Auteur : Estrabolio
Date : 21 oct.18, 07:21
Message : Dans le livre de la Genèse, nous avons la relation du premier meurtre de l'humanité qui se trouve être aussi le premier fratricide.

Résumé des épisodes précédents, Abel, son frère commence à chauffer les oreilles de Caïn, en effet, son frère est le chouchou de Dieu et fait tout pour se faire bien voir.
Dieu voyant que ça tourne au vinaigre, intervient et averti Caïn qu'il risque mal tourner.
L'autre, ça le met encore plus en rogne contre son frère alors il lui propose d'aller faire un tour au champ et paf, il le tue..... Meurtre avec préméditation, aucune circonstance atténuante.....

Comme si ça ne suffisait pas, lorsque Dieu l'interroge, Caïn ment effrontément ce qui aggrave son cas.....passons donc au jugement :
"11Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère. 12Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre."

Plutôt gentil comme sanction, non ? Eh bien Caïn trouve ça trop dur et demande une protection de Dieu !
13Caïn dit à l'Eternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté. 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera. 15L'Eternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Eternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point."

Impressionnant non ? C'est comme si un criminel se faisait arrêter, mentait au magistrat, et finalement serait libéré et laissé libre d"aller où il veut demanderait en plus une protection policière !

D'autre part, la sanction de Caïn n'était même pas une sanction puisque Dieu avait déjà condamné les humains juste avant : 3le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Quand au bannissement, le récit nous dit 16Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Eternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Eden." déjà, on peut noter qu'il n'est pas vagabond mais s'installe et d'autre part, où étaient les autres humains ? 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Donc si on résume, Caïn est condamné à errer en vagabond et il reste à l'Orient d'Eden comme le reste des humains et s'installe dans son petit coin et y fait sa petite vie......

La question qui peut se poser c'est "où est la justice là dedans ?"

Auteur : Paulo
Date : 21 oct.18, 07:48
Message :

Estrabolio a écrit :Dans le livre de la Genèse, nous avons la relation du premier meurtre de l'humanité qui se trouve être aussi le premier fratricide.

Résumé des épisodes précédents, Abel, son frère commence à chauffer les oreilles de Caïn, en effet, son frère est le chouchou de Dieu et fait tout pour se faire bien voir.
Dieu voyant que ça tourne au vinaigre, intervient et averti Caïn qu'il risque mal tourner.
L'autre, ça le met encore plus en rogne contre son frère alors il lui propose d'aller faire un tour au champ et paf, il le tue..... Meurtre avec préméditation, aucune circonstance atténuante.....

Comme si ça ne suffisait pas, lorsque Dieu l'interroge, Caïn ment effrontément ce qui aggrave son cas.....passons donc au jugement :
"11Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère. 12Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre."

Plutôt gentil comme sanction, non ? Eh bien Caïn trouve ça trop dur et demande une protection de Dieu !
13Caïn dit à l'Eternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté. 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera. 15L'Eternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Eternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point."

Impressionnant non ? C'est comme si un criminel se faisait arrêter, mentait au magistrat, et finalement serait libéré et laissé libre d"aller où il veut demanderait en plus une protection policière !

D'autre part, la sanction de Caïn n'était même pas une sanction puisque Dieu avait déjà condamné les humains juste avant : 3le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Quand au bannissement, le récit nous dit 16Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Eternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Eden." déjà, on peut noter qu'il n'est pas vagabond mais s'installe et d'autre part, où étaient les autres humains ? 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Donc si on résume, Caïn est condamné à errer en vagabond et il reste à l'Orient d'Eden comme le reste des humains et s'installe dans son petit coin et y fait sa petite vie......

La question qui peut se poser c'est "où est la justice là dedans ?"

Attention à ne pas comparer la justice rendue par Dieu et celle rendue par les hommes qui ne se fie qu'aux apparences, quand Dieu voit l'intime du coeur de l'homme, comme ce fut le cas pour la Samaritaine que les pharisiens avaient jugé digne de recevoir la peine capital, quand Jésus, Lui, qui connais comme personne cette femme, va la condamner à ne plus pécher. Voilà la peine infligé par Jésus aux pécheurs ; faire tout ce qu'ils peuvent pour ne plus pécher.

Dieu a fait voir à Caïn, combien le geste qu'il avait posé contre son frère, était grave, ce qui ne va pas l'empêcher de faire preuve de miséricorde avec lui.

Pourquoi Jésus nous a-il demandé de ne pas juge ; c'est bien que nous sommes très mal placé, contrairement à Lui et à son Père, pour juger nos frères et soeurs pécheurs. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas leur faire expier leur faute, en les condamnant à des mois de prison ; on ne doit pas par contre, les condamner à mort, car une fois mort, ils ne peuvent plus se repentir et se convertir. Jésus fait preuve de miséricorde, pour nous donner une chance de nous convertir et de revenir sur le chemin de la sainteté.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 oct.18, 08:13
Message : Je ne défends en aucun cas la peine de mort et pas plus la prison ! Je suis plutôt partisan de la rééducation car je pense qu'un humain qui chute est un humain qui est parti sur des mauvaises bases mais la discussion n'est pas sur ma vision des choses mais sur la vision de la Bible où Dieu a demandé la mise à mort systématique pour les criminels et a appliqué Lui même la peine de mort à de nombreux humains (Déluge, Sodome, etc.) sans oublier l'ensemble des humains condamnés à mort par Dieu pour la faute d'Adam !
Caïn est un cas particulier puisqu'un péché volontaire et réfléchi n'entraîne au final aucune vraie sanction de la part de Dieu. Y a t'il eu un quelconque repentir de la part de Caïn ? AUCUN puisque la Bible dit clairement "25Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué. 26Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Enosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Eternel."
Donc Caïn a tourné le dos définitivement à Dieu après avoir tué son frère ! Ce n'est pas moi qui juge Caïn, c'est la Bible qui nous dit qui il a été !

Auteur : Paulo
Date : 22 oct.18, 08:10
Message :

Estrabolio a écrit :sans oublier l'ensemble des humains condamnés à mort par Dieu pour la faute d'Adam !

Adam et Eve n'ont pas été condamné à la peine de mort, par Dieu ; leur mort n'est pas une punition que leur a infligé Dieu, mais la conséquence de leur désobéissance. C'est comme si vous disiez qu'un enfant à qui son père a demandé de ne pas traverser la route, au risque de se faire écraser, et que vous accusiez le père, que son fils n'a pas écouté, ayant traversé et s'étant fait effectivement écrasé, d'avoir puni son fils de mort.

Cela vous arrive de réfléchir l'ami Estrabolio. Dieu a prévenu Adam, qu'en mangeant de ce fruit, que certainement il mourrait. Dieu a prévenu ; Adam n'a pas écouté, préférant écouter le Serpent qui lui a fait croire que Dieu n'avait pas dit la Vérité, qu'il ne mourrait pas, il a connu la mort, dans laquelle le Serpent l'a entraîné, en le poussant à ne pas écouter Dieu.

Auteur : Estrabolio
Date : 22 oct.18, 08:41
Message :

Paulo a écrit :Cela vous arrive de réfléchir l'ami Estrabolio. Dieu a prévenu Adam, qu'en mangeant de ce fruit, que certainement il mourrait. Dieu a prévenu ; Adam n'a pas écouté, préférant écouter le Serpent qui lui a fait croire que Dieu n'avait pas dit la Vérité, qu'il ne mourrait pas, il a connu la mort, dans laquelle le Serpent l'a entraîné, en le poussant à ne pas écouter Dieu.

Plutôt que d'insulter les autres, vous feriez mieux de lire votre livre saint :
Genèse 3: 22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."
C'est bien Dieu qui punit, c'est Dieu qui agit en privant les humains de l'accès à l'arbre de vie !

L'exemple que vous auriez dû prendre c'est le père qui dit "si tu prends un morceau du gâteau qui est dans la cuisine avant le repas, tu passeras la journée dans ta chambre" et qui met sa menace à exécution parce que l'enfant lui a désobéi !

Donc, je maintiens : Dieu a condamné à mort tous les humains en les privant de l'accès à l'arbre de vie pour la seule faute d'Adam alors qu'Il n'a rien fait contre Caïn qui n'en n'avait rien à faire de Lui, qui a fait sa petite vie tranquille après avoir tué volontairement son frère !

Auteur : Paulo
Date : 22 oct.18, 09:07
Message :

Estrabolio a écrit :Plutôt que d'insulter les autres, vous feriez mieux de lire votre livre saint :
Genèse 3: 22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."
C'est bien Dieu qui punit, c'est Dieu qui agit en privant les humains de l'accès à l'arbre de vie !

L'exemple que vous auriez dû prendre c'est le père qui dit "si tu prends un morceau du gâteau qui est dans la cuisine avant le repas, tu passeras la journée dans ta chambre" et qui met sa menace à exécution parce que l'enfant lui a désobéi !

Donc, je maintiens : Dieu a condamné à mort tous les humains en les privant de l'accès à l'arbre de vie pour la seule faute d'Adam alors qu'Il n'a rien fait contre Caïn qui n'en n'avait rien à faire de Lui, qui a fait sa petite vie tranquille après avoir tué volontairement son frère !

Dieu a éloigné Adam et Eve du fruit qui fait entrer dans la Vie éternelle, pour qu'Adam et Eve ne restent pas éternellement pécheurs. Ce n'est pas une punition, c'était pour leur éviter un plus grand mal. Il descendra lui-même, plus tard, du Ciel, pour leur faire don de cette Vie éternel, après les avoir libérés du Serpent auquel ils s'étaient soumis.

Et c'est bien pour cela, que ceux qui commettent un péché mortel, depuis la venue de Jésus, ne peuvent pas recevoir ce Pain de Vie, sans s'être repenti et avoir reçu le pardon de leur péché.

Donc, moi aussi je maintiens que l'éloignement du fruit de l'arbre de la Vie n'est pas une punition, mais une protection. Dieu a tout simplement empêché Adam et Eve de demeurer éternellement pécheurs.

Auteur : Estrabolio
Date : 22 oct.18, 09:19
Message : Moi je lis :
"Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement." donc c'est bien Dieu qui a puni de mort l'ensemble des humains !
Sans l'intervention de Dieu, les humains avaient accès à la vie éternelle.
Vous dites que c'est pour le bien de l'homme ? Et que propose t'il à la place ? La vie éternelle (donc ce dont Il a privé l'homme) ou la souffrance éternelle en enfer !
Vous pouvez tourner le texte dans tous les sens, il s'agit bien d'une punition !
D'autre part, si on suit votre raisonnement, pourquoi Dieu n'a t'il rien fait pour éviter à Caïn de continuer à vivre dans le péché ? La Bible est claire, Caïn ne s'est pas mis à invoquer Dieu, c'est son frère cadet qui a été le premier à le faire plus tard. De plus, Caïn a élevé ses enfants violents.......

Auteur : dan26
Date : 24 oct.18, 08:35
Message :

Paulo a écrit :[

Adam et Eve n'ont pas été condamné à la peine de mort, par Dieu ; leur mort n'est pas une punition que leur a infligé Dieu, mais la conséquence de leur désobéissance. C'est comme si vous disiez qu'un enfant à qui son père a demandé de ne pas traverser la route, au risque de se faire écraser, et que vous accusiez le père, que son fils n'a pas écouté, ayant traversé et s'étant fait effectivement écrasé, d'avoir puni son fils de mort.

mais alors tu ne connais pas la bible , ce ne sont pas adam et eve , qui ont été condamnés par dieu à mort, mais tous les hommes et animaux à partir de cette faute jusqu'à la fin des temps !!!!!!!!!.C'est comme si tu disais que par la faute du fils tous les enfants du monde et les animaux seraient punis par là mort après jusqu'à la fin des temps . Un sorte de crime contre l'humanité perpétré par dieu lui même .

Cela vous arrive de réfléchir l'ami Estrabolio. Dieu a prévenu Adam, qu'en mangeant de ce fruit, que certainement il mourrait. Dieu a prévenu ; Adam n'a pas écouté, préférant écouter le Serpent qui lui a fait croire que Dieu n'avait pas dit la Vérité, qu'il ne mourrait pas, il a connu la mort, dans laquelle le Serpent l'a entraîné, en le poussant à ne pas écouter Dieu

on arrive presque à le comprendre pour adam et eve !!! Mais pour tous les descendants, et les animaux jusqu'à la fin des temps, c'est complétement incompréhensible !!!

Encore une anomalie de la bible une de plus .

amicalement

Auteur : prisca
Date : 24 oct.18, 21:43
Message :

Estrabolio a écrit :Prisca, merci de respecter le sujet et de ne pas systématiquement troller les sujets avec votre obsession pour les prêtres !

Il y a indubitablement chez toi une absence de compréhension de l'image de Caien qui SYMBOLISE l'homme mauvais, et non pas que CAIN ait existé en tant que personne. En outre, il se trouve que la prêtrise CONDUIT à la fin du monde avant MAI 2021 donc ce n'est pas une mince affaire, c'est un bouleversement cosmique qui se prépare, et je doute que tu puisses avoir encore l'occasion de t'exprimer puisque parti en poussière, tu seras comme l'ensemble de l'humanité, alors il ne faut pas négliger l'essentiel, et même si ma prédiction de la date ne vaut guère pour toi, athée de surcroit, il ne faut pas prendre par dessus la jambe les révélations de Jésus Christ, alors créer des sujets bibliques pour un athée c'est le comble de l'incongruité. Apprend à connaitre Dieu d'abord et puis apprend à comprendre la Bible en partant de ton coeur et puis ta raison fera le reste.

Auteur : prisca
Date : 24 oct.18, 22:39
Message : Tu n'as pas compris la Bible je vais t'expliquer.

Prenons aujourd'hui.

Nous sommes différents car il y a 1/ Des chrétiens, 2/ Des prêtres 3/ Des athées 4/ Des Juifs 5 / Des Musulmans. (je met les bouddhistes etc dans "athées" car ils ne croient pas en Dieu).

Nous allons connaitre la fin des Temps puisque ce n'est qu'à ce moment là que nous sommes jugés.

Il faut bien que nous soyons jugés !!

Donc tous nous mourrons ou décédons si tu préfères, et tour à tour nous sommes jugés et répartis :

1/ Les justes ou vivants vont au Paradis

2/ Les pécheurs (athées et personnes même croyantes mais qui ne l'ont pas été assez) sont sauvés grâce à Jésus qui s'est porté RANCON pour eux

3/ Satan et ses adeptes vont en ENFER

Donc COMME LA BIBLE LE DIT : Les pécheurs envers qui Jésus s'est porté rançon, donc Jésus a payé le prix de leur damnation, et en contrepartie ils ne vont pas en ENFER mais seront "sacrificateurs" pour DIEU et pour CHRIST c'est à dire DES PRETRES sur "la nouvelle terre" de cette manière la FOI ils vont la recevoir très forte, eux qui furent des ATHEES seront les premiers à connaitre la FOI TRES FORTE.

Satan et ses adeptes vont en ENFER et qu'est ce que l'ENFER ? C'est le pire ELOIGNEMENT avec DIEU et c'est lorsque la "nouvelle terre" recommence au STADE DE LA CREATION donc ADAM fut un adepte de SATAN donc inutile que DIEU se manifeste puisqu'un homme préhistorique déjà il faut qu'il se sorte du stade PRIMITIF et DIEU l'aide justement à gagner du temps en lui apprenant tout, le nom des animaux etc......

Donc IL FAUT AVOIR LES PIEDS sur terre et comprendre les choses avec la raison et non pas des histoires qui n'existent pas, comme si ADAM vient de nulle part, car Adam vient de la terre qui avant d'avoir été détruite a été pour lui un lieu où il a préféré écouter SATAN au lieu que DIEU.

Par conséquent : CAIN est l'homme archétype du mal personnifié.

Auteur : dan26
Date : 25 oct.18, 08:21
Message :

prisca a écrit : Il y a indubitablement chez toi une absence de compréhension de l'image de Caien qui SYMBOLISE l'homme mauvais, et non pas que CAIN ait existé en tant que personne. En outre, il se trouve que la prêtrise CONDUIT à la fin du monde avant MAI 2021 donc ce n'est pas une mince affaire, c'est un bouleversement cosmique qui se prépare, et je doute que tu puisses avoir encore l'occasion de t'exprimer puisque parti en poussière, tu seras comme l'ensemble de l'humanité, alors il ne faut pas négliger l'essentiel, et même si ma prédiction de la date ne vaut guère pour toi, athée de surcroit, il ne faut pas prendre par dessus la jambe les révélations de Jésus Christ, alors créer des sujets bibliques pour un athée c'est le comble de l'incongruité. Apprend à connaitre Dieu d'abord et puis apprend à comprendre la Bible en partant de ton coeur et puis ta raison fera le reste.

Rendez vous en juin 2021 et on en parle Ok !!!Cela fait 2000 ans que l'on annonce la fin du monde, et on ne voit toujours rien venir !!!
Juste pour information , j'ai pris le même rendez vous avec un évangélique excentrique (après la date annoncée ), qui m'avait donné une date en 2016, je l'ai rappelé deux jours après , quand il me voit il fuit!!
Etrange n'est ce pas ?

amicalement

Auteur : olma
Date : 04 nov.18, 00:25
Message :

Estrabolio a écrit :Dans le livre de la Genèse, nous avons la relation du premier meurtre de l'humanité qui se trouve être aussi le premier fratricide.

Résumé des épisodes précédents, Abel, son frère commence à chauffer les oreilles de Caïn, en effet, son frère est le chouchou de Dieu et fait tout pour se faire bien voir.
Dieu voyant que ça tourne au vinaigre, intervient et averti Caïn qu'il risque mal tourner.
L'autre, ça le met encore plus en rogne contre son frère alors il lui propose d'aller faire un tour au champ et paf, il le tue..... Meurtre avec préméditation, aucune circonstance atténuante.....

Comme si ça ne suffisait pas, lorsque Dieu l'interroge, Caïn ment effrontément ce qui aggrave son cas.....passons donc au jugement :
"11Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère. 12Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre."

Plutôt gentil comme sanction, non ? Eh bien Caïn trouve ça trop dur et demande une protection de Dieu !
13Caïn dit à l'Eternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté. 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera. 15L'Eternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Eternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point."

Impressionnant non ? C'est comme si un criminel se faisait arrêter, mentait au magistrat, et finalement serait libéré et laissé libre d"aller où il veut demanderait en plus une protection policière !

D'autre part, la sanction de Caïn n'était même pas une sanction puisque Dieu avait déjà condamné les humains juste avant : 3le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Quand au bannissement, le récit nous dit 16Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Eternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Eden." déjà, on peut noter qu'il n'est pas vagabond mais s'installe et d'autre part, où étaient les autres humains ? 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Donc si on résume, Caïn est condamné à errer en vagabond et il reste à l'Orient d'Eden comme le reste des humains et s'installe dans son petit coin et y fait sa petite vie......

La question qui peut se poser c'est "où est la justice là dedans ?"

Ce n'est pas un meurtre c'est une absorption.
tuERA diminutif d'errer les ondes sont un monde phonétique

la morale il n'y en a pas, l'imprévoyance coupable de Dieu est une des causes
la fin de cette histoire ne fait qu'empirer le rôle de Dieu qui parle de vengeance

La poussière joue un rôle fondamental, le savoir provient de cette poussière en l'étudiant avec attention.

il est un courant vagabond, de l'électricité dit statique pour le monde moderne, c'est pour cela que "quiconque me trouvera me tuera"

Caïn serait vengé sept fois

c'est une des parties du puzzle pour Révélation qui divisera par sept plusieurs fois

"le sol sera maudit à cause de toi" mAUdit parce qu'il devient une mémoire qui pourra être divisé, ce sont des maux de tête, ce ne sont plus des mots écrit ainsi.
Ce n'est pas un sol ordinaire, c'est plutôt comme celui d'un soleil.

il faut savoir que le pain est né avant le blé, parce que c'est l'instruction qui fait la graine qui passe avant, c'est dans ce format que la Bible présente les choses

avant c'est :
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

A comprendre comme un vol de l'information, le péché c'est comme pêché le poisson

le Bien et le mal dont nous sommes composés à trait à la vie le acides dans notre corps c'est le mal, qui travail pour le bien.

Auteur : dan26
Date : 04 nov.18, 04:26
Message :

olma a écrit : Ce n'est pas un meurtre c'est une absorption.
tuERA diminutif d'errer les ondes sont un monde phonétique
la morale il n'y en a pas, l'imprévoyance coupable de Dieu est une des causes
la fin de cette histoire ne fait qu'empirer le rôle de Dieu qui parle de vengeance
La poussière joue un rôle fondamental, le savoir provient de cette poussière en l'étudiant avec attention.
il est un courant vagabond, de l'électricité dit statique pour le monde moderne, c'est pour cela que "quiconque me trouvera me tuera"
Caïn serait vengé sept fois
c'est une des parties du puzzle pour Révélation qui divisera par sept plusieurs fois
"le sol sera maudit à cause de toi" mAUdit parce qu'il devient une mémoire qui pourra être divisé, ce sont des maux de tête, ce ne sont plus des mots écrit ainsi.
Ce n'est pas un sol ordinaire, c'est plutôt comme celui d'un soleil.
il faut savoir que le pain est né avant le blé, parce que c'est l'instruction qui fait la graine qui passe avant, c'est dans ce format que la Bible présente les choses
avant c'est :
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
A comprendre comme un vol de l'information, le péché c'est comme pêché le poisson
le Bien et le mal dont nous sommes composés à trait à la vie le acides dans notre corps c'est le mal, qui travail pour le bien.

Alors là............ chapeau

il faut oser, tu es le roi de l'interprétation .
Pourrais tu avec cette méthode , me dire dans la bible si tu trouves la recette de la choucroute , l'arrivée du tiercé de dimanche prochain, le résultat des prochaines élections Européennes , et le temps qu'il fait à Cucugnan , merci

amicalement

Auteur : olma
Date : 08 nov.18, 00:59
Message :

olma a écrit : Ce n'est pas un meurtre c'est une absorption.
tuERA diminutif d'errer les ondes sont un monde phonétique
la morale il n'y en a pas, l'imprévoyance coupable de Dieu est une des causes
la fin de cette histoire ne fait qu'empirer le rôle de Dieu qui parle de vengeance
La poussière joue un rôle fondamental, le savoir provient de cette poussière en l'étudiant avec attention.
il est un courant vagabond, de l'électricité dit statique pour le monde moderne, c'est pour cela que "quiconque me trouvera me tuera"
Caïn serait vengé sept fois
c'est une des parties du puzzle pour Révélation qui divisera par sept plusieurs fois
"le sol sera maudit à cause de toi" mAUdit parce qu'il devient une mémoire qui pourra être divisé, ce sont des maux de tête, ce ne sont plus des mots écrit ainsi.
Ce n'est pas un sol ordinaire, c'est plutôt comme celui d'un soleil.
il faut savoir que le pain est né avant le blé, parce que c'est l'instruction qui fait la graine qui passe avant, c'est dans ce format que la Bible présente les choses
avant c'est :
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
A comprendre comme un vol de l'information, le péché c'est comme pêché le poisson
le Bien et le mal dont nous sommes composés à trait à la vie le acides dans notre corps c'est le mal, qui travail pour le bien.

dan26 a écrit : Alors là............ chapeau il faut oser, tu es le roi de l'interprétation .
Pourrais tu avec cette méthode , me dire dans la bible si tu trouves la recette de la choucroute , l'arrivée du tiercé de dimanche prochain, le résultat des prochaines élections Européennes , et le temps qu'il fait à Cucugnan , merci

amicalement

dans l'imprévoyance coupable de Dieu il n'y a pas de choucroute

et sache que le produit volé se trouve dans le mot informe qui est le diminutif d'inFORMation

dans la lecture que j'instruit il n'y a pas de contraire.
information n'est pas le contraire dune formation, donc informe ne le sera pas non plus.

1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

et l'abîme c'est pour abîmer
les téNèbre signale que le N est chargé de T et BRE

tu aimes les légumes et bien si l'oignon et écrit c'est juste pour son image

témoignons représente chaque couche de l'oignon, on est très loin du tiercé

ce n'est pas de l'interprétation, c'est le choix des mots dans une liste des mots dans la Bible uniquement

de toute façons c'est un vole, après ce vole, la connaissance sera égal à Dieu pour apprendre la suite.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Je sais que tous vies sont faites de bien et de mal, (le corps) la difficulté c'est d'unire ces deux choses.

C'est à toi de t'adapter, pas à moi de m'adapté à toi, le temps me manque.

Bien à toi

Auteur : Fedor
Date : 08 nov.18, 02:35
Message :

Estrabolio a écrit : Vous dites que c'est pour le bien de l'homme ? Et que propose t'il à la place ? La vie éternelle (donc ce dont Il a privé l'homme) ou la souffrance éternelle en enfer !
Vous pouvez tourner le texte dans tous les sens, il s'agit bien d'une punition !
D'autre part, si on suit votre raisonnement, pourquoi Dieu n'a t'il rien fait pour éviter à Caïn de continuer à vivre dans le péché ? La Bible est claire, Caïn ne s'est pas mis à invoquer Dieu, c'est son frère cadet qui a été le premier à le faire plus tard. De plus, Caïn a élevé ses enfants violents.......

Vos interrogations sont légitimes et ayant baigné dans un univers catholiques, il nous ait difficile de comprendre que notre condition humaine selon la Bible (qui varie selon l'ancienne et la nouvelle alliance) est le mélange de l'effet boule de neige du péché ancestral avec le libre arbitre.

Le premier précepte qu'il faut accepter, c'est que le péché originel selon le consensus des Pères n'a rien d'une faute morale, il est une conséquence nécéssaire de l'entrée du péché dans le monde. Nous ne sommes pas comptable de la faute d'Adam. En orthodoxie, un bébé mort né va au Paradis.

Le 2e précepte est le libre arbitre. Dieu veut s'entourer de gens de bien pour le cycle post fin des temps, pour que le bien regne pour de bon. Et pour s'en assurer il ne peut pas utiliser la coercition pour influencer nos choix moraux, sinon nos choix ne seraient plus des choix et notre salut n'aurait plus de valeurs. C'est aussi pour cela qu'il ne met pas un terme à la révolte des anges.
Précision: il n'est pas obligé de le faire, c'est du pur Agape. Il veut pour nous, une participation au cycle suivant.

Dieu est omnipotent, mais Dieu laisse faire. Je sais que cela peut paraître cruel, mais il faut toujours voir la logique du cycle suivant où le bien a gagné et dans lequel Dieu propose une participation.

Je précise que ceci est le consensus des Pères de l'Eglise, pas mon analyse exclusive.

Auteur : Fedor
Date : 08 nov.18, 07:35
Message : Où ai je dit que le libre arbitre n'etait pas biblique? Merci de lire attentivement les posts. Et ne rajoutez pas des points d'exclamation partout, ça ne vous donne pas plus de poids.
Le libre arbitre est bien biblique est une valeur cardinale de la nouvelle alliance.

Il est affirmé par Pierre, Paul et Jacques (sources très tardives donc...) Puis par Saint Ignace d'Antioche, un père apostolique, donc en transmission directe. Puis unanimement jusqu'à Saint Jean Damascene. C'est ce qu'on appelle un consensus des Saints Pères, chez les orthodoxes, il a valeur de dogme.

Paul:
2 Cor 3:17
"Or, le Seigneur est l'Esprit, et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté."

Gal 5:1
"C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Tenez donc ferme et ne vous remettez pas de nouveau sous le joug de la servitude."

Gal 5:14
"Frères, vous avez été appelés à la liberté ; seulement, ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair ; mais soumettez-vous les uns aux autres par la charité."

Rom 8:21
"vu que la création elle-même sera aussi affranchie de la servitude de la corruption pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu."

Eph 3:12
"en qui nous avons la liberté de nous approcher de Dieu avec confiance, par la foi en lui."

Pierre, maintenant:
1 Pt 2:16
"vous conduisant en hommes libres, et non en hommes qui font de la liberté un voile pour couvrir leur méchanceté, mais en esclaves de Dieu."

Jacques:
Jq 1:25
"Mais celui qui se sera penché attentivement sur la loi parfaite, celle de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais un observateur actif, celui-là sera heureux dans son obéissance."

Jq 2:12
"Parlez et agissez comme devant être jugés par la loi de la liberté."

(Peut être que je pourrais, moi aussi, faire un Évangile du Libre Arbitre selon Fedor, vu que je sais faire des copiés collés).

Auteur : dan26
Date : 08 nov.18, 07:50
Message :

Fedor a écrit :Où ai je dit que le libre arbitre n'etait pas biblique? Merci de lire attentivement les posts. Et ne rajoutez pas des points d'exclamation partout, ça ne vous donne pas plus de poids.
Le libre arbitre est bien biblique est une valeur cardinale de la nouvelle alliance.

Peux tu me dire où tu lis cela en clair dans la bible ?

Il est affirmé par Pierre, Paul et Jacques (sources très tardives donc...) Puis par Saint Ignace d'Antioche, un père apostolique, donc en transmission directe. Puis unanimement jusqu'à Saint Jean Damascene. C'est ce qu'on appelle un consensus des Saints Pères, chez les orthodoxes, il a valeur de dogme.

Donc je confirme ce n'est pas indiqué en clair dans la bible

Paul:
2 Cor 3:17
"Or, le Seigneur est l'Esprit, et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté."

liberté de quoi? C'est encore une interprétation .

Gal 5:1
"C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Tenez donc ferme et ne vous remettez pas de nouveau sous le joug de la servitude."

je ne vois pas le rapport avec le libre arbitre , désolé .

Gal 5:14
"Frères, vous avez été appelés à la liberté ; seulement, ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair ; mais soumettez-vous les uns aux autres par la charité."

Rom 8:21
"vu que la création elle-même sera aussi affranchie de la servitude de la corruption pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu."

Eph 3:12
"en qui nous avons la liberté de nous approcher de Dieu avec confiance, par la foi en lui."

Pierre, maintenant:
1 Pt 2:16
"vous conduisant en hommes libres, et non en hommes qui font de la liberté un voile pour couvrir leur méchanceté, mais en esclaves de Dieu."

Jacques:
Jq 1:25
"Mais celui qui se sera penché attentivement sur la loi parfaite, celle de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais un observateur actif, celui-là sera heureux dans son obéissance."

Jq 2:12
"Parlez et agissez comme devant être jugés par la loi de la liberté."

Désolé je ne vois pas de libre arbitre dans ces passages . le libre arbitre a été développé par les pères de l'eglise , à cause du problème insoluble du mal qui était posé , à l'époque , et qui n'est toujours pas résolu à ce jour . Voir la démonstration d'Epicure à ce sujet

Amicalement .

Auteur : Estrabolio
Date : 09 nov.18, 08:11
Message :

Fedor a écrit : Dieu est omnipotent, mais Dieu laisse faire. Je sais que cela peut paraître cruel, mais il faut toujours voir la logique du cycle suivant où le bien a gagné et dans lequel Dieu propose une participation.

Je précise que ceci est le consensus des Pères de l'Eglise, pas mon analyse exclusive.

Bonsoir Fedor,
Il est évident, à la lecture de la Bible, que le libre arbitre tient une place essentielle, dés le début avec Adam et Eve laissés devant un choix manger ou ne pas manger puis avec les hébreux ou Dieu dit qu'il place le bien et le mal devant eux en passant par Abraham qui pouvait sacrifier ou ne pas sacrifier son fils.... tout à fait d'accord.
Ce libre arbitre est, d'ailleurs, de mise pour les anges puisque les démons et Satan sont des exemples de l'usage du libre arbitre !

Mais, car il y a un mais, dans le Nouveau Testament, nous trouvons une nouvelle notion : l'incorruptibilité ! Ceux qui sont appelés à devenir cohéritiers du Christ sont relevés immortels et incorruptibles.
L'immortalité et l'incorruptibilité sont l'apanage uniquement de Dieu et de ces humains !
La question qu'on peut légitimement se poser c'est de savoir pourquoi Satan, les démons, Adam et Eve ont ils été crées corruptibles !
Autre question, l'incorruptibilité est elle incompatible avec le libre arbitre ?

Auteur : olma
Date : 11 nov.18, 12:37
Message :

Estrabolio a écrit : Bonsoir Fedor,
Il est évident, à la lecture de la Bible, que le libre arbitre tient une place essentielle, dés le début avec Adam et Eve laissés devant un choix manger ou ne pas manger puis avec les hébreux ou Dieu dit qu'il place le bien et le mal devant eux en passant par Abraham qui pouvait sacrifier ou ne pas sacrifier son fils.... tout à fait d'accord.
Ce libre arbitre est, d'ailleurs, de mise pour les anges puisque les démons et Satan sont des exemples de l'usage du libre arbitre !

Mais, car il y a un mais, dans le Nouveau Testament, nous trouvons une nouvelle notion : l'incorruptibilité ! Ceux qui sont appelés à devenir cohéritiers du Christ sont relevés immortels et incorruptibles.
L'immortalité et l'incorruptibilité sont l'apanage uniquement de Dieu et de ces humains !
La question qu'on peut légitimement se poser c'est de savoir pourquoi Satan, les démons, Adam et Eve ont ils été crées corruptibles !
Autre question, l'incorruptibilité est elle incompatible avec le libre arbitre ?

Dans cette morale, le libre arbitre n'existe pas, puisqu'il son punis ou chassé

"démons et Satan" sont un produis essenciel à Dieu qui ne manque pas d'intermédiaire.

la connaissence de Dieu sur la pensée des hommes prend un coup sevère, avec "qui pouvait sacrifier ou ne pas sacrifier son fils"

l'incorruptible est corruptible, c'est un notion de partage un cor qui est ruptible du mot rupture

Révélation montre les passages par sept, il s'agit de ruptures, interRUPTeur dans le sens de couper
pourquoi interdire ! Est-ce vraiment un Dieu qui sait tout ou un tentateur

toutefois le vole de la connaissance était indispensable pour la suite de l'hitoire

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Dieu grandis avec le mot L'Éternel puis se sera L'Éternel ou Dieu

sache que le mot "libre" n'est révélé que depuis ce verset:

21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

la septième année devrais être comme un dimanche pour une année.

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