Résultat du test :

Auteur : Abdoul lah
Date : 22 oct.18, 01:35
Message : Il ressort clairement que dans ce forum il y a beaucoup de va-en-guerre qui engagent des débats en se fondant sur des écrits qu’ils prêtent au bon DIEU mais dont certains sont authentiques et d’autres falsifiés ou uniquement le produit de la création humaine voire satanique.
Puisque les détenteurs des versions authentiques d’une part et ceux qui détiennent les corrompus campent sur leurs positions à tort pour les uns et à raison pour les autres, Nous proposons d’écouter la parole des saints de tous bords pour arbitrer avant que le Christ ne revienne et éviter que beaucoup d’entre nous ne meurent, entre temps, avec une mauvaise croyance.
Les saints sont des créatures de DIEU composées d’une part par les anges qui sont dotées d’âmes pures et de pouvoirs exceptionnels formatés pour servir exclusivement DIEU et d’autre part par des hommes vertueux et bons croyants qui ont atteints un degré de soumission totale et exclusive au bon DIEU.
Il y a donc, dans cette communauté des saints à côté des anges, des prophètes jadis et des walis dont certains continuent de vivre parmi nous sur terre.
DIEU exerce sa volonté dans l’univers en utilisant ses saints là comme instruments.
Contrairement à ce que certains pensent, ils ne sont pas forcément ceux qui dirigent les lieux de cultes.
Il y a parmi eux de très connus mais il a en également de pas du tout connus que nous croisons dans les rues, côtoyons dans nos lieux de travail...etc. Et qui pourtant assistent aux réunions célestes et sont tenus au courant des principaux projets et décisions de DIEU avant leurs applications sur terre.
Ils sont la « crème » des membres de la religion de DIEU.
Dans l’islam que je connais il y en a beaucoup, tellement qu’aucune classe sociale n’est presque exclue. Même chez ceux qui passent pour des malades mentales il y en a.
Un de ces saints-là qui se trouve être nôtre maitre nous a appris que lorsqu’il était encore en activité dans son métier d’instituteur dans une école où ils enseignaient le français aux élèves, un de ses collègues chrétiens avait l’habitude de lui raconter de façon ironique tout ce qu’il notait de mal dans le comportement des musulmans dans la rue.
Les plaintes étaient tellement récurrentes qu’un jour, notre maître se résolu à lui donner la raison de cet état de fait.
Vous les chrétiens, trinitaires sans doute, leur disait notre maître, satan vous a déjà mis dans sa « poche » c’est-à-dire qu’il vous a déjà éliminé de la course vers la miséricorde de DIEU mais puisque les musulmans eux sont encore dans la course, satan essaye de leur mette des bâtons dans les roues et espérer qu’ils tombent ou qu’ils fassent fausse route à son profit.
Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).
Les autres actes de bienfaisance que vous faites après ce péché n’ont pas une valeur de dévotion aux yeux de DIEU. Ils vous seront rendus sur terre et face à DIEU, au moment des comptes, vous n’aurez aucune dévotion à justifier mais seulement vos péchés d’association.
Quant aux musulmans qui croient au DIEU unique et tout suffisant à lui-même, sans associés ni fils, ces musulmans-là marchent encore sur la bonne voie et les quelques péchés qu’ils commettent à côté d’une bonne foi en DIEU leurs seront pardonnés au premier repentir et le jour des comptes, le bon DIEU va les accueillir avec sa miséricorde et son pardon s’il plait à DIEU.
Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction.

Auteur : Elimélec
Date : 22 oct.18, 02:41
Message :

Abdoul lah a écrit : Quant aux musulmans qui croient au DIEU unique et tout suffisant à lui-même, sans associés ni fils..

juifs et chrétiens également croient en un Dieu unique sans associés, bien avant les musulmans,
par contre Allah, le dieu des musulmans a pour associé Mahomet, et ils doivent obéissance à tous les deux.

Auteur : Galileo
Date : 22 oct.18, 03:25
Message :

Abdoul lah a écrit : Vous les chrétiens, trinitaires sans doute, leur disait notre maître, satan vous a déjà mis dans sa « poche » c’est-à-dire qu’il vous a déjà éliminé de la course vers la miséricorde de DIEU mais puisque les musulmans eux sont encore dans la course, satan essaye de leur mette des bâtons dans les roues et espérer qu’ils tombent ou qu’ils fassent fausse route à son profit.
[...]
Quant aux musulmans qui croient au DIEU unique et tout suffisant à lui-même, sans associés ni fils, ces musulmans-là marchent encore sur la bonne voie et les quelques péchés qu’ils commettent à côté d’une bonne foi en DIEU leurs seront pardonnés au premier repentir et le jour des comptes, le bon DIEU va les accueillir avec sa miséricorde et son pardon s’il plait à DIEU.

L'islam et la justification de l'immoralité.
Mère Thérésa, Gandhi, l'abbé Pierre. Tous subissent le feu de l'enfer depuis des dizaines d'années maintenant. Leurs peaux sont renouvelées toutes les deux minutes pour qu'ils puissent souffrir le martyr éternellement. Mais ces djihadistes sont lavés de tous péchés par le simple fait d'être musulmans.

Auteur : Abdoul lah
Date : 22 oct.18, 05:23
Message : Athée Galileo

Vous nous accusez à tort comme c'est votre habitude

Voilà ce que nous disons à propos des djihadistes qui semblent t'empêchent de vivre en rond. Si tu avait la foi d'un musulmans tu n'aurais pas

autant peur de ces gens là. Ils ne peuvent ni avancer ni reculer ta mort qui fixée par le bon DIEU en même temps qu'IL faisait souffler à ton

feotus une âme dans le ventre de ta mère.

Je cite

Les croyants musulmans qui tentent de repousser les assaillants qui installent gratuitement de la violence et des malheurs sur leurs peuples ne peuvent être condamnés mais doivent être plutôt aidés à retrouver leurs droits. Par contre, les musulmans qui par les armes, le terrorisme et les enlèvements tentent de dicter leurs compréhensions personnelles des textes sacrés à leurs voisins (leurs coreligionnaires, ceux des autres religions révélées ou même les autres) ceux-là sont également en train de reverser les fruits de leurs actes de dévotions à leurs victimes et, s’ils ne mettent pas fin à leurs exactions et obtiennent le pardon de leurs victimes, ils plongeront , de plus en plus, dans une obscurité qui les rendra invisibles à la miséricorde et au pardon de DIEU

Auteur : Elimélec
Date : 22 oct.18, 06:07
Message :

Abdoul lah a écrit : Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).

Ce commentaire est le fruit de ta haine ? "la haine", c'est un mot que les mahométans utilisent souvent,
lorsqu'on critique leur religion

Auteur : dan26
Date : 22 oct.18, 06:29
Message : EFFRAYANT: tu dis ce que je crois est vérité , les autres se trompent !!!! Honte à toi Abdoul lah !!!Excuse moi !!

C'est par de telles paroles que depuis des centaines d'années les hommes se sont entretués pour rien .

Merci de prendre conscience qu'il y a des centaines de religions et de sectes, dont certains fanatiques sont autant convaincus que toi de détenir la vérité .
Contente toi de vivre tranquillement ce eu tu crois; sans chercher à l'imposer aux autres , et tu verras que le monde sera meilleurs .

Toutes les choses différentes que proposent les religions et sectes , sont de fabuleux placebos , qui permettent aux hommes ( qui en ont besoin )d'accepter leurs conditions humaines .
Quand on a compris cela on se contente de croire simplement, sans checher à ......

N'oublies jamais que la religion que tu pratiques et la dernière imaginée par les hommes , et quelle s'inspire du judaïsme et du christianisme


Amicalement mais tu me fais peur de tenir de tels propos

Auteur : amalikost
Date : 22 oct.18, 06:45
Message :

Abdoul lah a écrit :Les autres actes de bienfaisance que vous faites après ce péché n’ont pas une valeur de dévotion aux yeux de DIEU.

Ha bon ? C est à ce que tu crois ?
Et bien dans ce cas là ton dieu n est pas miséricordieux et ne sait pas pardonner , ne sait pas non plus accepter les repentirs , donc ne sait pas non plus accepter les prières , n accepte pas les conversions


Comment te dire que c est une proposition tellement absurde ? D une cruauté sans borne ?

Bizarre cette logique de "coupable un jour , coupable pour toujours"


Quoiqu il en soit puisque tu as déclaré et que tu es convaincu que parce que je suis chrétien , quoique je fasse n aura pas de valeur de dévotion envers ton dieu , tu me prouves qu il n y a donc aucune raison qu un athée , qu un chétien se convertisse à l silam , puisque cette conversion ne sera même pas vue comme ayant une valeur de dévotion

Merci de nous avoir prouvé la fausseté de l islam , et aussi que tous les musulmans qui s étaient islamisés par la force , par l intimidation , par la tromperie , ou par naiveté se verront donc conddaner aux pires chatiments de ton dieu qui les fera souffrir éternellement parce qu il n aura pas reconnu leur conversion comme un acte de dévotion
Cela s appelle se faire escroquer

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 00:48
Message : amalikost,

Il ne faut pas que la puissance de la vérité que j'ai dite te perturbe autant pour que tu l'entende à l'envers.

Ce que je dis est clair et c'est différent de ce que tu as compris.

Je dis que si tu fondes ta croyance en DIEU sur une trinité ou DIEU que vous appeler le "père" est DIEU, Jésus que vous appelez le "fils" est

DIEU et Saint Gabriel le saint esprit est DIEU, en ce moment tu associes au vrai DIEU (Allah) ses créatures que sont le Christ et le Saint esprit.

Je dis que ce péché est éliminatoire si tu meurs avec. Les autres biens que tu fais en restant dans ce péché d'association ne seront pas

acceptés

Il s'agit donc pour vous, de vous repentir de ce péché pendant qu'il est encore temps, et croire au Christ comme comme d'un fidèle messager

de DIEU mais qui polarise une très grande bénédiction de DIEU. C'est seulement après ce repentir que vos autres actes de bienfaisance seront

à nouveau acceptés

Je ne vous demande pas de vous convertir en islam mais plutôt d'être de vrais monothéistes non associateurs et vous pouvez l'être

en restant chrétiens si c'est votre choix.

Quand à toi Dan,

Tu t'effraies trop. Tout ou presque t'effraie.

Quand tu ne crois pas en DIEU, ton coeur ne sera jamais à l'abri de la peur.

Range ton coeur dans la bonne croyance en DIEU et tu verras que même dans la grande des catastrophes tu pourras dormir sans souci.

Auteur : Paulo
Date : 24 oct.18, 01:17
Message :

Abdoul lah a écrit :Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).

Ce que les musulmans n'ont pas encore compris, à cause de l'aveuglement dans lequel les maintient enfermés le Coran et l'auteur du Coran, Satan, l'ennemi de Jésus, Dieu venu lui arracher des mains ses brebis qu'il conduit en enfer avec lui, c'est que la révélation de la divinité de Jésus, elle nous vient de Jésus Lui-même et de Dieu son Père, qui 2000 ans avant la naissance de Jésus, avait annoncé qu'il viendrait Lui-même, tel un pasteur, sauver ses brebis, les arracher des mains des faux prophètes, les fils du diable ; et leur faire don d'un coeur nouveau, un esprit nouveau, son propre Esprit.

L'homme n'a pas associé Jésus à Dieu, car Jésus c'est Dieu qui est descendu du Ciel pour sauver l'homme, en s'incarnant dans la chair de l'homme. La révélation du Dieu Trinité, elle nous vient de Dieu Lui-même, descendu du Ciel dans Jésus sa Parole devenue homme. C'est de la bouche de Jésus que nous avons appris qu'en Dieu il y avait un Père, un Fils et un Saint Esprit ; Jésus le mieux placé des hommes pour nous parler de Dieu son Père, d'auprès duquel il dit être venu.

Suivez votre prophète qui n'a jamais entendu Dieu lui parler, mais simplement un ange qu'il est le seul à avoir entendu lui dicter le Coran, ce que Dieu n'a jamais fait avec les prophètes envoyés avant Jésus ; car il s'est toujours adressés à eux directement. Le fait que ce soit un ange qui a donné le Coran à Mohamed et pas Dieu directement, est déjà une preuve que cet Ange n'était pas envoyé par Dieu. Cet Ange ressemble étrangement à cet ennemi dont à parlé Jésus, et qui viendrait après lui, semer dans le monde, l'ivraie, pour essayer d'étouffer sa Parole qu'il a semée dans le coeur de ses Apôtres. Comme cet ennemi, il est venu semer le Coran, son ivraie, la nuit, pendant que les gens dormaient.

Et si l'Islam, fruit de la semence de l'ennemi, s'est ainsi développé, ce n'est pas à cause de son succès, mais parce que Jésus a demandé à ses Apôtres de ne pas arracher cet ivraie, que ses anges s'en chargerait, à la fin des temps. Il est évident, que Jésus va envoyer ses anges arracher l'Islam de la terre, pour la jeter au feu. De cela je n'ai aucun doute.

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 02:10
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Il ne faut pas que la puissance de la vérité que j'ai dite te perturbe autant pour que tu l'entende à l'envers.

Ce que je dis est clair et c'est différent de ce que tu as compris.

Je dis que si tu fondes ta croyance .... Saint Gabriel le saint esprit est DIEU, en ce moment tu associes au vrai DIEU (Allah) ses créatures que sont le Christ et le Saint esprit.

Vous avez tord .
Gabriel n a jamais été le Saint Esprit . Jamais ....
Le Saint Esprit est Dieu , et c est ce que nous disons
Nous les chrétiens ne disons pas que Gabriel est Dieu


Cela montre l impuissance de vos mensonges à essayer de m escroquer .
En effet en essayant de faire croire que Gabriel est le Saint esprit , ce qui est faux , vous reniez la primauté de la Sainteté à Dieu .
Votre "allah" n étant pas saint , cela pose problème en quoi vous croyez , ou à qu on vous fait croire

Abdoul lah a écrit : Je dis que ce péché est éliminatoire si tu meurs avec. Les autres biens que tu fais en restant dans ce péché d'association ne seront pas acceptés

Ce qui veut dire que vous refusez toute prière , toute repentance , toute conversion et qu à partir de ce que vous croyez etre une faute , la condamnation est irrémédiable quelque soit ce que fait la personne ultérieurement , même l acte le plus saint qu n aurait jamais été fait encore sur la terre
Et bien c est le contraire de la justice , c est le contraire de la miséricorde
Dans votre croyance , vous ne laissez aucune place à la possibilité de se rattraper ... alors que ces pseudo-fautifs ne sont pas encore jugés

Abdoul lah a écrit : Je ne vous demande pas de vous convertir en islam mais plutôt d'être de vrais monothéistes non associateurs et vous pouvez l'être

Mais au contraire, nous ne sommes pas associateurs puisque ce sont vous les associateurs .
Vous priez Allah avec Mahomet .
Vous êtes des associateurs , qui explicitement mélangent une créature avec un créateur
Alors que pour nous, catholiques , Jésus Christ en tant que Verbe est bel et bien créateur du monde , comme le dit l épitre aux hébreux
D autre part , il est facile de prouver votre polythéisme baveux : votre gourou cite explicitement plusieurs dieux .
Plusieurs fois dans le coran , Mahomet fait référence à plusieurs dieux .
Votre coran dit qu "que allah est le plus grand des dieux" , disant qu il est le "meilleur des juges" ( qui peuvent être les autres juges sinon des dieux ? ) , menaçant les gens qu prient d autres divinités qu allah , d être punies non seulement par allah mais aussi par ces divinités , donc admettant leur existence .
Vous n allez quand même pas nous dire que ces menaces n étaient pas à prendre au sérieux , n est ce pas ?


Enfin , vous avancez vos pièces comme l hypocrite le plus pervers : vouus dite qu il suffit qimplement de renier le Christ en tant que Dieu .
Mais quand vous nous prouvez que vous refusez la miséricorde , en disant " ce péché est éliminatoire si tu meurs avec" , pour essayer de nous faire renier toute l histoire du procès de Christ ,et aussi toute l histoire de lla lapidation de Saint Etienne , qui lui aussi pardonna avant de confier son esprit à Dieu :
Actes des apôtres : "Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit."
Le fait que Saint Etienne confie son esprit à Jésus ne prouve t il pas qu aux yeux de Saint Etiennne , Jésus était bel et bien Dieu ????

Vous votre sale perversion veut punir Saint Etienne , alors que Saint Etienne avait pardonné . Vous ne connaissez AUCUNE miséricorde , musulmans , AUCUNE
Ce que vous appelez votre religion n est qu une escroquerie

Et bien c est pour cela que je ne peux pas reconnaitre Mahomet comme prophète d un quelconque dieu , quelque il soit

Auteur : Athanase
Date : 24 oct.18, 02:42
Message : Le Père est amour
Le Fils est Amour
L'Esprit Saint est Amour
Nous n'associons rien puisque Dieu est Amour.(1Jean4:8)
Satan est-il amour ? Non bien sûr, donc il ne peut être associé à Dieu.
Votre argumentation théologique ne repose rien sinon sur les péchés des chrétiens qui ne révèlent que leurs difficultés à suivre le Christ.
Dès lors si nous devons nous repentir des fautes commises envers nos frères, pourquoi serions-nous coupables d'une faute qui n'en est pas une et qui , bien au contraire, est justement l'expression même de la volonté de Dieu.
Seul un accusateur nous accable de cela mais cet accusateur n'est pas digne de porter cet accusation car lui-même a lourdement péché
Par contre. vous êtes les vrais associateurs car vous associez à Dieu. un livre écrit de la main et de la volonte de l'homme . Et s'il contient, comme le coeur de l' homme, un peu de sagesse et d'amour il accepte aussi la haine, et ses filles que sont la souffrance, la. vengeance et la mort..
Vous vous trompez donc sur l'association qui ne porte pas sur le fait d'associer Dieu à Dieu mais d'associer le mal à Dieu.... Voilà la véritable association.

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 03:31
Message : amalikost,

Mais où est ce que tu as l'esprit pour entendre mes propos de travers,

En bon égaré, comme les vôtres d'ailleurs, tu ne comprends toujours pas que le saint esprit c'est L'ange Gabriel.

le bon DIEU est très autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

Quand IL veut manifester l'une de ses volontés dans l'univers IL utilisent ses anges ou les saints hommes comme instruments .

L'ange Gabriel le saint esprit est le chef des anges. Il peut accomplir toutes les missions que DIEU lui donne parce qu'en lui ordonnant une

mission, le bon DIEU lui donne également les moyens de le réaliser.

C'est lui que DIEU avait envoyé souffler sur la sainte Marie, un souffle de vie (une âme) pour lui donner au Christ et renforcer ce dernier pour

lui permettre de réaliser tous les miracles qu'il a effectué.

Quand on vous dit que DIEU a envoyé son esprit renforcer le Christ, vous pensez que DIEU a envoyé son âme ( Que DIEU me pardonne cette

précision) mais non associateurs, l'esprit de DIEU = saint esprit = l'ange Gabriel

Dommage que vous pensez encore, comme des enfants à la maternelle, que le saint esprit est DIEU.

Cela montre combien vous êtes perdus dans le trou de satan.

Aussi, et encore, et toujours, je n'ai pas dit que après avoir commis l'association, vous n'avez aucune chance de vous repentir et obtenir le

pardon de DIEU. Je dis que si vous ne vous écartez pas de votre croyance fondée sur l'association en vous répentissant pour ce péché avant la

mort, il ne vous sera pas pardonné au jugement dernier mais si vous vous répentissez maintenant et reconnaissiez qu'il n y de DIEU qu'Allah

ou le "père" comme vous l'appelez, DIEU vous pardonnera ce péché éliminatoire incha Allah et recommencera à acceptez vos dévotions

suivantes.

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 04:39
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Mais où est ce que tu as l'esprit pour entendre mes propos de travers,

En bon égaré, comme les vôtres d'ailleurs, tu ne comprends toujours pas que le saint esprit c'est L'ange Gabriel.

Non , cela n a jamais été le cas


Cela fait partie de vos diffamations parce que vous vouliez insulter Sainte Marie en prétendant qu un type lui avait mis sa teub ..
Voilà le niveau de vos escroqueries


Gabriel ne savait pas souffler , et donc n a rien soufflé ... I n a fait qu annoncer

De plus vous dites que jésus est créé totalement . et donc que son âme est elle aussi créée
Donc , vous supposez donc que Gabriel saurait créer des âmes ?
Aucun ange ne crée des âmes
C est l aveu donc que vous êtes un associateur puisque vous dites que Gabriel est une créature et qu elle sait créer des âmes comme le Créateur
Cela nous prouve donc vos machinations et vos baratinages afin d égarer les gens


D autre part , nous ne parlons pas du Saint Esprit uniquement à l épisode de l annonciation à Sainte Marie mais à différents épisodes
Or Gabriel n était pas là durant ces épisodes .
Donc l Esprit Saint n est pas Gabriel

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 05:01
Message : amalikost,

Même le saint esprit que certains d'entre vous prétendent avoir reçu, vous ne savez pas c'est l'ange Gabriel?

Si le saint esprit est DIEU pour quoi vous citez tous les 2 dans votre trinité?

Quand on ne sait plus où on va, il faut demander à ceux qui savent.

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 05:05
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Même le saint esprit que certains d'entre vous prétendent avoir reçu, vous ne savez pas c'est l'ange Gabriel?

Mais je sais que ce n est pas l ange gabriel qu ont reçu les apôtres lors de la pentecôte . En effet , le récit de la pentecôte ne parle pas d un quelconque gabriel , qu il soit humain ou autre

Autre exemple :
Épitre aux hébreux chapitre 10
15 C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit :
16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit,
il ajoute:
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Le narrateur exprime bien que le Saint Esprit est Dieu , puisque , l alliance est contractée avec Dieu .

Abdoul lah a écrit : Si le saint esprit est DIEU pour quoi vous citez tous les 2 dans votre trinité?

Parce que c est Dieu.... On cite bien Jésus aussi dans la Trinité . Et on sait bien que c est Dieu aussi

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 06:07
Message : amalikost,

Je n'ai jamais dit que les anges créaient des âmes. Les âmes sont créés toutes par le bon DIEU et gardés par ses soins. A chaque fois fois qu'une personne doit recevoir la vie, le bon Dieu envoye un ange pour lui souffler une âme. Mais quand il s'agit de donner la vie à une personne importante comme un prophète le bon DIEU envoye généralement l'Ange Gagriel le chef des anges pour le faire.

Auteur : Paulo
Date : 24 oct.18, 06:14
Message : [quote="Abdoul lah"]amalikost,

Mais où est ce que tu as l'esprit pour entendre mes propos de travers,

En bon égaré, comme les vôtres d'ailleurs, tu ne comprends toujours pas que le saint esprit c'est L'ange Gabriel.

le bon DIEU est très autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

Quand IL veut manifester l'une de ses volontés dans l'univers IL utilisent ses anges ou les saints hommes comme instruments . [/quote}

Faux, les anges ne sont envoyés que pour annoncer des nouvelles "la naissance de Jean le Baptiste" et "la naissance de Jésus".

Dieu a toujours fait connaître ses commandements directement à ses prophètes, comme on le découvre pour Abraham, Noé, Moïse, Isaac, Jacob et tous les prophètes qu'il a envoyé ensuite, jusqu'à ce qu'il vienne en Jésus.

L'ange Gabriel le saint esprit est le chef des anges. Il peut accomplir toutes les missions que DIEU lui donne parce qu'en lui ordonnant une

Quand à l'Esprit Saint, c'est le Coeur de Dieu, qu'il avait promis de mettre dans l'homme, pour que l'homme vive de sa Vie éternelle, donnée dans le sang de Jésus, son Verbe devenu homme.

Auteur : Athanase
Date : 24 oct.18, 06:32
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Même le saint esprit que certains d'entre vous prétendent avoir reçu, vous ne savez pas c'est l'ange Gabriel?

Si le saint esprit est DIEU pour quoi vous citez tous les 2 dans votre trinité?

Quand on ne sait plus où on va, il faut demander à ceux qui savent.

Jésus n'a pas souffle l'ange Gabriel sur les apôtres mais le Saint-Esprit.
La Vierge Marie n'a pas été couverte par l'ombre de l'ange Gabriel mais par celle du Saint-Esprit
Ce n'est pas l'ange Gabriel qui s'est posé sur la tête des apôtres au jour de la pentecôte mais des langues de feu.
Donc vous ne savez pas et il serait parfaitement stupide de vous demander quoique ce soit puisque vous êtes dans un délire de dénégation à notre égard. associé soit à une ignorance crasse ou pire à une fourberie préméditée.
Il n'y'a que le Coran pour contredire là bonne nouvelle de Jesus-Christ... et c'est vraiment peu theologiquement et d'un point de vue logique, votre agressivité ne fait que renforcer ce peu par une bonne dose d'absurdité.

Auteur : dan26
Date : 24 oct.18, 08:49
Message : A abdoul lah !!!
tu n'as pas répondu à mon message 621 page 2 pourquoi
amicalement

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 13:17
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Je n'ai jamais dit que les anges créaient des âmes. Les âmes sont créés toutes par le bon DIEU et gardés par ses soins. A chaque fois fois qu'une personne doit recevoir la vie, le bon Dieu envoye un ange pour lui souffler une âme. Mais quand il s'agit de donner la vie à une personne importante comme un prophète le bon DIEU envoye généralement l'Ange Gagriel le chef des anges pour le faire.

Absolument pas . Aucune naissance ne fut décrite ainsi .

D autre part , vous faites encore ne contradiction interne :
a) vous supposez que des anges soufflent des âmes
b) donc , ce que vous appelez "votre âme" serait le "soufflé" , et ce que vous appelez "l ange" serait le "souffleur"
c) dans ce cas , ce que vous appelez "votre âme" ne vient pas de Dieu , puisque le "soufflé" appartenait uniquement au "souffleur" avant que la cible reçoive son "souffle"
d) donc vous , musulmans , n avez pas d"âme" venant de Dieu . Êtes vous des démons ?

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 23:44
Message : Amalikost,

J'ai vraiment compris qu'avec l'aide de satan on vous a inventé, enjolivé et servi des histoires excitantes auxquelles vous croyez fermement et

qui sont malheureusement toutes fausses les unes et les autres.

Je repete que toutes les âmes, celles des hommes, celles des anges et des djinns et autres, sont toutes créées par le bon DIEU

Toi amalikost et les Tiens et nous autres créatures humaines( Musulmans, chrétiens, juifs, non croyants et autres croyants) ce sont les anges

qui nous ont soufflé nos âmes dans le ventre de nos mamans sur ordre de DIEU pour nous donner la vie par la volonté de DIEU.

Le Christ, le prophète Mouhamad et les autres prophètes n'ont pas échappé à cette régle de DIEU.

Mais étant donné leurs importances, le bon DIEU envoie généralement le chef des anges saint Gabriel pour ce qui les concerne, ils ont des

rangs supérieurs à celui des anges.

Athanase toi tu continues à croire à tes fantasmes

l'esprit de DIEU est synonyme de saint esprit et de saint Gabriel.

Saint Gabriel peut se présenter en esprit pour exécuter un ordre de DIEU comme renforcer le Christ ou en homme pour transmettre un

message comme pour donner la bonne nouvelle et avertir la sainte Marie

Auteur : omar13
Date : 24 oct.18, 23:54
Message : Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.
L'Archange Gabriel, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.

Dans le saint coran, il est précisé que l'Archange Gabriel est l'esprit de Dieu/Allah, et c'est l'Archange Gabriel:

Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 01:31
Message : ce ne sont pas mes fantasmes mais la foi chrétienne depuis 2000 ans, excusez du peu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 oct.18, 01:40
Message :

Athanase a écrit :ce ne sont pas mes fantasmes mais la foi chrétienne depuis 2000 ans, excusez du peu.

Tient, Babylone la grande a aussi cet age !

L'Église de César, qui a imposé son interprétation par la force durant des siècles, excusez du peu !

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 02:20
Message : Chères chrétiens trinitaire,

Ce n'est pas parce que pendant 2000 ans la majorité des chrétiens se sont isolés dans une interprétation erronée de l'esprit ce qui doit être leur relation vis à vis du Christ, vis à vis du saint esprit et par conséquent vis à vis de DIEU l'unique, sans fils ni semblables que vous devez continuer a sacrifier à votre perte le temps qu'il vous reste encore.

C'est maintenant que vous pouvez comprendre combien DIEU est miséricordieux. Par sa grâce sur le Christ son fidèle messager il absoudra tous vos péchés d'association si vous lui reconnaissez sincèrement désormais qu'IL n y a de DIEU que LUI et que le Christ et le saint esprit sont fidèles créatures qui respectivement son envoyé et son ange des plus honorés si vous voulez.

Cela également est une preuve pour les non croyants et ceux qui ont d'autres croyances en dehors des religions revelées.

Ne suivez vos passions et vos égos. DIEU n'a pas procédé a notre création pour que chacun fasse ce qu'il veut. IL a encadré notre vie dans des lois et réglements revelés à ses prophètes dont les derniers sont David, Moise, le Christ et le prophète Mouhamad PS sur eux.

Appliquez vous l'un de ces livres là convenablement et vous serez dans ses grâces.

Il y a une vie éternelle qui nous attend. Ceux qui seront fidèles a ses lois et réglement sur terre auront une vie paradisiaque et éternelle mais qui seront infidèles auront une vie d'enfer et éternelle s'il plait à DIEU.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 02:34
Message : edit

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 05:19
Message : Dan26,

Je n'ai pas vu ta question mais en répondant à amalikost sur la 1ere page j'ai un peu commenté ton commentaire mentionnant encore et toujours ta peur qui est, plutôt à mon sens, le résultat d'une absence de foi plutôt que celui de la rigueur de mes propos ci miséricordieux .

Pour le reste, les membres des autres "religions" non revelées, des sectes et non croyants comme toi dont tu parles, aussi convaincus soient-ils d'avoir fait la meilleure prise, se doivent aussi de se dépêcher de prendre l'une des religions révelées de leurs choix et aspirer à une vie heureuse dans la vie éternelle dans la vie future au lieux de croire que la vie s'arrête à la mort et avoir la surprise de devoir être pensionnaire de l'enfer pour le reste de l'éternité.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 05:58
Message :

Abdoul lah a écrit : avoir la surprise de devoir être pensionnaire de l'enfer pour le reste de l'éternité.

où beaucoup de croyants iront pour avoir cru que la foi pouvait ne pas être mise en oeuvre. en effet la foi seu le est morte si elle n'agit et ne compte pour rien..
"J'avais faim et vous ne m avait pas donné à manger , j'étais nu et vous ne m'avez pas vêtu, j'étais malade et vous ne m'avez pas visite" à dit le Christ pour signifier qu'au jour du jugement dernier seul l'amour donné comptera et qu'il ne servira à rien de dire je suis un fidèle de tel ou tel si l'on a le coeur sec. Car la foi ne substitue pas à l'amour aux yeux de Dieu pour rentrer dans la vie éternelle bien au contraire c'est l'amour seul qui comptera
"venez vous les bénis de mon père, j'avais faim et vous m'avez donné à manger...."
Matthieu 25 :31/46

Auteur : amalikost
Date : 25 oct.18, 07:41
Message :

Abdoul lah a écrit :Amalikost,

J'ai vraiment compris qu'avec l'aide de satan on vous a inventé, enjolivé et servi des histoires excitantes auxquelles vous croyez fermement et

qui sont malheureusement toutes fausses les unes et les autres.

Je repete que toutes les âmes, celles des hommes, celles des anges et des djinns et autres, sont toutes créées par le bon DIEU

Toi amalikost et les Tiens et nous autres créatures humaines( Musulmans, chrétiens, juifs, non croyants et autres croyants) ce sont les anges

qui nous ont soufflé nos âmes dans le ventre de nos mamans sur ordre de DIEU pour nous donner la vie par la volonté de DIEU.

Votre fable ne repose ni sur la bible , ni sur le coran

Le coran dit même quelque chose de radicalement différent , attribuant , la qualité de "souffleur" à Allah, pas à un ange

Cela me montre que vous êtes inconsistant , et que vous êtes prêt à raconter des fables lorsque vous vous voyez en difficulté dans une discussion

Et avant de présumer de l action de Satan sur des personnes que , ni moi , ni vous n avez connu , je regarde simplement l action de Satan sur mon interlocuteur , c est à dire vous même .

Oh ... il vous a bien corrompu jusqu à la moelle

Abdoul lah a écrit : Le Christ, le prophète Mouhamad et les autres prophètes n'ont pas échappé à cette régle de DIEU.

Au contraire il n y a pas un seul exemple que des anges aient soufflé pour donner ce que vous appelez une "âme" , à un moment où vous décrivez se passant à un enfantement biologique ( et non pas à une conversion )
Pas un seul exemple ...

Abdoul lah a écrit : Mais étant donné leurs importances, le bon DIEU envoie généralement le chef des anges saint Gabriel pour ce qui les concerne, ils ont des rangs supérieurs à celui des anges.

Est ce que , pour vous , les anges ont , ce que vous appelez une "âme" ?

Or Gabriel ne peut pas souffler sur lui même , car il n est qu une créature ...

Abdoul lah a écrit : l'esprit de DIEU est synonyme de saint esprit et de saint Gabriel.

Donc , pour vous , Allah est Gabriel ? C est du shirk .. de l associationnisme

Abdoul lah a écrit : Saint Gabriel peut se présenter en esprit pour exécuter un ordre de DIEU comme renforcer le Christ ou en homme pour transmettre un message comme pour donner la bonne nouvelle et avertir la sainte Marie

Transmettre un message ne veut pas dire qu il ait "soufflé" . Ce sont deux actions qui n ont aucun rapport


a) vous supposez que des anges soufflent des âmes
b) donc , ce que vous appelez "votre âme" serait le "soufflé" , et ce que vous appelez "l ange" serait le "souffleur"
c) dans ce cas , ce que vous appelez "votre âme" ne vient pas de Dieu , puisque le "soufflé" appartenait uniquement au "souffleur" avant que la cible reçoive son "souffle"
d) donc vous , musulmans , n avez pas d"âme" venant de Dieu . Êtes vous des démons ?

Auteur : dan26
Date : 25 oct.18, 08:30
Message :

Abdoul lah a écrit :Dan26,

Je n'ai pas vu ta question mais en répondant à amalikost sur la 1ere page j'ai un peu commenté ton commentaire mentionnant encore et toujours ta peur qui est, plutôt à mon sens, le résultat d'une absence de foi plutôt que celui de la rigueur de mes propos ci miséricordieux .

Pour le reste, les membres des autres "religions" non revelées, des sectes et non croyants comme toi dont tu parles, aussi convaincus soient-ils d'avoir fait la meilleure prise, se doivent aussi de se dépêcher de prendre l'une des religions révelées de leurs choix et aspirer à une vie heureuse dans la vie éternelle dans la vie future au lieux de croire que la vie s'arrête à la mort et avoir la surprise de devoir être pensionnaire de l'enfer pour le reste de l'éternité.

veux tu dire par là que seul toi , et ceux de ta religion détiennent la vérité !!!!? Rassure moi ?
C'est EFFRAYANT ce que tu dis .
Personne n'a la preuve que ce qu'il croit dans ce domaine est vérité.
N'oublie jamais que l'Islam est la religion la plus tardivement imaginée par une homme.
Il est donc impossible que des milliards d'individus se soient trompés avant .
Dieu si il existe et si il aime tous les hommes n'aurait pu faire et admettre cela !!

amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 25 oct.18, 09:17
Message :

Abdoul lah a écrit : Vous les chrétiens, trinitaires sans doute, leur disait notre maître, satan vous a déjà mis dans sa « poche » c’est-à-dire qu’il vous a déjà éliminé de la course vers la miséricorde de DIEU mais puisque les musulmans eux sont encore dans la course, satan essaye de leur mette des bâtons dans les roues et espérer qu’ils tombent ou qu’ils fassent fausse route à son profit.
Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).
Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction.

Le jour ou le monde va comprendre comment Jésus peut être DIEU, je suis sûr qu’il n’y aura plus de doute n’y pour les musulmans n’y pour les catholiques ou toute autre religion .C’est une simple logique de compréhension, il faut sortir des sentiers battus.

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 22:08
Message : amalikost et Athanase,

Je comprends que vous tentez ainsi de vous relever de votre KO.

En vous faisant la démonstration que le fondement de votre foi au Christ, au saint esprit et à DIEU sont complétement de la contrefaçon,

vous avez perdu les pédales.

Je ne vous ai pas dis que c'est DIEU qui crée toutes âmes: celles des prophète y compris celle du Christ, celles des anges, celles tous les

autres hommes et les Djinns?

D'abord, tous les hommes sensés constatent à travers vos répliques que vous êtes des ignorants en tout ce qui concerne le bon DIEU et le

fonctionnement de ses attributs.

Vous ne savez pas que le bon DIEU a créé des anges pour l'éxecution de ses attributs. C'est ainsi qu'il y a les anges qui, sur ordre de DIEU,

s'occupent de transmettre les âmes et déclencher la vie aux êtres dans le ventre de leurs mamans, ceux qui s'occupent de retirer les âmes

aux êtres pour leur donner la de la mort, les anges qui comptabilisent nos actes, les anges qui s'occupent de la miséricorde de DIEU etc...

Je perds du temps avec vous, mais les sensés d'entre vous ont déjà compris et accepté cet évidence que vraiment le Christ n'est pas DIEU

mais sa créature des plus honoré et son messager.

Mais puisque vous n'avez pas de saints pour comprendre certaines choses, je prie encore le bon DIEU de vous réveiller de votre sommeil

profond.

Auteur : amalikost
Date : 25 oct.18, 22:19
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost et Athanase,

Je comprends que vous tentez ainsi de vous relever de votre KO.

En vous faisant la démonstration que le fondement de votre foi au Christ, au saint esprit et à DIEU sont complétement de la contrefaçon,

vous avez perdu les pédales.

Je ne vous ai pas dis que c'est DIEU qui crée toutes âmes: celles des prophète y compris celle du Christ, celles des anges, celles tous les autres hommes et les Djinns?

Abdoul , c est le "souffleur" qui donne le "souffle"
... sinon cela ne s appelle pas un "souffleur"

Ton coran dit de plus que c est Allah , directement , qui "souffle" . Tu as besoin des versets , ou cela ira ? Il y en a plusieurs


Bref , tu as un conflit dans ton affirmation , car , tu fais associer Gabriel à Allah avec ton afffirmation "e sont les anges
qui nous ont soufflé nos âmes dans le ventre de nos mamans" qui n est pas dans le coran

Donc tu es KO , mais tu pleurniches parce que t as perdu et cela te fait mal à ton orgueil.

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 22:41
Message : amalikost,

Je dèjà dis que DIEU est trop autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

C'est sans doute pourquoi IL a crée des anges pour les mettre à ses services comme transmettre les âmes aux êtres ou les retirer des êtres.

Quand DIEU décida de te donner la vie, IL a ordonné à l'ange à qui IL a donné cette résponsabilté d'aller prendre l'âme que tu as là dans le

stock d'âme qui avait déjà crée et de venir te le transmettre à 2 mois déjà dans le ventre de ta mère.

C'est quoi ton problème si DIEU délègue des résponsabilités à ses saints.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 23:39
Message :

Abdoul lah a écrit : je pers mon temps avec vous

Non, pas tout à fait car au final vous aurez au moins entendu un peu de l'evangile de Jesus-Christ Fils de Dieu et Dieu fait homme
Oui , dune autre façon en fonction de l'échec evident de votre argumentation car ce qui est énoncé sans preuves peut être réfuté sans preuve.Or des preuves nous vous en avons donné qui ont contredit formellement votre prosélytisme primaire.
Et à la decrption que vos affirmations puissent avoir ete rejetées, vous passez à l'invective en nous accusant de dérangement mental.
Mais il n'en est rien et nos têtes comme notre foi sont bien assurées sur nos épaules et dans nos coeurs par la bonne nouvelle de Jesus-Christ qui est structurée et structurante et infiniment plus solide que votre argumentation qui ne repose que sur les dires d'un homme meurtrier et adultère prétendant parler pour Dieu.
Detrompez-vous des saints nous avons une multitude qui tous, ont vécu selon l'amour de Dieu incarné en Jesus-Christ; leurs vies et leurs oeuvres et les écrits en témoigne. Que vous ignorez leurs existences témoigne par contre de votre complète ignorance des oeuvres de Dieu dont votre croyance vous tient manifestement à l'écart.
Riez, moquez-vous, menacez- nous des feux de l'enfer si cela vous agrée mais sachez que vous êtes loin de la connaissance de Dieu car ce que vous croyez ne vient pas de Lui mais des hommes.

Auteur : amalikost
Date : 25 oct.18, 23:47
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Je dèjà dis que DIEU est trop autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

C'est sans doute pourquoi IL a crée des anges pour les mettre à ses services comme transmettre les âmes aux êtres ou les retirer des êtres.

Quand DIEU décida de te donner la vie, IL a ordonné à l'ange à qui IL a donné cette résponsabilté d'aller prendre l'âme que tu as là dans le

stock d'âme qui avait déjà crée et de venir te le transmettre à 2 mois déjà dans le ventre de ta mère.

C'est quoi ton problème si DIEU délègue des résponsabilités à ses saints.

Ton charabia non seulement n a pas de sens , mais de plus n explique en aucun cas que Gabriel serait le Saint Esprit .
Tout montre le contraire
Vous n avez que 3 verset ou il est mention de djibril . Et dans chacun des 3 versets , on ne parle pas du Saint Esprit , ni d un esprit ..
Enfin pour toi "âme" = "saint esprit" .
Dans ce cas , tu ne peux pas affirmer que "âme " = "saint esprit" = "gabriel" . Car je ne peux pas être une autre créature que moi même . Désolé , mais tu n as pas l âme de Gabriel
Enfin , en plus d être auto-contradictoire , ce que tu affirmes n est marqué nulle part dans le coran

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 01:08
Message : amalikost,

Et puis ce gars a la capacité de mentir en direct en produisant la contrefaçon de mes propos ci dessus?

Ce n'est pas étonnant qu'avec des modèles comme toi, l'esprit de l'Evangile sur la foi en DIEU exclusif soit amputé au "profit" du Christ et de

l'ange Gabriel qui ne revendiquent pas ce rang d'associé.

Vous faites mal au Christ à force de vouloir coûte que coûte le pousser à la place de DIEU.

Il a un saint homme qui disait qu'il préfère même ses ennemis intélligents à ses fous admirateurs.

les saints dont Jésus est le saut ne cautionnent pas les divagations de fanatiques réformistes comme toi.

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:13
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Et puis ce gars a la capacité de mentir en direct en produisant la contrefaçon de mes propos ci dessus?

Quelle contrefaçon ?

Je te défie

Au lieu de passer aux insultes comme un démon ( mais peut être l es tu , qui sait ) , tu vas nous dire ou tu trouves tes fables dans le coran ?

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 01:28
Message : amalikost,

Tes propos ci-haut que je vais citer : Dans ce cas , tu ne peux pas affirmer que " âme" = "saint esprit" = "Gabriel"

Dis où est ce que j'ai dis ça?

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:31
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Tes propos ci-haut que je vais citer : Dans ce cas , tu ne peux pas affirmer que " âme" = "saint esprit" = "Gabriel"

Dis où est ce que j'ai dis ça?

Tu n as pas dit que Gabriel était le Saint Esprit ?
C est ce que tu as dit

Et tu as dit que le christ avait une âme .. alors qu il avait le Saint Esprit ( sourate 19 )


Ou est il marqué que tu reçois l âme à 2 mois ?

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 01:47
Message : Pourquoi le Christ n'aurait-il pas d'âme?

Il a son âme à lui et Gabriel le saint esprit son âme aussi.

C'est pourquoi DIEU nous a dit que c'est lui qui renforcé le Christ par le saint esprit Gabriel.

Non chrétiens trinitaires...cherchez moi un autre

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:51
Message :

Abdoul lah a écrit :Pourquoi le Christ n'aurait-il pas d'âme?

LA sourate 19 verset 22 parle de quoi par "esprit d allah" ou esprist de lui même" ?

Abdoul lah a écrit : C'est pourquoi DIEU nous a dit que c'est lui qui renforcé le Christ par le saint esprit Gabriel.

Non ce n est pas marqué .

Auteur : Elimélec
Date : 26 oct.18, 01:51
Message :

Abdoul lah a écrit :
C'est pourquoi DIEU nous a dit que c'est lui qui renforcé le Christ par le saint esprit Gabriel.

Renforcé par l'ange Gabriel ?
c'est stupide, ça veut rien dire

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:53
Message :

Elimélec a écrit : Renforcé par l'ange Gabriel ?
c'est stupide, ça veut rien dire

En effet c est assez stupide , alors que l enfant n est même pas déjà présent dans le ventre


Et comme abdoul nous a dit que l âme apparaissait à 2 mois de grossesse ( c est ce qu il prétend sans source ) , la présence de Gabriel n était pas pour donner une âme , ni de renforcer le Christ

CQFD

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 02:32
Message : Je sais que la mission de vous réveiller ne sera pas facile mais je l'ai quand même choisi.

Quand le bon DIEU parle des anges dans le coran, ceux qui suivent peuvent le vérifier, IL fait souvent la différence entre les autres anges et

Gabriel comme dans un verset où (je demande pardon a DIEU) DIEU de DIT " Malaikatou wa Roukh "

"Roukhoul Allah" c'est l'ange Gabriel. Dommage.

Cet Ange Gabriel, je l'ai déjà dit? peut venir en esprit renforcer le Christ comme il peut venir en homme pour donner à la sainte Marie la

bonne nouvelle.

Aussi s'il y a parmi nous deux un démon qui travaillent d'une façon ou d'une autre pour satan en le sachant ou sans le savoir, que deux fasse

celui là porte une nouvelle marque trés visible par ses voisins et que cette ne s'éfface quand il l'aura avoué dans ce forum. Amine

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 02:43
Message :

Abdoul lah a écrit :Je sais que la mission de vous réveiller ne sera pas facile mais je l'ai quand même choisi.

Quand le bon DIEU parle des anges dans le coran, ceux qui suivent peuvent le vérifier, IL fait souvent la différence entre les autres anges et

Gabriel comme dans un verset où (je demande pardon a DIEU) DIEU de DIT " Malaikatou wa Roukh "

"Roukhoul Allah" c'est l'ange Gabriel. Dommage.

Quel verset , pour situer ?

Si Gabriel est venu en homme , il ne pouvait pas être l Esprit d Allah . Dommage ...

Abdoul , tu me menaces d etre satanique alors que tu tues des enfants de moins de 2 mois sous prétexte qu ils n ont pas d âme .
Sache bien une chose peut être que tu arrêteras de tuer , mais une chose est certaine , le fait de dire que Dieu aurait dit que l âme apparaissait à 2 mois , tu vas le payer , car il n a jamais dit cela.
C est une disposition typiquement humaine

Comme je te l ai dit ; il n y a que 3 versets qui parlent de djibril ..
Donc j attends plus d explication

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 03:33
Message : amalikost,

Celui qui lira ton commentaire là se demandera surement pourquoi je continue à échanger avec celui là.

Pour la prière d'arbitrage que j'ai faite, tu peux dire amine et surveiller comme moi.

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 03:59
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Celui qui lira ton commentaire là se demandera surement pourquoi je continue à échanger avec celui là.

Pour la prière d'arbitrage que j'ai faite, tu peux dire amine et surveiller comme moi.

Tu prétends que , ce que vous appelez "jibril" ait insufflé quelque chose à Isa ben Maryam , et non pas ce que vous appelez "allah".
Un des problèmes multiples , c est que Isa ben Maryam n était pas dans le ventre de Marie à ce moment là , et qu elle n était pas encore enceinte
Cela impliquerait donc que ce que vous appelez "jibril "est aussi un dieu et un co-créateur avec ce que vous appelez "Allah"
A notez que , aallah , lui même , dit qu il insuffle ce quelque chose
Vous avez essayé de vous défendre que Jibril n aurait pas créé en disant que "jibril" aurait déposé une âme à Isa ben Maryam , mais le problème , c est que celui n est pas encore là ; et que selon vos fables , les anges ne viennent qu à 2 mois de grossesse ; cela rend donc impossible cette défense


En fait , votre thèse pour essayer de nier la divinité du Christ vous revient en plein visage ou vous aillez être obligés de dire que Gabriel est Allah .... faisant du shirk ...
Cela semble bien artificiel comme thèse , non ?
Pourquoi ces légendes sur Gabriel alors qu on ne parle de Gabriel que dans 3 versets ( dont deux qui se succèdent )

Et ensuite , vous prétendez que je suis en péché et que mon péché est éliminatoire , refusant donc la miséricorde , voir page 1 mon post ? Supposons . Mais vous avez péché et vous vous êtes éliminé tout seul
Une différence : moi , selon ma version chrétienne , je peux être sauvé par le Christ .
Vous , selon votre version musulmane , ne pouvez pas être sauvés par Gabriel

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 05:32
Message : Amine

Auteur : Athanase
Date : 26 oct.18, 06:15
Message : Il n'y'a ici que vous comme fanatique qui pensez que la violence et la menace puissent être es auxiliaires de la prédication.. Pour qui nous prenez- vous , mon ami, des perdreaux de la dernière averse sans doute à qui il suffirait de faire peur pour qu'ils changent d'avis et tombent tout rôtis soumis dans l'islam.
Mais l'islam n'a rien que nous n'ayons déjà mais en plus'il nous enlèverait l'Esprit Saint que le Christ a soufflé sur disciples puis sur nous par le baptême au nom de la trinité.
Personnellement je n'ai jamais vu l'archange Gabriel ni aucun ange d'ailleurs mais en tant que baptisé, oui j'ai reçu l'Esprit Saint.
D'une certaine façon, l'islam nous a bien réveillé mais j'ai bien peur que ce réveil n'aille pas dans le sens que vous souhaitiez.

Auteur : dan26
Date : 26 oct.18, 10:02
Message : EFFRAYANT je confirme ::ma religion est mieux que la tienne
non c'est la mienne qui est vérité
non c'est la mienne
tu as tort
toi aussi !!!
Voyez vous au moins le coté négatif , et agressif de ce type d'échange
Cette source de conflits, de guerres, de souffrance !!!

Cela ne vous fait pas peur ?

moi oui
amicalement

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 26 oct.18, 11:28
Message : dan26,

Vous les non croyants vous êtes trop fort,

A vous écouter tout les problèmes du monde viennent des croyants...

Il est vrai qu'il n'y a aucun voleur, violeur, pédophile, meurtrier,... chez les non croyants.

Il n'y a que les croyants qui sont mauvais n'est-ce pas?

Vous les non croyants n'avez pas le mal en vous, ni jalousies, ni envies de ce que les autres ont, ni orgueil ...

La perfection humaine c'est vous!

La loi des hommes est supérieure à la loi de Dieu comme le disent nos politiciens orgueilleux et vous devez jubiler vous en entendant cela.

Vous êtes comme le végétariens qui se disent moins agressifs que les autres à mourir de rire lorsqu'on sait que Adolf Hitler était végétarien.

Vous nous critiquez mais n'êtes que des hommes pécheurs comme nous alors cessez avec vos faux jugements.

Où nous allons devoir vous traiter comme des hérétiques puisque nous sommes des violents. (humour).

De toutes façon quand ce ne sera plus les croyances qui opposeront, ce sera la politique, les couleurs de peaux, les petits contre les grands, les minces contre les gros, les jeunes contre les vieux, les hommes contre les femmes,... l'homme trouvera toujours le moyen d'être malheureux.

Seul Dieu apportera la paix sur terre à la fin des temps.

Ou pour vous si vous préférez lorsqu'il n'y aura plus d'hommes sur la terre à la fin du monde ce sera la paix.

Auteur : dan26
Date : 26 oct.18, 20:15
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :dan26,

Vous les non croyants vous êtes trop fort,

A vous écouter tout les problèmes du monde viennent des croyants...

Il est vrai qu'il n'y a aucun voleur, violeur, pédophile, meurtrier,... chez les non croyants.

Il n'y a que les croyants qui sont mauvais n'est-ce pas?

Vous les non croyants n'avez pas le mal en vous, ni jalousies, ni envies de ce que les autres ont, ni orgueil ...

mais ce n'est pas possible de dire des choses comme cela !!! les bons et les mauvais existent dans toutes les catégories de la population . Je dis seulement si tu m'avais lu attentivement que croire à ......(il y a le choix), c'est normal , mais que le danger c'est de vouloir imposer sa croyance aux autres l'histoire nous montre que cette attitude a été catastrophique, et continue à l'etre .

La perfection humaine c'est vous!

Qui a osé dire cela ?

La loi des hommes est supérieure à la loi de Dieu comme le disent nos politiciens orgueilleux et vous devez jubiler vous en entendant cela.

les lois des hommes sont les lois des hommes pour tous les hommes, les croyances doivent faire partie de l'intimité de ceux qui ont besoin de merveilleux . rien de plus

Vous êtes comme le végétariens qui se disent moins agressifs que les autres à mourir de rire lorsqu'on sait que Adolf Hitler était végétarien.

Tu dis vraiment n'importe quoi, un exemple ne fait pas une généralité . Et ce n'est pas parceque Mussolini était gaucher que tous les gauchers sont des foux !!!Vraiment n'importe quoi . Si croire c'est dire de telles énormités , merci d'en etre sorti. Pour information j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans .Et ce sont de telels attitudes qui m'ont amené à me poser des questions de logique .

Vous nous critiquez mais n'êtes que des hommes pécheurs comme nous alors cessez avec vos faux jugements.

pour la xxxxxxxxxxxxxxxxxeme fois , je ne critique que ceux qui veulent prouver que , et prétendent outrancièrement détenir une vérité universeele aux autres. Ce qui se fait sur ce thème .Que certains aient besoin de croire pour moi est tout à fait logique, et naturel .

Où nous allons devoir vous traiter comme des hérétiques puisque nous sommes des violents.

bravo c'est une forme de facisme en definitive , il faut penser comme....... si non

De toutes façon quand ce ne sera plus les croyances qui opposeront, ce sera la politique, les couleurs de peaux, les petits contre les grands, les minces contre les gros, les jeunes contre les vieux, les hommes contre les femmes,... l'homme trouvera toujours le moyen d'être malheureux.

ce cancer commence par "je crois","je pense" , "je fais "................il surtout faut que les autres fassent comme moi . C'est cela que je dénonce l'a tu compris ? . C'est cette façon de vouloir prouver aux autres que ......! . Pour information je ne fais rien, je ne fais que constater , et vous contredire .
exemple je suis effaré de voir cette animosité entre les religions . Ce que l'on peut constater sur ce thème

Seul Dieu apportera la paix sur terre à la fin des temps.

c'est une croyance parmi des centaines ,

Ou pour vous si vous préférez lorsqu'il n'y aura plus d'hommes sur la terre à la fin du monde ce sera la paix.

pour moi le monde est beau, il evolue, et c'est très bien comme cela . Je n'ai pas besoin de me faire peur pour croire, ni d’espérer pour être heureux .En terme simple je n'ai pas besoin de placebo , merci mon dieu !!!

amicalement

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 22:14
Message : Athanase, Dan et "Chrétiens trinitaire"

Nous on savait que les associateurs et les non croyants pouvait être des alliés, qu'ils pouvaient se reconnaître les uns dans les actes et la

croyance des autres au nom de leur bande d'infidèle.

Mais si cela continue jusqu'à la mort, vous serez obligés d'êtres encore des alliés et voisins dans vos appartements horribles de la vie future

(la Géhenne).

On pouvait bien vous laisser foncer à votre perte, mais c'est l'amour et la miséricorde du bon croyant qui ne peut accepter avec plaisir qu'un

homme comme lui, qui ayant perdu complément la raison de la foi, défie DIEU en lui inventant un semblable.

Comme Abraham et le prophète Mouhamad Paix et salut sur eux, le Christ est un monotheiste qui revendiquera jamais le statut de DIEU sinon

il ne serait pas le digne messager de DIEU qu'il est.

Quand au saint esprit que vous êtes loin de connaitre encore moins de le recevoir en tant qu'associateurs, c'est lui saint l'ange Gabriel l'esprit

de DIEU. Quand on vous dit "esprit de DIEU" cela ne veut pas dire ( que DIEU me le pardonne la précision) l'âme de DIEU ou le coeur de DIEU

comme disait le petit Polo mais don ange Gabriel. Il peut être esprit comme il peut se révéler à ses destinataires en homme.

Dotés de tous les pouvoirs que DIEU lui insuffle pour les missions qu'IL lui ordonne, c'est lui que DIEU Avait envoyé pour apporter le belier et

sauver Ismail et Isaak du sacrifice d'Abraham, c'est lui qui était venu annoncer à Marie la nouvelle, c'est lui que DIEU envoyait renforcer le

Christ pour lui permettre de faire ses preuves ( miracles) , c'est lui qui a appris au prophète tous les versets du coran que vous tentez, c'est

lui qui avait conduit le prophète pour le cadeau: les 5 prières des musulmans.

Je vous dis qu'il faut avoir un coeur débarrassé de toutes formes d'associations ou des saints pour le comprendre. Tout ce que vous n'avez

pas encore trinitaires...

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 22:47
Message :

Abdoul lah a écrit :
Quand au saint esprit que vous êtes loin de connaitre encore moins de le recevoir en tant qu'associateurs, c'est lui saint l'ange Gabriel l'esprit

de DIEU. Quand on vous dit "esprit de DIEU" cela ne veut pas dire ( que DIEU me le pardonne la précision) l'âme de DIEU ou le coeur de DIEU

Donc DIEU n a pas d esprit sinon Gabriel ?
Donc Gabriel est DIEU ?


Votre prétention que "Gabriel soit L esprit Saint" , ne repose sur rien puisque vous avez 3 versets dans le coran qui parlent de "djibril" et que par la raison , cela revient à une ineptie et une fable

Est ce que l Esprit Saint parle aux prophètes ?
Est ce que le prophète Daniel a parlé de Gabriel ?
Qui a parlé à Daniel quand il décrivait Gabriel ?
Il est évident que Gabriel ne peut donc pas être l Esprit Saint

Enfin , le "djibril" du coran , c est quoi au juste ? Un homme , un ange ?
Nous honorons la mémoire de Saint Gabriel de Jérusalem , chrétien ( "trinitaire" ou "associateur" selon vos termes ) , mort en 490 originaire de Cappadoce, eunuque et higoumène
Est ce que le "djibril" du coran est ce saint ?
Votre "djibril" du coran ne me semble pas si important que cela

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 23:00
Message : "Chretiens trinitaires"

Désolé de t'avoir mentionné comme destinataire de mon message précédent. J'ai fait une mauvaise lecture du tien.

Toi, tu peut passer non trinitaire parce que tu fais visiblement partie de ceux qui se sont trompés de bonne foi en croyant à la trinité et la

divinité du Christ.

Je serais très content de te compter parmi les bon chrétiens.

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 23:07
Message :

Abdoul lah a écrit : "Chretiens trinitaires"

Désolé de t'avoir mentionné comme destinataire de mon message précédent. J'ai fait une mauvaise lecture du tien.

Toi, tu peut passer non trinitaire parce que tu fais visiblement partie de ceux qui se sont trompés de bonne foi en croyant à la trinité et la

divinité du Christ.

Je serais très content de te compter parmi les bon chrétiens.

"Abdoul lah "

Désolé de t'avoir mentionné comme destinataire de mon message précédent. J'ai fait une mauvaise lecture du tien.

Toi, tu peut passer envoyé due Satan parce que tu fais visiblement partie de ceux qui se sont trompés de bonne foi en croyant à l Islam
Satan sera très content de te compter parmi ses légions fanatiques


PS : ton message à "chrétien trinitaire" ne peut être pris que comme une farce grossière, une escroquerie , comme l est l islam.
Tu joues dans le théâtre , pas dans le dialogue

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 23:26
Message : Toi le titulaire du message précedent ce n'est pas à toi que je réponds mais je m'adresse aux autres

La bonne exige de tout croyant qu'il reconnaisse ses erreurs en direct comme je l'ai fait.

Si c'est celui qui me parle là, il allait inventer une autre contre vérité pour couvrir le premier.

Passes.....

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 23:36
Message :

Abdoul lah a écrit :Toi le titulaire du message précedent ce n'est pas à toi que je réponds mais je m'adresse aux autres

La bonne exige de tout croyant qu'il reconnaisse ses erreurs en direct comme je l'ai fait.

Si c'est celui qui me parle là, il allait inventer une autre contre vérité pour couvrir le premier.

Passes.....

Ou as tu reconnu tes erreurs ?

Tu penses donc maintenant , que Gabriel n est plus l Esprit Saint , alors ?


Pour t aider à ta réflexion :
Le prophête Daniel a un jour des visions
C'est d'abord la vision étrange d'e deux animaux es évolutions défient le sens commun (Daniel 8). Daniel cherche à comprendre. Alors, dit-il, "se tient devant moi comme une apparence d'homme". Une voix crie : "Gabriel, fais comprendre la vision à celui-ci ! " Et Gabriel explique

D ou vient la voix ? Pas de Gabriel
D ou viennent les visions ? Pas de Gabriel . En revanche il les explique
Qui donne un ordre à Gabriel ? pas un homme , pas un ange ..
Donc , l Esprit Saint n est pas Gabriel

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 23:49
Message : Ah tu n'a même pu voir que j'ai reconnu,

Aussi infimes soient-elles il faut toujours les reconnaître encore plus s'ils sont aussi colossale qu'inventer un semblable à DIEU.

Tous les tiens raisonnables sont convaincus maintenant au fonds que le saint esprit est bien saint Gabriel

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 23:57
Message :

Abdoul lah a écrit :Ah tu n'a même pu voir que j'ai reconnu,

Aussi infimes soient-elles il faut toujours les reconnaître encore plus s'ils sont aussi colossale qu'inventer un semblable à DIEU.

Tous les tiens raisonnables sont convaincus maintenant au fonds que le saint esprit est bien saint Gabriel

Ha bon ? et bien si c est raisonnable , fais un raisonnement et démontre le

Mais , je sais que tu ne le démontreras pas

Quant aux miens qui seraient selon toi convaincu que le Saint Esprit est Gabriel , je me tourne à droite , à gauche derrière moi , je ne vois personne répondant à ce critère.


Je vais demander la question à Athanase, mais je connais la réponse

PS : tu joues vraiment au théâtre , c est saoulant

Auteur : Athanase
Date : 27 oct.18, 00:37
Message :

dan26 a écrit :EFFRAYANT
Voyez vous au moins le coté négatif , et agressif de ce type d'échange
Cette source de conflits, de guerres, de souffrance !!!

Cela ne vous fait pas peur ?

Bonjour Dan.
La guerre est déjà à nos portes car c'est l'islamisme, en ce qu'il est intrinsèquement violent et oppresseur à l'intérieur comme à l'extérieur de lui- même qui en est le vecteur par son intolerance à l'altérité et envers toute divergence, c'est en grande partie pour cela que les pays musulmans ont tant de difficultés à accepter pleinement la démocratie car en définitive seule l'unité religieuse, sociale et politique sont acceptables selon le dogme musulman, unité qu'il maintient par la force en la légitimant.
Cela nous le retrouvons ici: menaces, insultes, dérision, ironie malveillante et accusation de moeurs dissolues. voilà, le type de discours que certains prétendent équivalent au discours chrétien et que ce serait seulement les chrétiens qui , en y répondant, seraient les facteurs d'affrontement sinon de guerre.
Pardonnez-moi, je crois qu'il est grand temps de nommer un chat un chat et d'arrêter d'ignorer la montée d'une idéologie politico-religieuse profondément mortifere aujourd'hui comme à ses origines.
Je sais bien que le christianisme a aucours de l'histoire été associé à bien des massacres et à bien des conquêtes justifiées par de faux prétextes mais les chrétiens qui y étaient impliqués n'ont pas pu y participer sans se savoir au fond d'eux-mêmes infidèles au Christ car le Dieu de Jesus-Christ est amour et miséricorde et son Fils est l'incarnation de cet amour qu'Il apporte en venant au monde à tous les hommes.
Le Dieu du coran se revendique aussi de la miséricorde mais comme dit plus haut prêche aussi la violence et accepte la mort pour établir sa justice selon ses lois.
Alors à chacun de se prononcer sur ces deux systèmes religieux en sachant qu'ils ne sont pas semblables dans leurs principes ni équivalent dans leurs implications.

Auteur : Abdoul lah
Date : 27 oct.18, 01:30
Message : Athanase,

Avec Dan, calmez votre presentiment alarmant qui n'est rien d'autre que le symbole de la profondeur de votre erreur.

En langage parabolique,

En vrais malades (cancéreux), vous rechigner à vous faire opérer de cette tumeur qui vous gangrène fatalement.

Vous en voulez à ceux qui vous demandent d'aller à l'hôpital et à ceux qui font la démonstration que si vous ne vous faites pas soignés, vous

finirez au résultat que tout le monde connait.

Mon action a moi n'est que miséricorde et refus de voir Satan réussir à la promesse qu'il avait faite à DIEU d'égarer le maximun de

fils d'Adam et de les compter parmi ses compagnons pour l'enfer.

C'est cela la mission de Jésus dans ce monde finissant mais ne confondez pas les choses.

Le sauvetage de Jésus sera, pour ceux qui seront encore sur terre, de vous dire de ne pas le prendre comme un DIEU mais plutôt de vouer

toute votre dévotion au DIEU unique et non de vous confirmer le contraire auquel vous croyez.

Si une catastrophe et non une miséricorde devait en résulter que DIEU fasse que je sois le seul a la supporter.

Auteur : amalikost
Date : 27 oct.18, 01:42
Message : Abdoulah , votre allah , n est pas miséricordieux .
Si il existait , il est resté planqué dans son lupanar , pendant que les hommes vivent la misère de ce monde

Le coran montre que allah n a jamais donné aux pauvres. Pas une seule fois
Inciter à donner aux pauvres est très différent d aller effectivement donner aux pauvres en main propres.
Je connais beaucoup de capitalistes les plus endurcis qui ont le même discours d Allah , incitant, exhortant les autres à donner aux pauvres , mais qui ne bougent pas leurs fesses eux mêmes

Est ce que allah a bougé ses fesses ? Non .. Il préférait "envoyer des messagers" , "signer des décrets" Cela lui dérangeait trop de s incarner et de faire un peu de preuve de miséricorde pour une fois


Vous comprenez bien que je ene peux pas croire en un dieu comme cela , qui se prétendrait être miséricordieux mais qui ne l est pas
Pire encore , votre allah a tué Mahomet ! vous rendez vous compte ? Comment peux t on oser tuer Mahomet alors que même le brushing de Mahomet ne doit pas etre souillé ?

Pire encore ! Comme si cela ne suffisait pas , votre allah a récidivé en tuant Ali ! Comment peut on oser toucher à la famille de l Escroc d Allah ? ( PWSTCVDF)


Nous , nous reconnaissons que le Christ , Notre Dieu est miséricordieux , car Lui a bougé ses fesses au moins une fois

Auteur : omar13
Date : 27 oct.18, 01:55
Message :

amalikost a écrit :
Nous , nous reconnaissons que le Christ , Notre Dieu est miséricordieux , car Lui a bougé ses fesses au moins une fois

si tu parles du même jésus que celui du verset ci dessous, je suis désolé pour toi, mais il ne te connaîtra jamais:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Abdoul lah
Date : 27 oct.18, 01:57
Message : Ah c'est plutôt le mot de la fin. Signé amalikost.

Que DIEU me pardonne d'avoir ouvert le cadre qui a servi a celui là de dire de toutes ces paroles indécentes à l'endroits de DIEU et ses

prophètes.

Auteur : amalikost
Date : 27 oct.18, 02:06
Message :

Abdoul lah a écrit :Ah c'est plutôt le mot de la fin. Signé amalikost.

Que DIEU me pardonne d'avoir ouvert le cadre qui a servi a celui là de dire de toutes ces paroles indécentes à l'endroits de DIEU et ses

prophètes.

Parler de miséricorde en parlant d allah et de la totale indécence .
La miséricorde aurait des comptes à régler contre Allah car Allah blasphème contre la miséricorde


Comment se fait il que les musulmans disent :
paraclet = esprit saint = mahomet quand ils doivent défendre que leur escroc d allah fut bien annoncé dans les évangiles
et disent
esprit saint = gabriel quand ils doivent défendre le coran et empêcher les autres muslmans de voir une trinité énoncée dans le coran ?

est ce que gabriel = mahomet ?
Cela sent l enfumage , quand même ...

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 27 oct.18, 02:58
Message : Ce ne sont que blasphèmes contre le Saint-Esprit impardonnables ni dans ce monde, ni dans le monde à venir...

Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit.

Dieu peut toutes choses et rien ne lui est impossible.

Dieu peut être assis sur son trône au ciel (le Père) tout en étant dans son Fils Jésus et agir et parler par lui sur terre tout en guidant les homme par son Saint-Esprit.

Il peut être présent à plusieurs endroits en même temps (omniprésent) et sous différentes formes non?

Notre Dieu Tout Puissant peut bien faire des choses qui dépasse nos petits esprits humains et qu'on ne peut facilement expliquer non?

Le limiter en disant qu'il ne peut ceci où cela de la part d'un croyant est un blasphème et un sévère manque de foi.

Le seul et unique véritable Dieu Tout Puissant est Père, Fils et Saint-Esprit.

Auteur : dan26
Date : 27 oct.18, 06:53
Message :

Abdoul lah a écrit :
Nous on savait que les associateurs et les non croyants pouvait être des alliés, qu'ils pouvaient se reconnaître les uns dans les actes et la

croyance des autres au nom de leur bande d'infidèle.

mais que dis tu là !!!!!!!!!!!vous "vous croyez !!!" c'est totalement différent

Mais si cela continue jusqu'à la mort, vous serez obligés d'êtres encore des alliés et voisins dans vos appartements horribles de la vie future
(la Géhenne).

et oui ayez peur , car si vous avez peur la seule façon d'eviter les appartements horribles !!!!!!!!!!!!!c'est de croire . Il faut croire pour etre sauvé c'est connu .Sincérement mon cher Abdoul si je devais croire , c'est croire au paradis musulman, des fleuves de parfum, et de miel avec des houris vierges et perverses c'est le meilleur paradis!!!Je me suis laissé dire qu'en enfer c'est une vierge de 72 qui nous accueille, pas 72 vierges jeunes et coquines !!!Mon choix est fait
,

On pouvait bien vous laisser foncer à votre perte, mais c'est l'amour et la miséricorde du bon croyant qui ne peut accepter avec plaisir qu'un
homme comme lui, qui ayant perdu complément la raison de la foi, défie DIEU en lui inventant un semblable.

que fait le bon croyant de son amour et de sa miséricorde à l'infidèle ?

Comme Abraham et le prophète Mouhamad Paix et salut sur eux, le Christ est un monotheiste qui revendiquera jamais le statut de DIEU sinon
il ne serait pas le digne messager de DIEU qu'il est.

et mohamed un guerrier sanguinaire, qui en se faisant passer pour un prophète a su construire un empire .

Quand au saint esprit que vous êtes loin de connaitre encore moins de le recevoir en tant qu'associateurs, c'est lui saint l'ange Gabriel l'esprit

ha bon !!!as tu une preuve tangible .?
je confirme tu me fais peur à vouloir prouver que ce que tu crois , est la vérité .
N'oublie jamais que mohamed est le dernier a avoir imaginé une religion , en utilisant la bible , et en étant influencé par un pretre Nestorien (donc chrétien ) .
N'oublie jamais que la fameuse Kabha etait un lieu sacré polythéistes où 360 divinités étaient vénérées .
N'oublie jamais que l'Islam est la dernière religion monothéiste imaginée par un homme .

Amicalement

Auteur : Elimélec
Date : 27 oct.18, 07:50
Message :

omar13 a écrit : Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais sa puissance, son autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer une telle sentence, un tel jugement,
c'est à dire qu'il va condamner à se retirer de lui ceux qui auront commis des iniquités en son nom,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Sache que le jugement de Dieu ne porte pas sur ceux qu'ils l'appellent Seigneur,
puisqu'il a confirmé l'être :

Jean 13:13
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.

Il y a en toi un chrétien qui sommeille, omar, et qui ne demande qu’à se réveiller.

Garde toujours cette foi inébranlable que tu as dans la bible, continue d’en citer encore et encore des versets chaque jour sur le forum pour proclamer qu’elle dit la vérité, elle te sauvera

Auteur : dan26
Date : 27 oct.18, 08:25
Message : et oui vous avez tous raison ou tort
parce que c'est ecrit dans la bible ou le coran !!!
EFFRAYANT au 21 me siècles de tels propos , et de tels échanges
excusez moi

amicalement

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 27 oct.18, 09:16
Message : dan26,

mais ce n'est pas possible de dire des choses comme cela !!! les bons et les mauvais existent dans toutes les catégories de la population . Je dis seulement si tu m'avais lu attentivement que croire à ......(il y a le choix), c'est normal , mais que le danger c'est de vouloir imposer sa croyance aux autres l'histoire nous montre que cette attitude a été catastrophique, et continue à l'etre .

Tout comme vouloir imposer sa non croyance aux autres...

les lois des hommes sont les lois des hommes pour tous les hommes, les croyances doivent faire partie de l'intimité de ceux qui ont besoin de merveilleux . rien de plus

N'aies pas peur de le dire, tu veux dire ceux qui ont besoin de contes de fées pour adultes afin de se rassurer c'est bien ça?

Tu dis vraiment n'importe quoi, un exemple ne fait pas une généralité .

Alors pourquoi dis tu que les croyants apportent la guerre? Il ne faut pas faire une généralité!

Pour information j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans .Et ce sont de telels attitudes qui m'ont amené à me poser des questions de logique .

(Humblement) non pas comme moi, autrement tu le serais encore maintenant malgré les grandes épreuves qu'on ait à endurer dans la vie.

bravo c'est une forme de facisme en definitive , il faut penser comme....... si non

Tu n'as pas vu que j'ai mis (humour) et c'est toi qui fait passer les croyants pour de violents guerriers.

pour moi le monde est beau, il evolue, et c'est très bien comme cela . Je n'ai pas besoin de me faire peur pour croire, ni d’espérer pour être heureux .En terme simple je n'ai pas besoin de placebo , merci mon dieu !!!

Tant mieux pour toi si le monde est beau mais moi je pense que le monde sera beau lorsque la mort ne sera plus, et qu'il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur,... ni guerre, ni famines, ni pauvres,...

Désolé mais la foi n'est pas un placebo car elle n'empêche pas les croyants de souffrir sur cette terre. Bien des croyants supportent des épreuves horribles sans pour autant se détourner de Dieu!

Auteur : dan26
Date : 27 oct.18, 23:55
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :,
Tout comme vouloir imposer sa non croyance aux autres...

je confirme c'est de la folie de dire que les bons sont chez les........... et les mauvais chez les ............ Ce n'est pa le groupe qui détermine la qualité de l'individu, mais l'individu lui même . Veux tu que je te donne des noms de personnes ignobles , qui étaient croyants chrétiens , qui ont tué martyrisé au nom de JC par exemple . Pour la xxxxxxxxxxxxem fois je te défie de voir dans mes milliers de message , un seul passage où je dis qu'il faut etre athée , puisque je considère qu'etre croyant peut en aider certains . le seul reproche que je fais c'est de vouloir prouver que sa croyance est la seule qui détient la vérité et qui est universelle .Je ne fais donc que contredire ceux qui veulent prouver que !!!C'est usant de se répéter sans cesse !!

N'aies pas peur de le dire, tu veux dire ceux qui ont besoin de contes de fées pour adultes afin de se rassurer c'est bien ça?

je dis simplement que ceux qui ont besoin de merveilleux , se contente de ce merveilleux . Sans chercher à le vendre, le prouver, l'imposer aux autres

Alors pourquoi dis tu que les croyants apportent la guerre? Il ne faut pas faire une généralité!

lis moi, je dis que de vouloir imposer sa croyance est source de conflits . Heureusement que tous les croyants ne sont pas fondamentalistes, et intégristes . mais toutes les religions ont dans leur seins ces cancers dangereux . La foi, la religion doit rester personnelle

(Humblement) non pas comme moi, autrement tu le serais encore maintenant malgré les grandes épreuves qu'on ait à endurer dans la vie.

quand je vous lis , j'ai l'impression de me lire jusqu'à 30 ans .

Tu n'as pas vu que j'ai mis (humour) et c'est toi qui fait passer les croyants pour de violents guerriers.

tu déformes mes propos encore et encore comme vous le faites tous . Seul les croyants qui considèrent que leur religion est vérité universelle , la seule , et qu'il faut la partager ou l'imposer aux autres (à savoir les intégristes fondamentalistes ) risquent d'etre , ou ont été de violents guerrier s. Et Heureusement à ce jour ils sont minoritaires .
La majorité des croyants sont modérés heureusement

Tant mieux pour toi si le monde est beau mais moi je pense que le monde sera beau lorsque la mort ne sera plus, et qu'il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur,... ni guerre, ni famines, ni pauvres,...

quand je dis que le monde est beau je ne le compare pas à la perfection qui n'arriveras jamais et qui est une utopie (ce fameux merveilleux dont je te parle ), mais 100000000000000 fois meilleurs quand on regarde le passé avec le rétroviseur de l'histoire .
Je suis un optimiste et m'en porte bien .

Désolé mais la foi n'est pas un placebo car elle n'empêche pas les croyants de souffrir sur cette terre.

Tu parles à un athée de raison qui de fait , pense que dieu n'existe pas et que c'est l'homme qui l'a imaginé tardivement .
De fait un produit qui n'existe pas et n'a aucun effet, dans la mesure où il console , et désangoisse , ou guérit est forcement un fabuleux placebo .

L'homme a une peur viscérale de sa finitude donc de sa mort (ce qui est normal ), grâce à toutes les religions et divinités qui apportent des solutions eschatologiques différentes, il se libère de cette angoisse. Et c'est parfait comme cela .

Bien des croyants supportent des épreuves horribles sans pour autant se détourner de Dieu!

tu oublies le principal !!!!!" avec un espoir de retrouver dans l'autre monde ce qu'ils n'ont pas eu , ou perdu sur terre ". Le pape a raison quand il dit "vivez dans l’espérance " l'espoir fait vivre !!!
Il a bien compris que l'espérance permet de soulager des malheurs . je confirme c'est le rôle fondamental des religions . Et c'est très bien comme cela .

Croyez croyez brave gens , mais surtout ne cherchez pas à imposer vos croyances et religions aux autres , c'est le cancer du siècle qui démarre .

merci d'eviter et "toi" voir mon message en bleu pour m’éviter de me répéter.

Amicalement bon dimanche

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 oct.18, 01:22
Message : Salam Alikooom !

L'homme a une peur viscérale de sa finitude donc de sa mort (ce qui est normal ), grâce à toutes les religions et divinités qui apportent des solutions eschatologiques différentes, il se libère de cette angoisse. Et c'est parfait comme cela .

Ce n'est pas la peur de la mort qui a amené l'homme à créer ou à croire en des religions.. c'est juste que c'est dans la nature humaine... l'homme a été créé pour croire !!

30:30: "C’est Dieu qui a voulu que cette croyance fût inhérente à la nature de l’homme."

Si Dieu nous a pourvu d'une conscience, une intelligence, une vue, une ouïe, un toucher, etc., c'est pour le rechercher, le trouver et le comprendre... C'est à cette tâche que l'homme c'est attelé depuis la nuit des temps...

L'être humain a toujours cru en une sorte de dieu tout-puissant au-dessus de lui (Marduk, Ahura Mazda, Nyambe, Grand Manitou ...) mais souvent en lui donnant des associés ou des ennemis...

12:105: "Que de signes évidents dans les Cieux et sur la Terre devant lesquels les hommes passent et dont ils se détournent ! Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

C'est dans la nature de l'homme que de se poser des questions sur sa raison d'être, sa mort, son devenir... même les incroyants se posent ces questions...

19:66: "L’homme interroge : «Lorsque je serai mort, me fera-t-on sortir vivant de ma tombe ?» Mais l’homme ne se rappelle-t-il pas qu’en le créant la première fois, Nous l’avons bien tiré du néant ?"

Pour ma part, je n'ai ni peur de la mort... ni de rien... j'ai toujours su qu'un jour ou l'autre je mourrai et redeviendrai poussière...

avec un espoir de retrouver dans l'autre monde ce qu'ils n'ont pas eu , ou perdu sur terre "

Franchement, c'est n'importe quoi ! Que faites-vous des hommes qui ont tout eu sur terre, des hommes riches, heureux, etc., mais qui sont restés croyants ? Que faites-vous des rois, des puissants de ce monde qui sont restés croyants ?

Croyez croyez brave gens , mais surtout ne cherchez pas à imposer vos croyances et religions aux autres

On est sur un forum de religions, il est normal qu'on parle de sa religion à l'autre... on n'impose rien à personne...

Paix !!

Auteur : dan26
Date : 28 oct.18, 05:18
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Ce n'est pas la peur de la mort qui a amené l'homme à créer ou à croire en des religions.. c'est juste que c'est dans la nature humaine... l'homme a été créé pour croire !!

Désolé de te contredire , mais je suis loin de le penser , c'est au moment où l'homme est devenu "intelligent "devant la dépouille d'un proche , que les ethnologues définissent l'apparition du sentiment religieux. Donc c'est la prise de conscience de sa propre mort, qui le fait croire à .........Puisque toutes les religions et sectes du mondent ont imaginés des réponses eschatologiques ...différentes
.

"C’est Dieu qui a voulu que cette croyance fût inhérente à la nature de l’homme."

le théisme n'est pas la seule religion pratiquée dans le monde resneigne toi avant de dire cela

Si Dieu nous a pourvu d'une conscience, une intelligence, une vue, une ouïe, un toucher, etc., c'est pour le rechercher, le trouver et le comprendre... C'est à cette tâche que l'homme c'est attelé depuis la nuit des temps...

Tout à fait mais seulement "si" et depuis la nuit des temps !!!!!!!!!!N'oublie pas que l'homme n'a imaginé ce dieu unique que tardivement . Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les spécialistes des mythes des religion et des dieux .

L'être humain a toujours cru en une sorte de dieu tout-puissant au-dessus de lui (Marduk, Ahura Mazda, Nyambe, Grand Manitou ...) mais souvent en lui donnant des associés ou des ennemis.

.non désolé de te contredire il a fallut attendre 1400 seulement avant JC pour que l'homme iamgine un seul dieu unique intervention site ..

"Que de signes évidents dans les Cieux et sur la Terre devant lesquels les hommes passent et dont ils se détournent ! Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

Et oui tu découvres enfin qu'il y avait des religions différentes bien avant le monothéisme , c'est bien , tu avances .

C'est dans la nature de l'homme que de se poser des questions sur sa raison d'être, sa mort, son devenir... même les incroyants se posent ces questions...

C'est ce que je vous explique depuis le début , donc ces questions sans réponse , ont fait surgir les religions imaginées par les hommes . C'est bien tu avances

"L’homme interroge : «Lorsque je serai mort, me fera-t-on sortir vivant de ma tombe ?» Mais l’homme ne se rappelle-t-il pas qu’en le créant la première fois, Nous l’avons bien tiré du néant ?"

merci de confirmer que c'est bien la peur de la mort qui fait croire . merci

Pour ma part, je n'ai ni peur de la mort... ni de rien... j'ai toujours su qu'un jour ou l'autre je mourrai et redeviendrai poussière...

C'est parfait si cela te convient que demander de mieux

On est sur un forum de religions, il est normal qu'on parle de sa religion à l'autre... on n'impose rien à personne...

même quand tu dis cela !!!!!Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction!!!!!. de qui fais tu allusion ?


tu ne me comprends donc pas , de parler de religion OK à 100 % . mais de vouloir prouver que sa religion est la seule à détenir la vérité désolé pour moi c'est trop dangereux . Et c'est ce que certains d'entre vous font !!!Voyez vous au moins le danger que cela peut créer

je t'ai donné un exemple au début
Bien amicalement

Auteur : amalikost
Date : 28 oct.18, 05:53
Message :

dan26 a écrit : Désolé de te contredire , mais je suis loin de le penser , c'est au moment où l'homme est devenu "intelligent "devant la dépouille d'un proche , que les ethnologues définissent l'apparition du sentiment religieux.

Moi j ai entendu le contraire : des ethnologues disant le contraire

Apparemment la version doit dépendre suivant le sujet de discussion dont discute l athée ..

De toute manière , comme personne n était témoin .... fin du débat


Enfin .. de toute manière dan , t es Hors sujet

Si tu as tellement la haine contre les croyants , va prendre ta batte de base ball , sorts un coup et fracasse 2 -3 crânes de croyants , cela te soulagera .

Auteur : dan26
Date : 28 oct.18, 06:30
Message :

amalikost a écrit : Moi j ai entendu le contraire : des ethnologues disant le contraire

C'est quoi le contraire de ce que les ethnologues dans leurs grand majorité disent, au sujet de l'apparition du sentiment religieux sur terre ?

Si tu as tellement la haine contre les croyants , va prendre ta batte de base ball , sorts un coup et fracasse 2 -3 crânes de croyants , cela te soulagera .

Strictement aucune haine contre qui que ce soit!!Cela fait 10000000000000000fois que je l'explique, je ne fais que contredire le croyant qui veut prouver que ..........
Combien devrais je le dire de fois, pour que certains puissent comprendre ?

Amicalement

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 oct.18, 06:45
Message : Salam Alikoum !

Désolé de te contredire , mais je suis loin de le penser , c'est au moment où l'homme est devenu "intelligent "devant la dépouille d'un proche, que les ethnologues définissent l'apparition du sentiment religieux.

Les ethnologues ont seulement formulé des hypothèses simplistes comme celle que tu avances... Chaque ethnologue a sa propre hypothèse, il faut donc nous dire laquelle croire... Sache que personne ne sait réellement ce qui a amené l'homme à croire à un temps aussi reculé... Trouve donc un meilleur argument !

le théisme n'est pas la seule religion pratiquée dans le monde resneigne toi avant de dire cela

Qui a dit que le monothéisme est la religion pratiquée dans le monde ?! Je disais seulement que "croire" ça fait partie de la nature humaine, et c'est Dieu qui nous a créé ainsi... Il y a une promotion sur les lunettes en ce moment... je te conseille d'en acheter...

N'oublie pas que l'homme n'a imaginé ce dieu unique que tardivement . Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les spécialistes des mythes des religion et des dieux .

Dieu t'as donné une intelligence, utilise-la au lieu de laisser "les spécialistes des mythes des religion" réfléchir à ta place... Les pseudo-spécialistes dont tu parles se sont fait un nom en réfutant d'abord les inepties avancées par leur prédécesseurs... Il viendra d'autres qui réfuteront leur hypothèses... ainsi de suite...

non désolé de te contredire il a fallut attendre 1400 seulement avant JC pour que l'homme iamgine un seul dieu unique intervention site

Selon les spécialistes des religions, Abraham (le monothéiste à la base du trois religions) aurait vécu il y a 2000 et 1800 A.C... mais pour d'autres, il n'a même pas existé... Nous, on se base sur la foi, mais toi qui te bases sur des faits, donne-nous du concret pour qu'on te croit...

Et oui tu découvres enfin qu'il y avait des religions différentes bien avant le monothéisme , c'est bien , tu avances .

Effarant ! Je disais que les hommes croyaient en un Dieu majeur, mais en lui associaient d'autres divinités (notamment dans l'antiquité)... Vu que t'as de sérieux problèmes de vue, je répète le verset :
"Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction!!!!!. de qui fais tu allusion ?

J'ai du mal à décoder ton propos...

Auteur : dan26
Date : 28 oct.18, 07:26
Message :

Salam Alikoum !
Les ethnologues ont seulement formulé des hypothèses simplistes comme celle que tu avances... Chaque ethnologue a sa propre hypothèse, il faut donc nous dire laquelle croire...

Mais que dis tu là !!la grande majorité des ethnologues des paléontologues , des archéologues définissent à juste titre l’apparition du sentiment religieux, au moment ou l’être humain a commencé à enterrer ses semblables avec des ustensiles de survie .De plus c'est parfaitement logique .

Sache que personne ne sait réellement ce qui a amené l'homme à croire à un temps aussi reculé... Trouve un meilleur argument !

qui dit cela , je te dis seulement que l'apparition du sentiment religieux a été déterminé à une certaine epriode, et je viens de t'en donner la preuve . De plus par déduction, puisque c'est l'étude des monuments funéraire qui est la preuve , cela montre bien qu'il y a une liaison logique, entre la mort, et le sentiment religeiux.

Après la preuve est simple, toutes les religions et sectes du monde (sauf une ) apportent des réponses eschatologiques différentes , c'est bien la preuve imparable qu'elles répondent à une demande humaine mondiale . Simple déduction de logique .

Qui a dit que le monothéisme est la religion pratiquée dans le monde ?! Je disais seulement que "croire" ça fait partie de la nature humaine... Il y a une promotion sur les lunettes en ce moment... je te conseille d'en acheter...

je viens de t'expliquer pourquoi , et surtout il est raisonnable de prendre conscience qu'il n'y a aps que le monothéisme dans le monde mais de nombreuses autres croyances autant à considérer .

Dieu t'as donné une intelligence, utilise-la au lieu de laisser "les spécialistes des mythes des religion" réfléchir à ta place...

Parceque toi tu refelchis seul , sans un seul livre de référence comme le coran . Tu sembles oublier qu'n croyant n'a qu'n livre de référence et croit tout savoir , alors que les scientifiques qui font avancer le monde en consultent des milliers et savent qu'ils ont encore beaucoup a apprendre . Cherche l'erreur ?

Les pseudo-spécialistes dont tu parles se sont fait un nom en réfutant d'abord les inepties avancées par leur prédécesseurs... Il viendra d'autres qui réfuteront leur hypothèses... ainsi de suite...

n'importe quoi !!désolé tu ne vois donc pas l’évolution des connaissances grâce justement à tous ces spécialistes .

Selon les spécialistes des religions, Abraham (le monothéiste à la base du trois religions) aurait vécu il y a 2000 et 1800 A.C... mais pour d'autres, il n'a même pas existé... Nous, on se base sur la foi, mais toi qui te bases sur des faits, donne-nous du concret pour qu'on te croit...

simple montre moi une preuve archéologique qui prouve que le monothéisme existait avant Akhénaton vers 1400 ans . attention de ne pas mélanger monothéisme et hénothéisme

Effarant ! Je disais que les hommes croyaient en un Dieu majeur, mais en lui associaient d'autres divinités (notamment dans l'antiquité)..

.Seulement 1400 ans avant JC, strictement aucune trace avant d'une religion dédié à un dieu unique .
pour ta gouverne l'ordre d'apparition des religions dans le monde
Animisme, panthéisme ; polythéisme , hénothéisme , et enfin monothéisme et en tout dernier dans le monotéhsime l'islam au 7eme siècle après JC

"Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

Depuis quand un verset ecrit au 8 eme siècle serait il une preuve ? Rassure moi

Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction!!!!!. de qui fais tu allusion ?J'ai du mal à décoder ton propos.

.C'est simple pourtant ce sont tes propres propos (en bleu, et rouge de moi ) dans le message 1 , et cela contrairement à ce que tu dis prouve démontre , que tu cherches à démontrer que ta religion est plus que .........
Ce que je combat avec les mots.
Un croyant n'a pas le droit de chercher à prouver que sa religion est la meilleure , la vérité universelle , ou mieux que les autres religions . C'est trop dangereux , cela doit rester dans la sphère privée !!! ouff cela fait 1000000 fois que je le dis , j'espère que tu as compris .

Amicalement .

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 oct.18, 08:31
Message :

La grande majorité des ethnologues des paléontologues , des archéologues définissent à juste titre l’apparition du sentiment religieux, au moment ou l’être humain a commencé à enterrer ses semblables avec des ustensiles de survie .De plus c'est parfaitement logique .

J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?

qui dit cela , je te dis seulement que l'apparition du sentiment religieux a été déterminé à une certaine epriode, et je viens de t'en donner la preuve

Tu m'a donné une preuve, sérieusement ? Des spéculations et des hypothèses, c'est ce que tu appelles preuves !?

Puisque tu aimes les hypothèses et théories, j'en ai une pour toi ! Selon le généticien Dean Hamer, la foi (ou croyance) est inscrite dans les gènes (le fameux gène VMAT2). Cette prédisposition à la foi (qui vient certainement de Dieu) a joué un rôle important dans la sélection naturelle (elle a doté l’humanoïde d'alors d'une supériorité psychique et physique)... Par la suite, elle aurait contribué à la naissance du sentiment religieux... et la recherche de Dieu... Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante (elle a fait l'objet de nombreuses études de génétique comportementale et de psychologie ??

53:28: "Ils n’en savent rien, mais suivent en cela de simples conjectures. Or, les conjectures ne sauraient tenir lieu de certitude."

désolé tu ne vois donc pas l’évolution des connaissances grâce justement à tous ces spécialistes .

Tout le monde a contribué à l'évolution des connaissances, aussi bien les croyants que les non croyants...

Sans un seul livre de référence comme le coran . Tu sembles oublier qu'n croyant n'a qu'n livre de référence et croit tout savoir , alors que les scientifiques qui font avancer le monde en consultent des milliers et savent qu'ils ont encore beaucoup a apprendre . Cherche l'erreur ?

Pour ta gouverne, je consulte pleins d'autres livres... Cependant, lorsqu'une chose n'est qu'hypothèse, j'évite de la professer comme étant vérité...

désolé tu ne vois donc pas l’évolution des connaissances grâce justement à tous ces spécialistes .

Vos spécialistes athées ont surtout créé des armes de destruction massives, la bombe H, la pornographie, le nouvel ordre mondial... Désolé, je ne peux me fier à ce type de spécialistes...

simple montre moi une preuve archéologique qui prouve que le monothéisme existait avant Akhénaton vers 1400 ans

Apporte-moi une preuve concrète qu'il n'existait pas avant 1400 ans AV.C...

C'est simple pourtant ce sont tes propres propos (en bleu, et rouge de moi ) dans le message 1

Je t'invite à relire mes interventions, je n'ai jamais tenu ces propos... tu me confonds certainement avec qu'un d'autre...

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.18, 02:45
Message : Sujet : Un musulman se demande si Christ est Dieu?

Tout d'abord si il regardait ce que le coran dit sur Jésus il en saurait davantage sur sa nature divine.

Qui peut se targuer d'avoir eu autant de considération de la part d'Allah ?

Pour commencer le coran reprend la même conception de Jésus que la bible, il a été fécondé par l'aide de Dieu 4:171 (et non créé spontanément)...

En cela, il porte l'empreinte de Dieu dans sa conception génétique, que Dieu a soigneusement opéré durant la grossesse (on ne peut parler là de création spontanée puisqu'il y a eu Son esprit incrusté au sein de Marie, grossesse, fécondation et naissance), il a même ainsi pour seul père indirectement Dieu, c'est logique.

Il est aussi l'incarnation du Verbe de Dieu (sa Parole) 3:45, tout ce qui est sorti de la bouche de Jésus l'a été en fonction de la Parole exprimée par Dieu (dans cet empreinte de Dieu qui incarnait Son Verbe).

Ce prophète illustre vivant pour l'éternité (du moins il n'a à ce jour jamais connu la mort). Il est le seul vivant auprès d'Allah et ses anges 3:55.

Et a été plus que l'instrument d'incroyables miracles que personne n'a jamais commis... Jésus a surtout pu insuffler la Vie à un oiseau qu'il avait lui-même créé de la terre (comme Allah a créé Adam de la terre et lui a insufflé la Vie).

Voilà en gros ce que le coran dit sur Jésus, je ne sais pas si il est Dieu, mais si j'en crois le coran il donne quelques indices sur sa nature hors du commun, il est l'incarnation de l'expression directe de Dieu, Il vient directement de Dieu et n'oublions jamais que par sa conception soigneusement opéré par Dieu, il incarne l'empreinte divine.

Auteur : dan26
Date : 29 oct.18, 07:41
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?

voir sur internet https://www.etudier.com/dissertations/L ... 45149.html, et tous les livres de vulgarisation des origines du sentiment religieux, exemple la plus belle histoire de l'homme, du monde co écrite par des spécialistes comme Reeves, De Rosnay, Coppens, Simonnet , Langaney, Clottes, Guilaine, etc etc

Tu m'a donné une preuve, sérieusement ? Des spéculations et des hypothèses, c'est ce que tu appelles preuves !?

je viens de te donner quelques sources

Puisque tu aimes les hypothèses et théories, j'en ai une pour toi ! Selon le généticien Dean Hamer, la foi (ou croyance) est inscrite dans les gènes (le fameux gène VMAT2). Cette prédisposition à la foi (qui vient certainement de Dieu) a joué un rôle important dans la sélection naturelle (elle a doté l’humanoïde d'alors d'une supériorité psychique et physique)... Par la suite, elle aurait contribué à la naissance du sentiment religieux... et la recherche de Dieu... Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante (elle a fait l'objet de nombreuses études de génétique comportementale et de psychologie ??

j'aime bien ton passage "Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante ", cela montre bien que ce qui te convient pour toi est plus intéressante !!etrange n'est ce pas
Et moi trois autres spécialistes Newberg, d'Aquili, Rause dans leur livre "pourquoi dieu ne disparaitra pas " " quand la science explique la religion " voir page 194, 195, 196 tout y est . Je te rappelle au passage que le point commun à toutes les religion du monde et secte (sauf une ), et de fournir des réponses différentes que se posent les hommes un jour, et surtout la dernière !!!

Tout le monde a contribué à l'évolution des connaissances, aussi bien les croyants que les non croyants...

qui a dit le contraire ? Ce n'est pas la croyance qui est connaissance, mes des personnes croyantes ou pas qui cherchent se pose des question et étudient, et évoluent .

Pour ta gouverne, je consulte pleins d'autres livres... Cependant, lorsqu'une chose n'est qu'hypothèse, j'évite de la professer comme étant vérité...

tu viens de te dévoiler tout seul en disant cela :" Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante ". Cela montre bien que tu choisis les réponses en fonction de ce que tu as envie de croire . Pour ma part je ne crois plus ( à rien )je ne cherche qu'à comprendre .

Vos spécialistes athées ont surtout créé des armes de destruction massives, la bombe H, la pornographie, le nouvel ordre mondial... Désolé, je ne peux me fier à ce type de spécialistes...

C'est n'importe quoi !!! lier la morale à l'athéisme , veux tu des noms d'athées humanistes qui ont oeuvré pour le bien de tous . Et de croyants qui ont engendré, des morts, des souffrances et des guerres ?Les bons ne sont pas d'un coté, les mauvais de l'autre , il y en a dans toutes les catégories d'humains

Apporte-moi une preuve concrète qu'il n'existait pas avant 1400 ans AV.C...

ouf!!! Une non existence se prouve par une absence de preuve( nous n'avons à ce jour aucune trace archéologique , ou autres de trace de culte rendu à un dieu unique interventionniste anthropomorphique comme décrit dans la bible ), c'est à celui qui dit qu'il y avait quelque chose à le prouver , désolé de te l'apprendre . On doit prouver une existence , alors qu'une non existence est impossible e à prouver . C'est de la simple logique .

Je t'invite à relire mes interventions, je n'ai jamais tenu ces propos... tu me confonds certainement avec qu'un d'autre...

tu as raison excuse moi , c'est le premier message de ce thème , qui montre bien même si ce n'est pas toi , que l'auteur cherche à prouver que sa religion, son prophète est mieux que .............. Et ce type d'attitude pour moi est intolérable .ET surtout source de conflits meurtriers et de plus stériles
Je confirme ma pensée , tout le monde est libre de croire ce qu'il vaut tant que ..................
merci d'eviter de dire et toi ..............je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que

Uzzi 21 a dit : Sujet : Un musulman se demande si Christ est Dieu?
Tout d'abord si il regardait ce que le coran dit sur Jésus il en saurait davantage sur sa nature divine.
Pour commencer le coran reprend la même conception de Jésus que la bible, il a été fécondé par l'aide de Dieu 4:171 (et non créé spontanément)...
Il est aussi l'incarnation du Verbe de Dieu (sa Parole) 3:45, tout ce qui est sorti de la bouche de Jésus l'a été en fonction de la Parole exprimée par Dieu (dans cet empreinte de Dieu qui incarnait Son Verbe).
Ce prophète illustre vivant pour l'éternité (du moins il n'a à ce jour jamais connu la mort). Il est le seul vivant auprès d'Allah et ses anges 3:55.

Ne pas oublier que Mohamed a été influencé par un pretre Nestorien !!!C'est très important .

Au fait une simple question de logique qu'elle était la religion pratiquée par JC, et Mohamed quand ils étaient jeunes !!? Personne a ce jour ne s'est posé la question !!!!Etrange!!!

Amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 oct.18, 08:43
Message :

dan26 a écrit :
Au fait une simple question de logique qu'elle était la religion pratiquée par JC, et Mohamed quand ils étaient jeunes !!? Personne a ce jour ne s'est posé la question !!!!Etrange!!!

Amicalement

Jésus est venu au monde parmi les siens, les juifs. Il est venu compléter et parfaire ce qui était annoncé dans la Thora et en faisait la lecture.
Les juifs ne le reconnaissent pas comme le Messie, alors que les chrétiens reconnaissent en lui le sauveur annoncé par les prophètes de l'ancien testament.

Mahomet était polythéiste avant de comprendre influencé par les juifs et les chrétiens qu'il n'existe qu'un seul dieu.
Le coran est la version arabisée mélangeant bible et idolâtrie bédouine tribale, qui trouve son origine à Pétra, mecque du polythéisme et berceau de l'islam.

Auteur : amalikost
Date : 29 oct.18, 09:14
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?

dan26 a écrit :voir sur internet https://www.etudier.com/dissertations/L ... 45149.html, et tous les livres de vulgarisation des origines du sentiment religieux, exemple la plus belle histoire de l'homme, du monde co écrite par des spécialistes comme Reeves, De Rosnay, Coppens, Simonnet , Langaney, Clottes, Guilaine, etc etc

Ta citation est "internet" . Et bien dans ce cas là , convertis toi à l islam puisque sur internet , les athées sont minoritaires par rapport aux musulmans
C es pour cela que je bondis lorsque tu évoques "la majorité" comme "argument"
Reeves n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est astronome donc ne peut rien dire sur ce sujet
De Rosney n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est informaticien donc ne peut rien dire sur ce sujet
Lanaganey n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est généticien "théorique" , donc sans observation , donc ne peut rien dire sur ce sujet
Simmonet , je ne connais pas

Il te reste donc seulement Coppens et Clottes .. seulement 2 personnes . C est loin d ^être la majorité .
De plus tu as cité des auteurs français , ce qui montre ton absence de point de vue des autres pays

Enfin , une inhumation n est pas un rite funéraire , et un rite funéraire n est pas un rite religieux
Ton affirmation est équivalent à que le l apparition des inhumations ont été contemporaines des rites funéraires et contemporaine des rites religieux
Sachant qu en revanche , il semble plutot acquis que la religion apparut après le langage , cela implique en outre que l apparition du langage est contemporaine de l apparition des inhumations , ainsi que de l apparition des rites funéraires , ainsi que l apparition des rites religieux
Est ce vraiment ce qu ils disent ?

Enfin , "un "sentiment religieux" n a pas grand chose à voire avec la préhistoire : il n y a pas de sentiment dans la préhistoire
Un observateur du 21ème siècle après JC ne peut rien présumer des "sentiments" des hommes préhistoriques

Quant aux squelettes trouvés en Israel , cela m étonnerait beaucoup que plusieurs milliers d années après , personne ne les aurait découvert et personne n aurait pensé à "fabriquer" anachroniquement une sépulture qui n existait pas à l origine des squelettes
Est ce que tu arrives à comprendre que moi même si je trouve un squelette sans sépulture , et ne sachant pas le date , je lui offrirais une sépulture ? Mais à l origine le squelette que je trouva n en avait pas
Et tu ne trouves pas cela bizarre et suspect de prétendre qu il y avait du "dam" près du squelette ( "dam" = ocre rouge en hébreu ) ?
La prétention de la découverte ressemble pratiquement à la prétention qu on ait trouvé le squelette d "adam" en israel .... Je ne commenterais pas le niveau de la bêtise

Dans les années 1870 , un paléontologue avait défrayé la chronique en disant que l homme préhistorique était athée
Herbert J. Spencer avait présumé que c était l expérience du rêve qui anticipa la religion
Lucien Levy Brul n était pas d accord et avait quant à lui présumé que c était la mentalité prélogique qui anticipa la religion
Edward b. Tylor n était pas d accord et pensait que c était le contact avec les forces de la naure qui anticipa la religion

Manifestement , personne ne sait retrouver une chronologie , et ils se contredisent tous

Le pire , c est que les rites funéraires arrivent bien plus tard :
dans ce document de plus de 300 pages recensant des différents site en france on s aperçoit bien que les rites funéraires sont beaucoup plus récents
http://www.prehistoire.org/offres/file_ ... 091615.pdf
Note qu il n y a même pas le mot religieux sur les 300 pages
On est très loin des affirmation de "plusieurs millions d années" ou "plusieurs centaines de milliers d années"

En conclusion , ce que tu dis est une affirmation dénué de fondements sérieux
De plus , malgré que ce n était probablement pas ( voire surement pas ) ton intention , tu donnes crédit aux fanatiques religieux ... ceux qui croient au mythe originel , qu ils soient néo-paiens ou abrahmiques .. au discrédit des autres religieux ..

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 oct.18, 11:59
Message : Salam Alikoum,

Ne pas oublier que Mohamed a été influencé par un pretre Nestorien !!!C'est très important

SI tu parles de Waraqa Ibn Nawfal, donne-moi une seule source musulmane qui dit qu'il est "prêtre"...

Tu devrais savoir que lorsque Mohammed (psl) a reçu la révélation, cet homme (Waraqa) était déjà très vieux, faible, aveugle ; il mourut peu de temps après. Qui dans ce cas a révélé le Coran et les hadiths pendant 23 ans au prophète (après la mort dudit prêtre) ?? Tes ethnologues et pseudo-spécialistes ?

Une partie du Coran décrit des événements qui se sont déroulés du vivant de Mohammed (la guerre avec les Mecquois, l'animosité des juifs à son encontre, sa vie personnelle, etc.)... Lorsque ces événements se sont déroulés, Waraqa était mort depuis belle lurette ... La seule hypothèse qu'on peut émettre dans ce cas c'est qu'il a ressuscité pour aider le Prophète à rédiger le coran...

Aussi, les sources musulmanes divergent à son sujet : certains disent qu'il était juif, d'autres disent qu'il était chrétien... C'est chose normale : il y avait des chrétiens et des juifs en Arabie d'alors... il y avait aussi des Zoroastriens, des Sabéens, mais surtout des polythéistes...

Enfin, sache que le prophète n'a pas beaucoup côtoyé ce soi-disant prêtre de son vivant...

53:28: Ils n’en savent rien, mais suivent en cela de simples conjectures. Or, les conjectures ne sauraient tenir lieu de certitude.... C’est là la somme de tout leur savoir !

Auteur : amalikost
Date : 29 oct.18, 18:05
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : SI tu parles de Waraqa Ibn Nawfal, donne-moi une seule source musulmane qui dit qu'il est "prêtre"...

En effet . D ailleurs rien ne prouve qu il était autre chose que satanique , rien ne prouve qu il était juif , rien ne prouve qu il était chrétien

Serviteur d'Allah a écrit : Tu devrais savoir que lorsque Mohammed (psl) a reçu la révélation, cet homme (Waraqa) était déjà très vieux, faible, aveugle

Pas aveugle au sens oculaire , mais "infidèle" ( a’mâ ) Or ce mot 30 fois dans le coran signifie "infidèle"

Donc Mahomet n est pas prophète annoncé

Signalons que Waraqa était cousin de sa femme depuis 15 ans ...


Enfin , il est probable que Mahomet l assassina ou le fit assassiner. La disparition de Waraqa est mystérieuse

Auteur : dan26
Date : 31 oct.18, 23:13
Message :

Gorgonzola a écrit : Jésus est venu au monde parmi les siens, les juifs. Il est venu compléter et parfaire ce qui était annoncé dans la Thora et en faisait la lecture.
Les juifs ne le reconnaissent pas comme le Messie, alors que les chrétiens reconnaissent en lui le sauveur annoncé par les prophètes de l'ancien testament.

Ok donc (si il a existait ), il etait juif ........... assez logique .Un juif qui n'est pas marié à 30 ans à l'époque , qui ne porte pas le nom du père, ou de sa ville
qui se fait appeller Christ c'est assez particulier il me semble à l'époque .

Mahomet était polythéiste avant de comprendre influencé par les juifs et les chrétiens qu'il n'existe qu'un seul dieu.
Le coran est la version arabisée mélangeant bible et idolâtrie bédouine tribale, qui trouve son origine à Pétra, mecque du polythéisme et berceau de l'islam.

[/quote]Tout à fait , donc ce sont deux personnages qui ont eu l'idée de monter une secte, qui plus tardivement est devenu une religion Ok .Il semblerait que ce soit un prêtre chrétien Nestorien qui l'aurait influencé en partie , raison pour laquelle on trouve des passages de l'AT, et du NT dans le coran .
Ce qui confirme que rien ne se crée, tout se transforme même dans le domaine des idées, de la philosophie, et des religions

Serviteur d'Allah a écrit:
J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?


dan26 a écrit:
voir sur internet https://www.etudier.com/dissertations/L ... 45149.html, et tous les livres de vulgarisation des origines du sentiment religieux, exemple la plus belle histoire de l'homme, du monde co écrite par des spécialistes comme Reeves, De Rosnay, Coppens, Simonnet , Langaney, Clottes, Guilaine, etc etc


Ta citation est "internet" . Et bien dans ce cas là , convertis toi à l islam puisque sur internet , les athées sont minoritaires par rapport aux musulmans
C es pour cela que je bondis lorsque tu évoques "la majorité" comme "argument"

Je ne comprends plus rien j'ai l'impression qu'il y a des mélanges dans les sujets !!!
Et oui que veux tu je n'ai pas que internet comme source , il suffit de consulter les livres ecrits par des spécialistes, sur l'histoire des dieux, des mythes, des religions dans l'histoire de l'humanité .

Reeves n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est astronome donc ne peut rien dire sur ce sujet
De Rosney n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est informaticien donc ne peut rien dire sur ce sujet
Lanaganey n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est généticien "théorique" , donc sans observation , donc ne peut rien dire sur ce sujet
Simmonet , je ne connais pas

il me semble avoir parlé aussi de spécialistes

Il te reste donc seulement Coppens et Clottes .. seulement 2 personnes . C est loin d ^être la majorité .
De plus tu as cité des auteurs français , ce qui montre ton absence de point de vue des autres pays

rien de plus simple que d'étendre l'eventail

Enfin , une inhumation n est pas un rite funéraire , et un rite funéraire n est pas un rite religieux
Ton affirmation est équivalent à que le l apparition des inhumations ont été contemporaines des rites funéraires et contemporaine des rites religieux

Tu ne m'as donc pas lu J'ai dit que les spécialistes definissent l'apparition du sentiment religieux , au moment précis où les hommes ont enterrés leurs semblables avec des ustensiles de survie . ce qui est d'ailleurs assez logique .

Sachant qu en revanche , il semble plutot acquis que la religion apparut après le langage , cela implique en outre que l apparition du langage est contemporaine de l apparition des inhumations , ainsi que de l apparition des rites funéraires , ainsi que l apparition des rites religieux
Est ce vraiment ce qu ils disent ?

Aucun rapport désolé

Enfin , "un "sentiment religieux" n a pas grand chose à voire avec la préhistoire : il n y a pas de sentiment dans la préhistoire
Un observateur du 21ème siècle après JC ne peut rien présumer des "sentiments" des hommes préhistoriques

Ce sont les traces d'une espérance de vie après la mort , qui définissent ce sentiment religieux, et ensuite les lieux de cultes , cranes , totem, et autres .
'

Est ce que tu arrives à comprendre que moi même si je trouve un squelette sans sépulture , et ne sachant pas le date , je lui offrirais une sépulture ? Mais à l origine le squelette que je trouva n en avait pas

je ne vois vraiment pas le rapport désolé!!Ne pas oublier que les premières sépultures, etaient faites pour proteger les morts des prédateurs .

Et tu ne trouves pas cela bizarre et suspect de prétendre qu il y avait du "dam" près du squelette ( "dam" = ocre rouge en hébreu ) ?

le rouge aurait un lien avec le sang, qui aurait un lien avec la mort, pas avec la survie , puisque la survie est exprimée seulement avec des ustensiles de survie .

La prétention de la découverte ressemble pratiquement à la prétention qu on ait trouvé le squelette d "adam" en israel .... Je ne commenterais pas le niveau de la bêtise

Ce n'est pas moi qui le dit

Dans les années 1870 , un paléontologue avait défrayé la chronique en disant que l homme préhistorique était athée
Herbert J. Spencer avait présumé que c était l expérience du rêve qui anticipa la religion

Tout à fait le fait de rêver à un etre disparu ; aurait poussé les survivants à équiper le mort d’ustensile

Lucien Levy Brul n était pas d accord et avait quant à lui présumé que c était la mentalité prélogique qui anticipa la religion

impossible

Edward b. Tylor n était pas d accord et pensait que c était le contact avec les forces de la naure qui anticipa la religion

possible religion de la peur , pas d'une espérance eschatologique

Manifestement , personne ne sait retrouver une chronologie , et ils se contredisent tous

il me semble que les restes archéologique de culte sont plus ressent que les tombes avec ustensiles de survie.Je recherche

En conclusion , ce que tu dis est une affirmation dénué de fondements sérieux

je ne le pense pas j'ai un livre sur les religions préhistoriques , je le cherche et on continue

De plus , malgré que ce n était probablement pas ( voire surement pas ) ton intention , tu donnes crédit aux fanatiques religieux ... ceux qui croient au mythe originel , qu ils soient néo-paiens ou abrahmiques .. au discrédit des autres religieux .

excuse moi je ne vois vraiment pas le rapport . développe STP

dernier point que lis tu dans ce lien que je t'ai donné :
Premiers rituels et Art rupestre
A partir de 1930, des fouilles ont été entreprises à Qafzeh et aussi à Skhul. Elles ont révélé plusieurs sépultures datant de la même époque et renfermant des corps pour la plupartcouché sur le coté et couverts d’ocre. Dans deux d’entre elles, des objets avaient été déposés : une mâchoire de sanglier, un bois de cervidé. Objets rituels, témoins sincère de l’existence dès cette époque chez nos ancêtres de la pensée symbolique qui caractérise l’être humain. C’est dans ces tombes vielles de cent millénaires que l’on observe les premiers moments de religiosité de l’homme. Unereligiosité qui s’exprime à travers des rituels porteurs de sens. Des signes laissent penser que la mise en scène entourant ces inhumations exprime la croyance en une vie après la mort et donc un monde invisible dans lequel les morts continueraient à vivre. Le corps n’est pas abandonné à sa solitude : au fur et à mesure de l’évolution de l’humanité, des objets de plus en plus sophistiqués étaientposés aux cotés des défunts. Ceci témoigne d’une croyance en la survie de l’âme. Habituellement au Paléolithique moyen et systématiquement au Paléolithique supérieur, les sépultures renfermaient des silex taillés pour se défendre, de la nourriture et des pierres sculptées dont les encoches avaient très certainement un sens symbolique précis pour les artistes qui les avaient taillées. Les indices...


amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 nov.18, 06:17
Message :

dan26 a écrit :Ok donc (si il a existait ), il etait juif ........... assez logique .Un juif qui n'est pas marié à 30 ans à l'époque , qui ne porte pas le nom du père, ou de sa ville
qui se fait appeller Christ c'est assez particulier il me semble à l'époque .

Le père de Jésus c'est l'Esprit Saint.
Joseph n'est que le père adoptif.
Jésus ne s'est pas fait appelé Christ à sa demande, c'est Pierre le premier qui a reconnu qu'il était le Christ, le Sauveur.

Gorgonzola a écrit :Mahomet était polythéiste avant de comprendre influencé par les juifs et les chrétiens qu'il n'existe qu'un seul dieu.
Le coran est la version arabisée mélangeant bible et idolâtrie bédouine tribale, qui trouve son origine à Pétra, mecque du polythéisme et berceau de l'islam.

Tout à fait

Bien

donc ce sont deux personnages qui ont eu l'idée de monter une secte,

Ce n'est pas le cas de Jésus qui est venu achever une oeuvre.
Je crois que si tu t'intéressais réellement à la bible même sans avoir la foi chrétienne, ou d'une manière neutre, tu ne pourrais pas dire ça.

Il semblerait que ce soit un prêtre chrétien Nestorien qui l'aurait influencé en partie , raison pour laquelle on trouve des passages de l'AT, et du NT dans le coran .

Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.
Les auteurs du coran n'ont pas lésiné sur les moyens pour vouloir le rendre livre de Dieu, autre raison pour laquelle il part dans tous les sens sans vraiment avoir de sens.

Auteur : dan26
Date : 01 nov.18, 07:32
Message :

Gorgonzola a écrit : Le père de Jésus c'est l'Esprit Saint.
Joseph n'est que le père adoptif.
Jésus ne s'est pas fait appelé Christ à sa demande, c'est Pierre le premier qui a reconnu qu'il était le Christ, le Sauveur.

Ok mais seulement pour les croyants, tu ne fais qu'une déclaration de foi

Ce n'est pas le cas de Jésus qui est venu achever une oeuvre.

on peut jouer sur les mots, mais ils sont tous les deux à l'origine d'une secte, qui est devenue plus tard une religion

Je crois que si tu t'intéressais réellement à la bible même sans avoir la foi chrétienne, ou d'une manière neutre, tu ne pourrais pas dire ça.

Tu ne me connais pas. Je connais plus , et mieux la bible que nombreux chrétiens!!Seul problème je considéré que c'est une compilation de vieux textes sans aucune valeur historique , il me semble l'avoir déjà prouvé et démontré .

Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.

Comme la bible AT, et NT confondus . deux exemples simples et rapides , compare la genèse avec le songe de Gilgamesh , ou les 10 commandements et le lévétique avec la stèle Hammourabi, par exemple . Donc une compilation de vieux textes ecrits par des auteurs inconnus à des périodes différentes rassemblée pour le NT, vers 140 grace à Marcion le premier a avoir eu l'idée d'une bible NT .
j'aime bien ton non cela me donne de l 'appétit

amicalement

Auteur : Paulo
Date : 01 nov.18, 09:28
Message :

dan26 a écrit :Le seul problème je considéré que c'est une compilation de vieux textes sans aucune valeur historique , il me semble l'avoir déjà prouvé et démontré ]

La Bible n'est pas un livre d'histoire, mais un ensemble de témoignage, qui nous parle des alliances que Dieu a passé avec les hommes qui ont foi en Lui. Donc, on en a rien à faire de la valeur historique de la Bible ; il y a suffisamment de référence à des évènements historique, rapportés par les témoins, pour accorder un certain crédit aux témoins.

Maintenant, la Bible est pour ceux qui ont foi en Dieu ; elle n'est donc pas pour toi, Dan, ni pour Estrabolio ; car la Bible c'est comme un "code de conduit", pour se préparer à accéder au Royaume de Dieu, dans laquelle le Seigneur a promis de faire entrer, ceux qui l'auront suivi, dans la foi.

Auteur : dan26
Date : 01 nov.18, 19:55
Message :

Paulo a écrit :
Maintenant, la Bible est pour ceux qui ont foi en Dieu ; elle n'est donc pas pour toi, Dan, ni pour Estrabolio ; car la Bible c'est comme un "code de conduit", pour se préparer à accéder au Royaume de Dieu, dans laquelle le Seigneur a promis de faire entrer, ceux qui l'auront suivi, dans la foi.

Je suis d'accord pour y croire il faut avoir la foi

Et merci de confirmer ce que je dis depuis le début !!!Cela rassure n'est ce pas de savoir qu'après la mort , c'est un royaume de dieu qui t'attends !!
Si je devais croire à quelque chose dans ce domaine je serai musulman, fleuve de miel, et de parfum, avec des vierges lubriques (les fameuse houris ), mon choix serait vite fait !!!.Peux etre le paradis des hindous aussi , qui sait
Mais j'ai passé l'age de croire à toutes ces gentilles histoires imaginées par les hommes au travers des religions , afin de tranquilliser ceux qui sont angoissés par leur propre mort .
Bravo par contre de dire que la bible n'est pas un livre d'histoire , je pense que tu penses la même chose pour les evangiles et les épitres de Paul!!q qui pour information sont les seules sources du christianisme



Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 02 nov.18, 00:52
Message :

20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous

Le royaume de Dieu n'est pas seulement pour demain mais d'abord pour maintenant, et nous y sommes déjà quand nous mettons en oeuvre le commandement que le Christ nous a donné. par lequel il nous demande d'aimer l'humanité comme lui l'a aimée . car le royaume où le christ ressuscité est roi et où seul l'amour existe. C'est un royaume où celui qui ressent de la haine et porte en la violen cela violence est exclu et où il ne venir ou revenir que par la miséricorde de Dieu consécutive à la contrition du pécheur.
Ainsi , ici pas plus qu'au ciel il n'y a et aura de houris ou d'angelos jouant de la lyre sur leur petits nuages, juste l'amour reçu de Dieu et partagé avec nos frères humains.
Je pense que ces quelques mots feront rire plus d'un en regard de l'histoire de la chrétienté jalonnée de guerres et de massacres mais il ne faut pas confondre chrétienté et foi chrétienne et rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. autrement discerner ce qui est du bien et ce qui relève du mal.

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 nov.18, 05:12
Message :

Gorgonzola a écrit :Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.

dan26 a écrit :Comme la bible AT, et NT confondus

Tu ne connais ni la bible ni le coran.

j'aime bien ton non cela me donne de l 'appétit

Bon appétit.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 nov.18, 05:36
Message :

dan26 a écrit : Si je devais croire à quelque chose dans ce domaine je serai musulman, fleuve de miel, et de parfum, avec des vierges lubriques (les fameuse houris ), mon choix serait vite fait !!!

Salam Alikoum !

Dan, puisque tu t’intéresses à l'islam , je vais t'expliquer certaines choses.

Au paradis, ce qui t'arrivera de plus beau, ce n'est pas les jouissances et les plaisirs physiques, ce n'est pas non plus les houris ou le vin... c'est surtout la contemplation de la face de ton Créateur... c'est de voir sa lumière et sa splendeur :

75:22« Ce Jour-là, il y aura des visages resplendissants qui contempleront leur Seigneur. »

Au paradis, contrairement à l'idée que tu t'en fais, il n'y a pas de lubricité ou d'obscénité... Il y a que la paix et félicité !

56:25: "Là, ils n’entendront ni parole frivole ni obscénité, mais seulement le mot : «Paix ! Salâm !» sans cesse répété."

Le paradis musulman, ce n'est pas un paradis fantomatique : il est réel et tangible. C'est un paradis qui aura la taille de l'univers actuel (3:133). C'est une création splendide, lumineuse, gaie ; un endroit où la beauté de Dieu se manifeste en toute chose, y compris tes houris. D’après la description qu'en donnent le Coran et les hadiths, il y aura des des enfants éternellement jeunes qui y joueront, une végétation rien de plus beau, des animaux majestueux, des voix douces, des goûts suaves ... des êtres d'une beauté sublime (les houris) qui chanteront "pureté à Dieu"...

Voici quelques passages si tu veux savoir ce qui attend les croyants (dont tu ne fais pas partie) au paradis :

43:70: "Il y a là tout ce que l'âme envie et tout ce qui fait jouir les yeux et vous y êtes immortels. Tel est le Paradis qu'on vous a donné en héritage pour ce que vous faisiez."

56.30: "Ils jouiront de spacieux ombrages, d'une eau courante, de fruits abondants non cueillis à l'avance, ni interdits. Ils se reposeront sur des lits élevés".

76:19: "Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées. Et quand tu regarderas là-bas (Paradis), tu verras un délice et un vaste royaume."

13:24: "Et les anges accourront de tous côtés ... «Que la paix soit avec vous !, leur diront-ils. Recevez comme prix de votre patience cette belle demeure qui sera éternellement vôtre !»"

76:13: "Et l’on fera circuler parmi eux des vases d’argent et des coupes transparentes ; des coupes cristallines en argent dont le contenu sera dosé à leur convenance. Et ils boiront, dans ces coupes, une liqueur ayant la saveur du gingembre, puisée à une source, nommée là-bas Salsabîl."

Si tu te demandes si ce paradis existe vraiment, dis-toi que Dieu nous en a dévoilé certains aspects dans ce monde terrestre... Il suffit de voir la nature, la vie sous toutes ses formes, la diversité de la faune et de la flore, les jungles, les montagnes, les océans, les jardins, les fleurs... les astres, les galaxies...

Pour ceux qui doutent, il leur suffit de contempler l'univers, réfléchir aux lois qui régissent toute chose, depuis l'atome aux galaxies... il leur suffit de voir comment tout est soumis à des règles mathématiques, physiques, biologiques ... voir comment le monde tourne, meurt, se renouvelle ; comment le corps humain fonctionne, grandit, se régénère, vieillit suivant des lois prédéfinies... comment toute chose est programmée/codée d'une manière sublime et intelligente... Tout indique qu'un créateur sage et intelligent a tout façonné de ses mains...

Tout a un sens, une cause et une finalité... rien n'est le fruit du hasard... Comme le dit le Coran : "il y a des signes pour des gens qui raisonnent."

Auteur : dan26
Date : 02 nov.18, 05:58
Message :

Gorgonzola a écrit : Tu ne connais ni la bible ni le coran.

Comment peux tu dire cela? Tu ne me connais pas !!!Un ancien croyant devenu athée de raison a la particularité de bien connaitre la Bible , c'est un avantage pour échanger sur le phénomène religieux .

Serviteur d'Allah a dit
Au paradis, ce qui t'arrivera de plus beau, ce n'est pas les jouissances et les plaisirs physiques, ce ne sont pas non plus les houris ou le vin... c'est surtout la contemplation de la face de ton Créateur... c'est de voir sa lumière et sa splendeur :

d'après l'Islam seulement, d'autres religions décrivent des eden, paradis différents on a le choix .

Le paradis musulman, ce n'est pas un paradis fantomatique : il est réel et tangible.

comment peux tu dire cela !!!
tu devrais savoir que tous les paradis différents décrits par de nombreuses religions, n'ont été imaginés que pour atténuer l'angoisse qu'ont de la mort la plus part des hommes . Cela les rassure . Permet moi de choisir le paradis qui me convient !!!
Il y a tellement de choix , celui des TDJ , des hindoux , etc aussi sont pas mal !!!

Si tu te demandes si ce paradis existe vraiment, dis-toi que Dieu nous en a dévoilé certains aspects dans ce monde terrestre..

.C' est terminé cela , je sais que ce sont des mythes imaginés par les hommes , au travers des religions comme réponse eschatologiques . Je n'ai pas , et plus besoin de me rassurer merci .

Il suffit de voir la nature, la vie sous toutes ses formes, la diversité de la faune et de la flore, les jungles, les montagnes, les océans, les jardins, les fleurs... les astres, les galaxies...

les tremblements de terre, les tsunamis, les éruption volcanique,les enfants qui naissent handicapés , etc etc etc ce n'est pas toujours beau tout cela !!!

Pour ceux qui doutent, il leur suffit de contempler l'univers, réfléchir aux lois qui régissent toute chose, depuis l'atome aux galaxies... il leur suffit de voir comment tout est soumis à des règles mathématiques, physiques, biologiques ... voir comment le monde tourne, meurt, se renouvelle ; comment le corps humain fonctionne, grandit, se régénère, vieillit suivant des lois prédéfinies... comment toute chose est programmée/codée d'une manière sublime et intelligente... Tout indique qu'un créateur sage et intelligent a tout façonné de ses mains...

merci mais je ne doute , plus !!! J'ai passé l'age de croire à ces gentilles histoires , j'ai 70 ans merci

"il y a des signes pour des gens qui raisonnent."

croire que Mohamed est parti sur un cheval ailé , qu'il a reçu une révélation en dormant tu crois que c'est raisonner
Croire que Jc est monté au ciel vivant à la droite de dieu tu crois que c'est raisonner .

Les gens qui raisonnent par exemple quand ils voient la multitude de religions, et que le monothéisme , ainsi que l'Islam ont été les dernières religions imaginés par l'homme , arrivent à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginé toutes ces gentilles histoire .
Et je te rassure c'est très bien comme cela .......tant que certains ne cherchent pas à imposer leurs religions aux autres .

Amicalement

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 nov.18, 07:09
Message :

dan26 a écrit : tu devrais savoir que tous les paradis différents décrits par de nombreuses religions, n'ont été imaginés que pour atténuer l'angoisse qu'ont de la mort la plus part des hommes . Cela les rassure.

Toi alors, t'as la manie de tout "généraliser" ...
Lorsque le Prophète Mohammed (psl) a commencé à prêcher l'islam et à parler de la vie à venir (paradis ou enfer), les qoraichites (qui avaient peur de la mort comme tous les hommes) lui répondaient en ces termes :
6:29: "Il n’est pour nous d’autre vie que celle d’ici-bas, et nous ne serons jamais ressuscités !»

Dieu leur répond par ceci :
"Mais ils ne possèdent aucune preuve pour étayer ce qu’ils avancent, se contentant d’émettre de simples conjectures."

les tremblements de terre, les tsunamis, les éruption volcanique,les enfants qui naissent handicapés , etc etc etc ce n'est pas toujours beau tout cela !!!

Oui, bien sûr que ce n'est pas beau à voir... Le Coran dit que Dieu a créé l'homme à une vie de lutte (notamment contre soi-même et ses instincts). Il dit que dans ce monde, on connaîtra un peu de faim, de peur, de maladie, parfois des catastrophes, la mort des proches... mais le monde à venir sera la "demeure de la paix" (ou du tourment).

2:155: "Certes, Nous vous soumettrons à quelques épreuves en vous exposant de temps à autre à la peur et à la faim, en vous faisant endurer quelques pertes dans vos biens, dans vos personnes et dans vos récoltes."

Si Dieu procède ainsi, ce n'est pas par méchanceté ou sadisme, mais pour éduquer la nature humaine (une nature orgueilleuse, animale, malfaisante...)... c'est pour nous faire réfléchir... nous pousser à inventer, créer, nous améliorer, nous dépasser... C'est tout cela qui nous distingue des animaux... S'il nous avait tout donné (paix, biens, santé...), il aurait fait de nous des enfants gâtés et des corrompus :

42:27: "Si Dieu avait prodigué sans mesure Ses richesses aux hommes, ces derniers auraient commis les pires excès sur la Terre. Aussi leur accorde-t-Il ce qu’Il veut, avec mesure, car Il connaît si bien la nature des hommes et lit si bien dans leurs cœurs."

merci mais je ne doute , plus !!! J'ai passé l'age de croire à ces gentilles histoires , j'ai 70 ans merci

Allah Ibarek ! Que Dieu te donne l'opportunité de vivre jusqu'à 120 ans et en bonne santé.

Les gens qui raisonnent par exemple quand ils voient la multitude de religions, et que le monothéisme , ainsi que l'Islam ont été les dernières religions imaginés par l'homme, arrivent à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginé toutes ces gentilles histoire .

Ecoute l'ami, Dieu nous a donné un moyen pour le connaitre, c'est les sens et l'intelligence. Les livres de religion ne sont qu'un supplément pour nous guider davantage. Toi, tu préfères te fier aux ethnologues et spécialistes au lieu d'entamer une vraie quête de Dieu, en te servant de cette intelligence qu'il t'a donnée... Comme le dit le Coran, ne te laisse pas dévoyer par "quelques apparences de ce monde terrestre"...

Auteur : dan26
Date : 02 nov.18, 07:43
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Toi alors, t'as la manie de tout "généraliser" ...

Pas du tout je regarde le phénomène religieux dans son ensemble , j'étudie les religions . toutes les religions ont imaginé des paradis , ou réponses eschatologique différentes . Il est donc impossible de savoir qui dit vrai .A moins que tu ai une ligne directe avec l’au delà !!!Ce que je doute fort

Oui, bien sûr que ce n'est pas beau à voir... Le Coran dit que Dieu a voué l'homme à une vie de lutte (notamment contre soi-même et ses instincts). Il dit que dans ce monde, on connaîtra la faim, la peur, la maladie, les catastrophes, la mort des proches... mais le monde à venir sera la "demeure de la paix".

Cela n'a rien à voir , tu parles d'un monde idéal crée d'après toi par dieu, je te montre juste que ce monde est loin d’être parfait en te montrant les anomalies où l'homme ne peut être la cause !!!Les tremblements de terre pare exemple

Si Dieu procède ainsi, ce n'est pas par méchanceté ou sadisme, mais pour éduquer la nature humaine (nature orgueilleuse, animale, malfaisante...)... c'est pour nous faire réfléchir, nous améliorer... pour nous pousser inventer, créer, à nous dépasser... S'il nous avait tout donné, il aurait fait de nous des enfants gâtés et des corrompus :

peu importe mais cela contredit ta vision d'un monde parfait , il faut avoir le courage de le regarder en face , donc le hasard aussi est imparfait .

T'as trois fois mon âge , Allah Ibarek !

peut être l'age de la sagesse , d'un vécu riche en expérience .

Ecoute l'ami, Dieu nous a donné un moyen pour le connaitre, c'est les sens et l'intelligence.

désolé de te contredire , mais l'homme a imaginé ce dieu unique que tardivement .Dieu n'a rien donné . Dis plutot que les hommes qui ont imaginé dieu tardivement croient que . Ce sera plus juste d'après moi .

Les livres de religion ne sont qu'un supplément pour nous guider davantage.

les livres de religions sont très ressent , la bible AT 7 siècle avant JC, NT 2 siècle après , le Coran 7 siècle après JC . Qui croire et encore je ne te aprle pas des Védas, des livres de morts, etc etc . Ne pas oublier que l’écriture ne remonte qu'à 3000 ans avant JC

Toi, tu préfères te fier aux ethnologues et spécialistes au lieu d'entamer une vraie quête de Dieu, en te servant de cette intelligence qu'il t'a donnée..

Disons que je préfère m'en remettre à de nombreux livres scientifiques , qu'à un seul livre ancien sans aucune valeur historique .Et de plus me remettre en cause à mesure des nouvelles découvertes !!!

Comme le dit le Coran, ne te laisse pas dévoyer par "quelques apparences de ce monde terrestre".

. Pourquoi ?
Au contraire l'intelligence devrait nous permettre d'évoluer .exemple : comment peux tu encore utiliser le coran quand il fait l'apologie de l'esclavage, et des razzias
Mais je te rassure tous les livres religieux ont les mêmes défauts , ils ne sont pas en harmonie avec notre époque .
as tu entendu parlé, de périodes obscurantistes imposées par les religions ?

Amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.18, 04:52
Message :

dan26 a écrit :Comment peux tu dire cela? Tu ne me connais pas !!!Un ancien croyant devenu athée de raison a la particularité de bien connaitre la Bible , c'est un avantage pour échanger sur le phénomène religieux .

Quelqu'un qui affirme que la bible et le coran c'est à peu près pareil ne connait ni l'un ni l'autre.
Une secte on y entre et on a du mal à en sortir :
- on a aucun mal à sortir de l'église
- on risque la mort à sortir d'une secte

Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

La bible raconte l'histoire de l'homme avec Dieu où Dieu s'adresse d'abord directement au peuple israélite entre autres à travers Moïse, et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son oeuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Si tu es sorti de l'église c'est que tu n'as pas trop cherché à connaître le Christ, son histoire et son but, où la "raison" et certaines lectures t'ont influencé jusqu'à douter de l'existence historique de Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.18, 06:13
Message :

Gorgonzola a écrit : et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son oeuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Ce n'est pas Dieu en "personne" qui est venu en tant que Messie, mais son Fils unique, Jésus-Christ.

Auteur : Elimélec
Date : 03 nov.18, 06:18
Message :

Gorgonzola a écrit : Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

Le problème du coran, c'est qu'il n'apporte aucun nouveau message qu'on ne savait déjà.