Auteur : anne-therese Date : 26 janv.19, 14:58 Message : Pour exister, les religions monothéistes s’appuient sur certaines assises dont l’état de prophète et ses révélations par visions. Jusqu’à Freud, le monothéisme gardait une emprise puissante sur les croyants. Mais lorsque la psychanalyse s’est étendue á travers le monde et que la psychiatrie est apparue, pour la médecine et pour beaucoup de chrétiens, les visions religieuses sont devenues des hallucinations. Ces croyants ont alors perdu leur foi. Par quel argument, le prophète biblique n’est pas malade et ses visions ne sont pas des hallucinations. J´ai mon idée, je la donnerai vraisemblablement mais je souhaite vous entendre d`abord.
Auteur : Inti Date : 26 janv.19, 16:06 Message :
anne-therese a écrit : 26 janv.19, 14:58
Jusqu’à Freud, le monothéisme gardait une emprise puissante sur les croyants. Mais lorsque la psychanalyse s’est étendue á travers le monde et que la psychiatrie est apparue, pour la médecine et pour beaucoup de chrétiens, les visions religieuses sont devenues des hallucinations
Ah! Et bien oui. Sonder la frontière de ce qui relève du rationnel et du spirituel. Ce qui était rationnel hier ne l'est plus. À suivre...
Auteur : anne-therese Date : 27 janv.19, 09:38 Message : Salut le chercheur de vérité !
Je n' ai pas trop compris si tu étais croyant ou non ! Ton chapeau pouvait ressembler aussi bien à celui des curés d'antant qu' à celui des psychanalystes. D' ailleurs je respecte l'un et l' autre. Connais tu ce livre ? Il parle de l' état de visionnaire et fait référence aussi bien aux visions en tant qu' hallucinations que en tant que perceptions de l'au-delà. Ainsi il est possible qu'un cerveau malade développe des interprétations fausses du monde et la médecine doit alors intervenit. Mais aussi notre mental peut percevoir des mondes spirituels et les créatures qui leur sont rattachées; de ce fait le prêtre exorciste accompagne le vrai visionnaire .
Cet ouvrage dont je présente la couverture est particuliérement honnête et impartial. Je te le conseille. Il est de mon cru ! Rien n' a été facile.
Auteur : vic Date : 27 janv.19, 10:27 Message : Bonjour Anne ,
a écrit :Anne a dit : Connais tu ce livre ? Il parle de l' état de visionnaire et fait référence aussi bien aux visions en tant qu' hallucinations que en tant que perceptions de l'au-delà. Ainsi il est possible qu'un cerveau malade développe des interprétations fausses du monde et la médecine doit alors intervenit. Mais aussi notre mental peut percevoir des mondes spirituels et les créatures qui leur sont rattachées; de ce fait le prêtre exorciste accompagne le vrai visionnaire .
Effectivement la frontière est tellement floue entre folie et intuition , ou vision du visionnaire dans le cadre mystique que ça laisse perplexe .C'est d'autant plus compliqué que les visions des mystiques très souvent demandent d'abandonner la raison pour des croyances en un monde surnaturel . Hors c'est justement ce qui caractérise la folie , l'abandon de la raison .Donc doute et prudence dans ce genre d'entreprise spirituelle reste de mise .Il y a toujours un danger de basculer dans la folie . Quand on quitte la raison....C'est un équilibre très précaire .
a écrit :Anne a dit : Mais aussi notre mental peut percevoir des mondes spirituels et les créatures qui leur sont rattachées; de ce fait le prêtre exorciste accompagne le vrai visionnaire .
Qu'est ce que vient faire un prête exorciste dans l'histoire ?
Ca n'engage pas à lire le livre ce genre de point de vue . Il faut se faire marabouter ?
Auteur : Inti Date : 27 janv.19, 12:21 Message :
anne-therese a écrit : 27 janv.19, 09:38
Cet ouvrage dont je présente la couverture est particuliérement honnête et impartial. Je te le conseille. Il est de mon cru ! Rien n' a été facile.
Par contre une auto promotion sous couvert de dialogue inter spirituel c'est facile. Surtout que tu cherches à départager le bon grain de l'ivraie en insistant sur le fait que tes expériences mystiques relèvent du monde subtil et non de la psychiatrie. C'est tellement vrai que c'est subtil.
Auteur : anne-therese Date : 27 janv.19, 23:22 Message : Salut le penseur,
je reprends une pensée de toi : " C'est d'autant plus compliqué que les visions des mystiques très souvent demandent d'abandonner la raison pour des croyances en un monde surnaturel . Hors c'est justement ce qui caractérise la folie , l'abandon de la raison "
Je te demande : Qu'est ce que la raison ? Définition : "Faculté propre à l'homme, par laquelle il peut connaître, juger et se conduire selon des principes " Qu' est ce que le principe ? "Proposition fondamentale, hypothèse qui sert de base à un raisonnement, qui définit un mode d'action"
Ainsi la raison est toute relative " elle est une hypothèse". De ce fait ma raison ne serait pas plus légime que la tienne. Or elle l' est ! Car 55 /100 de la population mondiale sont des croyants monothéistes et 13 % sont athés. . Nous sommes en effet : 32% chrétiens, 23 % musulmans et 0.2 juifs Viennent ensuite les hindous (15 %), les bouddhistes (7 %) que je ne compte pas. " Il reste alors 23 % d' athées et 10 %d´agnostiques.
Décidément, les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires. Qui est alors le fou entre toi et moi ? Dans ce cas c´est le minoritaire. C´est toi !
Aussi en tant que majoritaire et porteur de vérité, je la promulgue. Non pas pour me faire du blé car mon e-book est à 3 euros ( et je n' ai que 50 c , le reste est pour Amazon) mais pour retrouver des personnes comme toi qui n`ayant pas chercher la vérité de l' au-delà ( qui est sans concession), peuvent se retrouver lors de leur mort en facheuse position.
L´enfer je l'ai vu ! C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde et c`était déjà une épouvantable abomination ! si ce temps d' observation avait été plus long, je serai morte spirituellement !
Aussi je suis là pour t´interpeler à chercher la vérité. l y a eu aussi beaucoup d´autres visionnaires comme Marthe Robin ou la tres grande visionnaire allemande : Anne.Catherine Emmerich
Ne soit pas mordant, stp! Je ne suis pas ton ennemi, je suis seulement un envoyé comme beaucoup d´autres.
Bonne journée à toi !
Ajouté 59 minutes 2 secondes après :
Ouhps j´ai oublié de répondre sur ta question " Que vient faire le prêtre exorciste ?"
Alors là ami, je te préviens : ca va être pour toi, la cerise sur le gateau ! Tu vas péter les plomb complètement !
Dans l'au-delà, lorsque les esprits mauvais se rendent comptent qu'une personne les voient, celle-ci subit une avalanche de visions de leur cru . Je m' explique : les démons installent un théatre mensonger, manipulatoire et terrorisant. Il a pour objet de destabiliser et de fourvoyer le visionnaire occasionnel. Je fais référence ici aux esprits mauvais qui prennent n' importe quelles apparences dont celles des proches du visionnaire mais aussi celles de monstres. La pression démoniaque qui est faite au voyant, peut alors briser son mental : le désorienter complètement !
Le prêtre exorciste est celui qui est au courant de cette situation et sait la reconnaitre. Il dégage le visionnaire de cette manipulation en l'informant de la réalité de ce théatre mauvais. Celui qui m'a suivie, m' a drolement "secouée", il m'a bien en "enguilander" ! Car je m´étais fait menée par les scênes mensongères des démons. Il a jeté alors à la poubelle toutes celles de cru démoniaque dont je témoignais et que je n'avais pas reconnues en tant que telles ! Cette remise en cause a été, pour moi, tres douloureuse ! Mon témoignage est vrai ! Ami cherche la vérité de l' audelà. Si elle peut se présenter sombre, il y a par contre un monde de lumiére et d´amour fabuleux. Suis moi, je connais le chemin.
Bonne journée à toi !
Ajouté 16 minutes 3 secondes après :
Ouhps je crois que je gagne un peu plus que 50c Peut être 1 euros...
Auteur : vic Date : 27 janv.19, 23:27 Message :
a écrit :De ce fait ma raison ne serait pas plus légime que la tienne. Or elle l' est ! Car 55 /100 de la population mondiale sont des croyants monothéistes et 13 % sont athés. . Nous sommes en effet : 32% chrétiens, 23 % musulmans et 0.2 juifs Viennent ensuite les hindous (15 %), les bouddhistes (7 %) que je ne compte pas. " Il reste alors 23 % d' athées et 10 %d´agnostiques.
Décidément, les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires. Qui est alors le fou entre toi et moi ?
Bonjour Anne,
Justement l'expérience de milgram démontre très bien que la majorité d'entre nous est très manipulable . Cette expérience a du reste été réproduite sur france 2 , dans un jeu que france 2 a intitulé "le jeu de la mort" . L'expérience de milgram est un jeu ou l'on pose des questions et chaque mauvaise réponse on doit infliger des décharges électriques à une personne qui est en réalité un comédien ( Mais le joueur l'ignore) . Et plus le jeu avance et plus on augmente l'intensité et la durée des décharge . En fait sous le biais d'une autorité en laquelle la personne a confiance , 95 % des gens vont jusqu'à infliger des décharges électrique d'un niveau mortel .
Seul 5% d'entre eux , donc une extrême minorité gardent un bon sens de raison et demandent à partir du jeu .
Donc ne me parle pas de la masse de gens comme preuve d'un équilibre mental .
Ca n'est pas parce que vous êtes chrétien et nombreux que ça prouve que vous êtes dans un état mental supérieur aux agnostiques ou aux athées . Le chiffre ne veut pas dire grand chose .Ta démonstration ne prouve rien, bien au contraire , l'expérience de milgram tend plutôt à démontrer que la masse se trompe et seuls ceux qui sont dans le camps des plus minoritaires ont un pourcentage de chance d'être plus sage que les autres parce qu'ils ont tendance à raisonner sans se laisser influencer facilement par les autres , dans un meilleur espace de liberté .
Auteur : anne-therese Date : 27 janv.19, 23:34 Message : Petit détail un peu génant : je suis tres étourdie et je n' ai pas vu que vous étiez deux á me parler et je m' en excuse.
Bonne journée á vous deux !
Auteur : vic Date : 27 janv.19, 23:40 Message :
anne-therese a écrit : 27 janv.19, 23:34
Petit détail un peu génant : je suis tres étourdie et je n' ai pas vu que vous étiez deux á me parler et je m' en excuse.
Bonne journée á vous deux !
Forcément tu es dans ton monde , tu ne vies plus sur terre .
Les gens qui vivent dans leur imaginaire permanent ne vivent plus dans la réalité , ce sont les plus étourdis .
a écrit :Anne a dit : Aussi je suis là pour t´interpeler à chercher la vérité. l y a eu aussi beaucoup d´autres visionnaires comme Marthe Robin ou la tres grande visionnaire allemande : Anne.Catherine Emmerich
Qu'est ce qui te permet d'avoir la certitude que ces gens n'avaient pas des hallucinations et ne souffraient pas de problèmes psychiatriques ? Tu es psychiatre ? Tu fais des diagnostiques médicaux ? Toi même tu souffres peut être de problème hallucinatoires ou psychiatriques , qu'est ce qui nous permet d'être certain que tu n'en as pas quand tu prétends avoir des visions et être visionnaire ?C'est là tout le problème , tous les fous qui ont des délires mystiques prétendent être des gens visionnaires et que ce sont les autres qui sont fous mais pas eux .C'est même tout un problème pour les personnes qui tentent de les soigner de leur faire réaliser qu'ils ont un problème .Tu sais , sur le forum on a même eu une personne qui se disait être jésus christ , de ce coté là on en a vu de toutes les couleurs .Si on devait croire sur parole tout ce que les gens racontent . C'est même dangereux psychiquement d'être crédule et de croire tout ce qu'on nous raconte sur parole , c'est un danger , pas une bonne chose .
Auteur : anne-therese Date : 28 janv.19, 00:12 Message : Bonjour à toi,
dans notre société actuelle, nous n' avons pas l'obligation de croire. Il n' y a pas de matracage sauf peut être dans des familles sectaires. Ca ne va pas chercher bien loin. En ce qui me concerne, je crois en Dieu car j' ai écouté les Évangiles et que j' adhére à ce Jésus incroyablement bon qui a donné sa vie pour que nos péchés soient pardonnés et afin que nous connaissions lors de notre mort, le bonheur aupres de lui et de toutes les personnes de bonne volonté .
Que ca vous plaise ou non, il y a bien un au-delá lumineux et un sombre.
Avez vous déjá regardé un film sur Jésus ? Car il est dit : " Cherchez et vous trouverez " Alors qu' avez vous à perdre d' entendre ses paroles et à voir ses actions.
Je réponds encore sur le theme hallucination et vision : l'hallucination est un phénoméne qui se passe dans le cerveau. C'est une réponse bien basique mais vraie. Par contre quand je vois l'au-delá, ma conscience n'est pas dans ma tête mais á trois centimetre au dessus de mon crane et à peu pres centré vis á vis de lui . Lá je découvre dans ma chambre, un monde spirituel plus sombre. Comprenez moi : Je suis dans ma chambre, j`éteinds ma lumiére. Il fait noir. Puis j´ai une vision : la chambre s´éclaire de partout mais son intensité est faible. C´est une forme de pénombre. Ainsi Dieu nous a mis le soleil ( lumiére matérielle) pour ne pas que nous vivions toujours dans cette pénombre spirituelle.
Les amis, je vous abandomne, j' ai du pain sur la planche .
Au plaisir,
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 00:24 Message : je ne vois pas le rapport .
Une personne crédule n'est pas forcément crédule parce qu'on l'a obligé à croire mais parce qu'on l'a influencé et qu'elle est facilement manipulable ( l'expérience de milgram démontre comment l'homme est très influençable et manipulable ) .
Que tu es été élevé tôt dans la religion conditionne de façon très importante ta pensée .
Les enfants sont bien plus facilement influençables , ils ont confiance en ce que leur disent leurs parents et ont une tendance à les croire sur parole , d'autant que l'enfant n'a pas de recul comme pourrait l'avoir l'adulte .Ils n'ont donc pas d'autre recours que de croire ce que les parents leur disent .
a écrit :Anne a dit : Comprenez moi : Je suis dans ma chambre, j`éteinds ma lumiére. Il fait noir. Puis j´ai une vision : la chambre s´éclaire de partout mais son intensité est faible. C´est une forme de pénombre. Ainsi Dieu nous a mis le soleil ( lumiére matérielle) pour ne pas que nous vivions toujours dans cette pénombre spirituelle.
Croire c'est préjuger, c'est juger de quelque chose qu'on ne peut pas vérifier .
Il y a aussi les phénomène hallucinatoire qui pourrait expliquer ce que vous pensez voire ou pas . Croire est un phénomène dangereux , parce que si on commence à croire tout ce qu'on nous dit , on risque de tomber dans une impossibilité de conserver une quelconque objectivité .
Auteur : anne-therese Date : 28 janv.19, 00:45 Message : Un petit détail que je voulais vous dire avant de vous quitter.
Je n'ai pas cherché à être visionnaire. J´ai fait une alliance avec le Créateur et apres j'ai recu des visions. Ne vous y tromper pas, témoigner de la réalité de l' au-delà est tres ingrat. On est tres seul et mal-mené. Si j´ai écrit pendant 15 ans sur l'invisible, c' est que j´avais l' espoir de ramener des incroyants à la foi et que j´avais du matériel pour les faire réféchir.
J`ai vu mon pére sortir du purgatoire; il était comme vous, agnostique. Il est sorti comme d'une bouche d´égout et il s´est trouvé devant moi. Il est mort à 79 ans et alors il était gros . Je l' ai retrouvé en pleine forme rajeunie de 40ans. Maintenant il est pour moi dans des univers du type terrestre. Je trouve que c' est pas le top car ils ont une lumiere spirituelle moyenne.
Bien à vous !
Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
Et pour en revenir à la vision, je suis donc assise sur mon lit, la lumière spirituelle est faible . Puis je recois des visteurs de maniere complètement incongrue . Souvent c`est le thétre démoniaque qui se dévelloppe; parfois ce sont des défuns qui viennent me demander de l' aide. Ceux-ci sont souvent dans un état spirituel épouvantable .
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 00:45 Message :
a écrit :Anne a dit : J`ai vu mon pére sortir du purgatoire; il était comme vous, agnostique. Il est sorti comme d'une bouche d´égout et il s´est trouvé devant moi. Il est mort à 79 ans et alors il était gros . Je l' ai retrouvé en pleine forme rajeunie de 40ans. Maintenant il est pour moi dans des univers du type terrestre. Je trouve que c' est pas le top car ils ont une lumiere spirituelle moyenne.
ON ne peut pas statuer objectivement sur le réalisme d'une croyance, pour la bonne raison que la folie ou les phénomènes hallucinatoires et la maladie mentale existent aussi . Et ce que vous décrivez pourrait tout aussi bien retourner de phénomènes hallucinatoires .
Si un dieu existe et qu'il nous demande de croire en lui sans nous donner les moyen d'en avoir la preuve , c'est qu'il est soit stupide soit pervers . Et en plus si il nous punit de ne pas savoir ( agnostisme ) alors que la croyance ne permet pas d'établir de preuve sur quoi que ce soit , c'est qu'il est vraiment pervers votre dieu . Il ressemble au diable . N'est ce pas plutôt le diable que vous prenez pour dieu et qui vous a finalement égaré ?Vous voyez , ce genre de manège mène à interpréter tout ce qu'on imagine comme on veut dans un sens ou dans l'autre puisque la croyance sans raison n'a aucun sens et on peut lui faire dire tout ce qu'on veut .
Certaines personnes croyantes vont même jusqu'a prétendre que les visions des médiums seraient l'oeuvre du diable qui essait de les manipuler . Croire ça ne donne pas plus de solutions vraies ou fausses on le voit bien puisque les croyances peuvent être opposées et avoir un sens opposées selon l'interprétation du croyant lui même .
Et même si vous avez des visions du futur, le diable pourrait justement vous envoyer un mélange de vraies infos mélangées avec des vraies , afin de vous manipuler non et ça peut lui l'auteur de vos visions non?
Vous voyez , ça ne sert pas à grand chose de croire .
Auteur : anne-therese Date : 28 janv.19, 01:11 Message : Dans ce livre que j´ai présenté ci-dessus, j'aborde évidemment l' hallucination. Et c'est avec beaucoup de prudence
que je parle de la vision car une personne peut etre malade mentalement et développer une ou des hallucintations :
Aussi pour moi, lorsqu'une personne a des visions, je l`enverrai d`abord aupres des psy, et si la médecine la considère comme "normale", elle peut toujours tenter d`être soutenue par un prêtre exorciste. En tous les cas, il ne faut pas rester dans son coin car les visions peuvent avoir un impact destabilisant aux concéquences graves .
A+
Ajouté 8 minutes 57 secondes après :
Cette fois-ci j`en termine car j`ai des choses a faire.
Pour être dans la vérité , il n' y a pas trente six mille voies : ilfaut chercher à connaitre ce Dieu qui s'est manifesté à Abraham et est venu en personne pour vivre avec nous et pour nous conduire sur le chemin de rédemption.
Bonne journée
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 01:11 Message :
anne-therese a écrit : 28 janv.19, 01:02
Dans ce livre que j´ai présenté ci-dessus, j'aborde évidemment l' hallucination. Et c'est avec beaucoup de prudence
que je parle de la vision car une personne peut etre malade mentalement et développer une ou des hallucintations :
Aussi pour moi, lorsqu'une personne a des visions, je l`enverrai d`abord aupres des psy, et si la médecine la considère comme "normale", elle peut toujours tenter d`être soutenue par un prêtre exorciste. En tous les cas, il ne faut pas rester dans son coin car les visions peuvent avoir un impact destabilisant aux concéquences graves .
A+
Pour moi vous devriez consulter aussi parce que vous n'avez pas suffisamment d'équilibre dans votre analyse sur vous même . Vous pensez être aux dessus des autres grace à des croyances . Mais vous n'appliquez pas l'analyse de votre livre à vous même . Ce qui est typique d'un sentiment de supériorité égotique éxagéré . Si vous avez autant confiance en la psychiatrie , allez consulter alors, que craignez vous pour vous même ?
Le psychiatre vous donnera son diagnostique , mais ne le faites pas vous même sur vous même dans un livre .Ne vous faites pas dans votre livre psychiatre qui donne des conseils aux autres , , ça en devient étrange .Un psychiatre n'enseignerait pas des croyances aux autres pour qu'ils aillent mieux , vous si . Un psychiatre n'essaierait pas d'effrayer les autres par des croyances i non plus, vous si .Vous voyez la diffèrence entre votre façon de procéder et celle d'un psychiatre ?
Vous vous prenez pour un psychiatre dans votre livre et faites des jugements sur la psychiatrie ,pour désigner ce qui retourne de la psychiatrie ou non . Mais avez vous ne serait ce qu'un peu une 'idée objective de ce dont vous parlez ?
Auteur : anne-therese Date : 28 janv.19, 01:41 Message : Si cette conversation ne vous convient pas vous pouvez la quitter. Pour ma part, je ne vous juge pas à contratio de vous.
Bien à vous.
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 01:57 Message : j'irai même plus loin .
Le dieu que vous présentez semble lui même fou .
Il condamne à l'enfer les agnostiques . Hors l' agnostique part d'un constat de fait ( et non une croyance ) , que nous ne sommes pas capable de comprendre ce qui est du domaine de l'absolu , que nous sommes limité pour l'appréhender . C'est l'honnêteté même l'agnostisme .
Pourquoi votre dieu condamne t'il l'honnêteté et récompense t'il la malhonnêteté ?
N'est ce pas là de la folie ?
Votre dieu se dit tout puissant , mais il est vengeur , coléreux ,jaloux . Il se prétend tout puissant et il ne sait pas maitriser ses émotions ? Vous ne voyez pas un problème ? Un dieu tout puissant aurait une maitrise parfaite de ses émotions , une maturité émotionnelle parfaite due à sa toute puissance , il ne serait pas aussi coléreux , vengeur jaloux que le dieu que vous nous présentez .Il aurait une intelligence psychologique parfaite .
On dirait un psychopathe votre dieu .
ON dirait le diable votre dieu .
Auteur : anne-therese Date : 28 janv.19, 02:10 Message : Pour info, je n' ai jamais eu besoin d' un psychiatre . Le prêtre exorciste qui m´a accompagnée, a validé mes visions. Il avait beaucoup de copains psy car il était tres connu et apprécié dans la ville, et de ce fait ces psys connaissaient mon histoire par son intermédiare. Jamais il a été question pour moi de maladie mentale, uniquement de l' état de visionnaire. Et je ne me considère pas au-dessus de la masse car je connais mes faiblesses.
Vic, tu te trompes lourdement sur moi . Et tu montes beaucoup contre moi. C´est dommage...
salut !
je viens de voir ton mot. je le regarderai bientôt. Tu me fais penser à mon fils qui a comme toi, rejeté ce Dieu d`amour. Il parait qu`il se pose maintenant des questions.
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 02:18 Message : Et tu crois vraiment qu'un prêtre exorciste ne peut pas être cinglé , des prêtres cinglés ça existe, ça n'est aucunement une garantie égale à celle d'un psychiatre qui a fait des études sérieuses sur le comportement .
Très honnêtement en terme de sérieux , ton analyse laisse à désirer .
a écrit :Anne a dit : Vic, tu te trompes lourdement sur moi . Et tu montes beaucoup contre moi. C´est dommage...
Alors explique nous comment ton dieu peut être à la fois tout puissant et ne pas savoir maitriser ses émotions , au point de devenir vengeur , coléreux , jaloux .
Comment la toute puissance peut elle se marier avec une absence de maitrise à un tel niveau ? Le problème vois tu c'est que c'est quand des propos deviennent très très incohérents qu'on détecte un problème psychiatrique chez une personne et tes propos semblent l'être vraiment .
Auteur : anne-therese Date : 28 janv.19, 02:40 Message : Vic, Dieu est infiniment bon. Il fait tout pour sauver l`homme. Tu sais que l' être humain pêche, qu`il fait le mal . Or ces erreurs le salissent spirituellement et elles l' empêchent de rejoindre Dieu dans son monde où l`amour est parfait. Je réfere à un monde imaculé qu' on appelle le paradis ou le Royaume. Il nous faut tous redevenir propres.
Je sais que tu n' es pas croyant. Mais tu sais Dieu taime depuis toujours et il attend ton retour. il ne t`a jamais perdu du regard.
Tu n' as pas forcément besoin de l'Eglise pour parler á Dieu.
Tu vas dans ta chambre et tu lui dis toute ta souffrance, ton desespoir, tes ennuis.
Et tu passes une allaince avec lui. Par exemple : Si tu m'aides dans mes problèmes, je regarderai des films sur Jésus. Je suivrai des discussions chrétiennes....
Et bien si tu le fais du fond du coeur, il accomplira ta demande.
Alors il deviendra proche de toi. Tout s´ouvre alors. Le Royaume est pour toi. Mais il faut lui demander du fond du coeur de pardonner les fautes que tu as faites.
Au début ce sera un peu difficile de parler au Créateur: tu seras mal á l`aise. Mais il faut persister et commencer son alliance. Tu peux parler aussi bien dans ton lit que choisir un petit coin et allumer une bougie . Puis lui parler.
Plus tard quand tu voufras être encore plus proches, contact des chrétiens. Ils t`apprendront plein choses
Je te porte dans mes prières,
Que Dieu te garde !
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 02:46 Message :
a écrit :Anne a dit : Vic, Dieu est infiniment bon. Il fait tout pour sauver l`homme. Tu sais que l' être humain pêche, qu`il fait le mal . Or ces erreurs le salissent spirituellement et elles l' empêchent de rejoindre Dieu dans son monde où l`amour est parfait.
Si dieu est si parfait , pourquoi n'a t'il pas crée l'homme parfait directement au lieu de l'accuser de ses propres imperfections dont il n'est aucunement responsable . Si il y a créateur , c'est lui qui est responsable de ne pas avoir su créer l'homme parfait et c'est donc le créateur qui est responsable de tous les crimes .
a écrit :Vic, Dieu est infiniment bon.
Ton dieu pratique la torture comme valeur éducatrice .
Un père qui torturerait son enfant pour l'éduquer serait un père nul en psychologie et surtout serait un vrai psychopathe .
C'est la conscience qui fait grandir un enfant , pas la punition .
En matière d'éducation ton dieu est un tortionnaire , un psychopathe , pas un dieu omniscient ou tout puissant , il est beaucoup trop exessif pour ça . Si il en arrive à punir une personne agnostique parce qu'elle est agnostique c'est qu'il a atteint un degrès de connerie qui tend vers l'infini .C'est un malade , et ça ne donne aucunement envie de faire parti de son royaume de cinglés . Un dieu qui cherche à se faire aimer par la force et par la torture n'a rien compris à l'amour . L'amour ne s'impose pas par la force .Pas plus qu'un père de famille arrivera à mieux se faire aimer de ses enfants en les torturant. Il n'y a que les psychopathes qui croient en ce genre de méthode pour partager de l'amour .Franchement il a l'air incapable de discerner ton dieu , il a l'air complètement idiot .
a écrit :Anne a dit : Je sais que tu n' es pas croyant. Mais tu sais Dieu taime depuis toujours et il attend ton retour. il ne t`a jamais perdu du regard.
Son royaume pervers ne m'attire pas du tout . c'est un malade , en tous cas , tel que tu le présentes toi c'est certain c'est un malade .Je préfère le paradis des bouddhas , pas de nécessité de croyance en dieu , mais c'est moins con .Ce qui prime pour accéder au paradis des bouddhas ,c'est la conscience , la matrise de ses émotions et la compassion .Rien que des trucs saints , c'est comme manger bio pour l'esprit , ta nourriture de cinglés "c'est de la merde" comme dirait jean pierre coffe . Tu sais des paradis tu en as pour toutes les religions et certaines ne demandent pas une croyance en dieu .
Auteur : anne-therese Date : 28 janv.19, 04:06 Message : Le fait que Dieu dans l´Ancien Testament punissait les Juifs par flagelation ou lapidation jusqu'à la mort, était le seul moyen d´obtenir que la racine du monthéisme soit forte, parfaite , sans péché car il fallait que cette racine allimente plus tard l`arbre monothéiste ( Juifs, Chrétiens, Musulmans et leurs dérivés). Il a fallut donc que le peuple élu ( Les Juifs) soit fort, et pour cela le Tres Haut a été tres dur, intransigeant avec lui. Dieu punissait puissament le manque foi, l´adultere et les soulevements qui affaiblissaient cette racine.
Je prends un exemple : imagine toi que tu veux faire pousser une arbre. Pourque cet arbre s´épanouisse il faut que sa racine soit bonne c.a.d quelle soit bien compacte, sans impureté, mais aussi sans aucune maladie.
Or Dieu a prévu que toute l'humanité le connaisse c´est à dire que le tronc et les branches du monothéisme s`épanouissent. Comme les Juifs sont la racine du monothéisme et ils doivent le rester, du coups le Tres Haut a été tres intransigeant avec les Juifs de l'Ancien Testament
Mais depuis que Jésus est venu (que Dieu s`est fait homme) et qu´il a envoyé dans le monde ses messagers , Dieu ne punit plus. La racine a fait son devoir et continue à le faire : celui de permettre à tout croyant ,de connaitre les relations que Dieu a établit au démarrage; mais aussi de se rendre compte qui est le Tres Haut. Il est le Dieu qui s' est fait homme ! pour sauver l'humanité du péché. Le tres Haut se fait Tres Bas !
Voilá Vic, j' espere que ca va t´aider
Ajouté 24 minutes 13 secondes après :
Pour répondre a une de tes remarques : l´homme a le droit de choisir entre le bien et le mal. Dieu nous a voulu libre. Mais il est vrai que ce monde est dur et que des fois, le quotidien nous pese. Mais sur cette étape sur Terre et celui de l' autodétermination.
SINON TU AS ÉCRIT CA . on dieu pratique la torture comme valeur éducatrice .
Un père qui torturerait son enfant pour l'éduquer serait un père nul en psychologie et surtout serait un vrai psychopathe .
C'est la conscience qui fait grandir un enfant , pas la punition .
En matière d'éducation ton dieu est un tortionnaire , un psychopathe , pas un dieu omniscient ou tout puissant , il est beaucoup trop exessif pour ça . Si il en arrive à punir une personne agnostique parce qu'elle est agnostique c'est qu'il a atteint un degrès de connerie qui tend vers l'infini .C'est un malade , et ça ne donne aucunement envie de faire parti de son royaume de cinglés . Un dieu qui cherche à se faire aimer par la force et par la torture n'a rien compris à l'amour . L'amour ne s'impose pas par la force .Pas plus qu'un père de famille arrivera à mieux se faire aimer de ses enfants en les torturant. Il n'y a que les psychopathes qui croient en ce genre de méthode pour partager de l'amour .Franchement il a l'air incapable de discerner ton dieu , il a l'air complètement idiot .
Par rapport à ton écrit ci-dessus :
J´ai expliqué précedement que Dieu a du être dur avec la racine pour la conserver compacte afin que les religions monothéistes se développent. Maintenant Il vient à nous pour nous sauver de nos péchés. Il nous les pardonne quand nous lui demandons. Nous sommes dans le temps de la miséricorde.
Ajouté 7 minutes 49 secondes après :
La sagesse boudhiste est tres interéssante !
Longtemps j' ai suivi ses emmisions sur France 2.
Je te souhaite donc de la vivre bien.
# Adieu
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 04:27 Message :
a écrit :Anne a dit : Le fait que Dieu dans l´Ancien Testament punissait les Juifs par flagelation ou lapidation jusqu'à la mort, était le seul moyen d´obtenir que la racine du monthéisme soit forte, parfaite , sans péché car il fallait que cette racine allimente plus tard l`arbre monothéiste
Comme je l'ai déjà dit , un père qui torture ses enfants pour les éduquer n'a aucun sens de la psychologie .
Ca ne sert à rien de foutre une claque à un môme pour l'éduquer . Du reste aujourd'hui plus aucun psy n'adhère à l'idée que la violence puisse avoir une action constructive sur un enfant . Les gifles sont même interdites sur le plan pénal dans beaucoup de pays , parce qu'il n'y a rien de concluant dans cette démarche en terme d'éducation .
C'est la conscience , qu'il faut développer chez un enfant , pas le cogner .
Un dieu qui n'a pas compris ça est un peu infantile .
Un dieu créateur qui penserait pouvoir se faire aimer par ses enfants par la torture serait un idiot . Un père qui torturerait ses enfants pour qu'ils les aime n'aurait rien compris à l'amour .
Il faut dire qu'a cette époque que tu nommes , la connaissance scientifique en matière de psychologie était quasiment nulle , ce qui explique l'aspect bourrin de leur méthode et leur bétise infinie .
J'ai plus de considération pour le Bouddhisme , la violence n'a jamais été d"un intêret quelconque pour devenir un Bouddha ou un sage . Seul développer la conscience a des vertus d'élévation spirituelle .
Pour moi torturer quelqu'un pour l'améliorer est puéril , c'est pire que mieux .
Il n'y a que dans les églises chez les frapadingues qu'on continue encore à penser qu'une bonne flagelation à un intêret sur le plan spirituel .Ces gens du reste qui trouvent ça bon ont souvent de graves problèmes sur le plan psychiatrique .
a écrit :Anne a dit : Je prends un exemple : imagine toi que tu veux faire pousser une arbre. Pourque cet arbre s´épanouisse il faut que sa racine soit bonne c.a.d quelle soit bien compacte, sans impureté
Moi pour faire pousser un arbre je ne commence pas par le cogner pour qu'il pousse mieux . Il n'y a que les imbéciles qui font ça .
Auteur : Inti Date : 28 janv.19, 04:35 Message : Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?
Si tu poses la question en tête d'affiche et viens sur un forum interactif pour échanger c'est peut être pour confronter ton sentiment religieux exalté avec le monde extérieur.
Tu viens convaincue pour convaincre et jeter une étincelle de divinité chez les incrédules.
Soit tu verses dans le délire messianique soit tu es une véritable illuminée de la parole divine. Troubles psychiques ou expérience mystique réelle? Voilà la question!
Culpabilité et expiation. Tu aimerais bien partager ce sentiment et l'inspirer à tes lecteurs.
Et puis y a l'exorcisme. Ça nous ramène au temps des chasses aux sorcières ou aux bûchers des possédés ou suppôts de satan. On imagine toute la psychopathie sociale qui pouvait entourer la réjouissance populaire autour d'une punition par le feu.
Bien difficile de tracer la ligne entre une pratique religieuse et le délire mystique et une quête de pureté et proximité divine.
Pour valider l'exorcisme comme procédé pertinent et crédible il faut d'abord croire que le diable existe et qu'il peut prendre possession de l'esprit d'un individu. Je préfère penser que le pire des "démoniaques" souffrent d'une profonde coupure avec sa sensibilité naturelle. Ce qui ne le rend pas pour autant sympathique dans ses comportements.
Y a plein de bonnes sœurs cloîtrées qui ont pu vivre des vies toutes destinées à l'amour du Christ. Mais tout ça dans un univers fermé, contrôlé, normalisé.
En ce qui te concerne, ton sujet ici sera toujours jugé selon qu'on croit à ton illumination singulière ou qu'on pense à un trouble psychique lié à un conditionnement philosophico-religieux un peu trop lourdeau.
écoute j´étais sur le point de clore définitivement cette discussion: j´ai parlé de beaucoup de choses pendant que tu n' étais pas là . Ca serait pas mal si tu regardais les messages. Alors on pourrait essayer de continuer sur tes arguments cette fois-ci.
Pour vraiment me connaitre, il faudrait lire mon livre : t´as rien à perdre il coute le prix dun petit gateau, style feuilleté au chocolat pour une personne. Quant au prêtre exorciste, il y en a dans chaque paroisse. Le mien a été super ; il m' a expliqué l' au-delà car je me faisais completement manipuler par les esprits mauvais. Mais cette situation pénible n'a été qu' un passage. Mon ange gardien s`est alors présenté à moi dans un face-a-face fabuleux que je raconte dans un autre livre : le regard bleuté-flamboyant de l' ange m' enveloppa.
Merci de m'avoir écoutée,
A plus....
Ajouté 1 heure 35 minutes 26 secondes après :
Inti,
J´en reviens à un de tes passages : "En ce qui te concerne, ton sujet ici sera toujours jugé selon qu'on croit à ton illumination singulière ou qu'on pense à un trouble psychique lié à un conditionnement philosophico-religieux un peu trop lourdeau."
Bon, jáimerais que tu expliques ce terme : "selon qu'on croit à ton illumination singulière"
Ajouté 19 minutes 24 secondes après :
En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs. Aussi pour vous, les visionnaires de l' au-delà n'existent pas ! Et je ne dois pas être tres loin de la vérité ? Donc je vous laisse !
Bonne contination les amis !
Ajouté 1 heure 7 minutes 50 secondes après :
En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs alors que le monde céleste s' éloigne de vous. Mais d'autres croyants reviendront..... Donc je vous laisse !
Bonne contination les amis !
Auteur : dan26 Date : 28 janv.19, 09:07 Message :
anne-therese a écrit : 26 janv.19, 14:58
Pour exister, les religions monothéistes s’appuient sur certaines assises dont l’état de prophète et ses révélations par visions. Jusqu’à Freud, le monothéisme gardait une emprise puissante sur les croyants. Mais lorsque la psychanalyse s’est étendue á travers le monde et que la psychiatrie est apparue, pour la médecine et pour beaucoup de chrétiens, les visions religieuses sont devenues des hallucinations. Ces croyants ont alors perdu leur foi. Par quel argument, le prophète biblique n’est pas malade et ses visions ne sont pas des hallucinations. J´ai mon idée, je la donnerai vraisemblablement mais je souhaite vous entendre d`abord.
voilà une approche très intéressante , le lien entre croyance et psyché !!!
Eugène Drewerman (théologien protestant ), a été un précurseur dans cette démarche . Et pour cela c'est fait exclure de son église .
Je suis intimement convaincu que le psyché de chacun de nous , intervient fortement dans ce besoin naturel de croire .
Je suis aussi intimement convaincu , que les fameux livres dits saints sont de fabuleux révélateur . psy .
pour information voir cette nouvelle science appelée neurothéologie , qui comme son nom l'indique lie la théologie avec les sciences cognitives . Passionnant
dernier point intéressant : voir le livre de Newberg, d'Aquili, et Rause "Pourquoi Dieu ne disparaitra pas "
Fabuleux . Et en particulier de la page 194 à 207!!
amicalement
Ajouté 9 minutes 36 secondes après :
a écrit :anne-therese a dit
Aussi pour moi, lorsqu'une personne a des visions, je l`enverrai d`abord aupres des psy, et si la médecine la considère comme "normale", elle peut toujours tenter d`être soutenue par un prêtre exorciste.
tu m'interresse, j'ai été exorcisé il y a une quinzaine d'année par 4 pasteurs évangéliques fanatiques . on peut en parler si tu le désires .
Un véritable régal , de voir jusqu'où peut aller la bétise humaine .
Étrangement j'ai revu un des pasteurs qui m'a exorcisé , il y a quelques mois , je lui ai demandé de venir me rencontrer , il refuse tous mes contacts !!
Mais a reconnu "avoir beaucoup changé depuis !!!!"
amicalement
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
a écrit :anne-therese a dit
En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs.
parceque toi tu change souvent je pense .
Pour information j'ai été croyant comme toi pendant 30 ans et suis devenu athée de raison après 30 ans de recherche personnelle .
amicalement
Auteur : vic Date : 28 janv.19, 09:30 Message :
a écrit :Anne a dit : En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs. Aussi pour vous, les visionnaires de l' au-delà n'existent pas ! Et je ne dois pas être tres loin de la vérité ? Donc je vous laisse !
Bonne contination les amis !
Des visions de l'au delà il y en a des tonnes , et toutes ne convergent pas vers la même version loin s'en faut .
Par exemple pour avoir été bouddhiste , dans le bouddhisme il n'y a pas de dieu créateur ni grand horloger .
Le paradis des Bouddhas dépend de tes actes durant ta vie terrestre (karma) et dans l'au delà et seulement cela .
Quand on te lit comme tous les extrémistes fanatiques , tu détiendrais la vérité absolue , tu sais et les autres ne savent pas , à partir de là ça clos toute discussion possible oui .
Donc prétendre que tous les gens qui se disent visionnaires pensent pareil que toi , voient la même chose que toi etc ...C'est là qu'on voit que tu as un certain problème de déni de la réalité .
Dans le bouddhisme Tibétain seulement , tu as même des oracles soit disant , le Dalaï lama a un oracle attitré . Et jamais l'ombre d'un dieu créateur personnifié dans leur vision de l'au delà .Dans le bouddhisme déjà l'idée même de création de l'univers est contradictoire avec le Dharma de Bouddha .
Dans le Bouddhisme même si l'existence des dieux semble reconnue dans les soutras , les dieux sont reconnus comme étant des êtres non éveillés contrairement aux Bouddhas qui le seraient, même Brahma le chef des dieux n'a pas atteint la réalisation , l'éveil spirituel .Voilà pourquoi un Bouddhiste ne prie pas les dieux , mais les Bouddhas qui sont des êtres prétendument éveillés ayant vécu en chair et en os durant de nombreuses renaissances .
Pour les Taoïstes non plus pas de dieu créateur ni dieu grand horloger , puisque le Taoïsme est une religion immanentiste .
Donc ça corrobore l'idée que les visions soient disant mystiques d'un prétendu au delà varient en fonction de l'aspect culturel et qu'il n'est pas possible de les certifier comme plus vraies ou moins vraies dans l'absolu .
Auteur : dragon blanc Date : 28 janv.19, 11:49 Message : Bonjour à vous Anne.
Je vous invite à venir témoigner dans un autre forum chez Arlitto.
Dans la rubrique paranormal qu'il nous a laissé sur tout sujet.
Venez nous rejoindre dans le chat et demander aussi à oiseau du paradis le contact de chez Arlitto au cas où vous ne trouveriez pas.
Donc ça corrobore l'idée que les visions soient disant mystiques d'un prétendu au delà varient en fonction de l'aspect culturel et qu'il n'est pas possible de les certifier comme plus vraies ou moins vraies dans l'absolu .
100 % Ok avec toi pour le reste .Bravo !!
Pour avoir des visions mythiques , il y a rien de mieux que les produits hallucinogènes , ou la méditation prolongée , cela permet au cerveau de produire des substances chimiques Hallucinogènes qui donne cette impression de conscience modifiée. L'alcool, le LSD, la souffrance , aussi sont des moyens pour avoir ces visions artificielles .Mais bon ce ne sont que des sensations émises par le cerveau .
Amicalement
je confirme certains ont besoin de merveilleux , et d'autres pas .
Auteur : anne-therese Date : 29 janv.19, 03:31 Message : Salut l' ami,
Pour expliquer les visions, tu te fixes sur les maladies mentales. Tu es dans l´erreur car il y a un aspect dont tu n´as pas fait cas.
Souviens toi, j'avais parlé de la facon dont je voyais l'au-delà. Je t´avais expliqué alors que je voyais d´un endroit situé au-dessus du crane et à peu pres en son milieu. Pour moi cette situation est celle de l' emergence de l'âme du corps par le crâne. Si tu me dis que ca ne tient pas debout, alors je te pose la question suivante: que fais tu de toutes les expériences de sortie du corps et de voyage de l´âme qu`ont connues tant d'accidentés ? Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?
Bonne journée !
Ajouté 1 heure 35 minutes 31 secondes après :
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Soit le bienvenu Dragon Blanc !
Merci de ton invitation, je vais y répondre .
A bientôt donc !
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Auteur : dan26 Date : 29 janv.19, 07:18 Message :
a écrit :anne- a dit
Salut l' ami,
Pour expliquer les visions, tu te fixes sur les maladies mentales. Tu es dans l´erreur car il y a un aspect dont tu n´as pas fait cas.
peux tu me dire où tu lis cela ?
a écrit :Souviens toi, j'avais parlé de la facon dont je voyais l'au-delà. Je t´avais expliqué alors que je voyais d´un endroit situé au-dessus du crane et à peu pres en son milieu. Pour moi cette situation est celle de l' emergence de l'âme du corps par le crâne. Si tu me dis que ca ne tient pas debout, alors je te pose la question suivante: que fais tu de toutes les expériences de sortie du corps et de voyage de l´âme qu`ont connues tant d'accidentés ?
J'ai déjà longuement expliqué le mécanisme cérébral découvert par les sciences cognitives , qui expliquent le NDE ou EMI et les OBE . Je ne vais pas encore et encore me répéter .
a écrit :Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?
Qui a osé dire cela ? Pourquoi déformes tu mes propos . Je n'ai jamais traité de fou un réveur . Je dis seulement que tout s'explique d'une façon scientifique . Renseigne toi sur les sciences cognitives ,et la neurotéhologie , et après on en parle sérieusement si tu le désires .
amicalement
Auteur : anne-therese Date : 29 janv.19, 09:22 Message : Je n' ai pas déformé tes propos comme tu le dis : c´était une question.
Et tout ne s´explique pas par la science : tu réduis la réalité de cette Création .
Bonne soirée
Auteur : vic Date : 29 janv.19, 09:33 Message :
a écrit :Anne a dit : Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?
Justement dans tous les témoignages qu'on peut recouper de ces experiences au frontière de la mort , pratiquement toutes les personnes croyantes en sont plutôt ressorti plus agnostiques que croyantes en dieu . Aucun dieu ne leur a demandé de croire en lui en tous cas .
Donc j'ai du mal à comprendre comment tu fais pour t'appuyer sur des témoignanges qui contredisent tes pseudos visions pour espèrer mieux les justifier .Nicole Dron par exemple va même jusqu'a affirmer qu'elle a vu que l'enfer n'existait pas durant son expérience de mort imminente alors que toi tu affirmes que dieu dans tes pseudos visions puni aux enfers ceux qui sont agnostiques ou Athées .
Vidéo:
3 Personnes sur un plateau tv france 2 qui témoignent sur leur expérience de frontière de la mort ; et 3 personnes que se disent agnostiques , même après leur expériences de mort imminente .Juste pour démontrer que ce que tu dis Anne est archi faux , que les gens qui font cette expérience ne reçoivent pas du tout comme message de vénérer un dieu ou de croire en un dieu ou de menace d'aller enfer si elles sont ou demeurent athées ou agnostiques .
Tu écris:les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires. Qui est alors le fou entre toi et moi ? Dans ce cas c´est le minoritaire.
Aussi en tant que majoritaire et porteur de vérité,
Je suis déçu par cet argument simpliste qui n'en est pas un. Le fait d'être majoritaire n'implique pas nécessairement qu'on a raison.
Car 55 /100 de la population mondiale sont des croyants monothéistes et 13 % sont athés. . Nous sommes en effet : 32% chrétiens, 23 % musulmans et 0.2 juifs Viennent ensuite les hindous (15 %), les bouddhistes (7 %) que je ne compte pas. " Il reste alors 23 % d' athées et 10 %d´agnostiques.
C'est une statistique mondiale. dans notre société actuelle, nous n' avons pas l'obligation de croire. Il n' y a pas de matracage;
C'est vrai en France, et pour certains pays
Par contre tu oublies que dans certains pays il y a une religion d'état , notamment islamique.
Et que d'autres pays, bien qu'ayant officiellement une constitution laïque, ont une religion tellement ancrée dans leur culture, que les gens ne se déclarent pas athées par peur du qu'en dira-t-on.
Par exemple en Roumanie le recensement officiel de 2011 comptabilise 0,2% d'athées.
Autre exemple le président des USA jure sur la Bible.
Les statistiques que tu cites concernent la religion que déclarent les gens, ce qui ne signifie pas nécessairement qu'il sont croyants et encore moins que leur croyance résulte d'une réflexion et d'un choix personnels.
Je veux dire que les statistiques que tu cites ne sont pas significatives, parce qu'elles concernent la religion que le gens déclarent, et cela dépend en grande partie de la pression légale, sociale et morale qu'ils subissent.
C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde
Qui est "on"?
En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale
Pas forcément. Je veux bien entamer un dialogue avec un croyant au sujet du Dieu des chrétiens et changer quelques iotas.
Mais c'est vrai que c'est difficile de parler de Dieu à un athée.
Alors si tu y rajoutes les prophètes, les visions, les mondes spirituels, les cerveaux malades, les démons, les exorcistes, l'au-delà, les psychiatres, la manipulation par les esprits mauvais, le regard bleuté-flamboyant de ton ange gardien, et autres, je crois qu'aucun athée ne pourra te prendre au sérieux.
Peut-être aurais-tu plus de succès auprès des croyants?
Cordialement
Auteur : anne-therese Date : 29 janv.19, 22:11 Message : Bonjour,
je n`ai jamais dit cela :les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires.
Relis mes paroles.
Bien à toi
Ajouté 15 minutes 38 secondes après :
Désolée tu avais raison : mais sorti du contexte , ca a une autre résonance que celle initiale !
Je vais maintenant abandomner ce theme : j´ai dialogué, j´ai entendu les autres points de vue, j`ai donné ma position.
Ce fut pour moi, un face-à-face des extrêmes.
Ca aurait pu maltourné. Ca été dans l'ensemble correct.
Bonne continuation á vous tous sur ce thème.
J´espere que vous trouvez un croyant pour poursuivre votre réflexion, la renouveller sur d´autres aspects.
A l' occasion sur un autre sujet !
Ajouté 35 minutes 25 secondes après :
Un dernier petit message. Il est pour le vieux chat.
Je ne peux pas renier que l´au-delá existe et tout ce qui est en adhésion à lui. Je fais référence au fait de percevoir le cacher :les mondes et les créatures spirituelles invisibles sans oublier Dieu.
C´est un tout que le croyant accepte en bloc apres seulement l' avoir peser du fond de son âme. Il se convertit à ce Tres Haut qui s`est fait Tres bas au point de mourir sur une croix pour que l' homme soit sauver de ses fautes qui le condamnent á de l' obscurité spirituelle dans son au-delà.
Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle ou tout création est révélée. Rien se sera caché à celui qui accepte Dieu.
C´est pour cela que je viens vous interpeler. Il ne veut pas d´une humanité d´esclaves : il laisse l'homme en ce monde afin qu' il se détermine vis à vis du mal et du bien, mais aussi vis à-vis de Lui ( de croire en sa Réalité divine ou non) .
Nous avons maintenant notre propre détermination qui se fait. En ce qui me concerne, si le Créateur m`a permise de voir le cacher c' est pour réveler des aspects de l' au-delà. Certains croieront et changerons apres avoir entendu ces annonces; d´autres pas !
Je fais juste mon job de visionnaire qui est un des nombreux dont que le croyant peut obtenir de Dieu ( comme le don de guérison, percevoir l´avenir etc) : j´informe. Ca plait ou pas, mais les personnes savent alors. Ensuite elles mettent en oeuvre leur libre arbitre que je respecte. C´est pour cela que je pars. J´ai accompli ma mission et je n´incisterai pas davantage de vous parler, vous athées , de Dieu
Adieu donc ! Surtout efforcez vous de rester dans la bonté.
Bonne chance
C´est bête , vieux chat, que je m`en aille, mais j´en ai assez de ce thême et d´autres personnes m`attendent.
Pour reprendre ton dernier mot : "tu y rajoutes les prophètes, les visions, les mondes spirituels, les cerveaux malades, les démons, les exorcistes, l'au-delà, les psychiatres, la manipulation par les esprits mauvais, le regard bleuté-flamboyant de ton ange gardien". Mais l´ami, je n`ai pas le choix. L´au-delà est tout ca et bien plus ! C´est une explosion de profusion ! C´est absolument extraordinaire !
Merci pour tes conseils ! Maintenant de toute facon, je les quitte, mes frères en humanités qui sont incroyants !
PS . Je réponds encore à tes quesions que j`ai oublié de traité.
C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde
Qui est "on"? C`est l´ange qui balade l`âme dans les univers spirituels sous l`autorité divine.
Ok aussi pour l´argument simpliste . "Je suis déçu par cet argument simpliste qui n'en est pas un"
Ce fut un plaisir de dialoguer avec toi, vieux chat !
Auteur : vic Date : 29 janv.19, 22:46 Message :
a écrit :Anne a dit : Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle ou tout création est révélée.
Non , le dieu que tu le présentes toi de tes visions ne s'intéresse qu'a lui même , à briller , à ce qu'on l'admire , et est près à tout même à torturer pour arriver à ses fins . C'est comme si tu nous disais qu'Adolphe Hitler était amour et que nous n'étions pas capable de le comprendre . A un certain degrès ton discours devient celui d'une personne aveugle qui ne sait plus discerner et qui ne sait plus ce qu'elle raconte .Tous les pervers narcissiques prétendent torturer leur conjoint parce qu'ils les aime , mais ils n'aiment en réalité qu'eux même et ne sont centrés que sur eux même . Ce dieu de tes visions est un pervers narcissique , pas un être tout puissant puisqu'il est vengeur, coléreux , jaloux et qu'il ne maitrise pas ses émotions et est esclave de ses pulsions malsaines
Un être tout puissant aurait une parfaite maitrise de ses émotions , ce qui n'est pas le cas du Dieu de tes visions .Son degrès de maturité émotionnelle et d'équilibre émotionnel est très en dessous de l'être humain moyen . Je dirais que ton dieu a une maturité émotionnelle d'un enfant de 3 ans et encore , même un enfant de cet age n'a pas envi de torturer les gens pour demeurer au centre de toutes les attentions .Pour moi ce que tu décris ressemble à une vision du diable , qui se fait passer pour un dieu bon et manipule les autres par le biais d'un démon que le visionnaire prend pour ange . Je comprends pourquoi tu as été voir un exorciste , tu ne dis pas tout , parce que tu pensais que tes visions te venaient du diable et que tu as cherché à te faire exorciser . Et pour cause .
La réalité c'est que ni le diable ni dieu n'existent vraiment , ce sont des sentiments refoulés de l'inconscient qui prennent des formes symboliques en relation avec la culture dans lequel l'imaginaire collectif se déploie .Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec freud .
je trouve sympa que tu sois toujours tres engagé dans cette conversation.
Je reviens sur ce thème que dans l´antiquité, Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .
Faire justice en notre monde, c´est entre autres, en prisonner une personne qui a fait des délits ( vols, manipulations aggravées etc) mais aussi c' est tuer un assassin ou une personne qui a fait contre autrui des abominations.
Si en France la peine de mort est abolie et que les prisons sont toujours pleines, aux US et en Indonésie la peine de mort est toujours d`actualité.
Diras-tu de leurs juges qu'ils sont mauvais ? En fait la justice n´est jamais douce. Elle peut se tromper, alors elle est injuste.
A plus,
Auteur : vic Date : 29 janv.19, 23:37 Message :
anne-therese a écrit : 29 janv.19, 23:29
Salut Vic,
je trouve sympa que tu sois toujours tres engagé dans cette conversation.
Je reviens sur ce thème que dans l´antiquité, Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .
Faire justice en notre monde, c´est entre autres, en prisonner une personne qui a fait des délits ( vols, manipulations aggravées etc) mais aussi c' est tuer un assassin ou une personne qui a fait contre autrui des abominations.
Si en France la peine de mort est abolie et que les prisons sont toujours pleines, aux US et en Indonésie la peine de mort est toujours d`actualité.
Diras-tu de leurs juges qu'ils sont mauvais ? En fait la justice n´est jamais douce. Elle peut se tromper, alors elle est injuste.
A plus,
Sauf que tu compares des choses sans équivalence . Tu dis que dans tes visions les agnostiques sont torturés en enfer par ton dieu .
Quels crimes ont commis les agnostiques s'il te plait ? Pourquoi méler les agnostiques à des criminels ? Tu vois ta dissonance cognitive ?Ne pas aimer un dieu ni l'admirer serait un crime comme tuer ou violer quelqu'un ?C'est là qu'on voit que tu perds la raison .
D'autres part , ni la torture ni la peine de mort n'ont été des moyens efficaces pour changer les consciences de criminels . La plupart des criminels sont des gens égarés , qui ont eu des problèmes familiaux durant leur enfance , des traumatisme même parfois qui les ont rendu encore plus agressifs vis à vis des autres et de la société .
Torturer ou condamner à mort un criminel me parait une solution psychologique du niveau zéro.
Ce qu'il faut c'est détecter très tôt quand un problème familial peut faire déraper un adolescent ou un enfant, c'est un problème essentiellement éducatif et préventif .Et tous les spécialistes en psychiatrie disent la même chose que moi sur ce point . Aucun psychiatre ne pense qu'en torturant un individu on pourra le changer en bien lorsqu'il a tourné mal , ça sera pire ensuite parce que la personne aura encore plus de ressentiment et deviendra encore plus cinglée .
La chose est simple , ces criminels souffrent d'un dysfonctionnement émotionnel , donc ça n'est pas en les torturant que tu vas améliorer leur équilibre émotionnel , c'est impossible .
Auteur : anne-therese Date : 30 janv.19, 01:48 Message : pour te répondre encore sur les visions :
oui avec les visions, il faut être tres prudent : tu ne sais pas toujours facilement qui se presente á toi.
Sauf quand c´est le monde céleste : c´est immédiat car il lumineux et tu te trouves plongé dans la splendeur . Tu es en extase !
Mais il y a des visions qui sont dans la pénombre : celles-ci peuvent être celles des défunts du purgatoire et ce lieu est spirituellent, peu éclairé .
Mais aussi dans les visions totalement ténébreuse, tu as les purs esprits mauvais qui sont de l'obscurité totale et des âmes qui se sont tant éloignées de l' humanisme, de la bonté. Ces deux types de populations cohabitent dans une douleur infernale. Et là où elles sont réunies, il n´y a plus du tout de lumière.
En fait il faut vraiment être bien mauvais pour terminer ci-mal
Sinon concernant cette phrase que tu m`as dite "Tu dis que dans tes visions les agnostiques sont torturés en enfer par ton dieu ." A mon avis tu as mal compris. Je n`ai jamais eu une telle pensée. Si les agnostique comme les athés ignorent Dieu, c´est leur choix et il est respectable. Ca ne nous empêche pas de discuter de leur choix. Quant au Tres Haut , il regarde surtout le coeur de l' homme. Que l´on soit athée, agnostique ou croyant, si l`on est bon , l' au-delà on le vit bien. C´est le grand essentiel : si tu aimes ceux qui t´entourent et que tu t´efforces à agir dans le bien, ton au-delà sera bon ! Dieu est infiniment miséricordieux !
Ceux qui partent pour ce lieu infernal ( que j'ai référé plus haut ont cultivé le mal :c´est la seule raison de leur posisition terrible et de leur souffrance.
Sinon j´en reviens au temps où Dieu dût consolider la racine du monothéisme : améliorer les comportements du peuple juif:
tu sais que la population actuelle n'est pas comme celles de l' antiquité, ce temps où Dieu prit contact avec les prophètes. Ces messagers avaient à faire à des mentalités violentes qui étaient considérées à cette époque pour ainsi dire ordinaires . On tuait pour peu de choses. Certaines populations étaient canibales. On violait, on volait ouvertement. On mettait les autres en esclavage. Et on sacrifiaient l'humain sur des autels adorant les dieux idoles. c´était affreux !
Aussi Dieu a éduqué le peuple élu. Il leur a donné les dix commandements : Tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne mentiras pas, tu ne diras pas de mal de personne etc
Ceux-ci devait être respectés parfaitement. Dans le cas contraire, les Juifs étaient punis comme tu le sais déjà: je fais référence à ce que j´ai dit plutot.
En ce qui me concerne, si le Créateur m`a permis de voir le cacher c' est pour réveler des aspects de l' au-delà.
Je fais juste mon job de visionnaire qui est un des nombreux dont que le croyant peut obtenir de Dieu ( comme le don de guérison, percevoir l´avenir etc)
J´ai accompli ma mission
Si j'ai bien compris, tu expliques que tu possèdes un don qui te permet de percevoir ce que d'autres personnes, même croyantes, ne peuvent pas percevoir. Tu sais être investie de la mission de révéler à autrui les aspects de l'au-delà. Une mission de prophète, en somme.
Je me demande si Dieu t'as choisie pour voir l'au-delà par hasard ou par ce que tu avais une prédisposition innée. Mais probablement on ne peut pas connaître l'explication.
Je pense que ta mission sera quasiment impossible à mener à bien, précisément parce que les gens n'ont pas, sauf exception, le don de visionnaire de l'au-delà, donc il faudrait qu'ils te croient sur parole. Et il y a beaucoup trop de choses extraordinaires dans tes récits/explications pour qu'ils te croient.
Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle
Dieu a été dur avec le peuple élu : il le punissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .
Je retrouve aussi chez d'autres croyants la même contradiction qui ressort de ces deux phrases: Dieu veut l'homme heureux, mais il faut préciser: pas tous les hommes parce qu'il en punit certains. On ne rend pas heureux quelqu'un heureux en le punissant. En plus même si dans le meilleur des cas le pêcheur ne pêche plus par peur d'être de nouveau puni, on n'atteint pas du tout le but recherché qui devrait être, il me semble, de convertir le pêcheur de ne plus l'être, et non pas de ne pas pêcher par crainte.
Quant à Dieu qui demande la mort par lapidation du fauteur, c'est inacceptable par ma morale d'athée. C'est même une action "divine" qui me ferait rejeter intstantanément et sans appel toute idée de Dieu. Je me sentirai mal de croire en ce dieu et je préfère cent fois être athée.
Heureusement cette notion de dieu punisseur et vengeur, qui ouvre la voie à toutes les abominations possibles, n'est plus de mise chez une bonne proportion (j'ose espérer la majorité) des croyants chrétiens actuels.
Cordialement
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 03:41 Message : Salutation vieux chat,
tu as mis du temps pour te positionner en tant qu' athée. C´était pas clair pour moi.
Je peux comprendre que ce soit difficile de constater que Dieu punissait dans l'Antiquité. Mais sais-tu que certains commandements divins (comme tu ne tueras, tu ne voleras pas etc)ont été ingérés par nos sociétés modernes afin qu' elles fonctionnent au mieux : de manière à ce que toute personne vive bien au milieu des autres, qu'elle soit respectée.
L´objectif divin n`a jamais été la punition ! Mais vous autres athées, le comprenez comme cela. Et c'est faux ! le projet du Créateur n`est aucunement de punir l' homme mais de le sauver vis à vis du mal qu'il fait. Car Dieu est amour et qu'il espère la personne humaine auprès de Lui : heureuse dans le monde céleste. Cela n' est possible que si elle apprend l'amour : le respect de l' autre , l' humanisme.
Toi, vieux chat, tu comprends cela quand je te parle (sans forcément y adhérer). Mais ton mental est très développé par rapport à un individu de l'antiquité : tu vis dans une société moderne bourrée de technologies, de sciences, de philosophies et sagesses. Et bien Dieu s'adapte aussi à la situation de l'homme : il agit en tenant compte de son développement et de manière à le faire évoluer. Vieux chat, tu ne parles pas à un enfant comme à un adulte. Et bien le Créateur a côtoyé l'humanité dans son enfance. Et maintenant elle est adulte ! Ainsi lorsque l´humanité était enfant, sa conscience était moins grande que celle maintenant. Et il a fallut au Créateur d'imposer des comportements rigoureux pour qu' elle grandisse. Je fais référence aux dix commandements divins imposés au peuple élus, et une partie des ses commandements ont été assimilée dans les sociétés actuelles, dans l`humanité adulte. Que ce soit dans l'Antiquité avec le peuple élu ou maintenant avec le monothéisme, l'homme doit respecter l'autre. Si ce n’était pas le cas dans l'Antiquité, Dieu punissait. Actuellement c'est la société qui se fait justice en s`appuyant sur certains commandements divins (sans les reconnaître comme tels).
Dieu a donné une conduite à suivre ( les commandement) de façon a ce que toute société moderne puisse fonctionner au mieux : Que toute personne soit respectée.
Concernant l' état de visionnaire, ils sont beaucoup plus nombreux que tu crois :
Car il a deux phénomènes qui sont proches . celui de voir des esprits dans sa chambre et celui de voyager dans l`au-delà. ( pour ce dernier cas, il est question de certains accidentés, de certaines les personnes proches de la mort qui en reviennent) . En fait l'âme s´élève, à mon avis elle émerge du crane et elle voit l'autre coté ( nous sommes dans le cas visionnaire) . L`accidenté connait la même chose mais en plus l`âme se décorpore complètement et là, elle visite les mondes spirituels et peut retrouver des proches décédés. Les Juifs sont certainement les mieux placés pour en parler.
Pour info j´écris un site : http://anne-therese.com/ ca peut peut-etre t´intéresser...
Vieux chat j´ai pas eu le temps a répondre a tes autres annonces....
Je t'avoue n'avoir pas lu toutes les réponses mais j'ai quelques questions à ton attention.
Es tu Chrétienne ?
Si oui t'attaches tu aux préceptes existants ou as tu les tiens ?
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 06:59 Message :
a écrit :anne-therese adit
Salutation vieux chat,
tu as mis du temps pour te positionner en tant qu' athée. C´était pas clair pour moi.
Je peux comprendre que ce soit difficile de constater que Dieu punissait dans l'Antiquité. Mais sais-tu que certains commandements divins (comme tu ne tueras, tu ne voleras pas etc)ont été ingérés par nos sociétés modernes afin qu' elles fonctionnent au mieux : de manière à ce que toute personne vive bien au milieu des autres, qu'elle soit respectée.
tu sembles ignorer que ce commandement n'est pas d'origine divine , mais laïque puisque cette régle du bien vivre ensemble se retrouve sur la stèle d'Hammourabi (qui se trouve au Louvres!!) . tu peux donc vérifier de toi même .
Hammourabi 1700 ans environ avant JC!!! L'AT assemblé entre le 8eme et 7 eme siècle avant JC
Donc commandement d'Hammourabi 1000 ans avant !!!Cherchez l'erreur
amicalement
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 07:07 Message : Je réponds en premier à Prisca
Tres contente de faire ta connaissance !
Je suis chrétienne et toi ?
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 07:08 Message :
a écrit :Vieux chat" adit
Je retrouve aussi chez d'autres croyants la même contradiction qui ressort de ces deux phrases: Dieu veut l'homme heureux, mais il faut préciser: pas tous les hommes parce qu'il en punit certains. On ne rend pas heureux quelqu'un heureux en le punissant. En plus même si dans le meilleur des cas le pêcheur ne pêche plus par peur d'être de nouveau puni, on n'atteint pas du tout le but recherché qui devrait être, il me semble, de convertir le pêcheur de ne plus l'être, et non pas de ne pas pêcher par crainte.
De plus dieu punit , accorde cette fameuse grâce , et laisse le libre arbitre . ce qui est en totale contradiction et de plus une forme honteuse de discrimination !!! Si il existe bien sûr .
je prie pour qu'il n'existe pas , car ses contradictions sont totalement impossible à expliquer.
Voir à ce sujet la fameuse démonstration d'Epicure
Amicalement
Auteur : prisca Date : 31 janv.19, 07:12 Message :
anne-therese a écrit : 31 janv.19, 07:07
Je réponds en premier à Prisca
Tres contente de faire ta connaissance !
Je suis chrétienne et toi ?
Heureuse de te connaitre aussi anne-therese, oui je suis Chrétienne comme toi.
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 07:14 Message : Salut l`ami
Alors concernant : Hammourabi 1700 ans environ avant JC!
J´aimerais que tu me sortes l´annonce qu`il a fait cette loi .
Je suis comme St thomas : il faut que je vois
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 07:15 Message :
a écrit :anne-therese a dit
Je n' ai pas déformé tes propos comme tu le dis : c´était une question.
Et tout ne s´explique pas par la science : tu réduis la réalité de cette Création .
Bonne soirée
tu as dit cela :
"Pour expliquer les visions, tu te fixes sur les maladies mentales. "
je ne vois vraiment pas le rapport avec ce que l'on croit voir et une maladie , mentale .
J'ai seulement dit que c'était des sensations émises par le cerveau . Merci de me dire où tu lis la relation entre maladie mentale et ces visions "particulières "
Amicalement
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 07:22 Message : Super une chrétienne a mes cotés ! J´étais pas mal seule....
Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Dan 26 je m`excuse : j´ai mal compris
Mais je ne vois pas vraiment ce que c´est pour toi une vision.
Tu peux la définir un peu plus ?
A+
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 07:37 Message :
a écrit :anne-therese adit
Dan 26 je m`excuse : j´ai mal compris
Mais je ne vois pas vraiment ce que c´est pour toi une vision.
Tu peux la définir un peu plus ?
A+
un rève émis par l'imaginaire humain, donc par le cerveau .
Souvent expliqué après les faits , rarement avant, où dans un grand nombre de visions, afin que les probabilités en fasse se réaliser quelques une par le seul fait du hasard .
il y a aussi la fameuse vision d'un au dela , qui n'a jamais pu etre constatée par plusieurs personnes à la foi .
Il y a aussi les contacts supposés avec des defunts , expliqués par les sciences cognitives , et les artistes de cirques , (exemple les fameux mentalistes ).
les visions peuvent être aussi accessible avec l'alcool, et des produits allucinogènes , par une forte concentration, ou méditations prolongées
etc etc
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 janv.19, 08:00 Message : dan26 est persuadé que la science explique absolument tout. Dès que ça dépasse son entendement, il classe ça directement dans : « sensation émise par le cerveau ». Sans chercher à comprendre plus loin.
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 08:01 Message : Dan 26 je m`excuse : j´ai mal compris
Mais je ne vois pas vraiment ce que c´est pour toi une vision.
Tu peux la définir un peu plus ?
A+
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 janv.19, 08:06 Message : Déjà, il confond "vision" et "rêve". Mais bon !
La vision en rêve, c'est ce que l'on appelle un "rêve télépathique". Il se différencie assez facilement du rêve normal.
Mais pour dan26, c'est de toute façon imaginaire.
Evidemment, si on lui demande d'expliquer comment dans un rêve télépathique, on peut être informé au même moment de quelque chose qui se produit à des milliers de kilomètres, il dira forcément que c'est faux.
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 08:26 Message : Vic, tu te répétes un peu ....
La Bible est basée sur des visions et des songes et des phénomène extraordinaires. De ce fait les vrais croyants Juifs, chrétiens et musulmans sont tous de grands malades. Ton argument ne tient pas.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Totalement d`accord avec toi Monstre le puissant !
Ajouté 14 minutes 42 secondes après :
J'ai une question : Pourquoi nous les croyants nous comprenons Dieu et vous pas ?
Personne ne sait ?
Car nous l´avons suivi, écouter et chercher depuis longtemps . Avoir la foi, ça se gagne !
Alors cherchez et vous trouverez la vérité !
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 08:30 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
dan26 est persuadé que la science explique absolument tout. Dès que ça dépasse son entendement, il classe ça directement dans : « sensation émise par le cerveau ». Sans chercher à comprendre plus loin.
BR BR BR essentiellement dans le domaine du ressenti . Pour preuve merci de consulter les travaux dans le domaine des sceicnes cognitives, et de la neurothéologie BR BR. Quand on a l'explication on a compris .
amicalement
Auteur : Inti Date : 31 janv.19, 08:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 janv.19, 08:06
Déjà, il confond "vision" et "rêve". Mais bon !
La vision en rêve, c'est ce que l'on appelle un "rêve télépathique". Il se différencie assez facilement du rêve normal.
Mais pour dan26, c'est de toute façon imaginaire.
Evidemment, si on lui demande d'expliquer comment dans un rêve télépathique, on peut être informé au même moment de quelque chose qui se produit à des milliers de kilomètres, il dira forcément que c'est faux.
Et même si on admettait que certaines facultés humaines reléguées au domaine du paranormal de par leur caractère insolite et inexpliqué ( vision, prémonition, médiumité, télépathie...) s'avèrent possibles , en quoi ça invalide l'idée que ces " facultés" reposent malgré tout sur un " support physique et matériel" au sens physiologique plutôt que par une voie supérieure et exogène à la " matière ou nature du concerné"?
C'est là la pomme de discorde entre " idéalisme et matérialisme". L'idée d'une double réalité " naturelle et spirituelle" plutôt que de reconnaître que le matière est le support physique de l'esprit et ses multiples facettes et manifestations, même qualifiées de paranormal. Toujours ce dualisme entre la matière et une manifestation consciente plus descendue du ciel qu'inhérente à la matière ( physique). L'intrication quantique, pour prendre un exemple marquant, ça reste un phénomène lié au processus de matérialisation et matérialité. Avec le dualisme physique et métaphysique comme double sphère on sera toujours très éloigné d'une théorie du tout sur la relation " esprit et matière".
Voilà pour le cadre théorique entourant la question des phénomènes dits " paranormaux". Maintenant la question des interprétations et expériences dîtes mystiques demeureront toujours sujettes au principe de précaution vue que la psyché demeure le lieu de ces manifestations et que la frontière entre le fait réellement vécu et établi et l'illusion sublimée font partie de l'équation à résoudre.
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 09:08 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Déjà, il confond "vision" et "rêve". Mais bon !
La vision en rêve, c'est ce que l'on appelle un "rêve télépathique". Il se différencie assez facilement du rêve normal.
Mais pour dan26, c'est de toute façon imaginaire.
a écrit :Evidemment, si on lui demande d'expliquer comment dans un rêve télépathique, on peut être informé au même moment de quelque chose qui se produit à des milliers de kilomètres, il dira forcément que c'est faux.
Mais ce n'est pas possible , je n'ai jamais dit que ces sensations étaient fausses , seulement que c'était des sensations des ressentis emis par le cerveau .C'est pourtant simple à comprendre
Contrairement à certains d'entre vous avant de dire que ce sont des phénomènes surnaturel , je cherche à comprendre et à expliquer .
Et je me rends compte que dans de nombreux cas les sciences l'expliquent .
Vous avez la même attitude que les miracles , le croyants croit aux miracles sans chercher à comprendre . Alors qu'un miracle est un fait inexpliqué.....................à un moment donné .
Toutes ces sensations sont en train d'etres expliquées par les sciences cognitives .
Que l'on se comprenne bien je n'ai strictement jamais dit que c'était faux ; mais que cela s'explique d'une façon rationnelle ., ce sont de simples ressentis
Entendre des voix, voir des apparitions, se rappeler d'une vie antérieure , Sortir de son corps, sentir des fantômes, prédire le futur, lire dans les pensées , voir ce qu'il y a après la mort, etre possédé, etre enlevé par les extra terrestre , etc etc Toutes ces sensations émises par le cerveau s'expliquent grace aux sciences cognitives, et l'IRM en particulier .
C'est un peu comme si vous disiez que les rêves sont réalité .
Si vous étés curieux quand vous croyez à un phénomène surnaturel (cela rassure ) , ayez donc la sagesse de taper sur google " explication ................( et noter le phénomène ).
Dans la majorité des cas vous aurez l'explication .
Voir aussi les fameux cercles zététiques , pour............... les incrédules . Il y a des milliers d'explications sur de nombreux phénomènes miraculeux !!!!
,
Bien amicalement
Ajouté 8 minutes 26 secondes après :
a écrit :anne-therese a dit
J'ai une question : Pourquoi nous les croyants nous comprenons Dieu et vous pas ?
Personne ne sait ?
déjà répondu 1000 fois, parce que vous avez besoin de croire à .....(il y a le choix ), cela rassure pour ceux qui en ont besoin, .
a écrit :Car nous l´avons suivi, écouter et chercher depuis longtemps . Avoir la foi, ça se gagne !
Alors cherchez et vous trouverez la vérité !
ne jamais oublier ma chère Anne thérèse que si tu crois à ............, c'est que tu es née dans une partie du monde, où cette croyance est enseignée.
Tu serais en Inde du croirait à des quantités de dieux. Si tu étais né en Amazonie , tu croirais aux forces de la nature , etc etc . la vérité n'est que celle qui te rassure . Et il y a autant de religions différentes dans le monde que de vérités . CQFD
tu as mis du temps pour te positionner en tant qu' athée. C´était pas clair pour moi.
En fait j'ai eu récemment un ennui informatique, j'ai du me reinscrire sur le forum et depuis mon étiquette "athée/agnostique" est remplacée par "débutant".
Mais sais-tu que certains commandements divins (comme tu ne tueras, tu ne voleras pas etc)ont été ingérés par nos sociétés modernes
Eh bien, j'ai déjà précisément écrit le contraire sur plusieurs posts de ce forum.
Je dis que les religions se sont accaparé la morale atavique, instinctive et universelle, notament ici:
L´objectif divin n`a jamais été la punition ! Mais vous autres athées, le comprenez comme cela. Et c'est faux !
C'est simpliste de mettre tous les athées dans le même sac. C'est comme de dire "vous autres les croyants."
J'ai dialogué avec pas mal de croyants. Certains s'attachent à ces récits de punition, de vengeance divine, voire de massacre d'innocents, très présents dans l'Ancien Testament, et qui sont en contradiction totale avec le message du Christ "aimez vous les uns les autres".
D'autres ne se cramponnent pas à l'Ancien Testament, mais plutot aux évangiles.
Pour en revenir au sujet de la morale, plus exactement du sens bien et du mal, je sais qu'il n'y a pas à tergiverser, à chercher des excuses, ni à se pencher sur l'histoire. C'est mal de lapider quelqu'un, il ne peut y avoir aucune excuse.
Pour info j´écris un site : http://anne-therese.com/ ca peut peut-etre t´intéresser..
Je l'ai regardé mais je dois dire que c'est vraiment pas le genre de chose qui m'attire.
Je me demande comment on devient visionnaire: par hasard ou par volonté?
Salut
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 10:10 Message :Pour info j´écris un site : http://anne-therese.com/ ca peut peut-etre t´intéresser..
peux tu nous en dire plus? Comment fais tu pour voir , avec précision , quand comment à quelle heure , etc etc . vois tu l'avenir ?
Si oui pourrais tu me donner le numero du loto de la semaine prochaine
amicalement
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 11:11 Message : dan 26, c´est pas malin ce que tu dis.
Vieux chat : j´ai pas compris ton mot : " C'est mal de lapider quelqu'un, il ne peut y avoir aucune excuse."
Je vais bientôt vous quitter et je vais me balader ailleurs.
Je pense qu´il est important que les personnes aient des avis différents , ça permet d'éviter des trucs du style dictature.
Ce fut quand même un plaisir d`avancer dans toutes ces idées si différentes. On se rend compte qu`il faut être souple et accepter la différence ; respecter l`homme !
Ps :vieux chat tu me demande comment on devient visionnaire : je ne peux parler que de moi. Je vais encore faire bondir messieurs les athées ! Comme je le dis dans un de mes livre j´ai passé une alliance avec le Créateur : " permet Seigneur que je ramène á toi ceux qui se perdent. " Alors j`ai reçu des visions sur les esprits bons et mauvais, l´enfert , le royaume, Dieu sur son trône etc. Vola je suis honnête. Je vous dis ce qui m`est intime. Mais rappeler vous de cela amis à la pensée différente ; Rester bon jusqu`à la fin, ce sera votre ticket pour un au-delá lumineux !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 janv.19, 12:32 Message :
dan26 a écrit :BR BR BR essentiellement dans le domaine du ressenti . Pour preuve merci de consulter les travaux dans le domaine des sceicnes cognitives, et de la neurothéologie BR BR. Quand on a l'explication on a compris .
Et comment la science explique que tu puisses savoir ce qui se passe au même instant à des milliers de kilomètres ?
Je vais te relater une expérience vécue. J'avais une compagne, qui se réveille un jour en me disant : « ma sœur est morte ». Sa sœur habitait à 7000 km. Elle a simplement fait ce que l'on appelle un rêve télépathique, dans lequel elle voyait sa sœur mourir. Evidemment, elle appelle, et effectivement, sa sœur venait de mourir d'une angine. Quel ressenti du cerveau permet d'expliquer cela ? Quelle science explique cela ?
Le jour où j'ai perdu mon propre frère, je me suis réveillé sachant que quelque chose n'allait pas. Quelques minutes plus tard, le téléphone sonnait. Quelle science explique cela ?
Tu es connecté à quelque chose de plus grand que toi. Cette réalité, tu l'ignores. Mais ce n'est pas grave, car ton niveau de conscience n'est pas suffisant pour le comprendre.
dan26 a écrit :Entendre des voix, voir des apparitions, se rappeler d'une vie antérieure , Sortir de son corps, sentir des fantômes, prédire le futur, lire dans les pensées , voir ce qu'il y a après la mort, etre possédé, etre enlevé par les extra terrestre , etc etc Toutes ces sensations émises par le cerveau s'expliquent grace aux sciences cognitives, et l'IRM en particulier .
Faux et archifaux ! L'IRM permet de savoir ce qui se passe dans le cerveau. Mais ne peut absolument pas expliquer les phénomènes en question.
Ajouté 29 minutes 56 secondes après :
Histoire de s'instruire pour les sceptiques qui ne savent pas encore qui ils sont.
Auteur : dan26 Date : 31 janv.19, 18:35 Message :
a écrit :anne-therese adit
dan 26, c´est pas malin ce que tu dis.
Ok mais cela ne devrait pas t'empécher de répondre sérieusement . peux tu nous détailler d'une façon précise comme tu arrives à avoir tes visions, jour heure, condition, position, etc etc et nous dire ce que tu aurais vu et que 'l'on pourrait vérifier . Tu vois c'est simple .
a écrit :Vieux chat : j´ai pas compris ton mot : " C'est mal de lapider quelqu'un, il ne peut y avoir aucune excuse."
Je vais bientôt vous quitter et je vais me balader ailleurs.
Je pense qu´il est important que les personnes aient des avis différents , ça permet d'éviter des trucs du style dictature.
pourquoi te balader ailleurs si tu apprecis tant les points de vue différents ?
a écrit :Ce fut quand même un plaisir d`avancer dans toutes ces idées si différentes. On se rend compte qu`il faut être souple et accepter la différence ; respecter l`homme !
ce n'est pas ce qu'ont , et font les religions quand on regarde l'histoire des religions .
a écrit : Ps :vieux chat tu me demande comment on devient visionnaire : je ne peux parler que de moi. Je vais encore faire bondir messieurs les athées ! Comme je le dis dans un de mes livre j´ai passé une alliance avec le Créateur : " permet Seigneur que je ramène á toi ceux qui se perdent. " Alors j`ai reçu des visions sur les esprits bons et mauvais, l´enfert , le royaume, Dieu sur son trône etc. Vola je suis honnête. Je vous dis ce qui m`est intime. Mais rappeler vous de cela amis à la pensée différente ; Rester bon jusqu`à la fin, ce sera votre ticket pour un au-delá lumineux !
comme c'est étrange toutes els croyances amènent à l'espérance à un au delà lumineux . Comme si croire permettait d'accepter sa fin ? Etrange très étrange , cela confirmerait ce que je vous dis depuis le début de mes interventions .
Vous etes nombreux à le nier , et au détours d'un sujet cela ressort systématiquement . Etrange très étrange .
amicalement
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et comment la science explique que tu puisses savoir ce qui se passe au même instant à des milliers de kilomètres ?
As tu fait la démarche indiqué "google explication télépathie " " ou les cercles zététiques " une grande partie de ces phénomène commencent ou ont été expliqués . Il y a encore de grandes découvertes à faire dans ce domaine . Pourquoi as tu tant besoin de miraculeux, toi qui te dis athée
a écrit :Je vais te relater une expérience vécue. J'avais une compagne, qui se réveille un jour en me disant : « ma sœur est morte ». Sa sœur habitait à 7000 km. Elle a simplement fait ce que l'on appelle un rêve télépathique, dans lequel elle voyait sa sœur mourir. Evidemment, elle appelle, et effectivement, sa sœur venait de mourir d'une angine. Quel ressenti du cerveau permet d'expliquer cela ? Quelle science explique cela ?
Pour information j'ai un frère jumeaux , et il m'est arrivé des confidences particulières , ce n'est pas parceque je ne peux l'expliquer que je suis obligé d'y mettre une divinité pour l'expliquer . je dis simplement qu'il y a (comme tous les spécialistes en sceicne cognitives ) , qu'une partie des fonctionnalités du cerveau que nous connaissons , et qu'il y a de nombreuses découvertes à faire . Télépathie , auto médicalisation, vision , etc etc . Nous avançons à la vitesse grand V dans ce domaine
a écrit :Le jour où j'ai perdu mon propre frère, je me suis réveillé sachant que quelque chose n'allait pas. Quelques minutes plus tard, le téléphone sonnait. Quelle science explique cela ?
Je viens de te répondre , ce n'est pas parce que tout n'est pas expliqué pour le moment, qu'il faut mettre cela sur le compte d'une divinité imaginaire . Le manque de connaissances à un moment donné, n'est pas une preuve de force, ou divinité supérieur . C'est pourtant simple à comprendre . Veux tu la liste des faits n'on expliqués à l'époque , dits miraculeux , qui se sont expliqués ensuite
a écrit :Tu es connecté à quelque chose de plus grand que toi. Cette réalité, tu l'ignores. Mais ce n'est pas grave, car ton niveau de conscience n'est pas suffisant pour le comprendre.
Dis plutot que tu crois etre connecté , et cela te rassure . Je te comprends mais de là à dire qeu c'est la vérité . désolé j'en doute fort . Puis Je
a écrit :Faux et archifaux ! L'IRM permet de savoir ce qui se passe dans le cerveau. Mais ne peut absolument pas expliquer les phénomènes en question.
Cela montre que c'est le cerveau qui est à l'origine
a écrit :Histoire de s'instruire pour les sceptiques qui ne savent pas encore qui ils sont.
Comme c'est étrange !!! toujours même problème , la fameuse mort , qui fait tant peur aux hommes !! "la mort est une illusion , une fois que .................vous n'aurez plus peur de la mort .
Le véritable fond du problème , lié à ce besoin de croire . Merci mon cher MLP , tu confirmes mes propos involontairement . Merci merci
Et de plus une sorte de marabout !!! Sérieusement tu crois ces gugus !!tu es sérieux toi l'athée revendiqué
amicalement
Auteur : anne-therese Date : 31 janv.19, 19:56 Message : Bonjour tout le monde,
aujourd' hui il fait gris chez moi . Il ne reste que quelques taches de neige dans ce pays qui est plus au nord que la France alors que nous débutons février. Nous avons réussi à changer le climat . C'est pas fameux mais c'est une réalité . Voilà ca y est : nous nous sommes faits dieux ! Il ne faut pas être surpris : " Nous somme à l'image et à la ressemblance de Dieu "
Le Créateur est une donc Personne. Mais nous sommes humains et il est Dieu. Et notre ressemblance a Lui est d'être puissant ! Arrivons nous dans cette fin du temps annoncée par la Bible ? D'ailleurs ca vous dirait d`en parler plus loin ?
Pour l' heure je vous propose de rester sur la lancée : ca fait du bien les témoignages !
Donc dans le genre, j`ai vu mon père décédé sortir de terre. Il montait le long d'un escalier. La situation ressemblait à une personne qui sort d' une bouche d`égout. Il est décédé à l' âge de 79 ans. Il était devenu vraiment gros et avait perdu une partie de ses cheveux. Sortant de ce trou, il s´est positionné face à moi. Il avait rajeuni de 40 ans. il avait la petite quarantaine . Il était alerte, ses chevelure était dense et coiffée soigneusement. Ses vêtements étaient ceux qu'il prenait habituellement avec ses chaussure bien cirés. Il était tout heureux de me voir . Par contre j' étais agacée par la situation : soit ! il avait sauvé son éternité. Il vivait sur Terre . Mais il avait perdu la possibilité de connaitre le Royaume céleste. Il était agnostique.
Je suis quand même heureuse pour lui . Donc, vous voyez que la mort n`existe pas en tant que destruction totale de la personne. Qu`il y beaucoup plus grand que cette réalité que nous connaissons .
J´ai relaté mes visions et songes dans une collection de 7 bouquins . J´ai un site qui est en construction : http://anne-therese.com/
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 févr.19, 02:41 Message :
dan26 a écrit :As tu fait la démarche indiqué "google explication télépathie " " ou les cercles zététiques " une grande partie de ces phénomène commencent ou ont été expliqués . Il y a encore de grandes découvertes à faire dans ce domaine . Pourquoi as tu tant besoin de miraculeux, toi qui te dis athée
Ca n'a rien de miraculeux en ce qui me concerne puisque je sais comment ça fonctionne. Je demandais comment toi tu l'expliquais, et tu me renvoies à Google. Autrement dit, tu n'as pas d'explication.
dan26 a écrit :Pour information j'ai un frère jumeaux , et il m'est arrivé des confidences particulières , ce n'est pas parceque je ne peux l'expliquer que je suis obligé d'y mettre une divinité pour l'expliquer . je dis simplement qu'il y a (comme tous les spécialistes en sceicne cognitives ) , qu'une partie des fonctionnalités du cerveau que nous connaissons , et qu'il y a de nombreuses découvertes à faire . Télépathie , auto médicalisation, vision , etc etc . Nous avançons à la vitesse grand V dans ce domaine
Mais je n'ai jamais prétendu que ça avait le moindre rapport avec un divinité. Mais ce que tu es en train de dire, c'est qu'en fait, tu n'es pas encore capable de l'expliquer. Voilà qui est intéressant, car moi je peux l'expliquer.
dan26 a écrit :Je viens de te répondre , ce n'est pas parce que tout n'est pas expliqué pour le moment, qu'il faut mettre cela sur le compte d'une divinité imaginaire . Le manque de connaissances à un moment donné, n'est pas une preuve de force, ou divinité supérieur . C'est pourtant simple à comprendre . Veux tu la liste des faits n'on expliqués à l'époque , dits miraculeux , qui se sont expliqués ensuite
A quelle moment j'ai parlé d'une divinité ? Je suis athée je te rappelle. Donc, j'aurai du mal à attribuer quoi que ce soit à la moindre divinité. Mais le plus drôle, c'est que tu es en train de dire : « je ne peux pas l'expliquer, mais ce qui est sûr, c'est que ça ne vient pas d'une divinité » . Bah, en fait, ça prouve juste que tu ne sais pas, et que ça vient peut-être d'une divinité.
dan26 a écrit :Dis plutot que tu crois etre connecté , et cela te rassure .
Encore l'histoire de l'aveugle qui dit au voyant qu'il ne voit pas. Tu ne te trouves pas ridicule à essayer de convaincre les gens de choses dont toi même n'a pas conscience ?
dan26 a écrit :Cela montre que c'est le cerveau qui est à l'origine
Hélas pour toi, je sais comment fonctionne un IRM. Et au mieux, ça montre l'activité du cerveau à un instant T, mais pas ce qui en est à l'origine.
dan26 a écrit :Comme c'est étrange !!! toujours même problème , la fameuse mort , qui fait tant peur aux hommes !! "la mort est une illusion , une fois que .................vous n'aurez plus peur de la mort .
La mort ne fait peur qu'aux ignorants de leur véritable nature.
dan26 a écrit :Le véritable fond du problème , lié à ce besoin de croire .
Il y a croire et savoir. Tu ne crois plus ce dont tu fais l'expérience, et ton gros problème à toi, c'est que tu veux convaincre des gens qui ont fait l'expérience, et qui donc savent au lieu de croire.
dan26 a écrit :Et de plus une sorte de marabout !!! Sérieusement tu crois ces gugus !!tu es sérieux toi l'athée revendiqué
Mon pauvre ! Je te plains ! Avec tes biais cognitifs, tu es incapable d'aller plus loin qu'en surface.
Tu es un aveugle à qui ont dit : « il y a un moyen pour que tu vois ». Et toi tu leur réponds : « non, mais vous croyez sérieusement à ces charlatans qui promettent qu'on pourra voir un jour ? Laissez moi dans mon aveuglement, il me convient très bien. ».
Auteur : vic Date : 01 févr.19, 03:25 Message :
a écrit :MLP a dit : Hélas pour toi, je sais comment fonctionne un IRM. Et au mieux, ça montre l'activité du cerveau à un instant T, mais pas ce qui en est à l'origine.
Je dirais que c'est plutôt la croyance qui entretien la nécessité d'une origine absolue aux phénomènes , alors qu'il existe sans doute un ensemble de cause aux phénomènes et pas une seule cause , au point qu'on ne peut pas trouver une origine absolue pour chaque phénomène.
Comme il est difficile pour l'homme de cerner ce qui est complexe et multicausal,et que la réponse n'est pas monolithique , le croyant va trouver une façon de se rassurer en simplifiant à outrance la réalité , afin de dégager une solution toute faite et des réponses toutes faites prêtes à l'emploi:Dieu, une seule cause pour tout .
Je dirais que l'idée d'une origine aux phénomènes et une seule est disons plutôt une vision monolithique poussée dans une radicalité extrême.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 févr.19, 03:57 Message :
vic a écrit :Je dirais que l'idée d'une origine aux phénomènes et une seule est disons plutôt une vision monolithique poussée dans une radicalité extrême.
Il n'y a pas nécessairement un origine unique à chaque phénomène. Le croire est ridicule. Mais ça ne change rien au fait que l'IRM ne donne aucune indication sur l'origine de ce qui se passe dans le cerveau. dan26 le sait très bien, mais compte sur l'ignorance de ses interlocuteurs.
Auteur : vic Date : 01 févr.19, 04:42 Message :
a écrit :MLP a dit : Il n'y a pas nécessairement un origine unique à chaque phénomène. Le croire est ridicule. Mais ça ne change rien au fait que l'IRM ne donne aucune indication sur l'origine de ce qui se passe dans le cerveau. dan26 le sait très bien, mais compte sur l'ignorance de ses interlocuteurs.
je pense que si j'étais Dan , je me contenterais de te dire que ce que tu énonces sans preuve se réfute sans preuve , hors tu n'as pas plus de preuve que Dan de ce que tu énonces .
Même si la conscience ne se réduit peut être pas au cerveau , il n'est nullement prouvé que la conscience peut se passer du cerveau complètement pour demeurer active puisque toutes les personnes qui ont vécu des phénomènes au frontière de la mort ne sont allé qu'a la frontière , et ne sont pas mortes pour ensuite en revenir .
a écrit :Dan 26 a dit : Tu ne crois plus ce dont tu fais l'expérience, et ton gros problème à toi, c'est que tu veux convaincre des gens qui ont fait l'expérience, et qui donc savent au lieu de croire.
Là c'est toi qui ment , tu n'as nullement fait l'expérience de la mort . Et si ton expérience se limite à une sorti de corps ou impression de sorti de corps , Dan a raison, il y a peut être d'autres explications qu'on ne peut pas balayer comme ça d'un simple revers de main .
Moi aussi comme Dan j'ai déjà eu des flash en méditation sur l'avenir , et dans ce genre de cas tu peux aussi avoir des choses fausses et délirantes qui se mélangent avec des visions réelles du futur . C'est du reste un peu la critique que je fais au témoignage de Nicole Dron .Elle dit que ce qu'elle a vu est juste parce que certaines choses qu'elle a eu dans son expérience se sont réalisées ensuite . Quel rapport ?
Lors de prises de certaines drogues par exemple qu'utilisent les chamanes tu peux avoir des visions sur l'avenir mélangées avec des délires . C'est un peu comme dans un rêve , des choses justes se mélangent très souvent avec des choses qui n'ont ni queue ni tête .
Donc je comprends l'analyse de Dan , il fait rester prudent quand aux déductions de ces expériences .
Certains drogues ou expérience de la méditation pourraient bien activer un peu comme la drogue des chamanes des expériences en réalité qui pourront être sans doute explicables autrement . Les visions dans le futur sont des phénomènes du temps et le cerveau pourrait bien avoir certaines capacités naturelles et pas surnaturelles qu'on n'a pas encore bien compris .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 févr.19, 06:17 Message :
vic a écrit :je pense que si j'étais Dan , je me contenterais de te dire que ce que tu énonces sans preuve se réfute sans preuve , hors tu n'as pas plus de preuve que Dan de ce que tu énonces .
Même si la conscience ne se réduit peut être pas au cerveau , il n'est nullement prouvé que la conscience peut se passer du cerveau complètement pour demeurer active puisque toutes les personnes qui ont vécu des phénomènes au frontière de la mort ne sont allé qu'a la frontière , et ne sont pas mortes pour ensuite en revenir .
dan26 cherche à prouver. Pas moi ! Donc, non seulement il peut réfuter, mais il le fait. Sauf que ça ne change rien à mon expérience, ni à la réalité de millions de personnes.
vic a écrit :Là c'est toi qui ment , tu n'as nullement fait l'expérience de la mort . Et si ton expérience se limite à une sorti de corps ou impression de sorti de corps , Dan a raison, il y a peut être d'autres explications qu'on ne peut pas balayer comme ça d'un simple revers de main .
Pas besoin de mourir pour faire l'expérience de la mort. Et évidemment, je ne parle pas de sortie de corps ou voyage astral, ce qui est accessible à tout le monde avec de l'entrainement.
vic a écrit :Moi aussi comme Dan j'ai déjà eu des flash en méditation sur l'avenir , et dans ce genre de cas tu peux aussi avoir des choses fausses et délirantes qui se mélangent avec des visions réelles du futur . C'est du reste un peu la critique que je fais au témoignage de Nicole Dron .Elle dit que ce qu'elle a vu est juste parce que certaines choses qu'elle a eu dans son expérience se sont réalisées ensuite . Quel rapport ?
Cela prouve simplement qu'il y a quelque chose qui va au delà du cerveau. Si tu fais un rêve télépathique, si tu reçois une vision télépathique pendant ta méditation, alors cela signifie que tu n'es pas enfermé dans ton corps et dans ton cerveau.
vic a écrit :Lors de prises de certaines drogues par exemple qu'utilisent les chamanes tu peux avoir des visions sur l'avenir mélangées avec des délires . C'est un peu comme dans un rêve , des choses justes se mélangent très souvent avec des choses qui n'ont ni queue ni tête .
Exact !
vic a écrit :Donc je comprends l'analyse de Dan , il fait rester prudent quand aux déductions de ces expériences .
Certains drogues ou expérience de la méditation pourraient bien activer un peu comme la drogue des chamanes des expériences en réalité qui pourront être sans doute explicables autrement . Les visions dans le futur sont des phénomènes du temps et le cerveau pourrait bien avoir certaines capacités naturelles et pas surnaturelles qu'on n'a pas encore bien compris .
Mais qui a parlé de surnaturel ? Rien n'est surnaturel ! Et oui, le cerveau c'est le corps. Mais tu n'es pas le corps. Si tu modifies la chimie du cerveau, tu modifies sa capacité à accéder au mental, ou, pour être exact, tu modifies la capacité du mental à accéder au cerveau. Si tu boostes le cerveau avec des médocs, tu améliores la capacité du mental à accéder au cerveau. C'est pourquoi le chaman va utiliser le son rythmé, la lumière et des plantes afin de booster son cerveau, et lui permettre de mieux capter le mental supérieur. Pour simplifier :
3. Mental supérieur : l'âme, celle qui investit la dimension physique au travers du corps (dimension spirituelle)
2. Mental inférieur : l'être, celui qui pense, TOI (dimension mentale)
1. Cerveau : le corps (la dimension physique)
La conscience humaine se situe au niveau 2. Mais tu peux accéder au niveau 3. C'est le cas quand tu fais une rêve télépathique, ou lorsque tu as une vision télépathique du passé, du présent ou du futur. C'est aussi le but d'une bonne méditation, même si la médiation doit se faire sans but.
Donc, évidemment que je comprends la prudence de Dan26. C'est un athée converti au scientisme. Mais il fait une obsession sur la religion, croyant que tout relève d'un besoin de croire et de merveilleux. Alors qu'il ne s'agit en fait, que de connaître et reconnaître sa véritable nature, et de développer les capacités supérieures de l'humain. Rien donc à voir avec la religion. C'est pourquoi je le renvoie toujours à l'expérience, car l'expérience surpasse toutes ses croyances.
Auteur : dan26 Date : 01 févr.19, 07:14 Message :
a écrit :anne-therese a dit
Bonjour tout le monde,
aujourd' hui il fait gris chez moi . Il ne reste que quelques taches de neige dans ce pays qui est plus au nord que la France alors que nous débutons février. Nous avons réussi à changer le climat .C'est pas fameux mais c'est une réalité . Voilà ca y est : nous nous sommes faits dieux ! Il ne faut pas être surpris : " Nous somme à l'image et à la ressemblance de Dieu "
Le Créateur est une donc Personne. Mais nous sommes humains et il est Dieu. Et notre ressemblance a Lui est d'être puissant ! Arrivons nous dans cette fin du temps annoncée par la Bible ? D'ailleurs ca vous dirait d`en parler plus loin ?
Pour l' heure je vous propose de rester sur la lancée : ca fait du bien les témoignages !
Donc dans le genre, j`ai vu mon père décédé sortir de terre. Il montait le long d'un escalier. La situation ressemblait à une personne qui sort d' une bouche d`égout. Il est décédé à l' âge de 79 ans. Il était devenu vraiment gros et avait perdu une partie de ses cheveux. Sortant de ce trou, il s´est positionné face à moi. Il avait rajeuni de 40 ans. il avait la petite quarantaine . Il était alerte, ses chevelure était dense et coiffée soigneusement. Ses vêtements étaient ceux qu'il prenait habituellement avec ses chaussure bien cirés. Il était tout heureux de me voir . Par contre j' étais agacée par la situation : soit ! il avait sauvé son éternité.ouf ça fait du bien Il vivait sur Terre . Mais il avait perdu la possibilité de connaitre le Royaume céleste. Il était agnostique.
Je suis quand même heureuse pour lui . Donc, vous voyez que la mort n`existe pas en tant que destruction totale de la personne.Enfin cela me rassure Qu`il y beaucoup plus grand que cette réalité que nous connaissons .
J´ai relaté mes visions et songes dans une collection de 7 bouquins . J´ai un site qui est en construction : http://anne-therese.com/
Bien à vous.
merci pour ce témoignage , peux tu nous en dire plus , dans le détail .
Pas de ta vision mais au moment où tu as eu cette fameuse vision .
l'heure : de à
Le jour
Ta position
Ce que tu avais consommé
Avais tu les yeux fermés ou non
Est ce un sommeil
combien cela a duré
Ce que tu as vu c'est il confirmé d'une façon ou d'une autre
dans quel etat étais tu avant , et après .
pourrais tu dessiner ce que tu as vu
Y avait il du son ?
Y a t'il un lien entre ce que tu as fait avant, et ce que tu crois avoir vu .
Le mis en gras est assez symptomatique (merci) et semble prouver ce que je m'efforce de vous expliquer . mais bon !!!!
Peux tu nous dire combien tu as vendu de tes bouquins?
Un sujet aussi réaliste et révélateur a du être tiré , et vendu par milliers ?
Par contre le message en vert !!!bravo nous ne représentons que 0, 9 % de la surface de la terre , et sommes arrivés à modifier le climat !!!Bravo il faut le faire, et oser le dire !!
Amicalement
Auteur : vic Date : 01 févr.19, 10:09 Message :
a écrit :MLP a dit : C'est pourquoi le chaman va utiliser le son rythmé, la lumière et des plantes afin de booster son cerveau, et lui permettre de mieux capter le mental supérieur. Pour simplifier :
3. Mental supérieur : l'âme, celle qui investit la dimension physique au travers du corps (dimension spirituelle)
2. Mental inférieur : l'être, celui qui pense, TOI (dimension mentale)
1. Cerveau : le corps (la dimension physique)
Les drogues peuvent avoir le plus souvent des effets contradictoires , nous permettre à la fois de percevoir mieux mais avec des dissonances cognitives et parfois des hallucinations parce qu'elles n'ont pas un effet contrôlable. Certes le chamane a pour idée d'utiliser la drogue pour contacter soit disant des mondes supérieurs mais quand on connait l'aptitude de la drogue à provoquer des hallucinations on peut rester très perplexe sur ce soit disant mental supérieur auquel la prise de drogue donnerait soit disant accès . Encore une fois le croyant va préférer croire que ce qu'il voit sous l'effet de ces drogues sont des mondes qui ne sont pas issus d'un délire hallucinatoire .Je te trouve radical dans tes analyses et peu prudent quand à tes conclusions sur l'intêret et les effets des drogues .
POur ce qui est de la méditation , lorsqu'elle mal pratiquée , elle peut mener aussi à de grosses dissonances cognitives , hallucinations et même des états proches de la schizophrénie . Du reste la méditation n'est pas conseillée pour les schizophrènes . C'est pourquoi toute technique de méditation n'est pas forcément bonne , surtout si elle utilise des choses préinduite comme par exemple parler à ses guides etc où on préinduit déjà l’existence de l'idée de guide ou d'ange, de diables ou de personnages surnaturels .Préinduire , cela n'est pas un état neutre ou objectif .
a écrit :MLP a dit : Si tu fais un rêve télépathique, si tu reçois une vision télépathique pendant ta méditation, alors cela signifie que tu n'es pas enfermé dans ton corps et dans ton cerveau.
Oui et alors , sans cerveau comment pourrais je percevoir une vision télépathique ?
Prétendre que ce que nous sommes ne se limite pas au corps ne permet pas de prouver que nous pouvons continuer à prendre conscience sans corps .
a écrit :MLP a dit : Pas besoin de mourir pour faire l'expérience de la mort.
Je ne pense pas qu'on puisse faire l'expérience de la vie ou de la mort , ce sont des points de vue qui n'existent pas réellement dans la nature . Disons que c'est dans l'illusion que nous pensons naitre ou mourir , être ou ne pas être .Nous confondons des mirages avec des réalités objectives.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 févr.19, 11:41 Message :
vic a écrit :Les drogues peuvent avoir le plus souvent des effets contradictoires , nous permettre à la fois de percevoir mieux mais avec des dissonances cognitives et parfois des hallucinations parce qu'elles n'ont pas un effet contrôlable. Certes le chamane a pour idée d'utiliser la drogue pour contacter soit disant des mondes supérieurs mais quand on connait l'aptitude de la drogue à provoquer des hallucinations on peut rester très perplexe sur ce soit disant mental supérieur auquel la prise de drogue donnerait soit disant accès . Encore une fois le croyant va préférer croire que ce qu'il voit sous l'effet de ces drogues sont des mondes qui ne sont pas issus d'un délire hallucinatoire .Je te trouve radical dans tes analyses et peu prudent quand à tes conclusions sur l'intêret et les effets des drogues .
Le chaman sait ce qu'il fait. Rappelle toi que ça ne repose pas que sur des drogues, mais aussi sur du son et de la lumière. L'objectif n'est donc pas de provoquer une hallucination sans intérêt pratique, mais bel et bien d'accéder à un monde des esprits. D'ailleurs, ça fonctionne depuis des millénaires.
vic a écrit :POur ce qui est de la méditation , lorsqu'elle mal pratiquée , elle peut mener aussi à de grosses dissonances cognitives , hallucinations et même des états proches de la schizophrénie . Du reste la méditation n'est pas conseillée pour les schizophrènes . C'est pourquoi toute technique de méditation n'est pas forcément bonne , surtout si elle utilise des choses préinduite comme par exemple parler à ses guides etc où on préinduit déjà l’existence de l'idée de guide ou d'ange, de diables ou de personnages surnaturels .Préinduire , cela n'est pas un état neutre ou objectif .
Ce que la science prend pour des maladies mentales sont des phénomènes parfaitement connues et expliquées par la métaphysique. La méditation profonde ou le voyage astral peuvent faire le mental se connecter au bas astral si ils ne sont pas pratiqués avec prudence et connaissance parfaite. Le bas astral est rempli de défunts et d'entités peu recommandables. Savoir s'en protéger est indispensable. Faute de quoi, oui, on peut tout à fait sombrer dans la folie et la schizophrénie. C'est aussi le cas de personnes qui forcent la montée de kundalini, ou qui n'y sont pas préparé.
vic a écrit :Oui et alors , sans cerveau comment pourrais je percevoir une vision télépathique ?
Prétendre que ce que nous sommes ne se limite pas au corps ne permet pas de prouver que nous pouvons continuer à prendre conscience sans corps .
Ta conscience est attachée à ton corps, tant que tu es en vie. Même dans le cas du voyage astral, ce lien n'est pas coupé, mais tu peux projeter ta conscience "hors du corps", même si ce n'est pas tout à fait exact puisque la conscience ne réside pas dans le corps. C'est le corps qui est dans la conscience.
A ta mort, le lien qui lie ta conscience à ton corps physique se rompt, et ta conscience devient totalement autonome, jusqu'à ce quelle soit dissoute, ce qui peut prendre de quelques jours à quelques décennies pour les plus coriaces. Voilà pourquoi on peut contacter des défunts, mais seulement pendant un laps temps. Après, les corps subtils sont dissous, y compris le corps mental inférieur qui correspond à ta conscience.
vic a écrit :Je ne pense pas qu'on puisse faire l'expérience de la vie ou de la mort , ce sont des points de vue qui n'existent pas réellement dans la nature . Disons que c'est dans l'illusion que nous pensons naitre ou mourir , être ou ne pas être .Nous confondons des mirages avec des réalités objectives.
Dans la nature, il n'y a pas de point de vue. Il y a la vie, et il y a la mort, un cycle tout ce qu'il y a de plus réel, et que tu peux juste constater. Ce sont les réalités du plan physique. Tu ne prends conscience de l'illusion que si tu te places sur une autre plan, celui du mental. Quand le mental comprend qu'il n'est pas le corps, il prend conscience de l'illusion. Donc, pour faire l'expérience de la vie et de la mort, tu dois te déplacer réellement sur le plan du mental.
Auteur : anne-therese Date : 01 févr.19, 18:00 Message : Bonjour tout le monde,
désolée je suis á nouveau prise de mon coté et de plus il va falloir que je m’attelle à relire mon troisieme tome pour l´éditer sur Amazon. Je n´ai pas pu suivre tous vos échanges.
Pour te répondre sur ma manière de vivre, Dan26, elle est très simple . Je ne fume pas. Je ne prends aucune drogue . Je bois un verre de vin si il est bon, pour un repas de fête. Je fais de la randonnée très régulièrement avec mon mari et mon chien.Chaque jour je le promène deux fois pendant 3/4 heure. Je ne cours pas dans les magasins de fringues.
Voilà rien de très extraordinaire .
Concernant la vision, elle avait lieu le plus souvent la nuit. Je dormais dans le noir complet et d un coup je m´asseyais dans mon lit comme si quelqu'un m'avait interpellée. Alors que ma chambre était dans l´obscurité complète, je la voyais totalement illuminée mais faiblement : il s´agit de la lumière spirituelle . Alors est venue l'ange devant moi : magnificence inimaginable. J´étais totalement dans la fascination. Je vécus l' extase !
J´eus aussi la visite de défunts en très mauvais état: Ils n'avait aimé qu' eux m'a dit la créature angélique positionnée á nouveau dans mon dos, comme explication á leur physique épouvantable . Le pire fut le matraquage spirituel des démons . Ceux-ci arrivaient n´importe comment : en se présentant en monstres ou en animaux repoussant comme des araignées de 70 cm de diamètre pour ne citer qu' elles. Des mois et des mois ces esprits mauvais m' ont matraquée mentalement par des images effrayantes. Je ne me souviens plus combien de fois j'ai jailli de mon lit pour me sauver de ma chambre ou allumer la lumière matérielle qui me replaçait dans le monde matériel et bloquait ainsi le contact avec ces monstres. Mais au bout du compte, á un moment je me suis plainte au Créateur de ce matraquage infernal et le théâtre démoniaque a cessé. J´avais gagné le bras de fer sur cet aspect ! Je crois que tu trouveras cette partie de mon aventure dans le tome 1 : devenir visionnaire, une traversée de tous les dangers. Tu comprends maintenant son titre.
Bonne journée !
Auteur : dan26 Date : 02 févr.19, 00:53 Message :
a écrit :MonstreLePuissant adit
dan26 cherche à prouver. Pas moi ! Donc, non seulement il peut réfuter, mais il le fait. Sauf que ça ne change rien à mon expérience, ni à la réalité de millions de personnes.
pour la 1000 fois je ne cherche rien à prouver, j'explique, comme les sciences qui le permettent , tous ces mécanismes, connus expliqués , et pour certains reproduis en laboratoire , comment doit je le dire .
a écrit :Pas besoin de mourir pour faire l'expérience de la mort. Et évidemment, je ne parle pas de sortie de corps ou voyage astral, ce qui est accessible à tout le monde avec de l'entrainement.
pour la xeme fois les EMI, ou NDE ont été 1000 fois expliquées , sensations emises par le cerveau . Et surtout seulement 10% maximum de cas sur la totalité des sorties de comas profonds
a écrit :Cela prouve simplement qu'il y a quelque chose qui va au delà du cerveau. Si tu fais un rêve télépathique, si tu reçois une vision télépathique pendant ta méditation, alors cela signifie que tu n'es pas enfermé dans ton corps et dans ton cerveau.
merci de parler de rève !!! effectivement ce sont des rêves emis par le cerveau
a écrit :Exact !
la neurothéologie , etudie l'effet des produits hallucinogènes sur le cerveau , et fait un parallèle avec les fameuses visions mystiques . pour inforamation le Dalaï Lama , et de nombreux mystiques se sont prêtées à ces expériences. Je rappelle a toutes fin utiles que les hallucinogènes agissent sur le cerveau .
a écrit :Mais qui a parlé de surnaturel ? Rien n'est surnaturel ! Et oui, le cerveau c'est le corps. Mais tu n'es pas le corps. Si tu modifies la chimie du cerveau, tu modifies sa capacité à accéder au mental, ou, pour être exact, tu modifies la capacité du mental à accéder au cerveau. Si tu boostes le cerveau avec des médocs, tu améliores la capacité du mental à accéder au cerveau. C'est pourquoi le chaman va utiliser le son rythmé, la lumière et des plantes afin de booster son cerveau, et lui permettre de mieux capter le mental supérieur. Pour simplifier :
En effet tout s'explique a un moment donné
a écrit :3. Mental supérieur : l'âme, celle qui investit la dimension physique au travers du corps (dimension spirituelle)
2. Mental inférieur : l'être, celui qui pense, TOI (dimension mentale)
1. Cerveau : le corps (la dimension physique)
Cela ne veut rien dire désolé , . Corps mort plus rien !!!
a écrit :La conscience humaine se situe au niveau 2. Mais tu peux accéder au niveau 3. C'est le cas quand tu fais une rêve télépathique, ou lorsque tu as une vision télépathique du passé, du présent ou du futur. C'est aussi le but d'une bonne méditation, même si la médiation doit se faire sans but.
tu mélange encore avec le pouvoir d'imagination du cerveau
a écrit :Donc, évidemment que je comprends la prudence de Dan26.
Pour la 1000000000000000000, il n'y a aucune prudence que des explications
a écrit :C'est un athée converti au scientisme.
BR BR BR c'est un ancien croyant , qui en voulant comprendre, en dehors de tous préjugés et d'enseignement est aprvenu après 30 ans de recherche personnelle (au travers de toutes les scuences qui le permettent ) à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités. Et cette conclusion personnelle me convient parfaitement, sans que j'ai besoin de dire que c'est la vérité , universelle
a écrit :Mais il fait une obsession sur la religion, croyant que tout relève d'un besoin de croire et de merveilleux.
BR BRBR 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 fois répondu . je suis simplement passionné par ce sujet fantastique "le phénomène religieux vu sous tous ses angles d'approche ". puis je ? sans etre traité , d'obsédé, de fanatique , etc etc .
Pourquoi serait il normal d'etre passionné de sport, de ciné, d'art, de femmes , et pas par le phénomène religieux ? pouvez vous répondre
a écrit :Alors qu'il ne s'agit en fait, que de connaître et reconnaître sa véritable nature, et de développer les capacités supérieures de l'humain. Rien donc à voir avec la religion. C'est pourquoi je le renvoie toujours à l'expérience, car l'expérience surpasse toutes ses croyances.
j'ai eu pour la 1000000000000000 fois certains de ces expériences, mais jamais eu besoin,d'une transcendance
toujours pareil je me repete à l'infini, comme si vous ne comprenez strictement rien à ma position . Heureusement que je suis inusable sur ce sujet .
amicalement
Ajouté 4 minutes 58 secondes après :
a écrit :anne-therese adit
Bonjour tout le monde,
. Je n´ai pas pu suivre tous vos échanges.
Pour te répondre sur ma manière de vivre, Dan26, elle est très simple . Je ne fume pas. Je ne prends aucune drogue . Je bois un verre de vin si il est bon, pour un repas de fête. Je fais de la randonnée très régulièrement avec mon mari et mon chien.Chaque jour je le promène deux fois pendant 3/4 heure. Je ne cours pas dans les magasins de fringues.
Voilà rien de très extraordinaire .
merci de répondre point par points à mes questions , tu n'y a pas répondu avec précision, un point important que j'ai oublié , prends tu des médicaments si oui lesquels ?
a écrit :Concernant la vision, elle avait lieu le plus souvent la nuit. Je dormais dans le noir complet et d un coup je m´asseyais dans mon lit comme si quelqu'un m'avait interpellée. Alors que ma chambre était dans l´obscurité complète, je la voyais totalement illuminée mais faiblement : il s´agit de la lumière spirituelle . Alors est venue l'ange devant moi : magnificence inimaginable. J´étais totalement dans la fascination. Je vécus l' extase !
Donc tu dors !!!tu rèves . as tu la preuve que tu es bien réveillé et levée au moment de tes extases . Je rappelle que Thérèse 'Avillas sentait le dard de JC rentrer en elle !!!!
a écrit :J´eus aussi la visite de défunts en très mauvais état: Ils n'avait aimé qu' eux m'a dit la créature angélique positionnée á nouveau dans mon dos, comme explication á leur physique épouvantable . Le pire fut le matraquage spirituel des démons . Ceux-ci arrivaient n´importe comment : en se présentant en monstres ou en animaux repoussant comme des araignées de 70 cm de diamètre pour ne citer qu' elles. Des mois et des mois ces esprits mauvais m' ont matraquée mentalement par des images effrayantes. Je ne me souviens plus combien de fois j'ai jailli de mon lit pour me sauver de ma chambre ou allumer la lumière matérielle qui me replaçait dans le monde matériel et bloquait ainsi le contact avec ces monstres. Mais au bout du compte, á un moment je me suis plainte au Créateur de ce matraquage infernal et le théâtre démoniaque a cessé. J´avais gagné le bras de fer sur cet aspect ! Je crois que tu trouveras cette partie de mon aventure dans le tome 1 : devenir visionnaire, une traversée de tous les dangers. Tu comprends maintenant son titre.
je ne te demande pas le détail de tes rèves mais les conditions précises .Tu ne m'as pas répondu combien de milliers de livres as tu vendus , pour une expérience aussi extraordinaire ?
Combien 1000 10 000 50 000 .
attention aussi les descriptions que tu fais pourraient s'assimiler à une sorte de schizophrénie .D'où l'importance des médicaments que tu pourrais prendre
Amicalement
Ajouté 1 heure 59 minutes 52 secondes après :
a écrit :vic a dit
je pense que si j'étais Dan , je me contenterais de te dire que ce que tu énonces sans preuve se réfute sans preuve , hors tu n'as pas plus de preuve que Dan de ce que tu énonces .
Excuse moi d'insister mais pour JC, et dieu j'ai apporté des preuves concrétes vérifiables et précises .
Dieu : comment expliquer touts ces religions qui ne l'honorent pas, et surtout l'apparition du monothéisme par l'homme très très tardive .Il y en a d'autres , le mal, les imperfections de ce monde , les contradiction du dieu etc etc .
JC : le manque absolue de preuves contemporaines, les nombreuses sectes dites chrétiennes très contradictoires , les ecrits tardifs , les contradictions dans les evangiles etc etc etc
a écrit :Même si la conscience ne se réduit peut être pas au cerveau , il n'est nullement prouvé que la conscience peut se passer du cerveau complètement pour demeurer active puisque toutes les personnes qui ont vécu des phénomènes au frontière de la mort ne sont allé qu'a la frontière , et ne sont pas mortes pour ensuite en revenir .
Tout à fait , personne n'est revenu de la mort pour témoigner sérieusement .
a écrit :Là c'est toi qui ment , tu n'as nullement fait l'expérience de la mort . Et si ton expérience se limite à une sorti de corps ou impression de sorti de corps , Dan a raison, il y a peut être d'autres explications qu'on ne peut pas balayer comme ça d'un simple revers de main .
Merci , pour ma part j'ai subit une OBE et nai pas eu besoin de croire , que je l'explique simplement par un phénomène cognitif connu .
a écrit :Moi aussi comme Dan j'ai déjà eu des flash en méditation sur l'avenir , et dans ce genre de cas tu peux aussi avoir des choses fausses et délirantes qui se mélangent avec des visions réelles du futur . C'est du reste un peu la critique que je fais au témoignage de Nicole Dron .Elle dit que ce qu'elle a vu est juste parce que certaines choses qu'elle a eu dans son expérience se sont réalisées ensuite . Quel rapport ?
un peu comme si on dit qu'un rêve est vrai .
a écrit :Lors de prises de certaines drogues par exemple qu'utilisent les chamanes tu peux avoir des visions sur l'avenir mélangées avec des délires . C'est un peu comme dans un rêve , des choses justes se mélangent très souvent avec des choses qui n'ont ni queue ni tête .
il y a eu des comparatifs de terme employés lors de prise de drogues , des EMI , des méditations prolongées , des sensations de conscience modifiés!!etrangement les mots les termes utilisés sont souvent les mêmes.
a écrit :Donc je comprends l'analyse de Dan , il fait rester prudent quand aux déductions de ces expériences .
Certains drogues ou expérience de la méditation pourraient bien activer un peu comme la drogue des chamanes des expériences en réalité qui pourront être sans doute explicables autrement
C'est ce que l'on constate dans la neurothéologie merci .
.
a écrit : Les visions dans le futur sont des phénomènes du temps et le cerveau pourrait bien avoir certaines capacités naturelles et pas surnaturelles qu'on n'a pas encore bien compris .
tout à fait voir à ce sujet les travaux John Dylan Haynes, de thomas Rabeyron, Julia Mossbridge , et bien d'autres
je confirme je ne fais qu'expliquer les avancées dans ce domaine . Plus la sciences avance plus les divinités recules
amicalement
Ajouté 16 minutes 49 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Ca n'a rien de miraculeux en ce qui me concerne puisque je sais comment ça fonctionne. Je demandais comment toi tu l'expliquais, et tu me renvoies à Google. Autrement dit, tu n'as pas d'explication.
Mais ce n'est pas possible !!! toi tu as la science infuse tu connais tout seul . Tu ce que tu connais vient de toi!!!! rien ne vient de documents, de livres, d'infos , d'internet, de travaux de certaisn, de bible ; tu connais tout par simple transcendance !!tu es sérieux ou tu te fous des autres .
a écrit :Mais je n'ai jamais prétendu que ça avait le moindre rapport avec un divinité. Mais ce que tu es en train de dire, c'est qu'en fait, tu n'es pas encore capable de l'expliquer. Voilà qui est intéressant, car moi je peux l'expliquer.
reprends toutes mes contributions j'explique en fonction de ce que je connais . par contre où je n'ai pas de réponse , je n'y met pas une volonté première, un principe créateur, u dieu ou ....etc . Je sais attendre pour avoir des réponses concrêtes précises . pas une espérance qui me rassure j'ai d'autres formules pour cela
a écrit :A quelle moment j'ai parlé d'une divinité ? Je suis athée je te rappelle.
C'est quoi ton fameux principe créateur , c'est quoi ces dieux humains babyloniens, tu oses dire qu'ils ont éxisté ?C'est quoi cet esprit qui fait partie d'un tout ? C'est quoi ce tout ?
a écrit :Mais le plus drôle, c'est que tu es en train de dire : « je ne peux pas l'expliquer, mais ce qui est sûr, c'est que ça ne vient pas d'une divinité » . Bah, en fait, ça prouve juste que tu ne sais pas, et que ça vient peut-être d'une divinité.
Je n'ai jamais dit cela; encore une fois tu déformes mes propos BR BR
a écrit :Encore l'histoire de l'aveugle qui dit au voyant qu'il ne voit pas. Tu ne te trouves pas ridicule à essayer de convaincre les gens de choses dont toi même n'a pas conscience ?
Strictement aucun rapport encore une fois, l'imaginaire n'est pas du réel , cela reste de l'imaginaire , et de plus cela réconforte
a écrit :Hélas pour toi, je sais comment fonctionne un IRM. Et au mieux, ça montre l'activité du cerveau à un instant T, mais pas ce qui en est à l'origine.
donc cela montre bien que c'est le cerveau qui émet cette sensation , merci
a écrit :La mort ne fait peur qu'aux ignorants de leur véritable nature.
Relis moi !!!STP BR l'angoisse de sa propre mort est naturelle . Sais tu lire au moins ?
a écrit :Il y a croire et savoir. Tu ne crois plus ce dont tu fais l'expérience, et ton gros problème à toi, c'est que tu veux convaincre des gens qui ont fait l'expérience, et qui donc savent au lieu de croire.
BR BR BR 1000000000fois , une expérience est un ressentis emis par le cerveau !!
a écrit :Mon pauvre ! Je te plains ! Avec tes biais cognitifs, tu es incapable d'aller plus loin qu'en surface.
N'importe quoi et de plus tu oses dire ne pas chercher à convaincre . Attention les contradictions peuvent etouffer
a écrit :Tu es un aveugle à qui ont dit : « il y a un moyen pour que tu vois ». Et toi tu leur réponds : « non, mais vous croyez sérieusement à ces charlatans qui promettent qu'on pourra voir un jour ? Laissez moi dans mon aveuglement, il me convient très bien. »
quand je dis certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas !!que lis tu et si tu lis que comprends tu d'une façon précise ?
D'autant plus que je conclus toujours par où est le problème ? Il n'y en a pas chacun est libre de penser ce qu'il veut dans ce domaine .
Encore, à lire attentivement, apprendre et retenir !!! cela t'eviteras des messages répétitifs
BR BR BR BR
Auteur : Vieux chat Date : 02 févr.19, 03:42 Message :Bonjour Inti
et même si on admettait que certaines facultés humaines reléguées au domaine du paranormal de par leur caractère insolite et inexpliqué ( vision, prémonition, médiumité, télépathie...) s'avèrent possibles , en quoi ça invalide l'idée que ces " facultés" reposent malgré tout sur un " support physique et matériel" au sens physiologique plutôt que par une voie supérieure et exogène à la " matière ou nature du concerné"?
Merci de le dire ça m'évite de le faire (ton message est clair cette fois-ci).
Je pense que l'homme a besoin de merveilleux pour sortir du terre-à-terre de la vie quotidienne.
De nos jours, difficile de soutenir de prouver qu'on s'est battu avec un monstre à sept têtes ou un dragon ailé cracheur de feu, alors il faut trouver autre chose, de préférence avec de prétendues preuves scientifiques, ça passe mieux.
j´ai pas compris ton mot : " C'est mal de lapider quelqu'un, il ne peut y avoir aucune excuse."
C'est en rapport avec cette phrase que tu as écrite dans un post précédent:
"Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur ."
Je veux dire que chaque personne à le sens du bien et du mal.
Je veux dire que le sens du bien et du mal vient de notre hérédité. C'est un instinct atavique. S'il n'existait pas, il n'y aurait pas d'hommes, parce que nous nous serions tous entretués pour s'approprier ce qu'à autrui.
Je veux dire que les croyants disent que Dieu nous donne le sens du bien et du mal, or il n'y a pas besoin de Dieu pour l'expliquer.
Je veux dire que certains croyants défendent le concept que leur Dieu punit et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur. Ce concept est immoral.
Je sais que c'est est immoral, par ma morale instinctive. C'est immoral quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse. Donc les excuses que tu t'efforces de trouver à Dieu (l'antiquité, le but recherché) ne tiennent pas.
Le concept que leur Dieu punit est illogique et contradictoire parce que Dieu ne peut pas avoir fait dire par Jésus, qui est en quelque sorte son représentant: "Si quelqu'un te frappe sur une joue, tends-lui l'autre", et demander la mort comme punition ou vengance .
Je faisais remarquer que le concept d'un Dieu vengeur et punisseur est illogique et enlève catégoriquement toute velléité de croire en un tel Dieu à quelqu'un qui est dans le doute.
J'ai rajouté que ce concept d'un dieu punisseur, qui approuve aussi des massacres de poulations entières, se trouve dans l'Ancien Testament.
Je disais aussi qu'il y a des chrétiens qui savent interprèter la Bible et ne retiennent pas ce concept immoral.
Je pense qu´il est important que les personnes aient des avis différents
Oui, ainsi on peut comparer les avis et en tenir compte.
ça permet d'éviter des trucs du style dictature.
A condition d'avoir de la tolérance et une volonté de tenir compte d'autrui.
On se rend compte qu`il faut être souple et accepter la différence ; respecter l`homme !
Tout-à-fait d'accord.
tu me demande comment on devient visionnaire : je ne peux parler que de moi. Je vais encore faire bondir messieurs les athées !
Je ne bondis pas. Tu m'as répondu, merci.
Auteur : anne-therese Date : 02 févr.19, 04:44 Message : Pourquoi te disputes avec l'incroyant qui veut le rester, l'ami ?
Au bout du compte, même s' il ne croit pas en son Créateur mais qu'il est une personne bonne, son au-delà sera bon car tu le sais : " Dieu est miséricordieux !".
Mais tu n`ignore pas non plus que si tu es bon et croyant ton au-delà sera par contre splendeur. Tout te sera révélé comme un fils à son Père.
Je comprends ton désappointent de ne pouvoir convertir à la Réalité de Dieu, mais imagine ma déception de voir mon père de chair connaitre dans l' au-delà uniquement un bonheur de type terrestre. C'est çà le libre arbitre et il y a lieu en ce temps.
En dernier lieu, je réponds à notre ami athée sur la question qui m' a été posée : "Si je prends des médicaments ?" Aucunement ! J´en arrête maintenant là, la discussion !
Bonne continuation dans vos chemins de vie á vous deux !
Ajouté 15 minutes 1 seconde après :
Bonjour Vieux chat,
le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes.
Parler de ce temps de manière vraie ne peut être fait que par des théologiens ou les Juifs croyants actuels.
C´est dommage que nous n' en ayons pas dans le coin. Ils nous éclaireraient. En fait il y en a dans ce site, ca vaudrait le coup de leur demanér . " Pouquoi Dieu punissait ? "
Qui sait comment les contacter et a envie de le faire ?
Bien à toi,
Ajouté 43 minutes 44 secondes après :
En fait je peux répondre à ta question : comment devient-on visonnaire ? C' est une idée qui ne m'est jamais venue à l'Esprit. J´avais seulement envie de convertir à ce Dieu qui a donné sa vie pour sauver l' humanité.
Alors : " Je Lui ai demandé : Permets que je ramène ceux qui se perdent ." En fait je souhaitais avoir les moyens de convertir.
Apres cette demande j' ai reçu des visions et songes de l' au-delà. Et ensuite j´ai commencé à témoigner de ce que j`avais vu à ceux qui voulaient bien m' entendre un peu.
Mais l' ami ne croit pas que j' ai créé moi-même ces visions et songes dans mon mental. Jamais j' aurais peu imaginé tout ce que j´ai perçu ! Si l' horreur peut se concevoir car entre autre Hitler a montré ses capacités destructrice, la splendeur de l' ange dépasse ce que je pouvais tout concevoir. Lis sa description dans mon livre : " Le regard bleuté flamboyant de l' ange m' enveloppa " Mais il est vrai qu# elle sera encore en dessous de la réalité.
A mon avis, il faut aller jusqu'au bout de l' expérience ! Apres tu décideras . Tu perds au maxi 3 euros
Auteur : Inti Date : 02 févr.19, 04:45 Message :
anne-therese a écrit : 02 févr.19, 04:00
le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes.
Parler de ce temps de manière vraie ne peut être fait que par des théologiens ou les Juifs croyants actuels.
C´est dommage que nous n' en ayons pas dans le coin. Ils nous éclaireraient. En fait il y en a dans ce site, ca vaudrait le coup de leur demanér . " Pouquoi Dieu punissait
Tout ce que je peux dire est que dans le large spectre de l'histoire universelle de l'humanité vous avez une approche très très ethnocentrique de l'épopée humaine. L'ethnologie est une science. Mais ici on est toujours dans un conditionnement philosophico-religieux assez intensif.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.19, 06:29 Message :
dan26 a écrit :our la 1000 fois je ne cherche rien à prouver, j'explique, comme les sciences qui le permettent , tous ces mécanismes, connus expliqués , et pour certains reproduis en laboratoire , comment doit je le dire .
pour la xeme fois les EMI, ou NDE ont été 1000 fois expliquées , sensations emises par le cerveau . Et surtout seulement 10% maximum de cas sur la totalité des sorties de comas profonds
On va dire qu'en tant que croyant scientiste, tu te contentes des explications scientifiques, tout comme un croyant religieux se contenterait des explications religieuses.
dan26 a écrit :merci de parler de rève !!! effectivement ce sont des rêves emis par le cerveau
Pas du tout ! Mais bon ! Inutile d'essayer de t'expliquer ce qu'est un rêve télépathique. Mais comme je me rappelle que tu ne sais pas comment ça marche. Comme tu es incapable d'expliquer comment dans un rêve, on peut savoir ce qui se passe à des milliers de kilomètres, on va dire que ce n'est que ta croyance. Le jour où tu pourras expliquer comment un rêve émis par le cerveau est capable de savoir que quelqu'un est mort au même moment à l'autre bout du monde, on en reparlera. Pour le moment, tu n'es pas crédible.
dan26 a écrit :la neurothéologie , etudie l'effet des produits hallucinogènes sur le cerveau , et fait un parallèle avec les fameuses visions mystiques . pour inforamation le Dalaï Lama , et de nombreux mystiques se sont prêtées à ces expériences. Je rappelle a toutes fin utiles que les hallucinogènes agissent sur le cerveau .
Evidemment que les hallucinogènes agissent sur le cerveau. Mais une vision n'est pas une hallucination. Une vision est par définition télépathique. Et comme tu es incapable d'expliquer les phénomènes télépathiques, on va dire que ta neurothéologie est à côté de la plaque.
dan26 a écrit :Cela ne veut rien dire désolé , .
Ca ne veut rien dire pour toi, mais vu ton faible niveau d'expérience, ça ne m'étonne pas. Tu crois que parce que tu as fais une OBE, tu sais quelque chose. Mais l'OBE est une expérience basique, accessible à n'importe qui avec un peu de pratique.
dan26 a écrit :Corps mort plus rien !!!
Voilà qui prouve que tu crois à la doctrine du néant. Tu vois que tu n'as pas besoin de le dire explicitement, tout le monde a compris.
Où va t-on ? Au néant !
dan26 a écrit :tu mélange encore avec le pouvoir d'imagination du cerveau
Dit l'aveugle au voyant.
dan26 a écrit :il n'y a aucune prudence que des explications
Des explications fondées sur des biais cognitifs tellement évidents qu'ils ne valent pas un clou.
dan26 a écrit :c'est un ancien croyant , qui en voulant comprendre, en dehors de tous préjugés et d'enseignement est aprvenu après 30 ans de recherche personnelle (au travers de toutes les scuences qui le permettent ) à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités. Et cette conclusion personnelle me convient parfaitement, sans que j'ai besoin de dire que c'est la vérité , universelle
Vu que tu ne t'ai jamais intéressé aux dieux de Sumer, tu peux toujours croire qu'ils les ont imaginé. Après, toute personne avec un minimum de connaissance en métaphysique sait comment créer un dieu, en créant un égrégore. C'est comme cela que les grecs et les romains créaient leurs dieux, et que les moines tibétains créent des déités et des génies.
« Tout ce que l’esprit de l’homme peut concevoir et croire, il peut le réaliser » – Napoleon Hill
« Nous sommes ce que nous pensons, et tout ce que nous sommes s’élève de nos pensées. Avec nos pensées, nous créons le monde. » – Bouddha
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible !!! toi tu as la science infuse tu connais tout seul . Tu ce que tu connais vient de toi!!!! rien ne vient de documents, de livres, d'infos , d'internet, de travaux de certaisn, de bible ; tu connais tout par simple transcendance !!tu es sérieux ou tu te fous des autres .
Non mon petit Dan26 ! Mais si tu vas à l'école des sciences, on t'apprendra la science. Si tu vas à l'école de la métaphysique et de la magie, et bien tu apprendras la métaphysique et la magie. Et de fait, ce que tu ne peux expliquer avec la science, moi je peux l'expliquer avec la métaphysique. Mais comme tu ne crois pas à la métaphysique et que tu attends que Dieu Science te donne les réponses, et bien tu passes à côté de la réponse qui est pourtant sous tes yeux.
dan26 a écrit :reprends toutes mes contributions j'explique en fonction de ce que je connais . par contre où je n'ai pas de réponse , je n'y met pas une volonté première, un principe créateur, u dieu ou ....etc . Je sais attendre pour avoir des réponses concrêtes précises .
Et bien attends toujours que Dieu Science te fournisse les réponses !
dan26 a écrit :C'est quoi ton fameux principe créateur , c'est quoi ces dieux humains babyloniens, tu oses dire qu'ils ont éxisté ?C'est quoi cet esprit qui fait partie d'un tout ? C'est quoi ce tout ?
Il y a un sujet que j'ai ouvert là dessus. Merci de t'y référer, et on en parle si tu veux.
Et pour la n-ième fois, les dieux babyloniens n'étaient pas humains, mais humanoïdes. Etudier le phénomène religieux sans comprendre d'où viennent les dieux mésopotamiens de l'antiquité, je ne comprends pas comment tu as pu.
dan26 a écrit :l'imaginaire n'est pas du réel , cela reste de l'imaginaire
C'est l'imagination qui créé le monde. Depuis le temps que tu es sur cette planète, et tu ne t'en es pas aperçu.
dan26 a écrit :donc cela montre bien que c'est le cerveau qui émet cette sensation , merci
Pas du tout ! Cela montre seulement que c'est cette zone du cerveau qui est active à ce moment là ! Et non que c'est le cerveau qui émet la sensation. Tu le sais très bien.
Si j'écoute de la musique, j'ai plusieurs zones de cerveau qui s'activent. Est ce que tu crois sérieusement que le cerveau me donne la sensation d'écouter de la musique ? Réfléchis bien avant de répondre ! Quand je lis, j'ai d'autres zones qui s'activent. Est ce que le cerveau me donne la sensation de lire ?
dan26 a écrit :l'angoisse de sa propre mort est naturelle . Sais tu lire au moins ?
Mais ça vaut uniquement pour les ignorants.
dan26 a écrit :une expérience est un ressentis emis par le cerveau !!
C'est franchement n'importe quoi !!! Quand tu conduis une voiture, ce qui est une expérience comme une autre, selon toi c'est un ressenti émis par le cerveau. Donc, pour toi, ton cerveau te donne le ressenti que tu conduis une voiture. En réalité, tu ne conduis pas une voiture, tu es seulement branché sur la matrice. Ouais, ça doit être ça ! Dan26 est dans la matrice... Rien n'est réel. Tout est un ressenti émis par le cerveau grâce à la matrice.
Le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes.
Voici quelques exemples, mais il y en a beaucoup d'autres:
Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. (Deutéronome 20:16)
lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce. (Deutéronome 7:2)
et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes. (Josué 6:21)
Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. (Juges 21:10)
Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée. (Josué 8:24)
Ce n'est pas ton interprétation. Il suffit de lire l'ancien testament pour constater que le comportement de Dieu et du "peuple élu" est plus que "rude". La conquête du pays de Canaan tient du génocide.
. Haine, violence, racisme, massacre même d'enfants et de femmes sont évidemment une abomination inacceptable.
La seule interprétation acceptable moralement, sans nécessairement être théologien ou juif croyants actuel, c'est de ne pas tenir compte de ces versets, comme on peut le lire par exemple sur ce site chrétien : http://www.interbible.org/interBible/de ... 000421.htm
où on lit entre autres: On ne peut jamais justifier des massacres et encore moins pour la plus grande gloire de Dieu..... Il faut donc bien prendre au sérieux ce point: les passages ont été écrits par des êtres humains.
ll peut paraître bizarre que que je m'immisce dans les croyance des chrétiens.
Tant que ce sont des croyances pacifiques elle ne dérangent pas trop.
Mais si si on veut justifier des massacres par un livre sacré, cela ouvre la voie aux fanatisme, à la barbarie et j'estime que nous devons tous lutter contre.
Tu as écrit toi aussi que tu veux "éviter des trucs du style dictature".
ce que tu as présenté de mes dires n`est qu' une partie. Tu l`as sortie du contexte et sa change tout le sens !
Je te rappelle qu' il s`agissait du fait que les Juifs ont été choisis à l´origine par Dieu pour être la racine du monothéisme . Et que le Tres Haut punissait alors l' irrespect des commandements divins par des punitions corporelles ( des flagellations voir par la mort par lapidation). en effet cette racine devait être cohésive et parfaite pour soutenir l`arbre monothéiste qui allait prendre ses racines en elle . Le point sensible pour nous qui sommes dans les temps modernes où la pensée a grandement évoluée et (que la punition a lieu surtout dans le cadre de la justice. ) est que certains d´entre nous ne peuvent accepter ces actes qui remontent á plusieurs milliers d`années et que nous sommes le fruit d' une grande évolution mentale.
Attention ne confonds pas tout : ses punitions n´étaient que pour le pécheur et non pas pour une population entière. Tu te trompes de dimension.
Bon dimanche
Auteur : prisca Date : 03 févr.19, 01:21 Message : Ces châtiments sont à prendre au pied de la lettre car comme tu le dis, personne n'avait le droit de transgresser sinon c'était la punition, mais si nous nous n'appliquons pas à la lettre et que la justice de la magistrature a pris place pour régler les problèmes par de la prison, il n'en reste pas moins que du point de vue religieux, rien n'a changé car ceux qui prennent pour choix de ne pas honorer Dieu comme il se doit ont provoqué sa colère à tel point que la Parousie nous annonce que l'ivraie sera jetée au feu, c'est dire que l'homme n'a pas écouté du tout les avertissements divins, il a tout pris par dessus la jambe, et le prix à payer c'est bien la fin des temps. Pire qu'un homme châtié, c'est toute une humanité entière qui va passer par le feu, comme la Bible le dit.
Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée ; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes. (Osée 13:16)
J'enverrai contre vous la famine et les bêtes féroces, qui te priveront d'enfants ; la peste et le sang passeront au milieu de toi ; je ferai venir l'épée sur toi. C'est moi, l'Éternel, qui parle (Ezéchiel 5:17)
Les enfants d'Israël gardèrent pour eux tout le butin de ces villes et le bétail ; mais ils frappèrent du tranchant de l'épée tous les hommes, jusqu'à ce qu'ils les eussent détruits, sans rien laisser de ce qui respirait. (Josué 11:14)
Lorsque l'Éternel, ton Dieu, aura exterminé les nations dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays, lorsque tu les auras chassées et que tu habiteras dans leurs villes et dans leurs maisons.... (Deutéronome 19:1)
J'ai exterminé des nations ; leurs tours sont détruites ; J'ai dévasté leurs rues, plus de passants ! Leurs villes sont ravagées, plus d'hommes, plus d'habitants ! (Sophonie 3:6)
Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem ; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées... (Zacharie 14:2)
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 01:01
ses punitions n´étaient que pour le pécheur et non pas pour une population entière. Tu te trompes de dimension.
Exterminer des nations c'est pas de l'extermination en masse ? Qu'est-ce qu'il faut comme dimension pour que ce soit un crime contre l'humanité?
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 01:01
sortie du contexte
Le contexte c'est la Bible, la parole de Dieu que tu dois connaître en tant que croyante.
Le contexte c'est que c'est une bonne action d'exterminer les gens qui ne croient pas au même dieu.
C'est bien regrettable et c'est inquiétant que certains croyants approuvent cela.
Tu diras ce que tu voudras, ça reste contraire à ma morale à moi.
Auteur : dan26 Date : 03 févr.19, 06:18 Message :
a écrit :anne-therese a dit
Pourquoi te disputes avec l'incroyant qui veut le rester, l'ami ?
Au bout du compte, même s' il ne croit pas en son Créateur mais qu'il est une personne bonne, son au-delà sera bon car tu le sais : " Dieu est miséricordieux !".
tu ne sembles pas avoir lu l'AT , Dieu au contraire est loin d'etre miséricordieux !!!Juste un point parmi des centaines il fait mourir et souffrir des milliards d'individus, et d'animaux , pour la faute faute d'un couple . drôle de miséricorde
a écrit :Mais tu n`ignore pas non plus que si tu es bon et croyant ton au-delà sera par contre splendeur. Tout te sera révélé comme un fils à son Père.
Donc en plus un dieu qui est miséricordieux, ne récompense que les croyants !!! Drôle de miséricorde !!!
a écrit :Je comprends ton désappointent de ne pouvoir convertir à la Réalité de Dieu, mais imagine ma déception de voir mon père de chair connaitre dans l' au-delà uniquement un bonheur de type terrestre. C'est çà le libre arbitre et il y a lieu en ce temps.
donc dieu n'est pas miséricordieux , qui laisserai à ses enfants la possibilité de se tromper si il avait tous les pouvoirs ? Personne
a écrit :En dernier lieu, je réponds à notre ami athée sur la question qui m' a été posée : "Si je prends des médicaments ?" Aucunement ! J´en arrête maintenant là, la discussion !
Bonne continuation dans vos chemins de vie á vous deux !
pourquoi as tu refusé de répondre points par points à mes questions , c'était facile pourtant . J'en ai oublié quelques une "à quelle cadence as tu ces fameuses visions ?
quand cela t'arrive es tu seule , ou avec quelqu'un ?
y a t'il un lien avec ce que tu vois , et ce que tu as vécu peu de jours avant ?
est ce comme dans un rêve ?
notes tu immédiatement ce que tu as cru voir ?
y a t'il des sons et des couleurs
les échanges (si il y a ) se font dans quelle langue
et surtout tu n'as pas répondu combien de livres si extraordinaires as tu venu ?
a écrit :le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes.
comment fais tu pour le savoir que c'est juste ? parce que cela te convient , ou que vous etes nombreux a avoir la même interprétation ?
a écrit :Parler de ce temps de manière vraie ne peut être fait que par des théologiens ou les Juifs croyants actuels.
"De manière vraie " KEZAKO !!!?
a écrit :C´est dommage que nous n' en ayons pas dans le coin. Ils nous éclaireraient. En fait il y en a dans ce site, ca vaudrait le coup de leur demanér . " Pouquoi Dieu punissait ? "
Qui sait comment les contacter et a envie de le faire ?
Bien à toi,
Etrange d'un coté il punit et de l'autre il est miséricordieux. Ne vois tu pas une contradiction flagrante ?
a écrit :En fait je peux répondre à ta question : comment devient-on visonnaire ? C' est une idée qui ne m'est jamais venue à l'Esprit. J´avais seulement envie de convertir à ce Dieu qui a donné sa vie pour sauver l' humanité.
Y a t'il une relation avec la mort de ton père , et tes visions ? Trouve tu normal qu'un dieu qui a tous pouvoir soit obligé de donner sa vie (et se ressusciter lui même ensuite ), alors qu'il lui serait si simple de sauver tous els hommes par son simple pouvoir .
a écrit :Alors : " Je Lui ai demandé : Permets que je ramène ceux qui se perdent ." En fait je souhaitais avoir les moyens de convertir.
C'est quelque chose cette vie eternelle , on dirait que certains ont tellement peur de leur finitude , que l'espérance devient réalité !!
a écrit :Apres cette demande j' ai reçu des visions et songes de l' au-delà. Et ensuite j´ai commencé à témoigner de ce que j`avais vu à ceux qui voulaient bien m' entendre un peu.
je repose ma question est ce en relation, ou après la mort de ton père ?ou d'un etre cher ?
a écrit :Mais l' ami ne croit pas que j' ai créé moi-même ces visions et songes dans mon mental. Jamais j' aurais peu imaginé tout ce que j´ai perçu !
imaginer son père une fois mort, est assez naturel et logique .
a écrit :Si l' horreur peut se concevoir car entre autre Hitler a montré ses capacités destructrice, la splendeur de l' ange dépasse ce que je pouvais tout concevoir.
Faire mourir des milliards d'individus, et animaux pour la faute d'un seul est une horreur pire , de tout ce que l'on a pu voir sur terre .
a écrit :Lis sa description dans mon livre : " Le regard bleuté flamboyant de l' ange m' enveloppa " Mais il est vrai qu# elle sera encore en dessous de la réalité.
A mon avis, il faut aller jusqu'au bout de l' expérience ! Apres tu décideras . Tu perds au maxi 3 euros
C'est quoi le" bout de l'expérience ", et c'est quoi ces 3 euros ?
Si c'est ton livre il n'est pas cher tu a du en vendre des millions !!!Alors combien en réalité .
3 Euros pour la vie eternelle ce n'est pas très cher . Pour la crédulité c'est énorme et trop . Nous serions devant un enrichissement par abus de faiblesse . Rassures moi ?
Amicalement .
Amicalement
Ajouté 35 minutes 50 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
On va dire qu'en tant que croyant scientiste, tu te contentes des explications scientifiques, tout comme un croyant religieux se contenterait des explications religieuses.
c'est plus intelligent il me semble de chercher à comprendre pourquoi on a ces ressentis , au travers des sciences ces sujets , que de dire ce que j'ai vu ou ressenti est la réalité . mais bon chacun sa méthode , la crédulité ou le scepticisme
a écrit :Pas du tout ! Mais bon ! Inutile d'essayer de t'expliquer ce qu'est un rêve télépathique. Mais comme je me rappelle que tu ne sais pas comment ça marche. Comme tu es incapable d'expliquer comment dans un rêve, on peut savoir ce qui se passe à des milliers de kilomètres, on va dire que ce n'est que ta croyance. Le jour où tu pourras expliquer comment un rêve émis par le cerveau est capable de savoir que quelqu'un est mort au même moment à l'autre bout du monde, on en reparlera. Pour le moment, tu n'es pas crédible.
je t'ai déjà dit 1000 fois que de nombreuses recherches sont faites dans ces domaines pour preuves http://paranormal.blogspirit.com/telepathie/ merci d'aller consulter également les cercles zététiques , ou par exemple le livre de Charpak et Broch "devenez sorcier devenez savant de la page 46 à 54 devenez télépathe !!!Cela fait ne nombreuses fois que je te donne des noms, des sources, des preuves, des points à consulter . Et tu continues a dier que je ne donne aucune source
a écrit :Evidemment que les hallucinogènes agissent sur le cerveau. Mais une vision n'est pas une hallucination. Une vision est par définition télépathique. Et comme tu es incapable d'expliquer les phénomènes télépathiques, on va dire que ta neurothéologie est à côté de la plaque.
Je viens de te donner des sources à consulter !!! C'est plutôt qui refuse de chercher et te réconforte dans le paranormal , cela te rassures
a écrit :Ca ne veut rien dire pour toi, mais vu ton faible niveau d'expérience, ça ne m'étonne pas. Tu crois que parce que tu as fais une OBE, tu sais quelque chose. Mais l'OBE est une expérience basique, accessible à n'importe qui avec un peu de pratique.
donc tu confirmes encore sans t'en rendre compte mes propos merci . pourquoi dans ces conditions toujours refuser mes explications
a écrit :Voilà qui prouve que tu crois à la doctrine du néant. Tu vois que tu n'as pas besoin de le dire explicitement, tout le monde a compris.
Où va t-on ? Au néant !
qui a dit cela ? Merci cela prouve bien ce qu'" j'essaye de vous expliquer , l'homme ne pouvant accepter sa finitude espère et de fait croit .
a écrit :Vu que tu ne t'ai jamais intéressé aux dieux de Sumer, tu peux toujours croire qu'ils les ont imaginé. Après, toute personne avec un minimum de connaissance en métaphysique sait comment créer un dieu, en créant un égrégore. C'est comme cela que les grecs et les romains créaient leurs dieux, et que les moines tibétains créent des déités et des génies.
P......... cela fait 1000 fois que je dis que c'est l'homme qui avec son imaginaire crée les dieux, dieu, les déesses, donc des mythes , et maintent après m'avoir contredit tu confirmes. C'est n'importe quoi !!!,
a écrit :« Nous sommes ce que nous pensons, et tout ce que nous sommes s’élève de nos pensées. Avec nos pensées, nous créons le monde. » –
En erme clair l'homme imagine dieu est le crée . C'est donc l'homme qui a imaginé les dieux, merci de confirmer ........enfin !!
a écrit :Non mon petit Dan26 ! Mais si tu vas à l'école des sciences, on t'apprendra la science.
la sceicne c'est du concret !!
a écrit : Si tu vas à l'école de la métaphysique et de la magie, et bien tu apprendras la métaphysique et la magie.
la métaphysique c'est de l'imaginaire apparenté à la philosophie
a écrit :Et de fait, ce que tu ne peux expliquer avec la science, moi je peux l'expliquer avec la métaphysique.
Non désolé la métaphysique n'a rien à voir avec toutes les sciences
a écrit :Mais comme tu ne crois pas à la métaphysique et que tu attends que Dieu Science te donne les réponses, et bien tu passes à côté de la réponse qui est pourtant sous tes yeux.
Et toi comme tu as besoin de croire tu te contente des mystères , des propos d'initiés (sans strictement aucun preuve que ton ressenti ) pour te rassurer .
a écrit :Et bien attends toujours que Dieu Science te fournisse les réponses !
cela s'appelle la simple logique . Il faut savoir attendre plutot que d’espérer . Sauf bien sûr si on a besoin d’être rassuré .
a écrit :Il y a un sujet que j'ai ouvert là dessus. Merci de t'y référer, et on en parle si tu veux.
Et pour la n-ième fois, les dieux babyloniens n'étaient pas humains, mais humanoïdes. Etudier le phénomène religieux sans comprendre d'où viennent les dieux mésopotamiens de l'antiquité, je ne comprends pas comment tu as pu.
je sais , que tu ne comprends souvent pas merci .
a écrit :C'est l'imagination qui créé le monde. Depuis le temps que tu es sur cette planète, et tu ne t'en es pas aperçu.
c'est l'imagination qui a permi de répondre aux questions sans réponses . oui je confirme.
a écrit :Pas du tout ! Cela montre seulement que c'est cette zone du cerveau qui est active à ce moment là ! Et non que c'est le cerveau qui émet la sensation. Tu le sais très bien.
Personne ne sait, on connais le fonctionnement , et l'on sait que 30 secondes après la mort constaté le cerveau (la fameuse mémoire centrale ) n’émet plus
a écrit :Si j'écoute de la musique, j'ai plusieurs zones de cerveau qui s'activent. Est ce que tu crois sérieusement que le cerveau me donne la sensation d'écouter de la musique ?
Tu ne sais donc pas que les sens dont l'ouï sont contrôles par le cerveau
a écrit : Réfléchis bien avant de répondre ! Quand je lis, j'ai d'autres zones qui s'activent. Est ce que le cerveau me donne la sensation de lire ?
je viens de répondre
a écrit :Mais ça vaut uniquement pour les ignorants.
logique puisque la foi, la croyance l'eparance agit comme un placebo
a écrit :C'est franchement n'importe quoi !!! Quand tu conduis une voiture, ce qui est une expérience comme une autre, selon toi c'est un ressenti émis par le cerveau. Donc, pour toi, ton cerveau te donne le ressenti que tu conduis une voiture. En réalité, tu ne conduis pas une voiture, tu es seulement branché sur la matrice. Ouais, ça doit être ça ! Dan26 est dans la matrice... Rien n'est réel. Tout est un ressenti émis par le cerveau grâce à la matrice.
Nous parlons de métaphysique , et de ressenti , tout cela pour moi est une des fonctionnalité naturelle du cerveau . Je t'ai déjà donné une référence de lecture parmis d'autre à ce sujet " Pourquoi dieu ne disparaitra pas", quand la science explique le religieux .Ecrit par deux spécialistes du cerveau .
Amicalement , tu sembles avoir de la peine à me comprendre . attention je ne te demande aps acquiescer mes explications , seulement d'essayer de les comprendre .De mon coté je comprends bien que tu sois figer sur tes certitudes cela te réconforte , mais je ne suis pas comme toi. C'est tout je l'accepte .
amicalement mon grand MLP
Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
a écrit :Vieux chat" a dit
Mais si si on veut justifier des massacres par un livre sacré, cela ouvre la voie aux fanatisme, à la barbarie et j'estime que nous devons tous lutter contre.
C'est ce que je m’évertue de faire avec les mots , depuis que je suis sur les forums . Croire à..... cela peut en réconforter certains.Mais utiliser la religion et les textes religieux pour essayer d'imposer sa croyance est insupportable .
Bienvenu au club.
amicalement
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
prisca a écrit : 03 févr.19, 01:21
Ces châtiments sont à prendre au pied de la lettre car comme tu le dis, personne n'avait le droit de transgresser sinon c'était la punition, mais si nous nous n'appliquons pas à la lettre et que la justice de la magistrature a pris place pour régler les problèmes par de la prison, il n'en reste pas moins que du point de vue religieux, rien n'a changé car ceux qui prennent pour choix de ne pas honorer Dieu comme il se doit ont provoqué sa colère à tel point que la Parousie nous annonce que l'ivraie sera jetée au feu, c'est dire que l'homme n'a pas écouté du tout les avertissements divins, il a tout pris par dessus la jambe, et le prix à payer c'est bien la fin des temps. Pire qu'un homme châtié, c'est toute une humanité entière qui va passer par le feu, comme la Bible le dit.
Cela fait combien de fois que l'on annonce la fameuse parousie , et que l'on ne voit toujours rien venir 10,20 30 fois ?
Amicalement
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
a écrit :Vieux chat"a dit
Exterminer des nations c'est pas de l'extermination en masse ? Qu'est-ce qu'il faut comme dimension pour que ce soit un crime contre l'humanité?
faire mourir , et souffrir des milliards d’être humains et d'animaux pour la faute d'un seul couple . Cela est un crime odieux contre l'humanité !! Ho!!! dieu !!! A méditer
Amicalement
Auteur : vic Date : 03 févr.19, 06:43 Message :
a écrit :Prisca a dit : rien n'a changé car ceux qui prennent pour choix de ne pas honorer Dieu comme il se doit ont provoqué sa colère à tel point que la Parousie nous annonce que l'ivraie sera jetée au feu, c'est dire que l'homme n'a pas écouté du tout les avertissements divins, il a tout pris par dessus la jambe, et le prix à payer c'est bien la fin des temps. Pire qu'un homme châtié, c'est toute une humanité entière qui va passer par le feu, comme la Bible le dit.
Un être tout puissant ne serait pas dominé par ses émotions, sinon ça signifierait qu'il est fragile et pas tout puissant .
Hors ton dieu est coléreux , vengeur et jaloux
Ne vois tu pas que la bible est un amas incohérent de mensonges alignés ?
Auteur : anne-therese Date : 03 févr.19, 09:09 Message : Salut les athées,
je n´ai pas suivi votre conversation : j´étais prise pendant une bonne partie la journée.
J´ai relu un peu de la discussion. Je reconnais que cette phrase que j`ai dite : " le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes", n`a ni queue ni tête !
Sinon J´aimerais savoir si vous avez été catéchisés dans l´enfance ou l' adolescence ? Ou si vous n'avez jamais eu l' occasion que l' on vous enseigne l' évangile : la vie de Jésus et ses paroles.
Bonne soirée !
Auteur : prisca Date : 03 févr.19, 09:21 Message :
vic a écrit : 03 févr.19, 06:43
Un être tout puissant ne serait pas dominé par ses émotions, sinon ça signifierait qu'il est fragile et pas tout puissant .
Hors ton dieu est coléreux , vengeur et jaloux
Ne vois tu pas que la bible est un amas incohérent de mensonges alignés ?
Il n'est pas question d'émotion.
Il s'agit de tirer profit de notre passage sur terre, et si nous ne le faisons pas, parce que libre d'arbitrer nous décidons d'en faire qu'à notre tête, et bien tous autant que nous sommes nous disparaissons.
Nous ne nous appartenons pas.
Ce n'est pas parce que tu penses différemment que tu seras parmi les affaires non classées.
Ton affaire est autant classée que quiconque.
1 Corinthiens 6:19 "Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?"
Auteur : dan26 Date : 03 févr.19, 09:27 Message :
a écrit :anne-therese a dit
Salut les athées,
je n´ai pas suivi votre conversation : j´étais prise pendant une bonne partie la journée.
J´ai relu un peu de la conversation. Je reconnais que cette phrase que j`ai dite : " le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes", n`a ni queue ni tête !
Sinon J´aimerais savoir si vous avez été catéchisés dans l´enfance ou l' adolescence ? Ou si vous n'avez jamais eu l' occasion que l' on vous enseigne la vie de Jésus où ses paroles.
Bonne soirée !
j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans , et ensuite j'ai cherché à comprendre , et après 30 ans de recherche personnelles passionnantes suis arrivés à la conclusion simple que c'est l'homme qui avait imaginé ces divinités dont le dieu du théisme en dernier (1400 ans avant JC seulement ) . tu va me demander pourquoi imaginer , pour l'aider à répondre aux 3 questions fondamentales et surtout la dernière . Où allons nous . Car logiquement l'homme ne peut accepter sa finitude (sa mort ). Donc les religions sont là pour répondre à cette angoisse afin d'apporter des espérances différentes, et que l'homme puisse accepter sa condition humaine .
Je suis aussi arrivé à la conclusion , à la conviction que la croyance à .......(il y a le choix) , n'est pas innée mais acquise .
On épouse logiquement la religion qui est pratiquée du lieu où on apparait sur terre . Pour information on n'a jamais vu naitre un chrétien dans une famille animiste au fin fond de l'Amazonie par exemple etc etc .
De plus" paradoxe " que les croyants n'arrivent pas à comprendre ; je suis devenu athée de raison, passionné par le phénomène religieux dans son ensemble . Sujet hyper passionnant .
Bien amicalement , .
Bonne question mais hors sujet il serait bien d'en ouvrir un si tu veux approfondir je suis à ton service, tu ne seras pas déçue
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Il s'agit de tirer profit de notre passage sur terre, et si nous ne le faisons pas, parce que libre d'arbitrer nous décidons d'en faire qu'à notre tête, et bien tous autant que nous sommes nous disparaissons.
merci prisca tu viens de démontrer involontairement mes propos. Si tu crois à ......tu ne disparaitras pas .
Un grand merci CQFD
amicalement
Auteur : anne-therese Date : 03 févr.19, 10:09 Message : Un dernier petit mot pour toi , Dan26.
Nous, croyants qui discutons avec vous, nous avons oublié l' essentiel : en fait si je résume notre foi, nous croyons en l' Amour. C´est une vibration du cœur mais aussi c'est une Personne et elle est parfaite ( sans trace de mauvais ). Est ce que tu peux à nouveau le comprendre, l'imaginer, l' ami ? Toi qui l´a déjà côtoyé en pensée et peut être aimer.
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 09:09
Je reconnais que cette phrase que j`ai dite : " le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes", n`a ni queue ni tête !
Bravo d'avoir eu l'honnêteté le reconnaître!
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 09:09
J´aimerais savoir si vous avez été catéchisés dans l´enfance ou l' adolescence ? Ou si vous n'avez jamais eu l' occasion que l' on vous enseigne l' évangile : la vie de Jésus et ses paroles.
Oui, on m'a appris catéchisme. Je pense que c'est aussi le cas d'une bonne partie des autres athées de ce forum.
Après, on réfléchit, et il y a une phase difficile et pénible quand on ne croit plus comme les parents et l'entourage.
J´en reviens à ce Dieu dont nous avons référé rapidement, en particulier, avec vieux chat et que j' ai nommé Amour. Et je souhaite que nous nous penchions un petit coup seulement, sur cette personne qu'est Jésus et puis, nous revenons au sujet de base.
Qu' en pensez-vous ?
Dans le cas positif, je vous propose de répondre rapidement à cette question : vous qui avez été catéchisés dans l'enfance ou avez entendu parler de Jésus, comment le percevez-vous dans ses comportements et ses situations difficiles d’antan ?
Au plaisir de vous entendre !
Auteur : vic Date : 03 févr.19, 22:32 Message :
a écrit :Prisca a dit : Il n'est pas question d'émotion.
IL y a beaucoup de versets de la bible où dieu lui même dit qu'il est jaloux et vengeur , donc bien sûr qu'il est question d'émotions et d'émotions disproportionnées amenant à des châtiments disproportionnés de ce dieu et qu'il n'est pas tout puissant puisqu'il ne sait pas se maitriser émotionnellement .
Exemple :
Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».
a écrit :Anne thérèse a dit : J´en reviens à ce Dieu d' amour dont nous avons référé rapidement en particulier, avec vieux chat. Et je souhaite que nous nous penchions aussi un petit coup, sur cette personne qu'est Jésus. Vous qui avez été catéchisé dans l'enfance ou en avez entendu parler, comment le percevez-vous dans ses comportements et ses situations difficiles ?
Très vite au catéchisme étant enfant , ce dieu pervers narcissique ne me donnait pas envie de l'aimer , mais d'en avoir peur . Tout ce que je recevais de cet enseignement sont des contradictions incohérentes entre un dieu cinglé qu'on me présentait comme amour . UN dieu ayant des réactions disproportionnées et capable de torturer pour être aimé de force par ses créatures . Bref, un être menteur , pervers et abominable que je trouvais extrêmement fragile psychologiquement alors qu'on me le présentait comme tout puissant .
Auteur : anne-therese Date : 03 févr.19, 22:50 Message : Bonjour Vic,
j´ai mis un petit mot avant toi ; tu n'as pas du le voir.
Il est question de Jésus. pourrais tu y répondre stp ?
Bien à toi
Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
Vic, j ai lu ton mot mais J´aimerai que tu me répondes sur Jésus. Ses actions, ses mots, sa mission quand penses tu ?
Merci à toi !
Auteur : vic Date : 03 févr.19, 22:51 Message :
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 22:45
Bonjour Vic,
j´ai mis un petit mot avant toi ; tu n'as pas du le voir.
Il est question de Jésus. pourrais tu y répondre stp ?
Bien à toi
POur moi Jésus est le personnage qui me demandait de prier ce dieu méchant quand j'étais enfant , je n'ai pas une bonne image de Jésus . Pour moi les chrétiens sont des gens contradictoires , il suffit de voire prisca , elle te parle d'amour de jésus et de l'autre elle te présente un dieu pervers narcissique . Elle a le même discours que j'ai eu quand j'étais au Cathéchisme .Ces bibles, ces évangiles sont contradictoires au point qu'ils en deviennent incohérents .
Un enfant est capable de très vite cerner un discours contradictoire , surtout quand il est présenté de façon aussi simpliste que le fait Prisca .
Je ne comprenais pas pourquoi mes parents m'imposaient d'aimer ce dieu et pourquoi il menaçait de me punir de ne pas l'aimer . je détestait aller au cathéchisme .
Auteur : prisca Date : 03 févr.19, 22:56 Message :
prisca a écrit : Il n'est pas question d'émotion.
Vic a écrit :
IL y a beaucoup de versets de la bible où dieu lui même dit qu'il est jaloux et vengeur , donc bien sûr qu'il est question d'émotions et d'émotions disproportionnées amenant à des châtiments disproportionnés de ce dieu et qu'il n'est pas tout puissant puisqu'il ne sait pas se maitriser émotionnellement .
Exemple :
Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».
Ce n'est pas du domaine de l'émotion, mais de la stratégie que Dieu emploie pour nous faire peur afin que nous changions.
Un criminel pour lui faire peur, on lui fait un procès et on le menace de la chaise électrique, parce qu'il faut qu'il s'arrête de tuer.
Une population mondiale humaine doit pouvoir avoir peur afin qu'elle arrête de jouer au chat et à la souris, à faire preuve de méchanceté et de mauvaise foi.
Donc Dieu donne du poids par Sa Propre Personnalisation, afin que nous voyons Dieu en pensée qui est prêt à s'abattre sur nous et porter le coup fatal.
Mais les avertissements et cette colère non dissimulée n'ont pas porté leurs fruits Vic, car tôt ou tard, tout s'achève dans un feu généralisé dont personne ne réchappera.
Par conséquent toi qui t'offusque de Dieu car tu dis que Dieu est vindicatif, tu vas être servi car la vindication divine va se propager non pas seulement à une partie de la population ciblée, mais à l'ensemble, ainsi il y aura beaucoup de grincements de dents, ce qui signifie que beaucoup croieront en ce moment là qu'ils iront au Paradis, mais en fait non, ils n'iront pas car les premiers seront les derniers.
Auteur : vic Date : 03 févr.19, 23:00 Message :
a écrit :Prisca a dit : Ce n'est pas du domaine de l'émotion, mais de la stratégie que Dieu emploie pour nous faire peur afin que nous changions.
Oui ton dieu est pervers narcissique , ce dieu punie ceux qui ne le prient pas , c'est un malade mental , moi je n'ai pas envie de chérir un psychopathe , j'ai plutôt envie d'aller voir ailleurs .Il n'a rien de tout puissant , il est fragile psychologiquement c'est tout .IL souffre de pervers narcissisme , besoin d'être admiré etc ...
Il a aussi de grave troubles psycho affectifs .
Auteur : anne-therese Date : 03 févr.19, 23:01 Message : Je comprends maintenant pourquoi tu n'aimes pas Dieu ! Tu le vois mauvais par toutes ses actions présentées dans l' Ancien testament et donc son envoyé aussi ! Es tu sur qu' il n' a pas une autre raison qui te fait le détester ?
A l' inverse Prisca le perçoit bon . Elle l' aime par son envoyé Jésus plus précisément par sa capacité à aimer et à aider.
C´est drôle , cette contradiction de pensée. Est-tu sur Vic, que Jèsus est mauvais ?
Bien à toi !
Auteur : Inti Date : 03 févr.19, 23:04 Message :
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 21:19
J´en reviens à ce Dieu dont nous avons référé rapidement, en particulier, avec vieux chat et que j' ai nommé Amour. Et je souhaite que nous nous penchions un petit coup seulement, sur cette personne qu'est Jésus et puis, nous revenons au sujet de base.
Qu' en pensez-vous
Qu'il y a deux Jésus. Celui dont le message et charisme ont été récupéré par les pouvoirs religieux et politique parce que anti absolutiste et le Jésus qui a confronté les autorités et l'ordre imposé et inique de son époque et lieu d'existence. Les fidèles notoires préféreront adopter la vision spiritualiste telle que proposée par les théologiens et les enseignements orthodoxes alors que la question d'un différend et possibles dissensions entre un ancien et " nouveau testament" sur la conception de l'autorité et son exercice se pose allègrement. Dieu courroux de l'ancien testament et dieu amour du nouveau testament pourrait bien être l'anguille sous roche.
Qu'en pensez-vous?
Intimement!
Auteur : vic Date : 03 févr.19, 23:05 Message :
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 23:01
Je comprends maintenant pourquoi tu n'aimes pas Dieu ! Tu le vois mauvais par toutes ses actions présentées dans l' Ancien testament et donc son envoyé aussi ! Es tu sur qu' il n' a pas une autre raison qui te fait le détesté ?
A l' inverse Prisca le perçoit bon . Elle l' aime par son envoyé Jésus plus précisément par sa capacité à aimer et à aider.
C´est drôle , cette contradiction de pensée. Est-tu sur Vic, que Jèsus est mauvais ?
Bien à toi !
Prisca percevrait un pervers narcissique comme une bonne personne sans s'en rendre compte , elle ne voit rien , moi je vois tout de suite quand il y a des contradictions dans un discours .ce dieu est un fou , un malade pas un être aimant .
jésus est un naïf qui fait comme prisca , qui ne voit rien , pour moi c'est un personnage idiot qui essait de vendre son dieu malade mental comme étant la perfection même .
Auteur : anne-therese Date : 03 févr.19, 23:10 Message : Peux-tu préciserta pensée l' ami : "Dieu courroux de l'ancien testament et dieu amour du nouveau testament pourrait bien être l'anguille sous roche. "
A+
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Vic, tu n´as pas compris Prisca . Prisca aime Jésus car il est amour !
Auteur : vic Date : 03 févr.19, 23:10 Message :
anne-therese a écrit : 03 févr.19, 23:08
Peux-tu préciserta pensée l' ami : "Dieu courroux de l'ancien testament et dieu amour du nouveau testament pourrait bien être l'anguille sous roche. "
A+
Prisca vends les deux même , comme tous les croyants , il n'y a pas de différence . Du reste Jésus n'a pas prié un autre dieu que celui de l'ancien testament .C'est le même dieu psychopathe qui se dit être l'amour , la même incohérence de fond .
a écrit :Anne thérèse a dit : Vic, tu n´as pas compris Prisca . Prisca aime Jésus car il est amour !
Jésus est un personnage en dissonance cognitive , comme prisca . Tous deux confondent pervers narcissisme chez un dieu et amour .
Auteur : prisca Date : 03 févr.19, 23:15 Message :
vic a écrit : 03 févr.19, 23:00
Oui ton dieu est pervers narcissique , ce dieu punie ceux qui ne le prient pas , c'est un malade mental , moi je n'ai pas envie de chérir un psychopathe , j'ai plutôt envie d'aller voir ailleurs .Il n'a rien de tout puissant , il est fragile psychologiquement c'est tout .IL souffre de pervers narcissisme , besoin d'être admiré etc ...
Il a aussi de grave troubles psycho affectifs .
Parce que ce n'est pas ta faute si tu n'a pas saisi le dessein de Dieu, c'est faute aux prêtres et pasteurs qui paieront cher d'avoir gardé la vérité captive.
C'est simple.
Ici la terre c'est un peu comme le Bouddhisme la voit, "un monde d'illusion".
C'est à dire que ce n'est pas la vraie vie ici, c'est juste "une vie dans la matière" car la vraie vie c'est la vie dans un corps glorieux.
Un corps glorieux c'est un corps imputrescible, qui a toujours pour l'éternité l'âge du Christ, environ 30 ans.
La vraie vie est une vie éternelle dans un lieu mirifique, le Paradis dont les mots n'existent pas sur terre pour qualifier sa beauté.
Ici la terre c'est l'Enfer et c'est le Purgatoire, les 2.
Donc tu vois Dieu a fait de la terre un Enfer et un Purgatoire alors que nous nous voyons un véritable Paradis.
Parce que pour faire en sorte de donner à notre esprit toutes les conditions favorables pour s'épanouir, l'Enfer et le Purgatoire doivent être propices à cela.
La terre est l'Enfer lorsqu'elle en est à ses débuts où l'homme péniblement doit sortir du stade très animal où il se trouve.
La terre devient le Purgatoire lorsqu'enfin l'homme est sorti de ce stade et commence à réfléchir à son esprit, il se rend compte qu'il n'est pas que matière, il s'intéresse à la métaphysique et puis il sait que Dieu est là par les prophètes qui commencent à lui parler, et par la venue de Jésus lui enseigner, là il met en exergue une foi vraiment sentie au fond de lui qui lui permet de laisser l'Adam à l'âme vivante pour parvenir à être l'Adam à l'esprit vivifiant.
Mais les prêtres et pasteurs que disent ils ? Ils disent ce que le serpent dit à Eve.
N'écoutez pas la Bible et écoutez nous, nous vous disons que le Paradis est sur terre et à la parousie Jésus viendra tout réformer et nous vivrons heureux.
Tout l'inverse de la vérité.
Donc et puisque le monde est pris par une horde de gens complètement iniques sous les traits de prêtres et pasteurs qui ne t'ont pas donné l'occasion de comprendre le véritable dessein de Dieu, Dieu cette génération là l'efface pour passer à une autre plus prometteuse.
Parce que cela se passe comme ça.
Les premiers hommes sont guidés par Dieu en esprit qui leur dit comment se rendre "saints".
Mais ces premiers hommes sont décideurs et ils font le choix de n'écouter qu'eux mêmes : le libre arbitre.
A partir de là puisque l'homme ne veut pas écouter Dieu et bien l'homme est un pharisien, l'homme est un Romain oppresseur qui ne pensent qu'à conquérir et tuer.
Dieu laisse faire et un jour est comme mille ans, donc il y a 2 jours Jésus a dit que tout s'arrête pour cette humanité là, la suivante elle sera favorable à l'épanouissement.
Puisque les morts à la fin des temps se réincarneront car la réincarnation existe malgré ce qu'en disent les faux docteurs prêtres et pasteurs, Dieu promet que pour nous, la prochaine terre sera peuplée de gens bien meilleurs qui nous feront évoluer grâce à eux, des prêtres dignes de ce nom, qui ne seront pas pris de passion pour leur faste au mépris de l'esprit.
Et comment la science explique que tu puisses savoir ce qui se passe au même instant à des milliers de kilomètres ?
Rien n'est surnaturel ! Et oui, le cerveau c'est le corps. Mais tu n'es pas le corps. Si tu modifies la chimie du cerveau, tu modifies sa capacité à accéder au mental, ou, pour être exact, tu modifies la capacité du mental à accéder au cerveau. Si tu boostes le cerveau avec des médocs, tu améliores la capacité du mental à accéder au cerveau. C'est pourquoi le chaman va utiliser le son rythmé, la lumière et des plantes afin de booster son cerveau, et lui permettre de mieux capter le mental supérieur. Pour simplifier :