Contenu du Sujet 61455

Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 00:03
Message : Bonjour Menatseakh,

La réponse est simple : aucune !

En effet, aucun groupe religieux n'est haï par tous, rejeté par le monde, victime de persécutions généralisées or c'est ce qu'annonçait Jésus à ses disciples !

Matthieu 24:9
Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
Matthieu 10:22
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom
Marc 13:13
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Luc 21:17
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.

Cela n'a rien d'étonnant puisque Jésus s'est lui même demandé :

Luc 18:7
Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Auteur : Three piglets
Date : 14 oct.18, 00:20
Message : Bonjour Estra,

C est normal. Il ne parlait pas d un groupe en particulier. Sur ce chemin, y a pas de groupe.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 00:32
Message : Bonjour Three Piglets,
Il est certain que Jésus parle d'une expérience personnelle que chacun doit vivre

Auteur : Three piglets
Date : 14 oct.18, 00:44
Message : Nous sommes sur la meme longueur d onde.

Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 01:01
Message :

Menatseakh a écrit :Oui, si Jésus revenait sur terre, à quelle religion s'identifierait-il ?
Se revendiquerait-il d'être Témoin de Jéhovah ? Juif ? Catholique romain ? Protestant ? Evangéliste ? Baptiste ? Mormon ? Orthodoxe ? Musulman ? Autre ?

A l'inverse, quel groupe religieux s'enorgueillirait-il de son adoption ?

Selon vous ? Pouvez-vous étayer, argumenter ? Admettez que la question est pertinente mais délicate.
Il serait trop facile de répondre "Il appartiendrait à toutes les religions". Ca, c'est une réponse inacceptable.

Merci de m'éclairer ! Bon dimanche.

Il faut écouter Jésus le dire lui même.

Ce sont les derniers venus qui seront plus acceptés, toutes religions confondues, ce qui veut dire que tous les préceptes énoncés par les premiers sont erronés, ceux qui viendront après avec de nouveaux préceptes seront acceptés.

Autrement dit, Jésus ne reconnait personne dans aucune des religions, tout le monde est renié puisque tout le monde a renié Jésus, sauf ceux qui parlent d'une autre manière, à la dernière minute seront véritables.

Auteur : Three piglets
Date : 14 oct.18, 01:06
Message : Jesus etait il le Christ avant son bapteme?

Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 02:46
Message :

Menatseakh a écrit :Oui, si Jésus revenait sur terre, à quelle religion s'identifierait-il ?
Se revendiquerait-il d'être Témoin de Jéhovah ? Juif ? Catholique romain ? Protestant ? Evangéliste ? Baptiste ? Mormon ? Orthodoxe ? Musulman ? Autre ?

L'expérience de pensée me paraît amusante.

Eh bien pour ma part je dirai qu'il s'identifierai aux juifs messianiques ! En effet, ces derniers reconnaissent Jésus, cet aspect excluant le judaïsme , le samaritanisme, le karaïsme...

Jésus a enseigné de conserver les lois de l'AT (Matthieu 5, 17-19), donc cela exclu le christiannisme.

Matthieu 5, 17-19 a écrit :17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
18 Car je vous le dis en vérité, jusqu'à ce que le ciel et la terre aient passé, il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli.
19 Celui donc qui aura violé l'un de ces plus petits commandements, et qui aura ainsi enseigné les hommes, sera estimé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les aura observés et enseignés, celui-là sera estimé grand dans le royaume des cieux.

Resterai donc des pratiquants du judaïsme qui accepteraient Jésus... D'où ma réponse ci-dessus.

Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 04:33
Message :

Three piglets a écrit :Jesus etait il le Christ avant son bapteme?

Christ est "Oint" et "Oint" est couvert d'une huile Sainte ce qui veut dire que Jésus est Odeur de Sainteté, et comme Jésus a été envoyé dans notre monde, Jésus existait avant de naitre dans notre monde. Jean 17:18
"Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde."

Jésus est l'image de Dieu car Dieu est invisible donc pour notre bien Dieu ayant voulu venir sur terre, Dieu a créé Jésus dans le ventre de Marie, et a mis son Esprit dans le corps de Jésus.

Lorsque Jésus parle c'est Dieu qui parle.

Auteur : Three piglets
Date : 16 oct.18, 04:41
Message : Je repose ma question meme si ta reponse est bonne.

Jesus avait il conscience d etre le Christ avant son bapteme?

Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 04:51
Message :

Three piglets a écrit :Jesus avait il conscience d etre le Christ avant son bapteme?

Je réponds "oui", sur la base de Luc 2, 48-50 :

2.48
Quand ses parents le virent, ils furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit: Mon enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous? Voici, ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse.
2.49
Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père?
2.50
Mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait.

Auteur : Three piglets
Date : 16 oct.18, 04:52
Message : Alors pourquoi aller voir Jean pour se faire baptiser

C est un peu comme si un pilote de F1 allait voir une auto ecole pour apprendre a conduire....

Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 04:55
Message :

Three piglets a écrit :Alors pourquoi aller voir Jean pour se faire baptiser

C est un peu comme si un pilote de F1 allait voir une auto ecole pour apprendre a conduire....

Pour officialiser ?

Ton exemple de pilote de F1 me paraît bon. Malgré ses prouesses sur le circuit, il lui faudra un permis en bonne et due forme pour conduire sur la route comme tout le monde.

Auteur : Three piglets
Date : 16 oct.18, 05:12
Message : Quand tu es fils de Dieu, tu as autorite pour rouler ou tu veux par definition. Ca ne colle pas.

Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 05:20
Message :

Three piglets a écrit :Quand tu es fils de Dieu, tu as autorite pour rouler ou tu veux par definition. Ca ne colle pas.

Tu peux avoir l'autorité, ça ne signifie pas que tu vas forcément désobéir aux règles... Un Roi qui a les pleins pouvoirs peut décider de suivre ses propres lois. Ne serait-ce que pour montrer l'exemple.

De plus, même après le baptême, Jésus a continué à se plier à la loi mosaïque, alors qu'il disait de lui-même avoir l'autorité sur celle-ci (cf. "le Seigneur du Sabbat") :

Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
— Matthieu 5, 17

Pour moi, jusqu'à là, ça colle.

Auteur : Three piglets
Date : 16 oct.18, 05:26
Message : Il n existe pas de bapteme a proprement parlé dans le judaisme antique. Un bain rituel oui, pas de bapteme.

Et le rite de passage n a pas lieu a 30 ans. Ca ne colle pas.

Une autre question: que faisait Jesus durant son enfance et le debut de l'age adulte?

Auteur : NéoZion
Date : 16 oct.18, 05:46
Message : salut !

Qu'est ce que cela a avoir avec la WatchTower ?

Auteur : Three piglets
Date : 16 oct.18, 06:21
Message : Ils se disent disciples du Christ?

Auteur : toutatis
Date : 16 oct.18, 06:31
Message :

Three piglets a écrit :Quand tu es fils de Dieu, tu as autorite pour rouler ou tu veux par definition. Ca ne colle pas.

Tu peux avoir l'autorité, ça ne signifie pas que tu vas forcément désobéir aux règles... Un Roi qui a les pleins pouvoirs peut décider de suivre ses propres lois. Ne serait-ce que pour montrer l'exemple.

De plus, même après le baptême, Jésus a continué à se plier à la loi mosaïque, alors qu'il disait de lui-même avoir l'autorité sur celle-ci (cf. "le Seigneur du Sabbat") :

Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
— Matthieu 5, 17

Pour moi, jusqu'à là, ça colle.

Jésus était au dessus des lois. Elles ne s'appliquait pas à lui, car il n'a jamais péché. Dans les lois, il fallait que les israélites paient une taxe pour le fonctionnement du temple. Jésus ne voulait pas payer cette taxe, car il dit: le fils du roi n'est pas soumis à faire ça. Mais pour ne pas scandaliser les pharisiens et le peuple, il dit à Pierre de remettre un objet de valeur aux prêtres.

De plus, il est écrit accomplir, et non (l') accomplir. Jésus n'a pas accompli les lois, mais accomplir (parfaire selon certaines traductions). La loi était un garde-fou en attendant la perfection par la foi = bonté du cœur et de la conscience…

Jésus a été un prophète semblable à Moïse (Moïse avait dit: il viendra un prophète semblable à moi et vous l'écouterez). Jésus ÉTAIT le second adam et non un second Moïse.

De surcroit, Le NT, tout particulièrement le livre aux Hébreux, explique très clairement l'imperfection de la loi et qu'elle devait être surpassé… C'est ce que le second adam à fait.

Auteur : medico
Date : 17 oct.18, 07:25
Message : Faux la loi n'était pas imparfaite, elle était un tuteur menant a Christ.
(Psaume 19:7) 7 La loi de Jéhovah est parfaite, elle redonne des forces. Le rappel de Jéhovah est digne de foi, il rend sage celui qui est inexpérimenté.

Auteur : dan26
Date : 17 oct.18, 08:06
Message :

Menatseakh a écrit :Oui, si Jésus revenait sur terre, à quelle religion s'identifierait-il ?
Se revendiquerait-il d'être Témoin de Jéhovah ? Juif ? Catholique romain ? Protestant ? Evangéliste ? Baptiste ? Mormon ? Orthodoxe ? Musulman ? Autre ?

A l'inverse, quel groupe religieux s'enorgueillirait-il de son adoption ?

Selon vous ? Pouvez-vous étayer, argumenter ? Admettez que la question est pertinente mais délicate.
Il serait trop facile de répondre "Il appartiendrait à toutes les religions". Ca, c'est une réponse inacceptable.

Merci de m'éclairer ! Bon dimanche.

Cela fait des années et de nombreuses fois que la fameuse parousie est annoncée . Nada on ne voit rien venir !!!comment y croire encore c'est impossible !!

amicalement

Auteur : Three piglets
Date : 17 oct.18, 08:09
Message : Parce que ce n est pas un evenement "rock'star".

Auteur : toutatis
Date : 17 oct.18, 08:26
Message : Dan26, c'est parce que seul les juifs de Judée, et peut-être les autres Villes d'Israël puisqu'il était question que les tribus d'Israel devaient être témoins de ça, La Galilée, etc... devaient voir ça et ils l'ont vu. Flavius a été témoin et il en témoigne dans ses écrits.
---------------------

Medico maintenant:

Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron? 12Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. 13En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; 14car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. 15Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, 16institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;

17car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.

18Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. 20Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment,

Medico, la loi était parfaite dans le contexte de LA LOI de l'ancienne alliance, pas plus. LE CONTEXTE Médico… Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne regarde JAMAIS le contexte ????? Pourtant les prophètes le faisaient EUX…

Auteur : dan26
Date : 17 oct.18, 08:46
Message :

toutatis a écrit : Flavius a été témoin et il en témoigne dans ses écrits.

!!!!! que dis tu là FJ ne fait mention d'aucune parousie . par contre si tu fais allusion au fameux testimonium Flavianum, force est de constater qu'il s'agit d'un faux grossier, reconnu par de nombreux spécialiste comme une interpolation tardive
Amicalement -----------------

Auteur : toutatis
Date : 17 oct.18, 08:54
Message : Ben oui Dan…..

Flavius raconte certaines choses qui se sont produites en rapport avec La Révélation. Et il dit qu'il a vu une armée de soldat (une armée d'anges) dans le ciel de Jérusalem. Et JUSTEMENT, les anges devaient être présent lors de la Parrousia.

Auteur : abcis
Date : 17 oct.18, 22:12
Message : faire confiance a militaire juif qui retourné sa veste pour passer a l'ennemi et qui a ensuite écrit ce que le vainqueur souhaitait qu'il écrive , non merci , Flavius Josephe ne me dit rien qui vaille.

Auteur : dan26
Date : 17 oct.18, 23:17
Message :

toutatis a écrit :Ben oui Dan…..

Flavius raconte certaines choses qui se sont produites en rapport avec La Révélation. Et il dit qu'il a vu une armée de soldat (une armée d'anges) dans le ciel de Jérusalem. Et JUSTEMENT, les anges devaient être présent lors de la Parrousia.

merci de faire un lien pour voir ce passage !!!
amicalement

Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.18, 07:03
Message :

dan26 a écrit : merci de faire un lien pour voir ce passage !!!
amicalement

Je crois savoir de quoi parle Toutatis.

Peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios[34], on vit une apparition surhumaine, dépassant toute créance. Ce que je vais raconter paraîtrait même une fable, si des témoins ne m’en avaient informé : du reste, les malheurs qui survinrent ensuite n'ont que trop répondu à ces présages. On vit donc dans tout le pays, avant le coucher du soleil, des chars et des bataillons armés répandus dans les airs, s'élançant à travers les nuages et entourant les villes. En outre, à la fête dite de la Pentecôte, les prêtres qui, suivant leur coutume, étaient entrés la nuit dans le Temple intérieur pour le service du culte, dirent qu'ils avaient perçu une secousse et du bruit, et entendu ensuite ces mots comme proférés par plusieurs voix : « Nous partons d'ici.[35] »

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... #_ftnref35

Tacite raconte quelque chose de semblable.

XIII. Il était survenu des prodiges dont cette nation, aussi ennemie de tout culte religieux qu'adonnée aux superstitions, aurait craint de conjurer la menace par des vœux ou des victimes expiatoires (1). On vit des bataillons s'entrechoquer dans les airs, des armes étinceler, et des feux, s'échappant des nues, éclairer soudainement le temple. Les portes du sanctuaire s'ouvrirent d'elles-mêmes, et une voix plus forte que la voix humaine annonça que les dieux en sortaient ; en même temps fut entendu un grand mouvement de départ. Peu de Juifs s'effrayaient de ces présages ; la plupart avaient foi à une prédiction contenue, selon eux, dans les anciens livres de leurs prêtres, "que l'Orient prévaudrait, et que de la Judée sortiraient les maîtres du monde ;" paroles mystérieuses qui désignaient Vespasien et Titus. Mais la nation juive, par une illusion de la vanité humaine...

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... oires5.htm

Auteur : toutatis
Date : 07 nov.18, 18:14
Message : Si Jésus revenait sur la planète et qu'il guérissait des gens, les Témoins de Jéhovah dirait qu'il est possédé par Belzébuth…. Tout comme les pharisiens.

Auteur : Three piglets
Date : 08 nov.18, 05:19
Message : Impossible de reconnaitre le Christ quand on ne se connait pas.

Auteur : NéoZion
Date : 08 nov.18, 06:29
Message : Si Jésus revenait sur terre maintenant, les gens le remettraient sur la croix !

Jésus ne s'identifierait à aucune religion, il ne fait pas parti de ce monde.

Auteur : papy
Date : 08 nov.18, 06:54
Message :

toutatis a écrit :Si Jésus revenait sur la planète et qu'il guérissait des gens, les Témoins de Jéhovah dirait qu'il est possédé par Belzébuth…. Tout comme les pharisiens.

Dans la Bible des TdJ , Jésus ne fait pas de miracles , il fait des oeuvres de puissance !

Auteur : NéoZion
Date : 08 nov.18, 06:56
Message :

papy a écrit : Dans la Bible des TdJ , Jésus ne fait pas de miracles , il fait des oeuvres de puissance !

Pas faux ça !

Auteur : Three piglets
Date : 08 nov.18, 07:02
Message :

papy a écrit :

Auteur : dan26
Date : 08 nov.18, 07:02
Message :

papy a écrit : Dans la Bible des TdJ , Jésus ne fait pas de miracles , il fait des oeuvres de puissance !

Ce n'est qu'un problème sémantique , oeuvre de puissance , ou miracle c'est pareil . Ne pas oublier qu'un miracle est un fait inexpliqué à un moment donné .La grande majorité des" miracles!!! ", ont souvent été expliqués plus tardivement

amicalement

Auteur : papy
Date : 08 nov.18, 07:05
Message :

dan26 a écrit : Ce n'est qu'un problème sémantique , oeuvre de puissance , ou miracle c'est pareil . Ne pas oublier qu'un miracle est un fait inexpliqué à un moment donné .La grande majorité des" miracles!!! ", ont souvent été expliqués plus tardivement

amicalement

Sauf que la nouvelle TMN est encore plus ambigüe
Actes 2 :22
« Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des œuvres de puissance, des miracles* et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes
*présages.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.18, 09:13
Message :

Un petit coin perdu très loin de la ville
Une route sauvage sous un ciel tranquille
Et cette grande entrée au bout du chemin
Je pousse la grille et soudain
Une vieille église au bout d'une allée
Une vieille église toute abandonnée
Et puis sur la porte une petite pancarte
Où l'on a écrit à donner

Même si il revenait
Je crois bien que rien n'y ferait
Son église est morte à jamais
Il souffrirait trop si il revenait

Auteur : Estrabolio
Date : 08 nov.18, 09:31
Message : Mon Dieu, Saint Glinglin est la réincarnation de Claude François, Prisca avait raison

En tout cas, très bien trouvé

Auteur : philippe83
Date : 08 nov.18, 21:09
Message : Lexique de laTmn page 1818:"miracle;oeuvre de puissance", lire la suite...pour... Papy.

Auteur : dan26
Date : 08 nov.18, 21:36
Message :

philippe83 a écrit :Lexique de laTmn page 1818:"miracle;oeuvre de puissance", lire la suite...pour... Papy.

désolé ma TMN n'a que 1660 pages !! Ce doit etre un miracle

pour revenir à la question de départ,
si Jc revenait sur terre et bien c'est simple , avec toutes les nouvelles technologie , tout le monde croirait et le saurait , il n'y aurait plus qu'une seule religion le monothéisme chrétien , et de fait plus de guerre de religions ?
Qu'attend dieu pour se faire connaitre , lui qui aime tous les hommes c'est le seul moyen de rétablir la paix sur terre .

C'est incroyable que là haut personne n'y ait pensé !!!

Sauf bien sur si dieu est un mythe

amicalement '

Auteur : philippe83
Date : 08 nov.18, 21:42
Message : Bonjour dan26,
Désolé de ne pas avoir précisé que la page 1818 correspond à la nouvelle Tmn 2018.

D'ailleurs l'idée de la définition du lexique va dans le sens de ta réponse d'hier:"...oeuvre de puissance, ou miracle c'est pareil"

Auteur : papy
Date : 08 nov.18, 21:48
Message :

philippe83 a écrit :Lexique de laTmn page 1818:"miracle;oeuvre de puissance", lire la suite...pour... Papy.

Voilà ce qu'on y lis:
miracle ; œuvre de puissance. Action ou phénomène qui dépasse tous les pouvoirs connus des humains et que l’on explique comme le résultat d’une intervention surnaturelle. Dans la Bible, des termes comme « signes », « présages » et « prodiges » sont parfois utilisés pour désigner la même chose (Ex 4:21 ; Ac 4:22 ; Hé 2:4).

Si " miracles" et " oeuvres de puissance " signifie la même chose , le verset devient : "« Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des miracles, des miracles* et des miracles que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes.

Comme nous sommes HS je continue sur le sujet " miracle dans la TMN " .

Auteur : Three piglets
Date : 08 nov.18, 22:17
Message : Une seule question pertinente: quand s est arretée la creation?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 nov.18, 00:04
Message : Jamais. D'où la théorie de la génération spontanée.

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 02:10
Message : On y participe chaque jour. Le createur et la creature se confondent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 nov.18, 03:38
Message : Versets ?

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 04:46
Message : Y a pas de versets pour cela.
Ou alors, tu reprends l histoire de Dieu incarné en Jesus, et tu te poses la question de quel esprit tu possedes en toi.... car la vraie question n est pas de savoir si jesus est Dieu ou non, elle se pose de notre nature individuelle.

Auteur : medico
Date : 09 nov.18, 04:48
Message :

NéoZion"]
Dans la Bible des TdJ , Jésus ne fait pas de miracles , il fait des oeuvres de puissance !

Pas faux ça !

[/quote]
D'après l'encyclopédie biblique de F Reisdorf-Reece sur le mot miracle : fait surnaturel qui manifeste la puissance divine.
Alors avant d'approuver n'importe quoi il est bon de vérifier le sens des mots.
A bon entendeur salut.

Auteur : papy
Date : 09 nov.18, 04:57
Message :

medico a écrit : D'après l'encyclopédie biblique de F Reisdorf-Reece sur le mot miracle : fait surnaturel qui manifeste la puissance divine.
Alors avant d'approuver n'importe quoi il est bon de vérifier le sens des mots.
A bon entendeur salut.

nouvelle TMN
Actes 2 :22
« Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des œuvres de puissance, des miracles* et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes
*présages.
Médico dans ce verset , Jésus fait des " oeuvres de puissance " et des " miracles " ?
ou alors Jésus fait des " oeuvres de puissance " et des " oeuvres de puissance " ?
ou alors des " miracles " et des " miracles " ?

Auteur : medico
Date : 09 nov.18, 05:14
Message : δύναμις (dunamis) - Strong 1411
Partager
δύναμις (dunamis) est un terme grec trouvé 120 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par puissance, miracles, capacité,.... Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

δύναμαι (g1410) δυναμόω (g1412)

Mot original δύναμις
Langue Grec
Numéro Strong 1411
Classe Mot
Catégorie lexicale nom féminin
Translitération dunamis
Phonétique doo'-nam-is

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 05:18
Message : Medico a raison: c est le meme phenomene decrit.

Auteur : medico
Date : 09 nov.18, 05:40
Message :

Three piglets a écrit :Medico a raison: c est le meme phenomene decrit.

merci

3. Actes de puissance, prodiges et signes. Le Nouveau Testament désigne les miracles par les termes de

a) dunameis, « puissances »,
b) terata « prodiges, actes étonnants »,
c) semeia, « signes » (#Ac 2:22).
==> Easton <Miracle> 2561
==> EMMAUS_NDB <Miracle> 25715

Auteur : papy
Date : 09 nov.18, 06:02
Message :

Three piglets a écrit :Medico a raison: c est le même phénomène décrit.

Je croyais que Dieu était un dieu d'ordre .Quelle pagaille.
Des débats interminables pour essayer de deviner ce que Dieu a voulu dire .

Auteur : toutatis
Date : 09 nov.18, 06:09
Message :

Three piglets a écrit :Une seule question pertinente: quand s est arretée la creation?

Après la création, donc à la septième étape YIOUM. Ce mot dans la genèse peut vouloir dire 24 heures, étape, période, ère…

Donc, la genèse explique six étapes et non des journées de 24 heures.

Auteur : papy
Date : 09 nov.18, 06:24
Message : ....

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 06:24
Message : Les amis :

La creation s est arretée?
La reponse , c est oui et non.

Dieu est et n est pas. Comment Dieu peut il faire l experience du desordre sinon ici?

Auteur : RT2
Date : 09 nov.18, 06:32
Message :

Three piglets a écrit :
Dieu est et n est pas. Comment Dieu peut il faire l experience du desordre sinon ici?

et Dieu est comme le chat quantique, .

Auteur : toutatis
Date : 09 nov.18, 07:03
Message : La configuration de l'ESPRIT de YHWH pour faire tout ce qui existe dans l'univers s'est arrêté à la fin de la sixième étape.

Après cela, s'opère des transformations qui existe évidemment encore...

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 07:34
Message :

toutatis a écrit :La configuration de l'ESPRIT de YHWH pour faire tout ce qui existe dans l'univers s'est arrêté à la fin de la sixième étape.

Après cela, s'opère des transformations qui existe évidemment encore...

Alors le travail, par exemple, que tu fais au quotidien ne participe a aucune creation?
Et quand une femme donne naissance a un enfant, il n y a pas creation?

Tu connais jean 1:1 n est ce pas?

Saintglinglin:

Si , y a un texte. Qui d ailleurs explique mon propos sur la creation permanente et actuelle.

"Je suis l alpha et l omega".

Fait on partie de cet alpha et omega?
Question simple.

Auteur : dan26
Date : 09 nov.18, 08:54
Message :

Three piglets a écrit :Une seule question pertinente: quand s est arretée la creation?

le monde évolue continuellement
ne pas oublier deux points importants, les miracles sont des faits non expliqués à un moment donné seulement !!
la magie était interdite par l'ECR car c'était une façon de copier dieu !!! Juste pour montrer jusqu'où pouvait aller l'obscurantisme de l'époque .
J'ai bien peur qu'il reste des séquelles chez certains de cette fameuses période moyenâgeuse .
Et oui car pour certains un fait inexpliqué (à un moment ) est forcement l'action de dieu !!! Comme l'arc en ciel à l'époque .
question : quand il est expliqué ..............que devient dieu ?

Amicalement

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 09:06
Message : Simon le magicien a fait autant de "miracles" que Jesus.

Cette histoire, c est surtout pour montrer que notre realite est a l image de notre etat de conscience.

Manifestation de puissance comme la montrer Medico.

Peux tu reposer ta question?
Merci.

Auteur : toutatis
Date : 09 nov.18, 10:34
Message : Three piglets, faire un enfant est une fabrication, pas une création. Mais évidemment, YHWH n'est peut-être pas un créateur, mais il est capable de fabriquer à partir de lui-même, car il est TOUT… Tu me suis ?

Dan26, Il est impossible de sortir UN CRÉATEUR de nos pensées. Qu'il ait toujours existé, ou qu'il a été le processus d'une certaine évolution. Car l'éternité c'est long, surtout vers la fin. Et son début est impensable, aussi long et éternel. Ou si c'est un Dieu qui a créé de la substance XYZ et que YHWH est le produit évolutif, ou l'un des produits évolutifs, ON REVIENT AUTOMATIQUEMENT et INÉVITABLEMENT à un Créateur initial. Et ce CRÉATEUR n'a pas été créé, donc…

Tu n'y peux strictement RIEN Dan26, sauf de te convaincre du contraire, ou du moins essayer… Mais habituellement, être incroyant cache un but, des buts, un motif ou des motifs. EX: la très grande majorité des gens riches sont incroyants...ÉVIDEMMENT… etc, etc... et etc.…

Ce n'est pas parce que t'abstiens de brasser ton café avec une cuillère athée que tu es vraiment incroyant…

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 10:38
Message : Oui, je te suis. En etant TOUT, il est toi a cet instant aussi. Tu me suis?

Auteur : toutatis
Date : 09 nov.18, 10:39
Message :

Three piglets a écrit :Oui, je te suis. En etant TOUT, il est toi a cet instant aussi. Tu me suis?

Absolument

Auteur : Three piglets
Date : 09 nov.18, 10:42
Message : A partir de la, nous creons.

En realite, sans cette prise de conscience, on ne s en rend pas compte, car, dans une experience du temps, la situation créée est vecue avec delais et distance, et l image de la sitiation n est pas a la ressemblance de notre imaginaire.
Ca fait une super aventure avec plein de surprises.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 09 nov.18, 11:28
Message :

toutatis a écrit :
Après la création, donc à la septième étape YIOUM. Ce mot dans la genèse peut vouloir dire 24 heures, étape, période, ère…

Donc, la genèse explique six étapes et non des journées de 24 heures.

Sauf que ces "six étapes" sont liées à la Terre, qu'elles ont un soir et un matin qui se répètent YIOUM après YIOUM (ou serait-ce plutôt yowm après yowm ?) et qu'elles sont six d'activité suivie d'une de repos. Tout à fait comme une semaine de 7 jours terrestres de 24h.
[https://www.blueletterbible.org/lang/le ... 3117&t=KJV : day (24 hour period) as defined by evening and morning in Genesis 1)]

D'après ce que je comprends de Genèse chapitre 1, il y est bien question de jours de 24h. Car Genèse 1 est une description stylisée (en une semaine de travail), et non pas réaliste, d'un processus de création, de l'accomplissement d'un chef-d'oeuvre dont son Créateur peut être fier, avant de se reposer sur ses lauriers.
Penseriez-vous que, dans l'expression "se reposer sur ses lauriers", les lauriers en question désigneraient des feuilles de chêne ou de bananier ? Pourquoi alors, quand un texte parle de six "jours", chacun compris entre un soir et un matin, et suivis d'un 7e de repos, y verriez-vous autre chose que des périodes de 24h (terrestres) communément appelée "jours" ?

Auteur : toutatis
Date : 09 nov.18, 13:29
Message : Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse. Ainsi, il y eu des soir et des matin, et ce fut le premier YOUM, etc...

Ces sept étapes sont la base de la semaine du 7 jours. La semaine aurait pu avoir huit jours si la genèse avait eu huit étapes. Tu suis ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 nov.18, 20:19
Message :

toutatis a écrit :Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse.

Si : le texte.

"Elohim" (les dieux) est un pluriel, "samayim" (les cieux) est un pluriel, mais "ywm" est un singulier.

Ici, nous avons "jours" au pluriel :

Gn 8.10 Il attendit encore sept autres jours (yamim), et il lâcha de nouveau la colombe hors de l'arche.

Auteur : toutatis
Date : 09 nov.18, 20:38
Message :

toutatis a écrit :Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse.

SGG a écrit :Si : le texte.

"Elohim" (les dieux) est un pluriel, "samayim" (les cieux) est un pluriel, mais "ywm" est un singulier.

Ici, nous avons "jours" au pluriel :

Gn 8.10 Il attendit encore sept autres jours (yamim), et il lâcha de nouveau la colombe hors de l'arche.

Je parlais du récit de la création SGG, où il est question de jour et de soir (pour chaque étape) Genèse 8 parle de sept jours de 24 heures ....Tu n'avais pas compris ça ? Voyons, soit un peu sérieux… tu en es capable...

Rien dans le texte original ne permet légalement de ne pas mettre SOIRS et MATINS pour chaque YOUM...

Les gens ici sont rempli de mauvaise volonté…

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 nov.18, 21:39
Message : Donc Zouzou dit que ce sont des jours de 24 heures et tu lui objectes que ce sont des jours de 24 heures...

Auteur : Estrabolio
Date : 09 nov.18, 21:53
Message :

toutatis a écrit :Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse. Ainsi, il y eu des soir et des matin, et ce fut le premier YOUM, etc..

la seule chose qui empêche de dire que ce ne sont pas des jours c'est simplement le fait que c'est le SINGULIER et non le pluriel qui est utilisé.
Comme te l'a montré Saint Glinglin, le pluriel est utilisé pour les cieux, dieux mais pas pour les jours !
Dans Genèse 1 c'est le singulier yō·wm et non le pluriel yā·mîm !
Donc il s'agit bien d'un jour et cela ne peut pas être des jours !

Il en va de même pour matin le singulier ḇō·qer,
pour le soir le singulier ‘e·reḇ
Pour rappel, Le pluriel des mots masculins se fait en « -îm » et les mots matin, soir et jour sont masculins en hébreu biblique.

toutatis a écrit :[Les gens ici sont rempli de mauvaise volonté…

Tout à fait

Auteur : Zouzouspetals
Date : 09 nov.18, 23:48
Message :

toutatis a écrit :Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse. Ainsi, il y eu des soir et des matin, et ce fut le premier YOUM, etc...

Ces sept étapes sont la base de la semaine du 7 jours. La semaine aurait pu avoir huit jours si la genèse avait eu huit étapes. Tu suis ?

Non, je ne suis pas du tout ton raisonnement. Tu as l'air de penser que les 6 jours de création de Genèse 1 ne sont pas des jours de 24h mais six étapes constitués de nombreux jours de 24h. Si tel était le cas, l'ensemble du processus de création aurait pu être divisé en 8 mais aussi en 5, en 10, en 12, en 24, en 100, etc, etc, étapes ou "jours". Pourquoi alors ces 6 + 1 ?

Ce n'est pas parce qu'il y aurait eu 6 grands étapes + 1 au processus de création que la semaine compte 7 jours mais l'inverse : c'est parce que l'auteur de Genèse 1 utilise l'image d'un créateur travaillant à son grand oeuvre pendant la semaine de travail (de 6 jours dans son monde) et se reposant le dernier jour de cette même semaine qu'il a organisé son récit en 6 + 1 jours.

Ce n'est pas "La semaine aurait pu avoir huit jours si la genèse avait eu huit étapes.", c'est la genèse aurait eu huit jours (yowm) si le rédacteur du texte avait vécu dans une société où la semaine comptait huit jours. Et ce serait encore des jours de 24h. Parce que la semaine est un regroupement de jours terrestres de 24h, pas celui d'ères géologiques ou longues périodes de temps. On n'utilise pas le terme "semaine" pour parler de 7 mois, ou 7 ans, ou 7 siècles...

Quand on compte les jours par 7, avec qui plus est une opposition travail/repos, et l'idée d'un cycle (soir et matin) qui se répète, la seule notion qui surgit est celle de la semaine. Aucun autre regroupement ne lui est semblable. Or, les jours dont il est question au sein de cette semaine, de quelle durée sont-ils ? De milliers d'années, vraiment ? Ou de 24h ?

Le texte de Genèse 1 est limpide sur la durée des "jours" utilisés : ce sont bien des jours terrestres, de 24 h, au sein d'une semaine de travail (inclus le dernier jour, de repos). Relis donc le premier chapitre de la Genèse avec cette idée en tête (que les jours dont il est fait mention sont des jours ordinaires, de 24h), et tu verras le texte prendre un sens bien différent de celui, préjugé, que tu obtiens habituellement.

Auteur : Arké
Date : 10 nov.18, 00:41
Message :

NéoZion a écrit :Si Jésus revenait sur terre maintenant, les gens le remettraient sur la croix !

Jésus ne s'identifierait à aucune religion, il ne fait pas parti de ce monde.

Paix,

prenons l'exemple de sa première venue :
Le judaïsme étant la seule religion monothéiste de l'époque, Dieu y a envoyé Jésus en tant que juif.
Le rôle de Jésus fut d'apporter le christianisme (le Fils) aux juifs qui suivaient le Père (Dieu) et d'étendre cette connaissance au reste du monde (païens) sauf quelques pays où l'Esprit de Jésus interdit à ses apôtres d'y enseigner (voir l'épopée de St Paul).

Si Dieu procède de la même manière, il va choisir de renvoyer Jésus dans un groupe de croyants qui suivent le Père (Dieu) afin qu'il suivent le Fils (Jésus) puis cette connaissance devra s'étende au reste du monde.

Personnellement je crois que les autres disciples du Père sont les musulmans et d'ailleurs le Coran les informe qu'ils devront suivre Jésus lors de son retour !

Qu'en dites-vous ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.18, 04:20
Message :

Arké a écrit : prenons l'exemple de sa première venue :
Le judaïsme étant la seule religion monothéiste de l'époque,

Non : il y avait le mazdéisme et la religion égyptienne où tous les dieux sont des hypostases d'une même divinité.

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 06:10
Message : zouzou…

On sait très bien que YHWH n'a pas fait l'univers en 6 journées de 24 heures. Si c'est le cas, Adam aurait été fait il y a 6000 ans. Donc en même temps que la planète terre elle-même. Or, on voit bien que le grand Canyon est un travail de million d'années par l'érosion d'une puissante rivière qui y coulait.

Second step: Examinons le sixième YOUM: Dieu fait Adam et fait venir vers lui tous les animaux qui ont été fait DANS (ou/et) hors le Jardin d'Éden. Adam doit alors donner un nom à tous ces animaux. Pas une petite job quand même. Et il a sûrement fallu à l'homme beaucoup de temps pour analyser les traits caractéristiques de chaque animal pour leur donner un nom convenable, et cela à partir de la connaissance de son langage qu'il a appris en discutant avec YHWH. ET la Bible dit que YHWH se rendit compte qu'Adam n'avait trouvé rien de vraiment comptable avec lui. Et YHWH décida de faire une femme pour l'homme (et précisons qu'il devez s'ennuyer en CALVINUS, si vous comprenez ce que je veux dire

) . Et à la fin de la journée, ils s'endormirent pour la nuit. Nuit qui aurait précédé le septième YOUM.

Réflexions obligatoires: Il y a donc eu plusieurs étapes = YOUMs dans ce sixième YOUM. Et pensez que tout ça s'est produit pendant qu'il faisait jour, donc pendant 12 heures… ---- Est-ce que cela fait du sens ? rép: Évidemment non.

Vous connaissez donc la suite de ma réflexion sur ce sujet. Ces étapes, chacune longue de milliers ou de millions d'années, explique très bien la disparition des dinosaures et l'apparition des animaux qui habitent avec nous dans le même YOUM.

Auteur : Three piglets
Date : 10 nov.18, 06:17
Message : Le temps s ecoule differemment dans les autres spheres.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.18, 06:18
Message :

toutatis a écrit :On sait très bien que YHWH n'a pas fait l'univers en 6 journées de 24 heures. Si c'est le cas, Adam aurait été fait il y a 6000 ans. Donc en même temps que la planète terre elle-même. Or, on voit bien que le grand Canyon est un travail de million d'années par l'érosion d'une puissante rivière qui y coulait.

Une contradiction flagrante entre la géologie et la Bible et voici que la Bible a tort...

Et si Adam n'a pas été créé il y a 6000 ans, la généalogie de Joseph donnée par Luc est fausse.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 nov.18, 06:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : Une contradiction flagrante entre la géologie et la Bible et voici que la Bible a tort...

Et si Adam n'a pas été créé il y a 6000 ans, la généalogie de Joseph donnée par Luc est fausse.

Tout à fait, c'est un parfait exemple de concordisme : comme on sait que le texte de la Genèse est scientifiquement faux, eh bien on dit que ce qui est écrit doit être compris différemment......

C'est un phénomène classique, mis devant une contradiction entre les faits et sa conviction, la personne s'enfonce dans le déni en cherchant toutes les solutions possibles pour sauver le texte quitte à le déformer.....

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 06:32
Message :

SGG, Une contradiction flagrante entre la géologie et la Bible et voici que la Bible a tort… Et si Adam n'a pas été créé il y a 6000 ans, la généalogie de Joseph donnée par Luc est fausse.

Il n'y a pas de contradiction SGG. Le grand canyon appartient au premier YOUM, évidemment...

Auteur : Estrabolio
Date : 10 nov.18, 06:42
Message : Toutatis, le fait d'utiliser le mot hébreu ne change rien à l'affaire, c'est un jour avec un soir et un matin !
C'est facile de dire une fois qu'on sait que cela n'est pas possible de dire "ah mais non, jour ne veut pas dire jour, soir ne veut pas dire soir et matin ne veut pas dire matin" !
C'est comme le soleil et la lune qui sont crées après la lumière, les oiseaux qui sont crées avant les animaux terrestres, l'ensemble des animaux qui n'ont que l'herbe verte pour nourriture etc.

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 07:08
Message : Estrabo….. Si la genèse racontait que l'homme fut fait avant les animaux et les plantes, et que le soleil a été fait après la terre, et que les animaux ont été fait avant les plantes, etc... Moi-aussi j'aurais de très sérieux doutes… Mais ce n'est pas le cas. Difficile de rester objectif après avoir passé du temps avec le CC... C'est légitime.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 nov.18, 07:21
Message :

toutatis a écrit : Si la genèse racontait .... que le soleil a été fait après la terre...Moi-aussi j'aurais de très sérieux doutes… Mais ce n'est pas le cas.

Non, sans blague !
Non seulement le soleil est crée après la terre mais aussi après les plantes selon la Genèse !!!

11Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi. 12La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 13Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

14Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; 15et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. 16Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. 17Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, 18pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. 19Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Mais après avoir dit qu'un jour n'est pas un jour, tu vas peut être nous expliquer, "en toute objectivité" que le quatrième jour était avant le troisième et que le grand luminaire qui présidait le jour n'était pas le soleil......

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 07:24
Message : Et si cela voulait dire que Dieu positionna la terre de sorte qu'elle reçoive très convenablement les rayons solaires. Au lieu de: Dieu créa le soleil afin qu'elle éclaire la terre ?

Dieu dit que la lumière soit et elle fut…. C'est avant les plantes ça…

Et serait-ce vraiment si GRAVE qu'il y ait eu inversion du 3 et du 4 Estrabolio ? Est-ce que quelqu'un en est mort jusqu'à maintenant ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.18, 09:12
Message :

toutatis a écrit :Il n'y a pas de contradiction SGG. Le grand canyon appartient au premier YOUM, évidemment...

Si l'auteur de la Genèse n'avait pas voulu parler de jours, il aurait écrit "et", "temps"

https://biblehub.com/hebrew/et_6256.htm

Et ces temps n'auraient pas été encadrés par des soirs et des matins.

Auteur : agecanonix
Date : 10 nov.18, 09:54
Message :

Estrabolio a écrit :Non seulement le soleil est crée après la terre mais aussi après les plantes selon la Genèse !!!

Genèse 1:1. Au commencement,(et donc avant tout autre chose matérielle) Dieu créa les cieux et la terre.

Donc le soleil est créé au commencement.

Ensuite la lumière apparaît au verset 3. Il faut bien un soleil

Les plantes peuvent donc profiter de la lumière pour la photosynthèse.

Ensuite, les luminaires apparaissent de la terre.

A moins que l'auteur ait ignoré que la lumière était produite par autre chose que le soleil, ce que le verset 15 ne semble pas du tout indiquer, et comme il est peu probable que cet auteur ait fait créer par Dieu le soleil 3 fois, il faut comprendre que le verset 14 ne parle pas d'une seconde création du soleil et de la lune mais de leur apparition à travers la voûte d'eau.

Il existe des astres qui tournent autour d'un soleil mais qui ne peuvent pas le voir à partir de leur surface, tout juste recevoir la lumière qui filtre les nuages de gaz qui les entourent.
Sur ces astres la soleil est là depuis longtemps, la lumière est apparue à la surface lorsque les nuages de gaz ont commencé à être moins denses, et au bout d'un long moment, le contour du soleil a fini par être perçu du sol.
C'est ce qui est décrit en Genèse.

L'hypothèse de Estrabolio voudrait que l'auteur soit assez ignorant pour faire créer le soleil 3 fois.. on peut discuter sur la connaissance nucléaire de cet auteur, mais quand à l'observation du soleil, et son rôle de luminaire, personne ne peut douter qu'un tel écrivain avait bien compris que Soleil, astre du jour et lumière était intimement liés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.18, 10:04
Message :

agecanonix a écrit :Genèse 1:1. Au commencement,(et donc avant tout autre chose matérielle) Dieu créa les cieux et la terre.

Donc le soleil est créé au commencement.

1.13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
1.14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;

Mentir sur le contenu de la Bible est franchement grave pour un croyant.

Auteur : agecanonix
Date : 10 nov.18, 10:23
Message : D'une, je vois mal un écrivain affirmer la création du soleil à 3 moment différents dans un texte très court. Pas plus bête que toi et moi. J'arrive encore à me souvenir de ce que j'ai écrit 15 lignes plus haut. pas toi ?

De deux, la genèse est écrite pour expliqué la création vue de la terre au cours de 6 périodes de temps.
Le soleil est créé avec le cieux avant ces 6 périodes.
La lumière devient visible ensuite. La lumière fut, dit le texte, mais le soleil existait avant le premier jour, preuve que la lumière qui existait depuis longtemps, ne fut que pour un individu situé sur la terre..
Idem pour les luminaires qui furent lorsque leurs contours est apparu.

Et de trois, ton opinion m’indiffère. Tu as déjà truqué des textes (Josephe) alors ce que tu penses de ce que j'écris !!!!

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 10:43
Message : Age…. Le CC croit que la planète était entouré d'une couche d'eau. Ce qui explique que le soleil n'était que PARTIELLEMENT visible…

Ça passe pas pour plusieurs raisons et tu le sais très bien. Alors au moins, essaie d'autre chose.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.18, 10:50
Message :

agecanonix a écrit :Et de trois, ton opinion m’indiffère. Tu as déjà truqué des textes (Josephe) alors ce que tu penses de ce que j'écris !!!!

Si tu ne veux pas croire en la Bible, ce n'est pas mon problème.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 nov.18, 11:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mentir sur le contenu de la Bible est franchement grave pour un croyant.

Tu sais, ils se mentent surtout à eux mêmes et c'est ça le plus grave !
Ils tournent en dérision les autres, ils se moquent c'est ce qu'ils savent le mieux faire.

Reprenons le texte, "16Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles." le mot traduit par fit, l'hébreu asah se retrouve à chaque verset lié à la Création, la preuve
Genèse 1:7 Et Dieu fit [`asah] l’étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l’étendue d’avec les eaux qui sont au-dessus de l’étendue. Et cela fut ainsi.
Genèse 1:16 Dieu fit [`asah] les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit ; il fit aussi les étoiles.
Genèse 1:25 Dieu fit [`asah] les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Genèse 1:26 Puis Dieu dit : Faisons [`asah] l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Il s'agit donc bien d'une Création de Dieu selon la Genèse accomplie le quatrième jour.

Par concordisme, certains avancent l'idée que ce qui est décrit là c'est la terre jeune avec son atmosphère opaque qui ne permettrait pas à quelqu'un sur la terre à ce moment là de voir les astres. Problème, la Genèse décrit la création de toutes les plantes y compris arbres fruitiers avant l'apparition du soleil or ce qui a permis à l'atmosphère de devenir respirable et transparente, c'est l'activité animale des cyanobactéries et lorsque les premières formes végétales apparaissent l'atmosphère est déjà quasiment comme nous la connaissons avec sa couche d'ozone et sa composition. C'était il y a 2 milliards d'années, les première plantes terrestres datent de 450 millions d'années, le premier arbre date d'un peu moins de 400 millions d'années.

Mais ce n'est pas grave, il suffit de remettre en cause les datations, l'étude des sols, les gisements fossiles et on arrive à justifier l'injustifiable.

En réalité, contrairement à ce que disent certains créationnistes, la Genèse a faux sur quasiment toute la ligne, elle place l'apparition de la vie végétale avant la vie animale, elle dit que les plantes les plus récentes(arbres fruitiers) ont été créées avant le premier animal, elle place l'apparition des oiseaux avant les animaux terrestres, elle décrit un monde animal n'ayant que l'herbe comme nourriture.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 10 nov.18, 12:22
Message :

toutatis a écrit :zouzou…

On sait très bien que YHWH n'a pas fait l'univers en 6 journées de 24 heures. Si c'est le cas, Adam aurait été fait il y a 6000 ans. Donc en même temps que la planète terre elle-même. Or, on voit bien que le grand Canyon est un travail de million d'années par l'érosion d'une puissante rivière qui y coulait.

Second step: Examinons le sixième YOUM: Dieu fait Adam et fait venir vers lui tous les animaux qui ont été fait DANS (ou/et) hors le Jardin d'Éden. Adam doit alors donner un nom à tous ces animaux. Pas une petite job quand même. Et il a sûrement fallu à l'homme beaucoup de temps pour analyser les traits caractéristiques de chaque animal pour leur donner un nom convenable, et cela à partir de la connaissance de son langage qu'il a appris en discutant avec YHWH. ET la Bible dit que YHWH se rendit compte qu'Adam n'avait trouvé rien de vraiment comptable avec lui. Et YHWH décida de faire une femme pour l'homme (et précisons qu'il devez s'ennuyer en CALVINUS, si vous comprenez ce que je veux dire ) . Et à la fin de la journée, ils s'endormirent pour la nuit. Nuit qui aurait précédé le septième YOUM.

Réflexions obligatoires: Il y a donc eu plusieurs étapes = YOUMs dans ce sixième YOUM. Et pensez que tout ça s'est produit pendant qu'il faisait jour, donc pendant 12 heures… ---- Est-ce que cela fait du sens ? rép: Évidemment non.

Vous connaissez donc la suite de ma réflexion sur ce sujet. Ces étapes, chacune longue de milliers ou de millions d'années, explique très bien la disparition des dinosaures et l'apparition des animaux qui habitent avec nous dans le même YOUM.

toutatis, je n'ai pas dit que "YHWH (avait) fait l'univers en 6 journées de 24 heures."
Même si je ne vois pas en quoi cela lui aurait été impossible. Il a bien créé un homme et une femme ayant, à la minute où ils furent créés, l'apparence d'adultes de plusieurs dizaines d'années. Pourquoi n'aurait-il pas créé une planète, un univers apparemment déjà vieux ?
Mais là n'est pas vraiment mon problème.
Je ne soutiens pas que YHWH aurait créé l'univers en 6 jours de 24h, je dis que, pour décrire simplement ce processus de création, il a utilisé une image : celle d'un maître artisan travaillant à son grand oeuvre pendant toute la semaine de travail (6 jours) et se reposant, fier de son accomplissement, le septième.

C'est comme si, pour décrire le mouvement de la Terre autour du Soleil ainsi que de suggérer les différences de taille entre ces deux objets célestes, on utilisait un petit pois pour symboliser notre planète et une orange pour l'astre solaire et que l'on faisait tourner le petit pois autour de l'orange. Ce serait bien un petit pois et une orange, pas un escargot et une tabatière ou une améthyste et un dragon en peluche...

La Genèse, en son chapitre 1, parle de six jours de création suivis d'un jour de repos, et chaque jour est défini comme un cycle (soir et matin) qui se répète. Il n'y a qu'une seule chose sur Terre qui regroupe ainsi six jours de travail et un de repos en une rotation nuit et jour, et c'est la semaine de 7 jours terrestres, chacun défini comme le temps que met la Terre à tourner sur elle-même, soit 24 heures.

La Genèse, en son chapitre 1, décrit la création du monde en 6 jours terrestres, de 24 heures chacun. Plutôt que de vouloir donner au mot "jour" un sens qu'il n'a visiblement pas dans ce texte, pourquoi ne pas essayer de comprendre, tout simplement, qu'il s'agit là d'une image et non pas du mode d'emploi ou de la recette de cuisine, précis et détaillés, de la création ?

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 12:36
Message : Pourquoi pas les oiseaux avant les animaux terrestres, dans la création ou l'évolution ? Car c'est plus important que les oiseaux propagent rapidement et efficacement les espèces botaniques et même animales.

Et effectivement, les datations sont très douteuses. Le carbone 14 devient très instable et imprécis après 15 000 ans. Et le milieu lui-même en carbone 14 influent, par induction ou inversement, sur les tissues et le reste des éléments. Petits détails

qu'il ne faut pas ignorer.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 10 nov.18, 12:59
Message :

toutatis a écrit :Pourquoi pas les oiseaux avant les animaux terrestres, dans la création ou l'évolution ? Car c'est plus important que les oiseaux propage rapidement et efficacement les espèces botaniques et même animales.

Et effectivement, les datations sont très douteuses. Le carbone 14 devient très instable et imprécis après 15 000 ans. Et le milieu lui-même en carbone 14 influent, par induction ou inversement, sur les tissues et le reste des éléments. Petits détails qu'il ne faut pas ignorer.

La Terre est bleue comme une orange, et elle fut créée et aménagée en six jours de 24 heures. Image, image, qui ne sont ni à prendre au sens littéral, ni à expliquer scientifiquement, leur vérité et leur beauté étant ailleurs.

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 13:34
Message : Figuratif ou pas, je trouve le récit de la genèse assez logique. Un seul vrai problème m'apparaît: Une lumière fût faite avant le bon positionnement du Soleil et de la lune pour la terre.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 10 nov.18, 13:58
Message :

toutatis a écrit :Figuratif ou pas, je trouve le récit de la genèse assez logique. Un seul vrai problème m'apparaît: Une lumière fût faite avant le bon positionnement du Soleil et de la lune pour la terre.

Sans doute parce que ce récit n'est pas un témoignage pris sur le vif de ce qui s'est passé, mais une image montrant un maître artisan à l'oeuvre, occupé toute la semaine (de 6 jours de 24h) à accomplir ce qu'il finit par trouver "très bon" avant de se reposer le 7e jour.

Tu essayes de donner une explication scientifique à un texte qui ne l'est pas. Ce faisant, ton propos s'éloigne du texte, sans pour autant se rapprocher de la science dont la vocation n'est pas d'expliquer Dieu ou ses oeuvres.

Auteur : toutatis
Date : 10 nov.18, 15:48
Message : Zouzou….Je suis Hyper et Ultra scientifique, cartésien et pragmatique. Si tu as déjà vu mon CV sur ce Forum, tu sais de quoi je parle.

Je n'abandonnerai jamais la science. La science et la croyance sont arrivé en même temps, et coexiste parfaitement très bien. L'un ne peut se passer de l'autre. Ex: Même si on ne comprenait pas tout du soleil, on y croyait car on le voyait. Même chose pour les champs magnétiques qu'on ne voit pas, etc... Bien-sûr on en voyait des manifestations, mais ça demeurait mystérieux… Aujourd'hui, on en comprend mieux son fonctionnement.

Certain se plaise à prétendre que la science inhibe le concept d'un Créateur. Excusez-moi, mais il faut être drôlement idiot et drôlement prétentieux pour raisonner de la sorte. La science n'est VRAIMENT qu'une compréhension de la nature, etc...

Auteur : Estrabolio
Date : 10 nov.18, 19:52
Message :

toutatis a écrit :Certain se plaise à prétendre que la science inhibe le concept d'un Créateur.

Tout d'abord, il nous faudrait parler des sciences car chaque science étudie un domaine particulier.
Par définition, une science étudie ce qui peut être étudier, aucune science n'étudie donc l'existence ou la non existence de YHVH, de Zeus ou de Toutatis.

Par contre, de façon indirecte, certaines sciences par leurs conclusions en viennent à invalider certains écrits religieux.
Par exemple, l'astronomie a permis d'invalider le fait que la Terre reposait sur quatre éléphants posés sur le dos d'une tortue géante.
Il en va de même avec le récit de la Genèse qui est invalidée par la génétique, la géologie, l'astronomie etc.
On peut toujours remettre les méthodes de datation en cause, prétendre contre toute évidence que la dégradation des éléments n'a pas toujours été la même, il reste l'étude des sols qui est un livre ouvert sur notre histoire et qui démontre que les oiseaux sont apparus bien après de nombreuses formes de vie terrestre, que la prédation a été présente dés les origines.

Donc, on ne peut invalider, par les sciences l'existence d'une entité supérieure invisible par contre on peut invalider le Dieu des monothéismes.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100