pas de bonnes raisons à certaines personnes pour qu’elles se sentent en droit de considérer le message de la Bible et ses enseignements comme de peu d’importance?

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 23:33
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 août20, 23:02 A tout hasard, savez-vous ce que signifie prophétiser ?

Prédire, en se proclamant inspiré par la divinité.
Prédire, annoncer.

Et c'est exactement ce qu'ils ont fais !

Auteur : papy
Date : 26 août20, 23:34
Message : UN VRAI PROPHÈTE dans la TdG du 15/07/1976 p431

Jérémie était un vrai prophète. En effet, il parlait au nom de Jéhovah et il suppliait le peuple de se repentir et de revenir à Jéhovah .

Conclusion : Un vrai prophète parle au nom de Jéhovah "

Examinez maintenant cet article du RV 22/03/1993 p4 en tenant compte de la remarque précédente .

Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.

Conclusion:Si les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah " et compte tenu de ce qu'ils ont écrit dans la TdG du 15/07/1976 cité ci-dessus.

Ce sont donc des faux prophètes...... puisqu'ils n'ont pas parlés au nom de Jéhovah .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août20, 23:37
Message :

homere a écrit : 26 août20, 23:08Lorsque des hommes font de telles prévisions et disent qu’ils les font en se basant sur la Bible, qu’ils échafaudent des arguments pour elles sur des bases bibliques, qu’ils affirment être “le canal” de communication de Dieu—quel est le résultat quand leurs prévisions s’avèrent fausses ?

Il y a quelque chose d'intéressant dans ce que vous écrivez ici, savez-vous ce que c'est ? Vous parlez de prévisions basées sur la Bible. Le processus que vous décrivez ici porte un nom : interpréter. Et dans ce qui nous intéresse ici, il s'agit précisément d'interprétation de prophéties. Ce qui n'a fondamentalement rien à voir avec le fait de prophétiser.

Que des personnes interprètent des prophéties et se trompent et alors ? Il est où le problème ? Nul part. Nos détracteurs savent très bien que s'ils se hasardaient sur la pente de l'interprétation, ils nous suffiraient de citer l'exemple de l'apôtre Paul qui, bien que sous inspiration divine, pensait qu'une prophétie devait se réaliser à son époque. Et qui, ici, viendrait dire que l'apôtre Paul était un faux prophète ? Peu d'entre vous, si ce n'est aucun alors même que si on se réfère sur les critères que nos détracteurs établissent pour identifier un faux prophète, vous devriez logiquement le faire. Il y a une réelle confusion - confusion délibérément entretenue pas nos détracteurs -, entre interpréter et prophétiser. Non ? Vous ne me croyez pas ? Prenons ce cite : https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html et demandons-nous ce qu'est un prophète. Un prophète, c'est quelqu'un à qui Dieu révèle ses projets et qui va donc par la suite annoncer des événements devant se dérouler dans le futur. Vous avez noté ? DANS LE FUTUR ! Alors vous pouvez m'expliquer comment Charles Russel, en 1889, a pu prédire des événements s'étant déroulé en 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878 et 1881 ? On prédit le passé maintenant ?

Auteur : homere
Date : 26 août20, 23:40
Message :

a écrit :Il y a quelques choses d'intéressant dans ce que vous écrivez ici, savez-vous ce que c'est ? Vous parlez de prévisions basées sur la Bible. Le processus que vous décrivez ici porte un nom : interpréter. Et dans ce qui nous intéresse ici, il s'agit précisément d'interprétation de prophéties. Ce qui n'a fondamentalement rien à voir avec le fait de prophétiser.

Gérard C. Endrifel,

La question qui se pose est de savoir si ces interprétations sont en harmonies avec les instructions de Jésus, or ces spéculations chronologiques, le concept tout entier semble hors de propos; il ne cadre pas avec les déclarations de Jésus-Christ lui-même, telles que :

- Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

- Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

- Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

- Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé.

- Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir.

Comment peut-on être aussi éloigné de l'enseignement de Jésus ?

Auteur : papy
Date : 26 août20, 23:42
Message : TdG 01/05/2014 p3

Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...

Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
Pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".

Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah »  mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août20, 23:45
Message :

homere a écrit : 26 août20, 23:40 Gérard C. Endrifel,

La question qui se pose est de savoir si ces interprétations sont en harmonies avec les instructions de Jésus, or ces spéculations chronologiques, le concept tout entier semble hors de propos; il ne cadre pas avec les déclarations de Jésus-Christ lui-même, telles que :

- Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

- Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

- Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

- Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé.

- Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir.

Comment peut-on être aussi éloigné de l'enseignement de Jésus ?

Vous semblez parfaitement faire le distinguo entre interpréter et prophétiser, mais ici, dans ce sujet, pour beaucoup il n'est pas question de faire des Témoins de Jéhovah de mauvais interprètes, mais de faux prophètes.

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 23:51
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 août20, 23:37Alors vous pouvez m'expliquer comment Charles Russel, en 1889, a pu prédire des événements s'étant déroulé en 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878 et 1881 ? On prédit le passé maintenant ?

Oui, c'est vrai, les Etudiants de la Bible se sont trompés dans leurs prévisions mais aussi sur leur vision du passé proche et ancien, c'est honnête de le relever.

Pour ma part, ça ne me choque pas que des chrétiens interprètent la Bible, c'est ce que font TOUTES les religions du christianisme depuis ses balbutiements du premier siècle !

Il a quand même fallu attendre le 3ème siècle pour que le monde chrétien se dise "attendez les gars, c'était peut être pas pour tout de suite la fin du monde" et c'est vrai qu'il est évident que Jean comme Paul croyaient vivre les derniers jours.

Comme quoi, rien de neuf sous le soleil

Auteur : homere
Date : 26 août20, 23:53
Message :

a écrit :Vous semblez parfaitement faire le distinguo entre interpréter et prophétiser, mais ici, dans ce sujet, pour beaucoup il n'est pas question de faire des Témoins de Jéhovah de mauvais interprètes, mais de faux prophètes.

Gérard C. Endrifel,

En ce qui me concerne ce débat de mots est stérile et constitue un tir de diversion.

La question qui se pose est de savoir POURQUOI une organisation religieuse qui prétend être le canal choisi par Dieu, se livre à des spéculations chronologiques alors que Jésus a affirmé : Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 23:59
Message :

papy a écrit : 26 août20, 23:42Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah »  mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Coucou Papy,
Attention, beaucoup de personnes annonçant ceci ou cela disent (comme Prisca) que c'est le Saint Esprit qui leur a dit, ils se placent donc en tant que prophètes par contre quelqu'un qui interprète un texte sans revendiquer un message divin qui lui aurait été donné ne peut pas être considéré comme un prophète, qu'il ait raison ou tort, ce n'est que son interprétation.
Je pense que c'est là que se situe le noeud du problème.
Pour prendre un coté assurance,
dans le cas des TJ ils n'engagent pas la responsabilité de Dieu mais la leur pleine et entière,
dans le cas de celui qui donne un message que Dieu lui aurait donné, il se dégage de toute responsabilité et toute la responsabilité revient à Dieu qui est l'auteur du message

Auteur : NéoZion
Date : 27 août20, 00:05
Message : Ici il est question de 1975, et c'était une prophétie, car dite avant les faits, il ne faux pas non plus noyer le poison !

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 00:14
Message : Si vous reliser bien
La societe NOUS ON MIS EB GARDE
Car dans les congregations ils y avais de forte discutions en rapport avec les 6000 ans d'existence des humains, cela a fait naitre en eux des idees farfelus comme vous avez entendu ...
Mais cela etait les gens tout comme bous ici qui en parle mais ils n'a jamais ete questions de cela dans nos enseignements

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Pourquoi attendez-​vous 1975?
Parrution de 1968

1, 2. a) Qu’est-​ce qui a suscité un intérêt particulier pour l’année 1975, et avec quelles conséquences ? b) Quelles questions se posent ?

QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.

Peut etre avez vous de la difficulter a comprendre le sens des paroles en Francais?
C'est peut etre cela la causes de votre incomprehension
Ils demande en 1968 pourquoi cette agitation parmis les croyants

Ils reexplique que oui nois approchons du temps de la fin bien entendu mais ...
"ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus" :

“Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.”
(Mat. 24:36)

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 00:21
Message :

NéoZion a écrit : 27 août20, 00:05 Ici il est question de 1975, et c'était une prophétie, car dite avant les faits, il ne faux pas non plus noyer le poison !

Bonjour NéoZion,

Désolé, pour moi une prophétie c'est quelqu'un qui dit qu'il a reçu un message de l'au delà, ou quelqu'un qui dit de son propre chef mais ce n'est pas l'interprétation à partir de choses existantes.
Par exemple les météorologues ne font pas de prophéties, ils ne prétendent pas avoir des pouvoirs spéciaux, ils interprètent ce qu'ils observent.

Par contre, on peut se demander comme le fait Homère si c'est normal pour un chrétien de chercher à interpréter les textes pour connaître la date et l'heure alors que la Bible dit que personne ne les connaît.....

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 00:26
Message : Chercher c'est en nous
Mais jesus dit bien que personnes ne connais ni l'heure ni la date ...

Bien entendu la bible compare une mariée qui attend son epoux pour le mariage, chaque bruit elle pensera que c'est son epoux qui arrive ...

On dois etre prêt bien entendu
Car on ne sais pas le moment exacte quand il arrivera ...

Soyons prêt!

Auteur : homere
Date : 27 août20, 00:29
Message :

a écrit :Par contre, on peut se demander comme le fait Homère si c'est normal pour un chrétien de chercher à interpréter les textes pour connaître la date et l'heure alors que la Bible dit que personne ne les connaît.....

Estrabolio

Il y a deux aspects à prendre en compte : 1) pourquoi ces spéculations chronologiques en complètes contradictions avec les recommandations de Jésus et 2) les conséquences sur les adeptes TdJ de l'époque, du mois sur un certains nombres, en effet l’édition du Ministère du Royaume de mai 1974 (anglais), après
avoir mentionné “la courte période de temps qui reste”, disait :

"On entend parler de frères qui vendent leurs maisons et tous leurs biens et projettent de vivre le temps qui reste à ce vieux système de choses dans le service de pionnier. Voilà une excellente façon de vivre le peu de temps qui reste avant la fin de ce monde méchant. 1 Jean 2i:17"

Et c’est ce qu’un grand nombre de Témoins ont fait. Certains ont vendu leurs entreprises, démissionné de leurs emplois, vendu leurs maisons, leurs fermes et ont déménagé avec leur épouse et leurs enfants dans d’autres régions, “pour servir là où le besoin était le plus grand”, comptant avoir suffisamment de ressources pour arriver jusqu’en 1975.

Auteur : papy
Date : 27 août20, 00:36
Message :

Estrabolio a écrit : 26 août20, 23:59
dans le cas des TJ ils n'engagent pas la responsabilité de Dieu mais la leur pleine et entière,

Pourtant quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah » mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 00:50
Message : Personnes d'autres que VOUS parle de faux prophete.

Bien entendu chaque petite bruit qui arrive on peut penser que l'epoux arrive.
Mais il faut se rappeler que Jesus a dit que personne ne connais ni le jour ni l'heure.

Pourquoi ne pas FIXER nos pensée sur SERVIR Jéhovah que de regarder des dates?
Moi MA date est dans max 20 ans, je ne pense pas que mon etat physique me permettera dedepasser 20 ans ...
Si c'est avant tant mieux, si c'est apres ma douleur se limitera là ...

Mais, je vais vivre heureux en ne cherchant pas de date, ca arrivera selon le calendrier de Jehovah.
Laisser faire les autre et occuper vous de votre RELATION avec le createur, cela sera bénéfique, les autres qui cherche laisser les aller ....

Auteur : papy
Date : 27 août20, 00:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 00:50 Personnes d'autres que VOUS parle de faux prophete.

Bien entendu chaque petite bruit qui arrive on peut penser que l'epoux arrive.
Mais il faut se rappeler que Jesus a dit que personne ne connais ni le jour ni l'heure.

Pourquoi ne pas FIXER nos pensée sur SERVIR Jéhovah que de regarder des dates?
Moi MA date est dans max 20 ans, je ne pense pas que mon etat physique me permettera dedepasser 20 ans ...
Si c'est avant tant mieux, si c'est apres ma douleur se limitera là ...

Mais, je vais vivre heureux en ne cherchant pas de date, ca arrivera selon le calendrier de Jehovah.
Laisser faire les autre et occuper vous de votre RELATION avec le createur, cela sera bénéfique, les autres qui cherche laisser les aller ....

Envoie une lettre au bethel en leur expliquant ce que tu viens d'écrire .
Tu seras étonné de la suite qui sera donnée à ta lettre .

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 01:03
Message :

papy a écrit : 27 août20, 00:36 Pourtant quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah » mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Attention Papy, beaucoup de religieux qui ont annoncé des événements ont dit avoir reçu un message de Jésus, de la Vierge, du Saint Esprit, parfois de Dieu.... c'est ce qui est le plus fréquent.
Donc, ma vision des choses, mais ce n'est que ma façon de voir les choses est que les TJ n'ont pas fait de fausses prophéties avec leurs dates mais des fausses interprétations MAIS car il y a un mais, lorsqu'une religion modifie d'une quelconque façon le texte de la Bible alors là, il s'agit de faux prophètes puisqu'ils faussent ce qui est censé être un message divin. Ils font donc passer leurs mots pour celui de lDieu.
Et là pour le coup, je pense qu'il y a beaucoup de faux prophètes vu que beaucoup de confessions tordent le bras à tel ou tel verset pour qu'il dise ce qu'ils veulent

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 01:06
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 00:50 Personnes d'autres que VOUS parle de faux prophete.

Bien entendu chaque petite bruit qui arrive on peut penser que l'epoux arrive.
Mais il faut se rappeler que Jesus a dit que personne ne connais ni le jour ni l'heure.

Pourquoi ne pas FIXER nos pensée sur SERVIR Jéhovah que de regarder des dates?
Moi MA date est dans max 20 ans, je ne pense pas que mon etat physique me permettera dedepasser 20 ans ...
Si c'est avant tant mieux, si c'est apres ma douleur se limitera là ...

Mais, je vais vivre heureux en ne cherchant pas de date, ca arrivera selon le calendrier de Jehovah.
Laisser faire les autre et occuper vous de votre RELATION avec le createur, cela sera bénéfique, les autres qui cherche laisser les aller ....

Paroles pleines de sagesse Patrice qu'on ne peut qu'approuver mais désolé, ça fait rire quand c'est un TJ qui dit ça alors que depuis plus d'un siècle c'est LA religion qui dit de prendre garde aux dates !

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 01:07
Message : Si vous vous occuperiez de VOTRE VIE autant que vous regarder la vie des autres vous seriez béni abondamment ...
Mais que faites vous?

Regarder plus haut
Ils avertissent les gens de pas s'affoler pour des dates ...

C'est normal a tous de se poser des questions, comme la, les 120 ans on peut commencer a faire des calculs, mais non, on peut continuer a se regarder SOIS MÊME .
Est-ce que je fait plaisir a Jehovah dans ma vie?
Que dois je changer pour etre plus spirituelle?
Plus on change plus on a de bénédiction aussi notre vie sera que mieux pour nous nous connaiterons un meilleur bonheur et ceux qui nous entourent aussi ...

Si vous ne reussiser pas a comprendre que en 1968 il on essayer de redresser les pensée des chretiens dans la foule, certaine personnes on quitter d'autres sont revenu car ils ont compris que ca avais pas de sens ...

Donc la société a fait son travail de remettre les pendul a l'heure, maisnd'autres on continuer a calculer, mais vous vous comprenez encore de travers leur paroles?

Auteur : NéoZion
Date : 27 août20, 01:13
Message : Hum... hum...

« Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider,...
Identification du "prophète":
On peut répondre par l'affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète ?
Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah »
Source : La Tour de Garde, 15 octobre 1972

Excusez moi pour le peu, mais ce n'est pas moi qui m'identifie comme prophète !

Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ.
Source : La Tour de Garde, 15/08/1968 et le Bulletin de 1968 intérieur n°9 bis, page 16

Cependant, puisque seulement quelques années nous séparent de la conclusion du vieux système des choses, il est d'importance vitale pour nous de rester spirituellement éveillé.
Source : Réveillez-vous!, 08/04/1967

Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de viellir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.
Source : Réveillez-vous! 08/09/1969

On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans le système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c'est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant.
Source : Our Kingdom Ministery 5/74

C'est vrai que c'est remarquable, pauvre gens, ils ont vendu leurs bien !

The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower.
Source : The Watchtower, November 1, 1931
Traduction: (La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde ne vient de l'homme.)

De toutes les voix primitives qui s'étaient fait entendre, Jéhovah avait choisi la publication que nous appelons à présent La Tour de Garde, pour s'en servir comme canal par lequel il apportait au monde une révélation de sa volonté. Par les paroles révélées dans les colonnes de cette publication, Dieu commencerait à diviser la population de ce monde en deux classes: celle qui ferait la volonté divine et celle qui ne la ferait pas.
Source :Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 22

the heavenly messengers or angels of the Lord now used by the Lord in behalf of the remnant. These angels are invisible to human eyes and are there to carry out the orders of the Lord. No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant. The facts show that the angels of the Lord with him at his temple have been thus rendering service unto the remant since 1919.
Source : Vindication, v3, 1932, page 250 + [Cover]
Traduction : (Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919.)

Le Seigneur a employé la Tour de Garde pour publier ces vérités. Sans doute, déléguait-il quelques-uns de ces messagers invisibles pour en diriger la publication.
Source :J.F. Rutherford, Lumière vol 1, 1930, page 71

Récapitulons: ils se disent eux même prophète !
Seulement quelques années nous séparent de la conclusion du vieux système des choses, quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses !
Les Anges invisible apporte les ordres du Seigneur(ils sont donc inspiré) !
Mais ce n'est pas une prophétie ?
Bravo !

Prophétie:
Une prophétie est un message donné par un prophète qui prétend que ce message lui a été communiqué par une divinité(les Anges du Seigneur dans ce cas présent). Ces messages impliquent généralement l'inspiration, l'interprétation ou la révélation de la volonté divine concernant le monde dans lequel vit le prophète et les événements à venir.

Ps: La Wt veut avertir les gens du monde que toutes les autres religions vont être détruite(et c'est d'ailleurs ce que vous voulez vous même, que toutes les autres religions disparaisse), pas étonnant des lors que des gens veulent aussi que la WT disparaisse non ?

Matthieu 7:2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Cela fait maintenant plus de 100 années que la WT juge, les religions du monde et ces propres adeptes, c'est donc peut être à son tour d'être juger responsable de ses propres écrits vous ne croyez pas ?
Beaucoup de Frêres et soeurs ce sont empêché d'avoir une vie normal et de ne pas avoir poursuivie des études et de vendre leur bien pour quel résultat svp ?
Et tout cela pour une dates ?
Jésus à dit de veillez c'est tout et non pas de faire un étalage de prophéties autant absurdes les unes que les autres !
La WT fait comme les pharisiens de l'époque, elle ferme la porte des cieux aux gens qui en on réellement besoin !

Cordialement

Auteur : papy
Date : 27 août20, 01:20
Message : RV du 22/03/1993 p3-4


Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Ben voyons !
Il y a-t-il un mot du dictionnaire pour définir ce genre d'hypocrisie surréaliste ?

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 01:22
Message : NéoZion, c'est vrai que c'est subtil mais c'est comme ça,
la prophétie ne concerne que l'annonce d'un événement futur
le prophète désigne quelqu'un qui porte la prophétie, le plus souvent d'un dieu c'est à peu près la même chose que prédicateur.

C'est d'ailleurs pour cela qu'à Jérusalem il y avait avant le premier siècle des écoles de prophètes (navis en hébreu) il ne s'agissait évidemment pas d'apprendre à faire des prophéties mais d'apprendre la Parole de Dieu et apprendre à la proclamer.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est du coup encore plus facile d'être faux prophète, il suffit de déformer la Parole de Dieu donc de porter une fausse parole en la prétendant de Dieu.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 01:29
Message : Si vous regarder en est en 2020

Laisser les dates et l'heure
Que ce sois demain ou dans 2 millions d'année, ce que Dieu a dit pour notre avenir se realisera
Donc mettez votre vie en ordre et goûter a la vie vous serez heureux, c'est cela que Jehovah nous a montrer a faire.

Faites le menage dans votre vie
Occuper vous de vos femmes
Appeler un frère pour souper
Et parler comment Jéhovah a fait la vie belle
Regarder l'avenir dans le monde nouveau
Et soyez béni par Jéhovah ...

Ou continuer comme ca et passé
a côté d'une vie enrichie ...

Auteur : papy
Date : 27 août20, 01:31
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 01:29 Si vous regarder en est en 2020

Laisser les dates et l'heure
Que ce sois demain ou dans 2 millions d'année, ce que Dieu a dit pour notre avenir se realisera
Donc mettez votre vie en ordre et goûter a la vie vous serez heureux, c'est cela que Jehovah nous a montrer a faire.

Faites le menage dans votre vie
Occuper vous de vos femmes
Appeler un frère pour souper
Et parler comment Jéhovah a fait la vie belle
Regarder l'avenir dans le monde nouveau
Et soyez béni par Jéhovah ...

Ou continuer comme ca et passé
a côté ...

Envoie une lettre au bethel en leur expliquant ce que tu viens d'écrire .
Tu seras étonné de la suite qui sera donnée à ta lettre .

Auteur : NéoZion
Date : 27 août20, 01:37
Message : Oui Estra et tout le problème réside ici, la WT joue sur les mots aujourd'hui !
Mais dans tout les cas, elle à bien dit elle même qu'elle était prophète, qu'elle était inspiré et maintenant elle nous dit le contraire !
Pas infaillible, pas inspiré et commettant des erreurs doctrinal !

Jésus n'avait qu'une seul vérité et c'est toujours la même, elle n'a pas changer avec le temps.

Le CC prend la place du Christ et change de doctrines quand cela lui chante, est la vérité(du moins la sienne) change encore et encore, à un moment donner il faut se rendre à l'évidence !

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome 18:20-22

Si la WT elle même dit qu'elle est prophète, alors qu'elle l'assume c'est tout !

Je vous pose la question : à l'époque elle était inspiré et elle était prophète, mais aujourd'hui qu'elle n'est plus inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinal, pouvez vous encore lui faire confiance ?

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 01:29 Si vous regarder en est en 2020

Faites le menage dans votre vie
Occuper vous de vos femmes
Appeler un frère pour souper
Et parler comment Jéhovah a fait la vie belle
Regarder l'avenir dans le monde nouveau
Et soyez béni par Jéhovah ...

Ou continuer comme ca et passé
a côté d'une vie enrichie ...

Tu penses que je n'ai pas une vie enrichie ? Au cas ou je fais déjà le ménage dans ma vie, j'ai même fait le ménage dans ma propre religion et je me rectifie de jours en jours, grâce à Christ et non pas grâce à la WT, et je m'occupe très bien de ma femme et de ma famille.

Heureusement que à travers tes dires j'ai appris à te connaitre et tu es celui que j'aime le plus parmi tes coreligionnaires, mais attention Patrice, ce que tu dis pourrait être pris pour une attaque !

Par contre reste comme tu es, quelqu'un de doux, passe une agréable journée !!

Cordialement

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 01:50
Message : Et ta vie?
Vas tu manger des carottes toute ta vie ou la mettre en ordre?
Regarde les religions dans le monde,
La quel est la plus proche des ecritures?
Au temps de Moise ils ont fait un veaux d'Or, pas tout le monde, mais un groupe qui n'etait pas totalement pour Jéhovah ...
Pourtant c'etait bel et bien PARMIS le peuple de Dieu, Aaron a meme demander que on lui apporte de l'Or ..
Serais tu scandaliser?
Tu voudrais plus faire parti de ce peuple?
Dire regarder ce que font nos dirigeant d'Aaron .. un vrai fou, il nous amene a quel endroit en agissant comme ça ?

Il y a des gens qui continuais a servir Jéhovah et ils on fait confiance en Jehovah ...
Maintenant regarder Cora et sa gang
Eux ils ont tout perdu,
Mais oui cetait au seins meme du peuple de Dieu
Il y en est arriver des niaiseries
Meme encore Moïse quand il a ete au-delà de ce qui lui etait demander en faisant jaillir de l'eau du rocher, ses paroles n'etait pas celle qu'il devais dire ...
Le peuple est-il parti chez leur voisin et servir d'autres dieux a cause que leur dirigeant Moïse et Aaron agissais pas bien?

Non, le peuple de Jehovah etait la, mais les fidèles a Jéhovah continuais d'espérer en sa parole
Quoi qui arrive ...

Et en 2020,
Que deviens ces chialleux qui ont toujours quelque chose a dire?
Vous chercher a ressembler a Cora?
Il y a toujours des consequences a nos paroles et actions, n'oublier pas cela, mais faites comme le peuple, avancer et occuper vous de votre vie, c'est vous qui en aurez les benidictions

Auteur : NéoZion
Date : 27 août20, 02:05
Message : Patrice stp regarde mieux et avec évidence regarde mieux les écritures.

Combien de gens on péri au sein même du peuple de Dieu ces jours la justement, le veaux d'or par exemple !

Et ces à cause des imbécilités commis par certain de ces patriarches que le peuple juif est arrivé que très tard dans leur terre promise, et Aaron justement était avec le peule en bas quand Moïse monta prendre les tablettes, et qu'a-il fait(Aaron) ? Rien justement il la laisser le peuple faire !

Quand tu as un dirigeant à ta tête et qu'il commet des hérésies, que ce passe t-il ? C'est simple tu tombe avec lui !

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 02:09
Message : Est-ce que c'etait le peuple de Dieu?
Ils etait je souvient plus du nombre mais une poignée, cetait pas la majorité qui se sont mal comporter,

MAIS, c'etait bien le peuple que Jéhovah a choisi, un peuple au coup raide ...
Qui ne se laissais pas dompter facilement

Moïse, pas plus fin encore hein
Il casse les tablettes que Jehovah viens de lui donner precieusement ...

Est-ce que c'etait le peuple de Jehovah?
Ben oui,
Tout un peuple hein, mais ils sont imparfait.

Et tu voudrais qu'en 2020
Tout sois parfait ??
Tout un peuple hein
Mais il est choisi par le createur et son fils
Oui, un peuple au coup raide encore en 2020

Auteur : NéoZion
Date : 27 août20, 02:28
Message : Avec moins de nuance Patrice, je dirais que je ne suivrais pas aveuglément des gens qui vont me mener à ma perte !

Je fais confiance seulement aux paroles de Jésus, c'est tout, car il est mon Seigneur et que je ne suivrais que lui, car même si pour certain ce n'est pas Dieu ou autre et je ne le dirais pas moi même, seul sa propre moralité m'intéresse et ces préceptes sont d'une délicatesse pour mes yeux !

Vous parler tout le temps de votre CC et pas assez du Christ, pour des Chrétiens c'est malheureux ! Dommage, il est pourtant le grand enseignant !

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 02:43
Message : 1er paragraphe je pense que tu devrais relire les indice du peuple que Dieu a donner de comment il etait.
Comment le trouver?

Regarder autour de vous pour magasiner.
Choisirais tu une religion remplis d'idoles, de statues pendant que tout le long de l'histoire ils brisais les statues, le peuple de Dieu n'as pas de statues.

Chosirais tu une religions qui marient deux mâles ensemble pendant que du debut a la fin de la bible elle les condamnes?

Jesus, les religions le vois comme un bebe incapable de gérer rien ...
Choisirais tu leurs Jesus est ici ou la?

Faudrais des disciple qui preche de maisons en maison dans toutes langues peuples tribu ...
Faudrais un peuple qui preche de façon plus grande que Jésus (c'est ses paroles)
Est ce qu'ils baptisais les bebes?
Ou une personnes en mesure de bien comprendre ce qu'est l'engagement?

Est ce quelle attenderais comme une mariée attend son epoux?

Comment trouver la vrai religions?
C'est qui qui avais donner la façon de trouver ceux qui sont ses disciples?

"Tous saurons que vous etes mes disciples
Si vous avez ....?"

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 03:10
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 01:50Est-ce que c'etait le peuple de Dieu?
Ils etait je souvient plus du nombre mais une poignée, cetait pas la majorité qui se sont mal comporter,

??? tu accuses les autres de ne pas lire la Bible mais tu ferais bien de relire Exode 32, c'est tout le peuple qui se livre à l'idolâtrie, 3000 sont tués par les lévites mais la Bible ne parle absolument pas d'un petit groupe, c'est une pure invention de ta part.
C'est l'ensemble du peuple qui râle, qui se rebelle, qui commet l'idolâtrie et c'est d'ailleurs tous ceux là qui crèvent dans le désert pendant les 40 ans, Josué lui attendait Moïse dans la montagne et n'a pas participé à tout ça c'est pour ça qu'il a pu rentrer en terre promise.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 03:34
Message : Ils etait combien?
600 000 hommes sans compter les femmes et les enfant?
Plus de 1 millions de.i de personnes?

3000 c'est pas un petit nombre a comparer de la foule?

Auteur : NéoZion
Date : 27 août20, 03:43
Message : Exactement Estra c'est tout à fait cela !

Patrice il y en a eu beaucoup plus si tu regardes bien c'est tout au long du pèlerinage qu'il y a des morts, et même arriver à Canaan, beaucoup sont reparti vers l'Egypte ont se demande vraiment pourquoi ?

et pour te répondre à la question : "Tous saurons que vous etes mes disciples
Si vous avez ....?"

De l'amour entre vous Patrice, et non pas en faisant parti d'une religion, ou en faisant parti de la WW et de son CC pas inspiré, pas infaillible, commettant des erreurs doctrinal, et c'est la que cela devient grave.
Car avant ils étaient inspiré et prophètes et pourtant ils faisaient des erreurs, et maintenant qu'ils ne sont plus inspiré ils n'en font plus du tout ? et vous me dites " mais ils sont imparfait ?

Raison de plus de croire et avoir foi en Christ et non en des hommes !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 août20, 04:25
Message :

Estrabolio a écrit :Attention Papy, beaucoup de religieux qui ont annoncé des événements ont dit avoir reçu un message de Jésus, de la Vierge, du Saint Esprit, parfois de Dieu.... c'est ce qui est le plus fréquent.

Rutherford et tous les membres oints étaient inspirés par des anges.

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. » (Préparation, 1933, p64)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, ils proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) » («Vindication» 1, 1931, p. 120; «The Watchtower», premier mai 1938, p.143.)

Patrice1633 a écrit :Chosirais tu une religions qui marient deux mâles ensemble pendant que du debut a la fin de la bible elle les condamnes?

Choisirais tu une religion qui annonce des choses qui n'arrivent pas, et qui change de doctrines tous les 4 matins, tout en affirmant que c'est la vérité ? Qui un coup dit qu'elle est inspiré, pour ensuite dire qu'elle ne l'est pas ? Choisirais tu une religion qui ment ?

NéoZion a écrit :Car avant ils étaient inspiré et prophètes et pourtant ils faisaient des erreurs, et maintenant qu'ils ne sont plus inspiré ils n'en font plus du tout ? et vous me dites " mais ils sont imparfait ?

Tour de Garde 73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
« De cette façon, on ne doit pas se tenir sur la défensive ni chercher à justifier ses erreurs en disant : “Nul n’est parfait.” »

Le Paradis rétablie parmi les hommes - chap. 20 p. 356 § 22 La “troisième partie” est épargnée dans un pays épuré
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. »

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 04:29
Message : Ou est le peuple de Dieu alors?
Vous ne l'avez pas trouver?

Auteur : papy
Date : 27 août20, 05:02
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 04:29 Ou est le peuple de Dieu alors?
Vous ne l'avez pas trouver?

Les TdJ disent :" Nous sommes son peuple
la Bible dit : " 2 tim 2:19 Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ".
Il n'est pas dit que Jéhovah délègue à une organisation le pouvoir de discerner ceux qui lui appartiennent.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 août20, 05:39
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 04:29 Ou est le peuple de Dieu alors?
Vous ne l'avez pas trouver?

On ne peut pas s'autoproclamer "peuple de Dieu" Patrice. Les hébreux ne se sont pas proclamés "peuple de Dieu". C'est Dieu qui les as choisi.

(Deutéronome 32:9-11) [...] Car la part de Jéhovah, c’est son peuple ; Jacob est le lot dont il hérite. 10 Il l’a finalement trouvé dans un pays de désert, dans des solitudes hurlantes [et] vides. Alors il l’a entouré, il a pris soin de lui, il l’a préservé comme la pupille de son œil. 11 Tout comme un aigle excite son nid, plane sur ses oisillons, déploie ses ailes, les prend, les porte sur ses pennes,

Peux tu nous dire à quel moment Dieu aurait choisi les TJ comme peuple ?

Faut-il rappeler que ce sont désormais ses fils qui forment son peuple !

(Galates 3:26-29) 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

(Romains 9:25, 26) [...] C’est comme il le dit aussi dans Hoshéa : “ Ceux qui n’étaient pas mon peuple, je les appellerai ‘ mon peuple ’, et ‘ bien-aimée ’ celle qui n’était pas bien-aimée ; 26 et dans le lieu où il leur avait été dit : ‘ Vous n’êtes pas mon peuple ’, là ils seront appelés ‘ fils du Dieu vivant ’. ”

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 05:48
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 03:34 Ils etait combien?
600 000 hommes sans compter les femmes et les enfant?
Plus de 1 millions de.i de personnes?

3000 c'est pas un petit nombre a comparer de la foule?

3000 c'est le nombre de personnes exécutées pour l'exemple mais l'Exode dit "le peuple" c'est à dire tout le peuple à part Moïse et Josué.
D'ailleurs on lit exode 32:9L'Eternel dit à Moïse: Je vois que ce peuple est un peuple au cou roide. 10Maintenant laisse-moi; ma colère va s'enflammer contre eux, et je les consumerai; mais je ferai de toi une grande nation."
C'est à dire que Dieu se proposait d'éliminer tout le monde sauf Moïse dont il ferait une nation !
Désolé mais c'est quelque chose de connu et dans les réunions et les publications on est revenu très souvent sur ce fait !
Tu vois Patrice, à force de chercher la paille dans l'oeil des autres, de reprocher à tout le monde de ne pas lire la Bible (sans d'ailleurs rien connaître des autres)tu finis par nous montrer que tu déformes même une des histoires les plus connues des Ecritures Hébraïques !

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 06:47
Message : y en a PAS de prophetie pour 1975

Ce qui est dit c'est que ca ferais 6000 ans d'existence des humains, mais PAS que la fin etait là, la TOUR DE.GARDE DE 1968 à ete ecrite pour parler de ce que les gens a l'intérieur de l'organisation parlais ENTRE EUX ...
De ne PAS s'affoler, que ce n'est PAS la fin
Reliser l'article, plus haut mentionner
L'article parle exactement de ce que je viens de vous dire ...

Auteur : papy
Date : 31 oct.20, 07:35
Message :

Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 06:47 y en a PAS de prophetie pour 1975

Ce qui est dit c'est que ca ferais 6000 ans d'existence des humains, mais PAS que la fin etait là, la TOUR DE.GARDE DE 1968 à ete ecrite pour parler de ce que les gens a l'intérieur de l'organisation parlais ENTRE EUX ...
De ne PAS s'affoler, que ce n'est PAS la fin
Reliser l'article, plus haut mentionner
L'article parle exactement de ce que je viens de vous dire ...

Patrice1633 , le plus grand service que tu puisses rendre aux TdJ c'est de t'abstenir d'écrire ce qui te passe par la tête .

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 07:40
Message : Relis l'article de 1968

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 00:14 Si vous reliser bien
La societe NOUS ON MIS EB GARDE
Car dans les congregations ils y avais de forte discutions en rapport avec les 6000 ans d'existence des humains, cela a fait naitre en eux des idees farfelus comme vous avez entendu ...
Mais cela etait les gens tout comme bous ici qui en parle mais ils n'a jamais ete questions de cela dans nos enseignements

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Pourquoi attendez-​vous 1975?
Parrution de 1968

1, 2. a) Qu’est-​ce qui a suscité un intérêt particulier pour l’année 1975, et avec quelles conséquences ? b) Quelles questions se posent ?

QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.

Peut etre avez vous de la difficulter a comprendre le sens des paroles en Francais?
C'est peut etre cela la causes de votre incomprehension
Ils demande en 1968 pourquoi cette agitation parmis les croyants

Ils reexplique que oui nois approchons du temps de la fin bien entendu mais ...
"ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus" :

“Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.”
(Mat. 24:36)

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Il ni a AUCUNE PROPHETIE concernant 1975
C'etait la fabulation de certains membre pour une date

Auteur : papy
Date : 31 oct.20, 07:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 07:40
C'etait la fabulation de certains membre pour une date

Bien entendu, les églises chrétiennes établies se sont réjouies lorsque ces prédictions se sont révélées fausses. De fait, les églises catholique et orthodoxe et les principales confessions protestantes ne risquaient pas de commettre ce genre d'erreur. Pour elles, toute doctrine des fins dernières de l'homme et du monde sont superflues.

Source : La Tour de Garde, 1 Avril 1985, page 25

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 08:02
Message : Ok,
Je vois que tu ne l'as jamais lu ....
Je parle donc dans le vide
En autant que MOI je sache la vérité
C'est ce qui compte, tu peut donc parler de sujet qui n'existe PAS moi ca me fera rire aussi
Car la société elle n'as PAS fait AUCUNE prophétie concernant cette date ou autre

Auteur : papy
Date : 31 oct.20, 08:15
Message : Partice1633 ,connais-tu la signification du mot " psychiatrie " ?

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 08:20
Message : .

Pourquoi attendez-​vous 1975?
Parrution de 1968
Liens : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Renseigner vous personnellement!
.

Auteur : papy
Date : 31 oct.20, 09:02
Message : pour les malvoyants

Bien entendu, les églises chrétiennes établies se sont réjouies lorsque ces prédictions se sont révélées fausses. De fait, les églises catholique et orthodoxe et les principales confessions protestantes ne risquaient pas de commettre ce genre d'erreur. Pour elles, toute doctrine des fins dernières de l'homme et du monde sont superflues.

Source : La Tour de Garde, 1 Avril 1985, page 25

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 09:05
Message : Si vous reliser bien

La societe NOUS ON MIS EN GARDE
Car dans les congregations ils y avais de forte discutions en rapport avec les 6000 ans d'existence des humains, cela a fait naitre en eux des idees farfelus comme vous avez entendu ...
Mais cela etait les gens tout comme bous ici qui en parle mais ils n'a jamais ete questions de cela dans nos enseignements

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Pourquoi attendez-​vous 1975?
Parrution de 1968

1, 2. a) Qu’est-​ce qui a suscité un intérêt particulier pour l’année 1975, et avec quelles conséquences ? b) Quelles questions se posent ?

QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.

Peut etre avez vous de la difficulter a comprendre le sens des paroles en Francais?
C'est peut etre cela la causes de votre incomprehension
Ils demande en 1968 pourquoi cette agitation parmis les croyants

Ils reexplique que oui nous approchons du temps de la fin bien entendu mais ...
"ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus" :

“Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.”
(Mat. 24:36)

La société n'as rien affirmer concernant cette date
Ce sont les TÉMOINS, les membres qui se sont affoler et elle a écrit un article pour les arrêter de penser que c'était la fin ce qui n'as JAMAIS ETE ANNONCER

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 09:41
Message : *** w70 15/8 p. 499 § 5 Une moisson qui concerne tous les hommes ***
Toutefois, la chronologie biblique, indiquant qu’Adam a été créé en automne de l’an 4026 avant notre ère, fixe à 1975 la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, sans compter les 1 000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit, puisqu’il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme (I Cor. 7:29). Cela confirme la signification des paroles de Jésus selon lesquelles la génération qui a vu le commencement de la Première Guerre mondiale en 1914 ne passerait point que la fin n’arrive. Il ne reste donc que très peu de temps aux hommes aimant la justice pour montrer à Dieu qu’ils désirent entrer dans son “arche” protectrice et vivre, afin de connaître les bénédictions du nouvel ordre de choses

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 09:43
Message : A aucun endroit ils annonce.la.fin pour 1975 meme si le temps approche il approche a chaques jours

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 09:56
Message :

Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 09:43 A aucun endroit ils annonce.la.fin pour 1975 meme si le temps approche il approche a chaques jours

2000 ans que la fin est proche, alors tu sais....

*** g72 8/8 p. 19-20 La chronologie scientifique ou la chronologie biblique — Laquelle mérite votre confiance ? ***
La chronologie biblique a une supériorité unique sur les chronologies scientifiques. Elle se poursuit jusque dans l’avenir. Le “chronomètre” au radiocarbone continue de fonctionner jour après jour, mais sans indiquer le moindre but. La dendrochronologie s’arrête quand l’arbre cesse de croître. Mais la chronologie biblique dirige notre attention sur un objectif futur bien défini : la fin des 6 000 ans de l’histoire humaine, selon le calcul de notre Créateur.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 10:03
Message : Oui, depuis la creation de Eve
Adam a rester combien de temps seul?
Ça nous importe pas de connaitre la date
Mais les signe les époques oui
Quand ca sera ecouler on le saura bien assez vite

Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 10:48
Message : Non pas de date mais quand on lit ça :
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176 paru en 2020
Autrement dit, c'est le dernier moment, c'est tout de suite ou jamais.... comme c'était le cas en 1914, comme c'était le cas en 1935, comme c'était le cas dans les années 70, dans les années 2000 avec la fin de la génération etc.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 10:57
Message : TOI connais tu la date que armagueddon vas commencer?

Ceux qui veulent vivre
Dois commencer maintenant a le faire
Si la personne attend il peut perdre la FOI
Ou penser que ce sera plus loin et attendre
Et passée tout droit ...

Il faut PROUVER que on vaut la peine d'etre garder pour vivre dans le monde nouveau

Auteur : papy
Date : 31 oct.20, 11:07
Message : Ministère du royaume avril1968

Sachant qu'il ne reste plus que 90 mois avant la fin des 6000 ans, il serait plus profitable de voir toutes ces brochures entre les mains des gens que de les voir reposer sur les étagères ou rester dans les cartons des Salles du Royaume.

Réveillez-vous!, 08/04/1967, page 20

Cependant, puisque seulement quelques années nous séparent de la conclusion du vieux système des choses, il est d'importance vitale pour nous de rester spirituellement éveillé.

Réveillez-vous!, 08 Avril 1969, page 23

Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la "fin du monde" et ont même fixé cet événement à une date précise. Il en est qui ont rassemblé des gens pour s'enfuir dans les montagnes ou qui se sont retirés dans leur maison pour y attendre la fin prévue. Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes.  Il leur manquait quelque chose. En effet, Il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. 
Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux. 
Cependant qu'en est-il de nos jours ? A l'heure actuelle, nous possèdons toutes les preuves nécessaires et elles sont accablantes. Nous avons devant les yeux les nombreux éléments du grand signe des "derniers jours" que confirme la chronologie biblique.

Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 11:10
Message : Le véritable chrétien se fiche des dates !
Il n'agit pas par crainte ou parce que le jour s'avance, il agit par amour pour Dieu et son Christ !
Je ne partage pas votre avis, celui qui se lasse est justement celui qui pense que la fin est proche et qui voit le temps passer.
Celui qui agit par amour ne se lasse jamais car le véritable amour ne passe pas !
L'amour croit tout, il espère tout, il supporte tout. L'amour ne meurt jamais.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 11:19
Message : SUPER c'est ce que on essaye d'expliquer, MAIS il y en a qui vivais pour une date, et cela a été profitable, cela a fait un triage interne certain sont parti a tout jamais d'autres sont revenu aurais avoir réfléchis ...

Les bonne pommes sont rester
Les vrais brebis sont rester ou revenu ...
Les déguisés ne sont pas revenu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 13:17
Message :

Patrice1633 a écrit :Les bonne pommes sont rester

Surtout les bonnes poires !

Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 13:19
Message : Cetais parmis les élèves qu'il y a eu crainte, pas venant de nos enseignants, je peut parler avec vous pour remettre les choses en ordre mais il faut faire un peut d'effort svp