Résultat du test :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.18, 02:53
Message : Je mets se sujet ici, pour éviter que Patrice1633 ne se défile en prétextant que c'est hors sujet.
Patrice1633 affirme haut et fort que la Bible dit la vérité, et que la science ne contredit pas la Bible.
Donc, je lui demande ici de fournir les preuves selon lesquelles la Terre repose sur des colonnes, comme l'affirme la Bible.
(1 Samuel 2:8) De la poussière il retire le pauvre, Du fumier il relève l'indigent, Pour les faire asseoir avec les grands. Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Eternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde.
(Job 9:6) Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
(Psaume 75:3) La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent: Moi, j'affermis ses colonnes.
Pour les hébreux, même le ciel repose sur des colonnes.
(Job 26:11) Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace.
Le monde vu par les hébreux :
A charge donc pour Patrice1633 de fournir les preuves scientifiques que la terre et le ciel reposent bien sur des colonnes puisqu'il affirme que la science ne contredit pas la Bible.
________________________
Voilà ce qu'affirme Patrice1633
Patrice1633 a écrit :Ton histoire de pillier, écoute je sais pas si tu regarde dans la bible satanique ou dans tintin mais c'est pas ce que la bible enseigne ...
Pourquoi, parce que tu ne la pas lu la bible ...
Regarde la bible dit depuis le DEBUT que elle est RONDE et repose DANS LE VIDE ...
Laissons le réfléchir maintenant et nous donner sa réponse.
Auteur : gadou
Date : 30 déc.18, 23:48
Message : MonstreLePuissant a écrit : 30 déc.18, 02:53
Je mets se sujet ici, pour éviter que Patrice1633 ne se défile en prétextant que c'est hors sujet.
Patrice1633 affirme haut et fort que la Bible dit la vérité, et que la science ne contredit pas la Bible.
Donc, je lui demande ici de fournir les preuves selon lesquelles la Terre repose sur des colonnes, comme l'affirme la Bible.
(1 Samuel 2:8) De la poussière il retire le pauvre, Du fumier il relève l'indigent, Pour les faire asseoir avec les grands. Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Eternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde.
(Job 9:6) Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
(Psaume 75:3) La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent: Moi, j'affermis ses colonnes.
Pour les hébreux, même le ciel repose sur des colonnes.
(Job 26:11) Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace.
Poésie quand tu nous tient !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 00:26
Message : Ce n'est pas de la poésie. C'est le monde vu par les hébreux. C'est trop facile quand il y a des versets dérangeants, de mettre ça sur le compte de la poésie ou du symbolisme. Ni le livre de Job, ni celui de Samuel ne sont poétiques. Donc, ce serait un peu gros à avaler.
Le petit Patrice a fuit lui, ne sachant pas quoi répondre.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 03:49
Message :
Quel hébeux qui a vu des colonnes dans le ciel ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 04:20
Message : Quel hébreux a vu YHWH ? On peut aussi se poser la question.
Ils n'ont donc pas eu besoin de voir. C'est ce qu'ils croyaient.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 04:43
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 04:20
Quel hébreux a vu YHWH ? On peut aussi se poser la question.
Ils n'ont donc pas eu besoin de voir. C'est ce qu'ils croyaient.
On ne se pose pas la question puisque personne n'a jamais vu Dieu hormis JC.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 05:15
Message : Ok ! Donc, d'où viennent ces fameuses colonnes sur lesquels ton dieu a posé la monde ?
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 05:42
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 05:15
Ok ! Donc, d'où viennent ces fameuses colonnes sur lesquels ton dieu a posé la monde ?
C'est une manière d'expliquer certaines forces liées à la terre qui agissent comme des colonnes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 06:00
Message : XYZ a écrit :C'est une manière d'expliquer certaines forces liées à la terre qui agissent comme des colonnes.
Ah bon ? Lesquelles ?
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 06:40
Message : XYZ a écrit : 31 déc.18, 05:42
C'est une manière d'expliquer certaines forces liées à la terre qui agissent comme des colonnes.
la méthode est connue , "interpreter "afin de venir au secours de ces vieux textes . Car pour un croyant la bible ne peut en aucun cas se tromper, il faut donc venir à son secours . Quand un passage ne veut rien dire , ou est en contradiction avec la réalité il faut vite l’interpréter , car dieu ne peut se tromper .
Voir à ce sujet le fameux concordisme , méthode allégorique , qui permet d'ajuster la bible par des artifices allégoriques avec les nouvelles découvertes
amicalement
qu'est devenu Patrice ???
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 06:55
Message :
Celles qui font que la terre reste stable.
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 07:00
Message : XYZ a écrit : 31 déc.18, 06:55
Celles qui font que la terre reste stable.
C'est vraiment n'importe quoi !!Excuse moi
amicalement
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 07:06
Message : dan26 a écrit : 31 déc.18, 07:00
C'est vraiment n'importe quoi !!Excuse moi
amicalement
Comme tu n'as pas compris que c'est imagé, je t'excuse.
Amicalement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 10:28
Message : XYZ a écrit :Celles qui font que la terre reste stable.
Stable ? Depuis quand la terre est stable ?
Explique nous ça !
Ta tentative d'interprétation est quand même lamentable. Je te le dis entre nous.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 10:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 10:28
Stable ? Depuis quand la terre est stable ?
Explique nous ça !
Ta tentative d'interprétation est quand même lamentable. Je te le dis entre nous.
Si elle n'est pas stable, dis nous qu'est ce qui la déstabilise alors !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 11:17
Message : Rien ne déstabilise la terre. Elle n'est pas stable, c'est tout ! On ne t'a pas appris qu'elle tournait autour d'elle même, et qu'elle tournait autour du soleil. En matière de stabilité, il y a mieux non ? Et si tu prends la terre au niveau tellurique, elle n'est pas plus stable puisqu'elle bouge sans cesse.
A toi maintenant de m'expliquer où tu vois de la stabilité, et comment des colonnes qui n'existent pas peuvent assurer la stabilité de la terre dans le cosmos.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 11:29
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 11:17
Rien ne déstabilise la terre. Elle n'est pas stable, c'est tout ! On ne t'a pas appris qu'elle tournait autour d'elle même, et qu'elle tournait autour du soleil. En matière de stabilité, il y a mieux non ? Et si tu prends la terre au niveau tellurique, elle n'est pas plus stable puisqu'elle bouge sans cesse.
A toi maintenant de m'expliquer où tu vois de la stabilité, et comment des colonnes qui n'existent pas peuvent assurer la stabilité de la terre dans le cosmos.
Sur son parcours elle l'est. Tu ne vas me dire qu'elle fait du yoyo quand même.
La stabilité des lois et des constantes physiques font qu'elle est équilibrée dans l'espace et donc stable.
Que tu le veuilles ou non le pole nord ne se retrouve pas au pole sud.
Sur quelque chose qui n'est pas stable on ne reste pas debout.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 11:55
Message : XYZ a écrit :La stabilité des lois et des constantes physiques font qu'elle est équilibrée dans l'espace et donc stable.
Donc, pour toi, ce sont des colonnes qui la rendent stable ? De plus en plus étonnant !
XYZ a écrit :Que tu le veuilles ou non le pole nord ne se retrouve pas au pole sud.
Ce n'est pas le signe d'une stabilité dans l'espace.
XYZ a écrit :Sur quelque chose qui n'est pas stable on ne reste pas debout.
Donc, dans un bateau, tout le monde est couché ? On en apprend de bonnes avec toi.
Je te rappelle quand même que c'est toi qui fait un rapprochement hasardeux avec la stabilité de la terre et les colonnes. La Bible n'en parle pas.
La seule question qui se pose finalement, c'est :
où sont ces colonnes sur lesquels ton dieu a posé le monde ? Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 12:12
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 11:55
Donc, pour toi, ce sont des colonnes qui la rendent stable ? De plus en plus étonnant !
Ce n'est pas le signe d'une stabilité dans l'espace.
Donc, dans un bateau, tout le monde est couché ? On en apprend de bonnes avec toi.
Je te rappelle quand même que c'est toi qui fait un rapprochement hasardeux avec la stabilité de la terre et les colonnes. La Bible n'en parle pas.
La seule question qui se pose finalement, c'est :
où sont ces colonnes sur lesquels ton dieu a posé le monde ?
Selon toi quand on parle de force on parle de choses visible ou pas ?
Si tu n'as pas encore compris que c'est imagé laisse tombé.
On aurait dit que tu parles comme si tu es déséquilibré sur la terre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 12:25
Message : XYZ a écrit :Selon toi quand on parle de force on parle de choses visible ou pas ?
Et quand on parle de colonne, c'est visible ou pas ?
XYZ a écrit :Si tu n'as pas encore compris que c'est imagé laisse tombé.
Et pourquoi tu ne dis pas que le serpent qui parle de la Genèse et le péché originel c'est imagé ? Non, là comme par hasard, c'est réel...
C'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Tout ce qui ne va pas dans ton sens, c'est imagé. Ouais ! J'ai compris !
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 13:04
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 12:25
Et quand on parle de colonne, c'est visible ou pas ?
En job 38:8 les portes de la mer sont visibles ou pas ?
C'est comme pour les colonnes.
a écrit :Et pourquoi tu ne dis pas que le serpent qui parle de la Genèse et le péché originel c'est imagé ? Non, là comme par hasard, c'est réel...
C'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Tout ce qui ne va pas dans ton sens, c'est imagé. Ouais ! J'ai compris !
Cela ne peut pas être imagé puisqu'il est question d'un dialogue.
Quand il ne faut prendre tu prends et quand il faut prendre tu ne prends pas.
Auteur : gadou
Date : 31 déc.18, 20:58
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 00:26
Ce n'est pas de la poésie. C'est le monde vu par les hébreux. C'est trop facile quand il y a des versets dérangeants, de mettre ça sur le compte de la poésie ou du symbolisme. Ni le livre de Job, ni celui de Samuel ne sont poétiques. Donc, ce serait un peu gros à avaler.
Bien sur que le livre de Job est poétique et le passage de Samuel qui est cité est un cantique: de la poésie par excellence.
D'ailleurs les livres des prophètes sont souvent poétique.
Pour parler aux sentiments la poésie est très efficace.
Pour en revenir aux colonnes de la terre et des cieux, il faudrait reprendre les textes dans leur entier:
"Il transporte les montagnes, et elles ne savent pas qu'il les renverse dans sa colère; Il remue la terre de sa place, et ses colonnes tremblent; " (Job 9,5-6)
"La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent : Moi, j'affermis ses colonnes." (Psaume 75,4)
On voit bien qu'ici il ne s'agit pas de la planète terre, mais du sol sur lequel on marche. Quand on connait la solidité du manteau terrestre on peut bien le comparer à des colonnes, mais les séismes montrent une puissance supérieure, toutefois le calme revient systématiquement.
"De la poussière il fait lever le misérable, de dessus le fumier il élève le pauvre, pour les faire asseoir avec les nobles: et il leur donne en héritage un trône de gloire; car les piliers de la terre sont à l'Éternel, et sur eux il a posé le monde." (1 samuel 2,8)
Ici il semble bien que "les piliers" désignent plutôt la structure politique qui organise le monde, et Anne admire comment sont Dieu le gère.
Quand on prend les textes pour ce qu'il sont on évite de dire des âneries.
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 23:14
Message : XYZ a écrit : 31 déc.18, 07:06
Comme tu n'as pas compris que c'est imagé, je t'excuse.
Amicalement.
comme c'est étrange !!!pourquoi alors dire que ce qui est dans la bible est vrai !!!
Tu pratiques l'interprétation pour venir au secours de ces vieux textes , quand , régulièrement ils ne veulent rien dire Je connais la méthode pour l'avoir pratiquée moi même quand j'étais croyant !!
amicalement
Auteur : gadou
Date : 31 déc.18, 23:39
Message : dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:14
pourquoi alors dire que ce qui est dans la bible est vrai !!!
Tu pratiques l'interprétation pour venir au secours de ces vieux textes , quand , régulièrement ils ne veulent rien dire Je connais la méthode pour l'avoir pratiquée moi même quand j'étais croyant !!
C'est le vieux texte qui a été écrit pour venir à ton secours et non pas l'inverse... Je comprends ton désarroi !
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 23:56
Message : a écrit :gadou a dit
Quand on prend les textes pour ce qu'il sont on évite de dire des âneries.
quand on refuses de voir les erreurs , les anomalies , qui sont écrites , on en dit aussi , afin de venir au secours de ces vieux textes dépassés et d'un autre age !
Pour venir au secours de ces vieux textes , les théologiens ont imaginé plusieurs méthodes: l', interprétation l'allégorisme, la numérologie, la gématrie, l'hermétisme etc etc et plus tardivement le concordisme issu de l'école biblique de Jérusalem . Donc chaque fois que lu littéralement on peut constater des anomalies , ces méthodes sont utilisées
Amicalement
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
gadou a écrit : 31 déc.18, 23:39
C'est le vieux texte qui a été écrit pour venir à ton secours et non pas l'inverse... Je comprends ton désarroi !
merci de developper STP . Où vois tu du désarroi dans mes propos ?
amicalement
Auteur : gadou
Date : 01 janv.19, 00:36
Message : dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:56
quand on refuses de voir les erreurs , les anomalies , qui sont écrites , on en dit aussi , afin de venir au secours de ces vieux textes dépassés et d'un autre age !
Pour venir au secours de ces vieux textes , les théologiens ont imaginé plusieurs méthodes: l', interprétation l'allégorisme, la numérologie, la gématrie, l'hermétisme etc etc et plus tardivement le concordisme issu de l'école biblique de Jérusalem . Donc chaque fois que lu littéralement on peut constater des anomalies , ces méthodes sont utilisées
Quand tu parles avec quelqu'un tu peux essayer de comprendre ce qu'il a voulu te dire, ou tu peux chercher le vice de forme du discours.
Je n'ai pas besoin de venir au secours du texte biblique, je ne fais pas partie de ceux qui croient que chaque phrase est littéralement un explication du fait matériel.
Pour moi la Bible est un ensemble de témoignages écrit à travers les âges par des gens qui on connu Dieu et qui en parlent.
Typiquement, il n'est pas besoin à quelqu'un de savoir que la terre gravite autour du soleil pour expérimenter que Dieu conduit la nature en faveur de ceux qui croient en lui.
La paix et la joie que j'ai trouvée en lisant les vieux textes est une expérience réelle, et j'ai suffisamment vécu et observé pour faire confiance à ces vieux textes pour ma vie personnelle et celle de ma famille.
C'est pour ça que je dis que c'est le texte qui vient à mon secours et non pas moi qui vient au secours du texte.
dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:56
merci de developper STP . Où vois tu du désarroi dans mes propos ?
Pas un désarroi actuel, mais tu dis que tu y a cru et que tu a été libéré en abandonnant cette croyance.
J'imagine donc que cette croyance provoquait un désarroi chez toi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.19, 01:14
Message : La réalité, c'est que cette vision de la terre plate correspond à la croyance de l'époque. Pour les hébreux, ces colonnes sont bien réelles. Les croyants pourront toujours se cacher derrière le symbolisme et la poésie, mais l'histoire confirme que cette croyance qui a perduré pendant des siècles.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Évidemment, certains ont besoin de vieux textes pour trouver un sens à leur vie. Cest respectable. Mais prendre les gens pour des cons en leur faisant avaler des couleuvres...
Auteur : dan26
Date : 01 janv.19, 06:46
Message : a écrit :gadou a dit
Quand tu parles avec quelqu'un tu peux essayer de comprendre ce qu'il a voulu te dire, ou tu peux chercher le vice de forme du discours.
les deux sont possibles essayer de comprendre et mettre en avant les contradictions où les erreurs quand il y en a
a écrit :Je n'ai pas besoin de venir au secours du texte biblique, je ne fais pas partie de ceux qui croient que chaque phrase est littéralement un explication du fait matériel.
Pour moi la Bible est un ensemble de témoignages écrit à travers les âges par des gens qui on connu Dieu et qui en parlent.
mais que dis tu là quand tu dis cela c'est flagrant !!!!""On voit bien qu'ici il ne s'agit pas de la planète terre, mais du sol sur lequel on marche. Quand on connait la solidité du manteau terrestre
on peut bien le comparer à des colonnes, mais les séismes montrent une puissance supérieure, toutefois le calme revient systématiquement."
on voit bien que c'est de l'interprétation gratuite les collonnes ne sont pas comparable . Je confirme " tu inteprette à ta façon."
a écrit :Typiquement, il n'est pas besoin à quelqu'un de savoir que la terre gravite autour du soleil pour expérimenter que Dieu conduit la nature en faveur de ceux qui croient en lui.
Désolé je ne comprends pas cette tournure de phrase
a écrit :La paix et la joie que j'ai trouvée en lisant les vieux textes est une expérience réelle, et j'ai suffisamment vécu et observé pour faire confiance à ces vieux textes pour ma vie personnelle et celle de ma famille.
C'est pour ça que je dis que c'est le texte qui vient à mon secours et non pas moi qui vient au secours du texte.
C'est exactement ce que je dis quand je dis que ces vieux texte quand on y croit sont de fabuleux révélateur psy . Ok !!!
tu y crois
tu interprètes à
ta façon, c'est donc
ta vérité qui
te convient et
t'est agréable OK à10000%
a écrit :Pas un désarroi actuel, mais tu dis que tu y a cru et que tu a été libéré en abandonnant cette croyance.
J'imagine donc que cette croyance provoquait un désarroi chez toi.
Pas en abandonnant cette croyance puisque j'ai eu l'occasion de dire que c'était très douloureux , mais en me sortant après coup d'un obscurantisme d'un autre age , au travers de l'étude que j'ai faite de toutes les autres grandes religions .
Question simple : pourquoi ma religion serait elle plus ........ que les autres?
Il n'y a aucune raison logique
dernier point plutôt que de t'imaginer à tort à mon sujet, pose moi des questions je te répondrai sincérement .
par contre merci de lire mes contributions antérieures, afin d'eviter encore et encore de me faire me répéter
Amicalement
Auteur : vic
Date : 01 janv.19, 07:04
Message : a écrit :XYZ a dit : On ne se pose pas la question puisque personne n'a jamais vu Dieu hormis JC.
Pour un chrétien le christ c'est dieu , donc c'est comme si tu disais qu'il n'y a que dieu qui peut se voir lui même et que c'est hors de la portée humaine . C'est donc un raisonnement qui tourne en rond puisque ce dieu reste en dehors de portée humaine et ne peut jamais être objectivé par l'homme .
Quelle différence avec un mythe en sommes ?
En fait un chrétien c'est un peu comme Don Quichotte qui coure après des moulins à vent non ?
Un milliard de croyances ne constituent pas une preuve .
Auteur : gadou
Date : 01 janv.19, 23:11
Message : dan26 a écrit : 01 janv.19, 06:46
Question simple : pourquoi ma religion serait elle plus ........ que les autres?
Il n'y a aucune raison logique
Parceque la vie et le message de Jésus m'ont saisi, mais ni la vie de Mahomet ni son message, ni celle du bouddha ni son message, etc ...
Auteur : dan26
Date : 01 janv.19, 23:56
Message : a écrit :gadou a dit
Parceque la vie et le message de Jésus m'ont saisi, mais ni la vie de Mahomet ni son message, ni celle du bouddha ni son message, etc ...
ok c'est parfait et je le comprends fort bien.
Mais cela ne veut pas dire que ce que tu crois , est la vérité universelle , ce n'est qu'un message qui te convient . C'est parfait Bravo continues
De plus il ne faut jamais oublier quelques points très importants,
primo : que tous les croyants de toutes les religions du monde ont été saisis par des messages différents, et de fait sont autant convaincus que toi .
secundo : Il faut prendre conscience que ce que tu crois et qui t'a saisi, est lié à l'endroit où tu es né sur la terre .
En terme clair , si tu étais au fin fond de l'Amazonie, ou de l'Afrique , tu serais animiste avec la même conviction, et le même enthousiasme
.
Pour preuve et démonstration on n'a jamais vu naitre un animiste dans une famille protestante etc etc .
Je te donne juste quelques pistes de réflexions, tu en fais ce que tu veux
Bien amicalement et bonne année 2019
je suis à ton service pour répondre à toutes les questions que tu pourrais te poser sur moi, afin d'eviter de t'imaginer des choses fausses à mon sujet .
Ajouté 4 minutes 59 secondes après :
vic a dit
Pour un chrétien le christ c'est dieu , donc c'est comme si tu disais qu'il n'y a que dieu qui peut se voir lui même et que c'est hors de la portée humaine . C'est donc un raisonnement qui tourne en rond puisque ce dieu reste en dehors de portée humaine et ne peut jamais être objectivé par l'homme .
1Quelle différence avec un mythe en sommes ?
En fait un chrétien c'est un peu comme Don Quichotte qui coure après des moulins à vent non ?
2Un milliard de croyances ne constituent pas une preuve .
[/quote]
1)C'est exactement ce que j'essaye d'expliquer . depuis des lustres .
2) Des milliards de croyances autres que monothéistes devraient permettre de s’interroger en toute logique
Amicalement
Auteur : Zabulon
Date : 02 janv.19, 00:04
Message : Dan26 les hommes, contrairement aux animaux, sont pourvus de la faculté de croire .... selon toi d'où leur vient-elle ?
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.19, 00:29
Message : Zabulon a écrit :Dan26 les hommes, contrairement aux animaux, sont pourvus de la faculté de croire .... selon toi d'où leur vient-elle ?
Et comment le sais tu ? Combien de fois as tu discuté avec des animaux ?
As tu lu "Jonathan Livingston le goélan" ? Sinon, je te le conseille.
Auteur : dan26
Date : 02 janv.19, 01:25
Message : Zabulon a écrit : 02 janv.19, 00:04
Dan26 les hommes, contrairement aux animaux, sont pourvus de la faculté de croire .... selon toi d'où leur vient-elle ?
Cordialement
simple mais déjà répondu 1000 fois .
De la faculté qu'ils ont de prendre conscience de leurs conditions humaines , et surtout de leur finitude inéducable.
Cette angoisse naturelle, (que je comprends) les guides vers des croyances qui leur promet des réponses eschatologiques agréables et différentes suivant les religions .
Amicalement
Auteur : Zabulon
Date : 02 janv.19, 02:06
Message : MLP a écrit :Et comment le sais tu ? Combien de fois as tu discuté avec des animaux ?
As tu lu "Jonathan Livingston le goélan" ? Sinon, je te le conseille.
Les animaux ne croient pas, ils savent
Cordialement
Ajouté 13 minutes 24 secondes après :
Dan26 a écrit :De la faculté qu'ils ont de prendre conscience de leurs conditions humaines , et surtout de leur finitude inéducable.
Hum… De tout temps les hommes ont compris des tas de choses au contact de leur environnement… et d'abord au contact des cycles et des saisons que leur finitude pouvait n'être qu'apparente.
Cette angoisse naturelle, (que je comprends) les guides vers des croyances qui leur promet des réponses eschatologiques agréables et différentes suivant les religions .
Le fait religieux est plus surement ancré dans une vision tribale et réductrice du vivre-ensemble.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.19, 02:20
Message : Zabulon a écrit :Les animaux ne croient pas, ils savent
C'est plus une affirmation gratuite qu'une certitude.
Auteur : Zabulon
Date : 02 janv.19, 02:40
Message : MLP a écrit :C'est plus une affirmation gratuite qu'une certitude.
L'une n'exclue pas l'autre hypothèse pour se compléter, et ne sont pas plus crédibles que l'idée selon laquelle les animaux peuvent croire
Auteur : dan26
Date : 02 janv.19, 08:35
Message : Zabulon a écrit : 02 janv.19, 02:40
L'une n'exclue pas l'autre hypothèse pour se compléter, et ne sont pas plus crédibles que l'idée selon laquelle les animaux peuvent croire
Sans compter qu'aussi ils parlent !!!c'est vrai puisque c'est écrit dans les fables de la fontaine, et les contes de Perrault , je vous l'assure
amicalement
Auteur : gadou
Date : 03 janv.19, 12:48
Message : dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56
Mais cela ne veut pas dire que ce que tu crois , est la vérité universelle , ce n'est qu'un message qui te convient
Non, je me serais satisfais de bien moins.
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56tous les croyants de toutes les religions du monde ont été saisis par des messages différents, et de fait sont autant convaincus que toi .
Tu es tout aussi convaincu que moi, j'en conviens, mais malheureusement tu te trompes...
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56
ce que tu crois et qui t'a saisi, est lié à l'endroit où tu es né sur la terre .
En partie oui, et à l'époque aussi.
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56si tu étais au fin fond de l'Amazonie, ou de l'Afrique , tu serais animiste avec la même conviction, et le même enthousiasme
Tu ne connais pas grand-chose l'animisme pour parler de conviction et d'enthousiasme, c'est plutôt une religion d'incertitudes et de peurs.
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56Pour preuve et démonstration on n'a jamais vu naitre un animiste dans une famille protestante
L'inverse est assez fréquent.
Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 19:53
Message : a écrit :Gadou et dan 26
dan Mais cela ne veut pas dire que ce que tu crois , est la vérité universelle , ce n'est qu'un message qui te convient
réponse de gadou Non, je me serais satisfais de bien moins.
je ne comprends pas ta réponse , comment peux tu les savoir ?
a écrit : dan26 a écrit ↑
tous les croyants de toutes les religions du monde ont été saisis par des messages différents, et de fait sont autant convaincus que toi .
gadou Tu es tout aussi convaincu que moi, j'en conviens, mais malheureusement tu te trompes...
seul problème ce n'est pas une croyance mais une explication.Tu ne peux tout de même nier qu'il y a des centaines de religions, avec des centaines de milliers de croyants , qui croient que et qui disent que les autres se trompent . Dans le domaine de la metaphysique personne n'a le droit de dire c'est la vérité universelle . mais seulement c'est une idée qui me convient parfaitement
a écrit : dan ce que tu crois et qui t'a saisi, est lié à l'endroit où tu es né sur la terre .
gadou En partie oui, et à l'époque aussi.
le fait que l'on n'a jamais vu naitre par exemple un bouddhiste dans une famille chrétienne devrait tout de même faire réfléchir
a écrit : Dan a dit si tu étais au fin fond de l'Amazonie, ou de l'Afrique , tu serais animiste avec la même conviction, et le même enthousiasme
gadou répondu Tu ne connais pas grand-chose l'animisme pour parler de conviction et d'enthousiasme, c'est plutôt une religion d'incertitudes et de peurs.
Comme toutes les religions, une espérance et des gardes fous pour guider le croyant (pardis et enfer par exemple chez nous )
a écrit :Dan a dit : Pour preuve et démonstration on n'a jamais vu naitre un animiste dans une famille protestante
gadou a répondu L'inverse est assez fréquent.
relis moi, je dis "naitre" pas devenir . Je sais que les évangélistes protestants font du proselytisme , dans les pays en voie de développement .Encore un danger
Je montre, démontre seulement qu'une croyance à............. n'est pas innée , mais acquise en fonction du lieu de vie, et du proselytisme subit .
Amicalement, et bonne journée
on est encore loin du sujet .
qui est "une erreur dans la bible, parmi tant d'autres"
Auteur : Zabulon
Date : 03 janv.19, 21:34
Message : Dan26 a écrit :Je montre, démontre seulement qu'une croyance à............. n'est pas innée , mais acquise en fonction du lieu de vie, et du proselytisme subit .
La volonté de croire en des trucs invisibles qui gouverneraient la vie des hommes est innée.
Le fait d'adjoindre à cette volonté des éléments socio-culturels n'en est que la conséquence.
Il est donc recevable d'affirmer que dieu existe de manière conceptuelle chez l'homme.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 01:54
Message : Zabulon a écrit :La volonté de croire en des trucs invisibles qui gouverneraient la vie des hommes est innée.
C'est surtout l'expérience de ceux qui peuvent depuis l'aube de l'humanité, communiquer avec des entités invisibles qui est la base de toutes les religions. Il y a ceux qui croient, et il y a ceux qui savent.
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 03:17
Message : a écrit : La Terre repose sur des colonnes selon la Bible
Selon la Bible, la terre est ronde et ne repose sur rien
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 03:30
Message : Une assiette dans l'espace est ronde et ne repose sur rien. Pourtant, ça ne ressemble pas du tout à notre planète.
Résultat : la terre est ronde et plate selon la Bible et repose sur des colonnes. C'est clair et incontestable.
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 03:32
Message : Une assiette dans l'espace... C'est comme dire : "mon c.. sur la commode", ça
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 04:39
Message : Toujours aussi spirituel Arlitto...
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 04:58
Message : Je n'ai pas compris ton histoire d'assiette dans l'espace, excuses-moi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 05:18
Message : Arlitto a écrit : 04 janv.19, 04:58
Je n'ai pas compris ton histoire d'assiette dans l'espace, excuses-moi
Ca ne m'étonne pas à vrai dire.
Donc, pour faire simple : une assiette est-elle ronde ?
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 06:40
Message : Oui, elle est ronde et plate, mais je ne vois pas le rapport avec la terre ronde qui est suspendue sur rien selon la Bible.
Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 07:00
Message : Arlitto a écrit : 04 janv.19, 03:17
Selon la Bible, la terre est ronde et ne repose sur rien
Comment fais tu pour déterminer des coins sur une boule
amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 07:53
Message : .
Proverbes 8 :
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, 28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, 29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, 30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, 31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur Parmi les fils de l'homme.
Le mot hébreu est :Tével
Pr 8:31 << m'égayant sur son globe "tével" terrestre et faisant mes délices des fils de l'homme . >>
BIBLE EDITION BILINGUE . ( Hébreux-Français ). Texte hébraîque d'après la version massorétique .
Traduction française sous la direction du Grand-Rabbin Zadoc Kahn .
Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, et les déploie comme une tente pour y habiter;
Isaïe (40, 22) : « C’est Lui qui siège au dessus du globe de la terre ».
Dans les écrits de ‘Hazal datant d’au moins 1700 ans :
Talmud de Jérusalem traité Avoda Zara, ch. 3, page 42, colonne 3 : « Car le monde a la forme d’une balle », en hébreu : « Ché-ha-olam assouy ké-kadour ». Encore aujourd’hui en hébreu moderne, le mot balle se dit kadour.
Le Zohar, tome 3, parachat Vayikra, page 10a) : « La terre tourne en rond comme une balle. Certains sont en bas, certains sont en haut. Ils ont un aspect différent en fonction du climat dans lequel ils habitent et existent comme le reste des êtres humains. C’est pour cela qu’il y a des moments où quand c’est le jour pour certains, c’est la nuit pour d’autres. Et il y a un endroit où il y a un long jour et où la nuit est extrêmement courte. »
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 08:36
Message : Arlitto, j'ignore qui tu espère tromper avec cette grossière manoeuvre.
Il suffit de regarder les différentes traductions.
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =8&Vers=31
Tevel signifie "monde".
(1 Samuel 2:8) De la poussière il retire le pauvre, Du fumier il relève l'indigent, Pour les faire asseoir avec les grands. Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Eternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde (tevel).
Le problème reste donc le même si tu remplaces "monde" par "globe".
Il est clairement écrit dans ce cas, que le dieu des hébreux a posé le "globe" sur des colonnes.
Si tu espérais t'en sortir avec cette pirouette, c'est raté.
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 08:41
Message : a écrit :Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, et les déploie comme une tente pour y habiter;
Je ne suis pourtant pas Louis Second ni Frédéric Ostervald
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 10:04
Message : Ça ne change rien. Ça fait juste que le globe est posé sur des colonnes. Donc, peux tu nous montrer ces colonnes ?
Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 10:29
Message : Arlitto a écrit : 04 janv.19, 08:41
Je ne suis pourtant pas Louis Second ni Frédéric Ostervald
Ce ne sont que des traducteurs !!
Avez vous essayé de comparer les 60 traductions de la bible en français !!!
édifiant même entre les traductions ils se contredisent !!
amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 05 janv.19, 03:43
Message : a écrit :Ça ne change rien. Ça fait juste que le globe est posé sur des colonnes. Donc, peux tu nous montrer ces colonnes ?
C'est une métaphore, une image pour expliquer la solidité et le fondement de la création de la terre, il ne s'agit aucunement de véritables colonnes.
Vous allez aussi dire que la terre s'est créée toute seule et que la vie est apparue sur elle par hasard
Il faut en croire des choses et en avaler des couleuvres et des absurdités pour être athée.
Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 04:15
Message : a écrit :Arlitto a dit
C'est une métaphore, une image pour expliquer la solidité et le fondement de la création de la terre, il ne s'agit aucunement de véritables colonnes.
Je confirme donc ce que je dis depuis des années , pour ceux qui ont besoin de croire
Quand c'est incompréhensible littéralement, le croyant interprete à sa guise , en essayent de faire correspondre
avec la réalité actuelle . A savoir le concordisme .
Il interprète à l'aide de différentes méthodes comme l'allégorisme , hermétisme, la numerologie etc etc .
Par contre quand c'est ecrit en clair que c'est une ânerie monumentale (type ces fameuses colonne ), là ce sont des métaphores .
En Clair un croyant intégriste ne peut admettre que son livre de référence est plein d'erreur et de contradictions
Donc il utilise ces méthodes d'un autre age .
Preuve de ce que je vous dis : suivant les obédiences les allégories , les interprétations sont différentes !!!!Cherchez l'erreur
a écrit :Vous allez aussi dire que la terre s'est créée toute seule et que la vie est apparue sur elle par hasard
tu sembles ignorer que la théorie du big bang confirmé par la science de Le maitre (religieux de son etat ), serait la cause la plus juste à ce jour d'après les scientifiques
a écrit :Il faut en croire des choses et en avaler des couleuvres et des absurdités pour être athée.
Tu ne sais pas ce que tu dis (encore et encore) , car par exemple je n'ai strictement jamais donné mes réponses aux questions existentielles qui sont les points communs différents de toutes les religions.
Comment peux tu me juger à ce sujet dans la mesure où je n'ai strictement jamais donné mes réponses personnelles , qui me conviennent de plus, parfaitement .
Je confirme tu ne connais pas l'athéisme , contente toi donc de croire gentiment , sans chercher à convaincre les autres aux délires qui te rassurent .
Cela fait 1000 fois que je le dis , c'est pourtant simple .
Je ne t'ai jamais dit qu'il fallait me croire que je sache !!Donc contente toi de croire à ............sans chercher à prouver que
Amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 05 janv.19, 04:20
Message : a écrit :dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Afficher ce message.
Humm... Nan !
Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 04:22
Message : Arlitto a écrit : 05 janv.19, 04:20
Humm... Nan !
un miracle !!!ce doit etre dieu !!!
arlitto arrive à lire les messages ignorés !!!
Je vais finir par croire aux miracles et à dieu !!!
Ou à la bêtise humaine , comme le disait Einstein qui est plus grande que l'infini
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.19, 05:58
Message : Arlitto a écrit :C'est une métaphore, une image pour expliquer la solidité et le fondement de la création de la terre, il ne s'agit aucunement de véritables colonnes.
Un peu trop facile ! Ce concept de colonnes qui soutient le monde est utilisé à divers endroits, par différents auteurs, à différentes époques, ce qui rend la métaphore trop peu probable. Mais en même temps, on arrive à vous faire croire qu'un serpent parle, et là ce n'est pas une métaphore. On ne peut donc pas vraiment compter sur votre bon sens.
Arlitto a écrit :Vous allez aussi dire que la terre s'est créée toute seule et que la vie est apparue sur elle par hasard
Ah bon ? Pas moi en tout cas. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas le dieu des hébreux qui en est à l'origine. Comment veux tu qu'un type qui s'abaisse à tuer des enfants par vengeance, soit aussi le créateur de 7000 milliards de galaxies ? Comment veux tu qu'un type qui est jaloux, colérique et pervers narcissique, puisse être le créateur d'un si vaste univers ?
Etant assurément meilleur que ce dieu des hébreux, je ne vais certainement m'abaisser à le servir. Après je comprends que certaines personnes soient si mauvaises qu'elles trouvent ce dieu formidable. « Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ».
Arlitto a écrit :Il faut en croire des choses et en avaler des couleuvres et des absurdités pour être athée.
Bah, enfin, ce n'est pas moi qui croit au serpent qui parle.
De ce côté là, je n'ai rien à envier aux croyants.
Auteur : gadou
Date : 05 janv.19, 06:57
Message : dan26 a écrit : 03 janv.19, 19:53
je ne comprends pas ta réponse , comment peux tu les savoir ?
Etre chrétien c'est difficile, donc j'imagine que si c'était plus simple ça me conviendrais mieux.
dan26 a écrit : 03 janv.19, 19:53Dans le domaine de la metaphysique personne n'a le droit de dire c'est la vérité universelle .
Pourquoi la métaphysique serait différente des mathématiques ?
Personnellement, je pense que les règles de métaphysiques sont exactement les mêmes que celle de physique: on découvre ce qui existe et on s'en sert, on peut inventer des objets mais on ne peut inventer des lois, on peut générer un être humain en utilisant la matière vivante, mais on ne peut pas générer un être humain avec du métal.
dan26 a écrit : 03 janv.19, 19:53
relis moi, je dis "naitre" pas devenir . Je montre, démontre seulement qu'une croyance à............. n'est pas innée ,
Aucun être humain n'est né homme, il l'est devenu parcequ'il a mangé et bu, qu'il ne lui est rien arrivé de grave, et que son ADN le prédestinais...
De même une croyance n'arrive pas à la naissance, mais elle a quand même un lien avec ce qu'est la personne intrinsèquement indépendamment de sa culture.
dan26 a écrit : 03 janv.19, 19:53
on est encore loin du sujet .
Est-ce grave ?
En fait on n'est pas si loin parcequ'on est entrain de parler des fondations de la terre au sens spirituel.
Auteur : Arlitto
Date : 05 janv.19, 07:11
Message : MonstreLePuissant a écrit : 05 janv.19, 05:58
Un peu trop facile ! Ce concept de colonnes qui soutient le monde est utilisé à divers endroits, par différents auteurs, à différentes époques, ce qui rend la métaphore trop peu probable. Mais en même temps, on arrive à vous faire croire qu'un serpent parle, et là ce n'est pas une métaphore. On ne peut donc pas vraiment compter sur votre bon sens.
Ah bon ? Pas moi en tout cas. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas le dieu des hébreux qui en est à l'origine. Comment veux tu qu'un type qui s'abaisse à tuer des enfants par vengeance, soit aussi le créateur de 7000 milliards de galaxies ? Comment veux tu qu'un type qui est jaloux, colérique et pervers narcissique, puisse être le créateur d'un si vaste univers ?
Etant assurément meilleur que ce dieu des hébreux, je ne vais certainement m'abaisser à le servir. Après je comprends que certaines personnes soient si mauvaises qu'elles trouvent ce dieu formidable. « Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ».
Bah, enfin, ce n'est pas moi qui croit au serpent qui parle.
De ce côté là, je n'ai rien à envier aux croyants.
C'est parce que tu ne connais pas la Bible ni son sens métaphorique et les allégories qu'elle contient.
Serpent = Satan que l'on retrouve par une méta dans l'Apo de Jean sous les traits d'un dragon :
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité,
le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité,
l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.…
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.19, 07:30
Message : Arlitto a écrit :C'est parce que tu ne connais pas la Bible ni son sens métaphorique et les allégories qu'elle contient.
Serpent = Satan que l'on retrouve par une méta dans l'Apo de Jean sous les traits d'un dragon :
C'est toi qui ne comprend pas que ce fameux dragon/serpent n'est autre que Marduk, le dieu "unique" des babyloniens, créateur du ciel et de la terre par ailleurs. Ce n'est pas un hasard si l'Apocalypse fait référence à Babylone la Grande, une ville dont tout le monde sait qu'elle n'existe plus. Les hébreux, et consécutivement les chrétiens réglaient leurs comptes avec les babyloniens qui les avaient vaincu et mis en exil pendant 56 ans.
Na pas oublier que le début de la Genèse est largement inspiré des récits sumériens et babyloniens, rédigé pendant l'exil à Babylone.
Tu es loin de comprendre la Bible surtout si tu es incapable d'admettre certaines évidences.
Auteur : Arlitto
Date : 05 janv.19, 08:18
Message : a écrit :les chrétiens réglaient leurs comptes avec les babyloniens qui les avaient vaincu et mis en exil pendant 56 ans.
a écrit :Tu es loin de comprendre la Bible surtout si tu es incapable d'admettre certaines évidences.
Si tu le dis
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.19, 08:43
Message : Amusant Arlitto, surtout quand tu t'amuses à tronquer mes phrases. Ca en dit long sur ton état d'esprit.
Auteur : Arlitto
Date : 05 janv.19, 09:25
Message : C'est toi qui racontes n'importe quoi et qui as dit :
Les hébreux, et consécutivement les chrétiens = Faux
Babylone la grande, la mère des prostituées de l'Apo, n'a rien à voir avec la Babylone antique, mais avec Babel, (la tour), qui est à l'origine de toutes ces abominations = les "religions" du monde, le tronc commun de l'humanité tout entière.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.19, 10:31
Message : Arlitto a écrit :C'est toi qui racontes n'importe quoi et qui as dit : Les hébreux, et consécutivement les chrétiens = Faux
Les premiers chrétiens étaient hébreux. Peut-être que tu l'as oublié. Les chrétiens ont le même dieu que les hébreux. Ca aussi tu l'as oublié. Le Messie, le sauveur, ça vient encore des hébreux. Alors quoi de plus normal qu'ils aient gardé également le symbole de Babylone ?
Arlitto a écrit :Babylone la grande, la mère des prostituées de l'Apo, n'a rien à voir avec la Babylone antique, mais avec Babel, (la tour),
Et donc, Babel n'a rien à voir avec Babylone selon toi ? Cette fameuse tour (qui n'est autre que l'Esagil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esagil) n'était pas à Babylone ?
Tu crois que c'est d'une tour prétendument détruite par ton dieu que sont sorties toutes les religions ?
La réalité est beaucoup plus simple. Les hébreux ont été traumatisés par la destruction de leur temple et leur exil. Leur dieu s'est révélé moins puissant que Marduk, celui des babyloniens. Et ils se sont inventé une histoire où Babylone est détruite par leur dieu. Une histoire où Marduk, dont le symbole est un dragon/serpent est vaincu.
Auteur : Arlitto
Date : 05 janv.19, 11:05
Message : Pauvre de toi qui crois savoir, alors qu'en plus de raconter n'importe quoi, tu ne sais rien !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.19, 11:40
Message : Arlitto a écrit : 05 janv.19, 11:05
Pauvre de toi qui crois savoir, alors qu'en plus de raconter n'importe quoi, tu ne sais rien !
C'est vrai que toi, grand Arlitto, tu sais tout, parce que tu l'as lu dans une livre millénaire dans lequel les serpents parlent.
Auteur : Zabulon
Date : 05 janv.19, 23:33
Message : Les anciens Hébreux du temps du pentateuque ont très peu à voir avec les Juifs hellénisée du premier siècle et si pour Eve le serpent représente la quintessence de la connaissance cette même bestiole représentera la guérison des Hébreux à une autre époque.
Nombres 21:9
Et Moïse fit un serpent d'airain, et le mit sur une perche; et il arrivait que lorsqu'un serpent avait mordu un homme, et qu'il regardait le serpent d'airain, il vivait.
Si vous étiez moins formatés dans la désinformation chrétienne ( pour certains) vous comprendriez qu'avant d'être un serpent qui marche sur ses pattes il était cet animal intelligent qu'il est recommandé d'imiter.
Nouvelle Bible Segond
Moi, je vous envoie comme des moutons au milieu des loups. Soyez donc avisés comme les serpents et purs comme les colombes. (Matthieu 10:16)
Cordialement
Auteur : Arlitto
Date : 06 janv.19, 01:15
Message : MonstreLePuissant a écrit : 05 janv.19, 11:40
C'est vrai que toi, grand Arlitto, tu sais tout, parce que tu l'as lu dans une livre millénaire dans lequel les serpents parlent.
a écrit : Leur dieu s'est révélé moins puissant que Marduk, celui des babyloniens. Et ils se sont inventé une histoire où Babylone est détruite par leur dieu. Une histoire où Marduk
Il est où ton dieu "marduk" ???
Qui lui rend encore un culte
Auteur : dan26
Date : 06 janv.19, 02:24
Message : Zabulon a écrit : 05 janv.19, 23:33
Les anciens Hébreux du temps du pentateuque ont très peu à voir avec les Juifs hellénisée du premier siècle et si pour Eve le serpent représente la quintessence de la connaissance cette même bestiole représentera la guérison des Hébreux à une autre époque.
Pour toi Eve est une vérité historique
???? Peux tu confirmer STP?
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.19, 02:33
Message : Arlito a écrit :Il est où ton dieu "marduk" ???
Qui lui rend encore un culte
Assez bizarre comme réflexion. Je ne savais pas que c'était la quantité de personnes qui rendaient un culte à un dieu qui faisait sa réalité. Tu admets donc implicitement que tous les dieux auxquels ont rend un culte sont réels. Vu le nombre de dieux hindous, ton dieu a pas mal de concurrence.
Auteur : Zabulon
Date : 06 janv.19, 02:51
Message : Dan26 a écrit :Pour toi Eve est une vérité historique ???? Peux tu confirmer STP?
Oui, pour preuve j'ai réussis à me procurer sa feuille de vigne
'acré Dan
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.19, 03:23
Message : Arlitto a écrit :Non, je dis simplement que des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH
Ah bon ? Et la dernière fois que tu l'as vu c'était quand ? Comment peux tu dire "il reste" de quelqu'un qui n'est nulle part (sauf dans ton imagination) ?
Et pour toi, les dieux hindous ne sont pas des dieux antiques ? Ils sont récents ?
En ce qui me concerne, ce n'est pas parce que vous rendez un culte à un dieu disparu depuis 3500 ans qu'il est encore là.
Auteur : Arlitto
Date : 06 janv.19, 03:27
Message :
Tu ne sais rien, je te l'ai déjà dit, mais ici en plus, tu le démontres
Auteur : dan26
Date : 06 janv.19, 03:28
Message : Zabulon a écrit : 06 janv.19, 02:51
Oui, pour preuve j'ai réussis à me procurer sa feuille de vigne
'acré Dan
est elle percée !!!on veut savoir !!!
amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 06 janv.19, 03:48
Message : a écrit :dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Afficher ce message.
Moi, pas lire toi, toi comprendre
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.19, 03:51
Message : Arlitto a écrit :Tu ne sais rien, je te l'ai déjà dit, mais ici en plus, tu le démontres
Si tu le dis...
Mais en attendant, est ce que les dieux hindous ne sont pas des dieux antiques ?
C'est quand même toi qui a affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».
Toi, Grand Arlitto qui sait tout, montre nous que les dieux hindous sont récents !
Auteur : dan26
Date : 06 janv.19, 05:44
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Si tu le dis...
Mais en attendant, est ce que les dieux hindous ne sont pas des dieux antiques ?
C'est quand même toi qui a affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».
Toi, Grand Arlitto qui sait tout, montre nous que les dieux hindous sont récents !
Attention il sait tout mais il ne dira rien !!!Et ce n'est pas parce qu'il n'a rien a dire qu'il ne parlera pas !!!
le paradoxe Arlitto
On commence à le connaitre
Amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 06 janv.19, 06:06
Message : MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.19, 03:51
Si tu le dis...
Mais en attendant, est ce que les dieux hindous ne sont pas des dieux antiques ?
C'est quand même toi qui a affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».
Toi, Grand Arlitto qui sait tout, montre nous que les dieux hindous sont récents !
Lis déjà la liste que j'ai proposée sur les divinités des anciens peuples, et peut-être que tu comprendras d'où viennent ces divinités, et que Babel est le tronc commun, le point de départ de l'humanité et de ces croyances multiples.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.19, 01:44
Message : Ce qui m'intéresse Arlitto, c'est que tu m'expliques en quoi les dieux hindous ne sont pas des dieux antiques. Tu as sûrement la réponse puisque tu sembles tout savoir.
Et ce n'est aucunement Babel le point de départ des religions, mais Sumer. Les dieux d'Égypte, les dieux de Babylone, les dieux meso-americains, les dieux hindous, et même le dieu des hébreux sont des dieux de Sumer avec simplement des noms différents. Toute personne qui a étudié ces dieux le sait.
La civilisation sumérienne est plus ancienne que la babylonienne. Il faut être naïf et inculte pour croire que les dieux et les religions n'ont commencé qu'à Babylone.
Auteur : dragon blanc
Date : 07 janv.19, 02:12
Message : Entièrement d'accord avec vous monstrelepuissant.
Il se pourrais même que ça monte à plus loin mais on n'en découvre présentement qu'une fine partie.
Faut il encore savoir d'où part vraiment l'humanité et que s'est il passé vraiment pour que tout se perde !
Une réponse pourrais vous aider. aller voir le post sur les pyramides de Bosnie.
Le béton semble daté de plus de 25000 à 29000 ans d'après les feuilles retrouvé dans ce béton.
Tranquillement, mais surement, nous avançons vers une meilleur compréhension de notre histoire....
Auteur : Arlitto
Date : 07 janv.19, 02:54
Message : a écrit :Il faut être naïf et inculte pour croire que les dieux et les religions n'ont commencé qu'à Babylone
Babel (la tour) et pas Babylone (antique).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.19, 03:17
Message : Mais où crois tu que pouvait se trouver la fameuse tour de Babel ? Explique nous où elle se trouvait...!
Et ne vois tu pas le lien entre Babel et Babylone ?
Laisse moi t'aider un peu :
a écrit :La tradition biblique
La Construction de la tour de Babel, par Leandro Bassano.
Selon les traditions judéo-chrétiennes, Nemrod, le « roi-chasseur » régnant sur les descendants de Noé, est à l'origine du projet.
Babel est souvent identifiée à Babylone.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Babel
Ajouté 8 minutes après :
Dictionnaire Strongs
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... l-894.html
C'est le même mot hébraïque, qui est tantôt traduit par Babel, tantôt par Babylone.
a écrit :Babel : Future Babylone et la tour de Babel
Le chapitre 10 de la Genèse contient la première table généalogique et ethnologique de la littérature antique. Elle est parfaitement exacte mais non exhaustive. Le seul personnage sur lequel s'arrête un peu le texte est Nimrod qui régna sur
Babel, la future Babylone.
https://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-th ... e-186.html
Comment donc comptes tu nous démontrer, que Babel n'était pas la future Babylone, et que la tour de Babel ne se trouvait pas à ce qui deviendra Babylone ?
Auteur : Arlitto
Date : 07 janv.19, 03:19
Message : a écrit :Et ne vois tu pas le lien entre Babel et Babylone ?
Bien sûr qu'il y a un lien entre Babel et Babylone, puisque l'on retrouve à Babylone, (antique), à peu près toutes les fausses doctrines dans les "religions" actuelles. Mais, le tronc commun à l'humanité divisée, et à toutes les "religion du monde", et aux autres divinités et histoires religieuses multiples, c'est Babel, (la tour), qui est le point d'orgue.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.19, 03:44
Message : Arlitto a écrit :Bien sûr qu'il y a un lien entre Babel et Babylone, puisque l'on retrouve à Babylone, (antique), à peu près toutes les fausses doctrines dans les "religions" actuelles. Mais, le tronc commun à l'humanité divisée, et à toutes les "religion du monde", et aux autres divinités et histoires religieuses multiples, c'est Babel, (la tour), qui est le point d'orgue.
Ce n'est qu'une affirmation. Tu n'apportes aucun élément concret allant dans ce sens.
Concrètement, Babylone commence à devenir une ville importante vers -2000. Avant, ce sont les villes sumériennes comme Uruk, Ur, Lagash, Akkad qui dominent largement entre -3300 et -2000. Leurs dieux sont déjà établis. Les dieux babyloniens ne sont que les dieux sumériens. Marduk le puissant dieu babylonien est fils d'Enki. Enki est connu comme Ea par les akkadiens, Shiva par les indo-européens, Ptah par les égyptiens.
L'histoire d'Abraham habitant de la ville d'Ur, se situe entre -2200 et -2100. Babylone n'est toujours pas une ville importante.
Babel qui était une ville mineure n'a strictement rien à voir à cette époque avec le développement religions. Ce sont les hébreux, parce qu'ils sont allé en exil à Babylone qui ont créé cette légende sur la tour de Babel/Babylone. En réalité, ce n'était que l'Esagil, le temple de Marduk.
Mais puisque tu es sûr de toi, peux tu nous donner un liste de fausses doctrines dans les religions actuelles qui auraient leur source à Babel ?
Auteur : Arlitto
Date : 07 janv.19, 04:13
Message : a écrit :Ce sont les hébreux, parce qu'ils sont allé en exil à Babylone qui ont créé cette légende sur la tour de Babel/Babylone.
Abram, l'hébreu
Genèse 14:13 Un fuyard vint l'annoncer à
Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.19, 06:23
Message : Que veux tu dire Arlitto ? Tu n'as toujours pas démontré que les religions ont pour origine Babel/Babylone ?
Hébreux ne définit qu'une lignée sémitique selon la Bible. Mais Abram était sumérien, originaire de la ville d'Ur.
C'est tout ce que tu as ?
Auteur : dan26
Date : 07 janv.19, 07:41
Message : Voilà tout l'art d'Arlitto !!!
D'un sujet délicat où il était empêtré , et perdait pied il a rebondit sur un autre sujet , jusqu'à passer à un autre .
tout le monde sait que Babel est une influence sémantique de Babylone , et que de fait cette fameuses tour qui monte au ciel est un mythe !!!mais bon
amicalement '
Auteur : Arlitto
Date : 07 janv.19, 08:00
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 janv.19, 06:23
Que veux tu dire Arlitto ? Tu n'as toujours pas démontré que les religions ont pour origine Babel/Babylone ?
Hébreux ne définit qu'une lignée sémitique selon la Bible. Mais Abram était sumérien, originaire de la ville d'Ur.
C'est tout ce que tu as ?
C'est déjà plus que toi, vu que tu n'as rien
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.19, 08:12
Message : Arlitto a écrit :C'est déjà plus que toi, vu que tu n'as rien
Ca ne veut rien dire. Tu sais, tes jeux de cours de récré, ceux que tu joues avec dan26, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas l'âge de ce genre de bêtises.
Tu as affirmé que
« des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».
Et moi j'attends toujours que tu nous expliques depuis quand les dieux hindous n'étaient pas des dieux antiques.
Tu as affirmé que Babel était le "tronc commun à toutes les religions du monde". Je t'ai demandé des exemples, j'attends toujours. J'ai démontré que les religions au contraire, ont leur racine à Sumer. A l'évidence, tu n'as rien à opposer à cela. De toute façon, tu te ridiculiserais à contester des évidences.
PS : Tu me fais penser à un autre phénomène qui a sévi jadis sur ce forum : Malik
Auteur : Arlitto
Date : 07 janv.19, 08:29
Message : a écrit :Tu as affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».
Et moi j'attends toujours que tu nous expliques depuis quand les dieux hindous n'étaient pas des dieux antiques.
J'ai simplement dit que selon la Bible, c'était la seule explication possible, puisque les hommes, après que Dieu ait confondu les langues, se sont dispersés, séparés et ont emporté avec eux ce qu'ils avaient en connaissance "religieuse", d'où l'histoire du "déluge" par exemple que l'on retrouve un peu partout dans les anciennes civilisations.
Mais si tu as mieux comme explication plausible, je suis tout ouïe
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.19, 12:20
Message : Arlitto a écrit :J'ai simplement dit que selon la Bible, c'était la seule explication possible, puisque les hommes, après que Dieu a confondu les langues, se sont dispersés, séparés et ont emporté avec eux ce qu'ils avaient en connaissance "religieuse", d'où l'histoire du "déluge" par exemple que l'on retrouve un peu partout dans les anciennes civilisations.
Ca c'est la version rêvée par les hébreux, mais qui n'a rien à voir avec la réalité.
Je rappelle qu'après la destruction de Jérusalem et du temple en -587, les hébreux ont perdu une grande partie de leur patrimoine. L'arche de l'alliance bien sûr, mais aussi de nombreux papyrus. Ainsi, on a jamais retrouvé trace de 11 livres pourtant cités dans la Bible.
De fait, les hébreux ont tenté de reconstituer leur récit national, et ont allègrement emprunté aux récits suméro-babyloniens qu'ils connaissaient, puisqu'ils vivaient en exil, mais libres à Babylone. L'histoire de la création de l'homme, le déluge, la destruction de Sodome et Gomorrhe, tout ceci a clairement été empruntés aux récits suméro-babyloniens, qui sont d'ailleurs bien plus détaillés et précis. Même l'histoire de Moïse ressemble comme 2 gouttes d'eau à celle de Sargon, roi d'Akkad.
Quels sont les faits ? La civilisation mésopotamienne prend naissance à Sumer entre -8000 et -6000. C'est là que sont érigés les premiers temples de l'époque post-diluviennes entre -4000 et -3500. Si on se réfère aux tablettes sumériennes, ce déluge local aurait pu avoir lieu vers -11000 ou -12000, très loin donc de l'époque supposée de la Bible. Quand Sumer devient subitement inhabitable pour cause de guerre entre les dieux vers -2100, les populations se dispersent, vers le Nord et le Sud. C'est là que Babylone prend de l'essor. Mais l'Egypte est déjà largement développée. Les dieux d'Egypte, comme déjà précisé, ne sont en réalité que les dieux Annunaki de Sumer, connu sous d'autres noms. Marduk, le puissant dieu de Babylone qui parviendra à défaire YHWH, n'est autre que le dieu égyptien Râ.
Il n'est donc pas possible historiquement parlant, que les populations se soient dispersées à partir de Babylone, emportant avec eux la religion babylonienne, car des temples largement plus anciens que ceux de Babylone se trouvaient déjà à Sumer et en Egypte, sans oublier le territoire actuel de la Turquie.
Juste pour ta culture personnelle :
a écrit :Marduk siégeait à Babylone dans son sanctuaire l'Esagil « le temple au pinacle surélevé », auquel était adjoint
la ziggourat Etemenanki, passée à la postérité comme la Tour de Babel.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marduk
a écrit :Etemenanki (« la maison-fondement du ciel et de la terre ») est une ziggourat dédiée au dieu Mardouk à Babylone achevée sous le règne de Nabopolassar (625-604) et surtout Nabuchodonosor II (604-561)1 construite au Nord de l'Esagil.
À l'origine haut de sept étages, il ne subsiste plus rien de l'édifice hormis son empreinte au sol.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Etemenanki
a écrit :La tour de Babel ?
Le récit biblique de la Tour de Babel que les hommes tentaient d’élever jusqu’au ciel a depuis longtemps marqué les esprits, source d’inspiration pour bon nombre d’écrivains et d'artistes. Son association avec la multiplicité des langues peut être due au caractère cosmopolite de Babylone à l'époque, susceptible de frapper autant les Hébreux en déportation que la hauteur de la tour. Cette hypothèse est présentée dans plusieurs ouvrages sur la vie à Babylone.
La plus fabuleuse d’entre elles fut édifiée par les rois de la première dynastie (-1894 à -1595 av. J.-C.) à Babylone même et rénovée plusieurs fois par la suite, en particulier à l’époque néo-babylonienne (-625 à -539 av. J.-C.).
Le plan carré avait 91 mètres de côté et la hauteur aurait été de 90 mètres.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Etemenanki
La fameuse tour que les hébreux ont appelé Tour de Babel ne pouvait pas être plus ancienne que -1900. Encore une fois, sachant qu'il existe à Sumer ou en Egypte des temples construits avant -3000, il est impossible que cette Tour de Babel ait pu avoir le rôle que les hébreux lui ont donné, tout comme il est impossible que Babylone ait été la ville d'où sont sorties toutes les langues et les religions.
Il ne faut pas prendre le récit des hébreux pour la réalité.
Auteur : Arlitto
Date : 07 janv.19, 12:31
Message : a écrit :Ca c'est la version rêvée par les hébreux, mais qui n'a rien à voir avec la réalité.
Si je comprends bien, pour toi le fait de retrouver l'exemple du "déluge" dans plusieurs civilisations anciennes n'est pas révélateur d'une histoire commune, d'un tronc commun à l'humanité
Là où tu vois un recopiage des textes sumériens par les Hébreux, moi je vois plutôt une même source historique et humaine.
N.B
Babylone la Grande, la mère des prostituées
Lien :
http://arlitto.forumprod.com/babylone-l ... t2.html#p2
.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.19, 14:16
Message : Arlitto a écrit :Si je comprends bien, pour toi le fait de retrouver l'exemple du "déluge" dans plusieurs civilisations anciennes n'est pas révélateur d'une histoire commune, d'un tronc commun à l'humanité
Bien sûr que non ! Parce qu'il est évident que l'humanité n'a pas que 6000 ans d'histoire. L'étude des ADN fait apparaître par exemple, que les européens ont entre 4% et 8% de leur ADN provenant de l'homo neandertalis, pourtant disparu depuis 20000 ans.
Arlitto a écrit :Là où tu vois un recopiage des textes sumériens par les Hébreux, moi je vois plutôt une même source historique et humaine.
Alors moi je te conseille vivement de lire les écrits sumériens, et tu verras que les ressemblances sont trop évidentes pour qu'il n'y ait pas recopiage. Sachant que les tablettes cunéiformes datent pour certaines de -3000, il est évident que les hébreux se sont inspirés de ces textes. Ca ne peut pas être la simple mémoire collective à 2500 ans d'écart.
Donc, oui, la source est la même pour les akkadiens, les babyloniens et pour les hébreux, et c'est évidemment la source sumérienne qui est la plus ancienne.
Regarder la Bible comme un livre tombé du ciel, c'est de la naïveté totale. La regarder comme détenant des vérités absolues, là encore, c'est faire preuve d'une grande naïveté. Les hébreux racontent leur vision de l'histoire, mais ce n'est aucunement l'histoire de l'humanité toute entière.
Auteur : dan26
Date : 08 janv.19, 01:18
Message : a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ca ne veut rien dire. Tu sais, tes jeux de cours de récré, ceux que tu joues avec dan26, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas l'âge de ce genre de bêtises.
merci
a écrit :Tu as affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».
Et moi j'attends toujours que tu nous expliques depuis quand les dieux hindous n'étaient pas des dieux antiques.
et surtout pourquoi les dieux imaginés il y a bien longtemps par les hommes , seraient ils moins vrai , que celui imaginé il y a peu de temps .Quelle preuve avons nous si ce n'est la foi , collée au cerveau comme un caramel dans le dentier .
a écrit :Tu as affirmé que Babel était le "tronc commun à toutes les religions du monde". Je t'ai demandé des exemples, j'attends toujours. J'ai démontré que les religions au contraire, ont leur racine à Sumer. A l'évidence, tu n'as rien à opposer à cela. De toute façon, tu te ridiculiserais à contester des évidences.
Sumer est lié à l'apparition de l'écriture !!Au travers de l'archéologie force est de constater que les racines sont plus lointaines!!!Voir les cultes des totems , des animaux , etc etc
a écrit :Tu me fais penser à un autre phénomène qui a sévi jadis sur ce forum
tu appelles cela un phénomène !!!!
amicalement
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
a écrit :Arlitto a dit
J'ai simplement dit que selon la Bible, c'était la seule explication possible, puisque les hommes, après que Dieu ait confondu les langues, se sont dispersés, séparés et ont emporté avec eux ce qu'ils avaient en connaissance "religieuse", d'où l'histoire du "déluge" par exemple que l'on retrouve un peu partout dans les anciennes civilisations.
Il faudrait lui expliquer que la bible remonte au 8eme ou 7eme siècle avant JC , la terre à 4,5 milliards d'année , et l'homme à 500 000 ans (à la louche!!) !!. Et que ces fameux déluges sont issus d’inondations locales!!et oui à l'époque il n'y avait ni internet ni de satellite, ni de drone !!
Amicalement
Auteur : Arlitto
Date : 08 janv.19, 01:23
Message : a écrit :Bien sûr que non ! Parce qu'il est évident que l'humanité n'a pas que 6000 ans d'histoire. L'étude des ADN fait apparaître par exemple, que les européens ont entre 4% et 8% de leur ADN provenant de l'homo neandertalis, pourtant disparu depuis 20000 ans.
20 000 ans
Même si ce n'est pas le sujet, peux-tu me donner un exemple de calcul fiable sur l'histoire humaine qui remonterait à 20 000, ou plus ou moins ???
Je parle de la méthode de calcul.
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Auteur : dan26
Date : 08 janv.19, 01:30
Message : a écrit :Arlitto à dit ::
Si je comprends bien, pour toi le fait de retrouver l'exemple du "déluge" dans plusieurs civilisations anciennes n'est pas révélateur d'une histoire commune, d'un tronc commun à l'humanité
Là où tu vois un recopiage des textes sumériens par les Hébreux, moi je vois plutôt une même source historique et humaine.
il s'agit de vieux textes sumeriens , dont l'origine serait due aux inondations régulières que subissaient les hommes , à l'époque entre le Tibre et l'Euphrate !!!
Pour preuve voir et lire attentivement l'épopée de Gilgamesh 3000 ans avant JC .
Amicalement
Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
a écrit :Arlitto a osé dire
20 000 ans
Même si ce n'est pas le sujet, peux-tu me donner un exemple de calcul fiable sur l'histoire humaine qui remonterait à 20 000, ou plus ou moins ???
Je parle de la méthode de calcul.
dite à la clochette que l'histoire de l'humanité ne se calcule pas , elle se prouve avec les traces archéologiques, les datations géologique, le carbone 14, etc etc
amicalement
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