Auteur : Flo1980 Date : 16 avr.19, 03:22 Message : Bonjour,
enseignante, croyante mais absolument anti-religion,...
Il y a qques mois d ici, j ai rencontré un homme, intellectuel, et musulman très pratiquant...
J ai été de suite touchée par sa foi, ses valeurs, son bon sens, ses principes.
J ai donc commencé à m intéresser à l Islam et j ai complètement changé ma vision des choses.
C était comme une double révélation... La première étant de retrouver la foi, comme si elle était réveillée au fond de moi par la lecture du coran.
D autre part, l intime conviction que cet homme est mon destin, quelque chose d inexplicable.
J en suis là et un peu perdue...
Je n ai aucun ami musulman à qui je peux poser des questions autour de moi.
Comment progresser dans mon introspection autrement que par moi même... avec mes propres recherches... Comme je le fais déjà ?
Comment faire comprendre à cet homme qu il a révélé qque chose de vrai en moi au niveau de ma foi et que d autre part, je voudrais lui consacrer ma vie de femme dans cette voie ?
Que le fait de l aimer est un plus pour entreprendre un mariage même si les choses ne sont pas censées se passer dans cet ordre selon ses principes. Les sentiments sont partagés... Mais il a très peur que l amour voile ma vision des choses... Moi, je pense que c est cette vie qui pourra m épanouir... Et que ma foi se renforcera à ses côtés.
Est il impossible que la foi reprenne ses droits grâce à l amour entre un homme et une femme. Que je puisse vraiment partager ça avec lui... en aprennant les pratiques jour après jour...
Qu en pensez-vous ?
Je crois savoir que vous avez reçu la lumière de la foi en l'Islam.
Le monsieur par qui cette lumière vous a été révélée n'est en faite que le relayeur.
Il ne veut sûrement pas que votre désir de lui être reconnaissante ne vous fasse porter un coup à la hiérarchie des valeurs
de la foi en l'Islam qui doit vous accueillir.
Je comprends votre besoin de vivre cette foi que vous avez reçu dans l'environnement où vous l'avez reçu mais elle (cette
foi ) doit être suffisante pour que l'a viviez n'importe où sans fléchir.
Cette amour que vous ressentez pour ce monsieur peut être sincère. Si c'est le cas montrer à ce monsieur que vous pouvez
vivre cette nouvelle foi sans lui, je crois qu'en ce moment il se rendra compte qu'il n'a pas de raison de ne pas vivre les 2
( la foi en DIEU et l'amour son partenaire) en mettant chacun à sa place.
Auteur : Flo1980 Date : 17 avr.19, 02:48 Message : Merci pour votre réponse et votre bienveillance.
C est en effet, ce que je m efforce de faire.
Continuer à m enrichir seule de cette foi, essayer d acquérir plus de compréhension et de connaissance dans sa pratique.
Tout en gardant un contact par quelques messages échangés chaque jour avec cet personne que j'aime.
J espère que cela nous mènera vers de belles choses mais quoi qu en soit l issue, cette rencontre m aura ouvert les yeux.
Auteur : prisca Date : 17 avr.19, 03:23 Message : Si vous êtes croyante mais anti religion, c'est qu'il y a au sein de la religion des comportements qui ne vous encouragent pas à vous investir dans une d'elles, je pense notamment au catholicisme, au protestantisme, au témoins de Jéhovah et mormon, à ce compte là, il ne faut pas perdre courage, et continuer toute seule à apprendre ce que les professionnels du culte ne peuvent pas vous transmettre, et le meilleur moyen est de lire la Bible ou alors lire le forum où toutes les questions pertinentes sont posées et tout le monde fait de son mieux pour y répondre.
Parce qu'à vrai dire le Coran serait une coquille vide s'il n'appelait pas le Musulman à reposer sa foi sur la Bible et plusieurs versets appellent donc les Musulmans à prendre la fondation de leur foi dans la Bible.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 avr.19, 04:46 Message : Une de plus qui devra passer par la justice pour voir ses enfants.
Auteur : Christabel Date : 17 avr.19, 05:11 Message : Alors il me suffit de constater que cette femme , qui déclare avoir les yeux ouverts depuis sa rencontre avec le comportement
exemplaire et la foi son amoureux de musulman, a bien compris le sens de mes propos.
Ceux là qui n'ont pas encore ouvert les yeux peuvent encore penser qu'on parle d'une foi différente de celle en l'Islam, d'une
religion autre que l'Islam et d'un livre saint différent du coran.
D'ailleurs ce sujet est bien lancé dans le forum religion Islam. C'est seulement une fenêtre qui est ouverte ici
Auteur : Teo Date : 17 avr.19, 05:31 Message :
Flo1980 a écrit : 16 avr.19, 03:22
Bonjour,
enseignante, croyante mais absolument anti-religion,...
Il y a qques mois d ici, j ai rencontré un homme, intellectuel, et musulman très pratiquant...
J ai été de suite touchée par sa foi, ses valeurs, son bon sens, ses principes.
J ai donc commencé à m intéresser à l Islam et j ai complètement changé ma vision des choses.
C était comme une double révélation... La première étant de retrouver la foi, comme si elle était réveillée au fond de moi par la lecture du coran.
D autre part, l intime conviction que cet homme est mon destin, quelque chose d inexplicable.
J en suis là et un peu perdue...
Je n ai aucun ami musulman à qui je peux poser des questions autour de moi.
Comment progresser dans mon introspection autrement que par moi même... avec mes propres recherches... Comme je le fais déjà ?
Comment faire comprendre à cet homme qu il a révélé qque chose de vrai en moi au niveau de ma foi et que d autre part, je voudrais lui consacrer ma vie de femme dans cette voie ?
Que le fait de l aimer est un plus pour entreprendre un mariage même si les choses ne sont pas censées se passer dans cet ordre selon ses principes. Les sentiments sont partagés... Mais il a très peur que l amour voile ma vision des choses... Moi, je pense que c est cette vie qui pourra m épanouir... Et que ma foi se renforcera à ses côtés.
Est il impossible que la foi reprenne ses droits grâce à l amour entre un homme et une femme. Que je puisse vraiment partager ça avec lui... en aprennant les pratiques jour après jour...
Qu en pensez-vous ?
Je pense que tu es tombé amoureuse d'une nouvelle culture et non pas de l'être.Aimer , s'échanger,amitié,faire l'amour sont des sentiments universels et tous les peuples peuvent se les partager ,pour les plaisirs.
Après ,pour s'unir alors qu'il y a que des différences,il n'y a pas photo : ce n'est pas possible ! Pas encourager, puisque les différences amplifient l'indifférence.
Le mec, s'il se veut une "bonne musulmane" ,il y en a en grand nombre partout.Pas besoin qu'il te l'apprenne à le devenir.Il va juste te dire : soit arabisée jusqu'à la moëlle ! Et vu que naturellement , tu ne le peux pas devenir; ça sera la Charia
C'est non pour vous deux.
En plus ça dépend de ses origines; un Turc n'aura pas les mêmes attentes que lui ,ni la même mentalité,ni culture, ni moeurs....Ni rien !
S'échanger = ok.......S'unir = non
Auteur : Athanase Date : 18 avr.19, 01:48 Message : Bonjour.
J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut être "anti-religion" et vouloir adhérer à l'islam qui est, après le judaïsme dont il est un pâle reflet, la religion la plus prescriptive, la plus contraignante et dans laquelle le libre arbitre n'existe pas puisque tout est écrit et tout vient de l'action divine.
Alors réfléchissez vous qui êtes femme et enseignante vous risquez de tomber de haut et de devoir d'abdiquer un certain nombre de libertés qui pour l'instant vous semble naturelles. Votre ami a raison de s'interroger sur vos motivations et sur un possible aveuglement amoureux qui vous empêcherait d'appréhender les conséquences qu'auraient pour vous une conversion à une dogmatique si antagoniste avec votre façon de penser de femme libre.
Flo1980 a écrit : 16 avr.19, 03:22
Est il impossible que la foi reprenne ses droits grâce à l amour entre un homme et une femme.
Bonjour Flo1980,
Dieu peut nous guider vers lui de différentes façons : en nous donnant des épreuves pour nous faire réfléchir sur notre sort ; en faisant advenir des événements extraordinaires dans notre vie ; en mettant sur notre chemin certaines personnes.
L'homme que vous avez rencontré, c'est Dieu qui l'a mis sur votre chemin. S'il a fait ainsi, c'est bien pour une raison. Rien n'arrive par hasard, rien n'arrive sans que Dieu ne le sache : 41:47: "Rien n’échappe à ton Seigneur : ni le poids d’un atome sur Terre ou dans le Ciel, ni un poids plus infime ou plus grand. Tout est inscrit dans un Livre évident."
L'islam est un don venant de Dieu ; c'est un don fait à ceux qui en sont dignes : 6:125: "Dieu ouvre à l’islam le cœur de celui qu’Il veut diriger".
C'est la seule religion de nous jours qui rejette l'idolâtrie et l'association ; c'est la seule qui n'associe rien à Dieu, ni fils, ni femme, ni partenaire, ni image, ni statue, ni ... C'est la seule qui nous invite à la raison, la bonté, la pudeur, la droiture, la sincérité, l'honnêteté, le sérieux, la patience, la bonne volonté, l'endurance...
L'amour entre les êtres humains est aussi un don et une miséricorde de Dieu : 30:21: "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent."
Mon conseil pour vous, c'est prendre votre temps et demander à Dieu de vous aider. N'écoutez par les haineux sur ce forum qui n'ont d'autres objectifs que médire de l'islam et des musulmans. De nous jours, tous ceux qui veulent se faire un nom commencent par insulter l'islam et les musulmans. Le monde est devenu le troupeau de moutons de Panurge...
Si vous voulez vous rapprocher davantage de cet homme, demandez-lui de vous renseigner sur l'islam, de vous expliquer ce que vous n'avez pas compris... prouvez lui que vous tenez sincèrement à cette religion.
Cependant, il ne faut pas oublier que celui qu'il faut aimer avant tout, c'est cet Etre qu'aiment et adorent les musulmans, cet Etre unique qui n'a ni fils, ni image, ni semblable, cet Etre qui est la lumière de notre existence, Dieu !!
24:35: "Dieu est la lumière des Cieux et de la Terre, et le symbole de Sa lumière serait un foyer où se trouverait une lampe qui elle-même serait nichée dans un récipient de cristal ayant l’éclat d’un astre brillant qui tirerait sa luminosité d’un arbre béni, un olivier qui n’est ni de l’Orient ni de l’Occident et dont l’huile jetterait sa clarté presque d’elle-même, sans avoir été touchée par aucune étincelle, donnant ainsi lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut et propose des paraboles aux hommes, car Sa science n’a point de limite.C’est cette lumière qui éclaire les temples que Dieu a permis d’élever afin que Son Nom y soit invoqué, et où Le glorifient, matin et soir, des hommes qu’aucun négoce ni transaction ne détournent de la joie d’exalter le Seigneur".
Si vous avez des questions sur l'islam, je serai heureux d'y répondre... Cependant, Dieu seul a la science parfaite.
Auteur : Elimélec Date : 18 avr.19, 03:27 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 18 avr.19, 03:03
C'est la seule religion de nous jours qui rejette l'idolâtrie et l'association ;
Bien au contraire, elle y encourage.
Auteur : Teo Date : 18 avr.19, 06:02 Message :
Athanase a écrit : 18 avr.19, 01:48
l'islam qui est, après le judaïsme dont il est un pâle reflet, la religion la plus prescriptive, la plus contraignante et dans laquelle le libre arbitre n'existe pas puisque tout est écrit et tout vient de l'action divine.
Pas que ! Ce que tu dis,là,est aussi valable pour toutes les religions terrestres.Aucune n'est universelle, car toutes prônent la terreur à l'humanité.
Pour cause, les différences qui développent l'indifférence et l'élimination du gênant.Et donc,toutes sont criminelles.
Je crois que tu te gourres,là ! Depuis quand Dieu est arabo-musulman? C'est un Chrétien, Dieu et il est blanc .
Tu voulais dire Al-Lah ,non?!
Auteur : Happy79 Date : 18 avr.19, 07:44 Message :
Flo1980 a écrit : 16 avr.19, 03:22
Bonjour,
enseignante, croyante mais absolument anti-religion,...
Il y a qques mois d ici, j ai rencontré un homme, intellectuel, et musulman très pratiquant...
J ai été de suite touchée par sa foi, ses valeurs, son bon sens, ses principes.
J ai donc commencé à m intéresser à l Islam et j ai complètement changé ma vision des choses.
C était comme une double révélation... La première étant de retrouver la foi, comme si elle était réveillée au fond de moi par la lecture du coran.
...
Qu en pensez-vous ?
Bonjour,
Vous savez que les valeur de base des Musulmans se rapproche de celle des Chrétiens; que nous avons le même Dieu (appelé différemment)... Les deux ont des divergence en ce qui concerne le message dont la position par rapport au Messie, donc assure-toi de faire le bon choix. QUand tu dit : J ai été de suite touchée par sa foi, ses valeurs, son bon sens, ses principes. Je peux dire la même chose pour biens des Chrétiens...
Comme dit Prisca, commence à t'intéresser à la Bible et pose des questions afin de t'assurer que tu vas dans la bonne direction.
Ajouté 10 minutes 38 secondes après :
a écrit :Dieu peut nous guider vers lui de différentes façons : en nous donnant des épreuves pour nous faire réfléchir sur notre sort ; en faisant advenir des événements extraordinaires dans notre vie ; en mettant sur notre chemin certaines personnes.
L'homme que vous aimez, c'est Dieu qui l'a mis sur votre chemin. S'il a fait ainsi, c'est bien pour une raison. Rien n'arrive par hasard, rien n'arrive sans que Dieu ne le sache : 41:47: "Rien n’échappe à ton Seigneur : ni le poids d’un atome sur Terre ou dans le Ciel, ni un poids plus infime ou plus grand. Tout est inscrit dans un Livre évident."
On peut dire la même chose du Christianisme
a écrit :L'islam est un don venant de Dieu ; c'est un don fait à ceux qui en sont dignes : 6:125: "Dieu ouvre à l’islam le cœur de celui qu’Il veut diriger".
Les élus de Dieu peuvent en dire autant (les chrétiens sauvés)
a écrit :C'est la seule religion de nous jours qui rejette l'idolâtrie et l'association ; c'est la seule qui n'associe rien à Dieu, ni fils, ni femme, ni partenaire, ni image, ni statue, ni ... C'est la seule qui nous invite à la raison, la bonté, la pudeur, la droiture, la sincérité, l'honnêteté, le sérieux, la patience, la bonne volonté, l'endurance...
On peut dire la même chose du Christianisme (je ne parle pas de catholiscisme). La Bible rejette les idoles.
a écrit :L'amour entre les êtres humains est aussi un don et une miséricorde de Dieu : 30:21: "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent."
On peut dire la même chose du Christianisme
a écrit :Mon conseil pour vous, c'est prendre votre temps et demander à Dieu de vous aider. N'écoutez par les haineux sur ce forum qui n'ont d'autres objectifs que médire de l'islam et des musulmans. De nous jours, tous ceux qui veulent se faire un nom commencent par critiquer l'islam. Le monde est devenu le troupeau de moutons de Panurge...
C'est un excellent conseil, prenez votre temps et demandez à Dieu.
a écrit :Si vous voulez vous rapprocher davantage de cet homme, demandez-lui de vous renseigner sur l'islam, de vous expliquer ce que vous n'avez pas compris... prouvez lui que vous tenez sincèrement à cette religion, et aussi à lui.
Mais n'avalez pas tout en bloc. faite vous votre propre opinion en consultant aussi les Chrétiens.
a écrit :24:35: "Dieu est la lumière des Cieux et de la Terre, et le symbole de Sa lumière serait un foyer où se trouverait une lampe qui elle-même serait nichée dans un récipient de cristal ayant l’éclat d’un astre brillant qui tirerait sa luminosité d’un arbre béni, un olivier qui n’est ni de l’Orient ni de l’Occident et dont l’huile jetterait sa clarté presque d’elle-même, sans avoir été touchée par aucune étincelle, donnant ainsi lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut et propose des paraboles aux hommes, car Sa science n’a point de limite.C’est cette lumière qui éclaire les temples que Dieu a permis d’élever afin que Son Nom y soit invoqué, et où Le glorifient, matin et soir, des hommes qu’aucun négoce ni transaction ne détournent de la joie d’exalter le Seigneur".
C'est encore une fois aussi vrai pour le Chrétien.
Dieu peut nous guider vers lui de différentes façons : en nous donnant des épreuves pour nous faire réfléchir sur notre sort ; en faisant advenir des événements extraordinaires dans notre vie ; en mettant sur notre chemin certaines personnes.
L'homme que vous aimez, c'est Dieu qui l'a mis sur votre chemin. S'il a fait ainsi, c'est bien pour une raison. Rien n'arrive par hasard, rien n'arrive sans que Dieu ne le sache : 41:47: "Rien n’échappe à ton Seigneur : ni le poids d’un atome sur Terre ou dans le Ciel, ni un poids plus infime ou plus grand. Tout est inscrit dans un Livre évident."
L'islam est un don venant de Dieu ; c'est un don fait à ceux qui en sont dignes : 6:125: "Dieu ouvre à l’islam le cœur de celui qu’Il veut diriger".
C'est la seule religion de nous jours qui rejette l'idolâtrie et l'association ; c'est la seule qui n'associe rien à Dieu, ni fils, ni femme, ni partenaire, ni image, ni statue, ni ... C'est la seule qui nous invite à la raison, la bonté, la pudeur, la droiture, la sincérité, l'honnêteté, le sérieux, la patience, la bonne volonté, l'endurance...
L'amour entre les êtres humains est aussi un don et une miséricorde de Dieu : 30:21: "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent."
Mon conseil pour vous, c'est prendre votre temps et demander à Dieu de vous aider. N'écoutez par les haineux sur ce forum qui n'ont d'autres objectifs que médire de l'islam et des musulmans. De nous jours, tous ceux qui veulent se faire un nom commencent par critiquer l'islam. Le monde est devenu le troupeau de moutons de Panurge...
Si vous voulez vous rapprocher davantage de cet homme, demandez-lui de vous renseigner sur l'islam, de vous expliquer ce que vous n'avez pas compris... prouvez lui que vous tenez sincèrement à cette religion, et aussi à lui.
Cependant, il ne faut pas oublier que celui qu'il faut aimer avant tout, c'est cet Etre qu'aiment et chérissent les musulmans, cet être unique qui n'a ni fils ni semblable, cet Etre qui est la lumière de notre existence, Dieu !!
24:35: "Dieu est la lumière des Cieux et de la Terre, et le symbole de Sa lumière serait un foyer où se trouverait une lampe qui elle-même serait nichée dans un récipient de cristal ayant l’éclat d’un astre brillant qui tirerait sa luminosité d’un arbre béni, un olivier qui n’est ni de l’Orient ni de l’Occident et dont l’huile jetterait sa clarté presque d’elle-même, sans avoir été touchée par aucune étincelle, donnant ainsi lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut et propose des paraboles aux hommes, car Sa science n’a point de limite.C’est cette lumière qui éclaire les temples que Dieu a permis d’élever afin que Son Nom y soit invoqué, et où Le glorifient, matin et soir, des hommes qu’aucun négoce ni transaction ne détournent de la joie d’exalter le Seigneur".
Si vous avez des questions sur l'islam, je serai heureux d'y répondre... Cependant, Dieu seul a la science parfaite.
C'est un blablatage sans fondement.
L'Islam est la religion pour les arabophones car le Coran lui même dit qu'il a été écrit en arabe pour être la religion des descendants d'Ismaël.
Flo1980 est de culture occidentale et la Bible est riche en enseignements, le Coran lui est rappel et avertissement et donne des consignes de vie pour les Arabes, donc qu'est ce que Flo1980 a à voir avec les consignes familiales, d'organisation du point de vue social avec les gens vivant dans les pays où s'appliquent les lois spécifiques à cette ethnie ?
Une union mixte n'est pas à exclure, au contraire, chacun dans le couple parlera de Dieu avec la richesse de deux livres ensemble.
Ce n'est pas matière à dissension que d'être d'un coté chrétienne et de l'autre musulman, c'est un enrichissement.
Et si son ami est intelligent il acceptera la personne, pas qu'elle se convertisse à l'Islam car cela n'a rien à voir dans les rapports amoureux entre deux personnes, puisque de concert tous les deux peuvent dire que Dieu est présent dans l'un et l'autre livre pareillement.
Auteur : Elimélec Date : 18 avr.19, 07:47 Message :
Happy79 a écrit : 18 avr.19, 07:33
Bonjour,
QUand tu dit : J ai été de suite touchée par sa foi, ses valeurs, son bon sens, ses principes. Je peux dire la même chose pour biens des Chrétiens...
Comme dit Prisca, commence à t'intéresser à la Bible et pose des questions afin de t'assurer que tu vas dans la bonne direction.
Des principes et des valeurs que l'on peut trouver également chez bon nombre d'athées, de juifs, de bouddhistes, d'hindous etc etc..
je pense donc qu'on ne peut pas juger une religion uniquement par rapport au comportement d'une personne, mais par les textes et les enseignements qu'elle véhicule.
Auteur : Jacki Date : 18 avr.19, 08:14 Message :
Flo1980 a écrit : 16 avr.19, 03:22
Bonjour,
enseignante, croyante mais absolument anti-religion,...
Il y a qques mois d ici, j ai rencontré un homme, intellectuel, et musulman très pratiquant...
J ai été de suite touchée par sa foi, ses valeurs, son bon sens, ses principes.
J ai donc commencé à m intéresser à l Islam et j ai complètement changé ma vision des choses.
C était comme une double révélation... La première étant de retrouver la foi, comme si elle était réveillée au fond de moi par la lecture du coran.
D autre part, l intime conviction que cet homme est mon destin, quelque chose d inexplicable.
J en suis là et un peu perdue...
Je n ai aucun ami musulman à qui je peux poser des questions autour de moi.
Comment progresser dans mon introspection autrement que par moi même... avec mes propres recherches... Comme je le fais déjà ?
Comment faire comprendre à cet homme qu il a révélé qque chose de vrai en moi au niveau de ma foi et que d autre part, je voudrais lui consacrer ma vie de femme dans cette voie ?
Que le fait de l aimer est un plus pour entreprendre un mariage même si les choses ne sont pas censées se passer dans cet ordre selon ses principes. Les sentiments sont partagés... Mais il a très peur que l amour voile ma vision des choses... Moi, je pense que c est cette vie qui pourra m épanouir... Et que ma foi se renforcera à ses côtés.
Est il impossible que la foi reprenne ses droits grâce à l amour entre un homme et une femme. Que je puisse vraiment partager ça avec lui... en aprennant les pratiques jour après jour...
Qu en pensez-vous ?
Une chose m'échappe !
Comment peut on se déclarer absolument anti-religion et dire en même temps avoir eu une révélation en l'Islam ?
prisca a écrit : 18 avr.19, 07:47
L'Islam est la religion pour les arabophones car le Coran lui même dit qu'il a été écrit en arabe pour être la religion des descendants d'Ismaël.
Désolé prisca, vous dites n'importe quoi !! L'islam est une religion universelle, elle va de l'Atlantique (Maroc) jusqu'à l’Extrême-Orient (Indonésie) ; elle est présente sur les 5 continents ; elle est présente en Russie (environ 22 millions), en Chine (environ 20 millions), en Europe (une partie de l'Europe de l'Est est musulmane : Albanie, Bosnie-Herzégovine, Macédoine, Monténégro, Kosovo... Chypre... l'Europe de l'Ouest...), en Inde (environ environ 172 millions)... en Afrique noire...
C'est la religion de centaines d'ethnies et de cultures dans le monde, il faut donc arrêter de dire que c'est seulement la religion des Arabes !! Le Coran vous contredit d'ailleurs (avouez que vous ne l'avez pas lu) :
34:28: "Nous ne t’avons envoyé à l’ensemble de l’humanité que pour porter l’annonce et donner l’alarme. Mais la plupart des hommes ne le savent point."
a écrit :qu'est ce que Flo1980 a à voir avec les consignes familiales, d'organisation du point de vue social avec les gens vivant dans les pays où s'appliquent les lois spécifiques à cette ethnie ?
L’objectif n° 1 dans le Coran, c'est appeler les hommes à Dieu, à n'adorer que Lui, à ne rien lui associer, ni les idoles, ni les personnes comme Jésus, ni la matière, ni rien...
Cependant, le Coran est aussi un livre de droit, un livre de morale, un livre de poésie, un livre avec des signes sur la science... et une récitation à haute voie...
a écrit :Ce n'est pas matière à dissension que d'être d'un coté chrétienne et de l'autre musulman, c'est un enrichissement.
Et leurs enfants, ils seront quoi, juifs ??
Auteur : Athanase Date : 18 avr.19, 10:17 Message :
Teo a écrit :car toutes prônent la terreur à l'humanité.
ce n'est pas ce qui ressort des évangiles mais plutôt la guérison, la miséricorde et le salut.
Si des chrétiens ont tué au nom de Dieu, ils sont doublement coupables devant les hommes et devant le Christ.
Happy79 a écrit :que nous avons le même Dieu (appelé différemment)...
Non le Dieu des chrétiens est trinitaire, et il n'est pas le dieu du mal et du bien car il est seulement amour:
1jean4
a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Auteur : Elimélec Date : 19 avr.19, 03:22 Message :
Vous savez que les valeur de base des Musulmans se rapproche de celle des Chrétiens; que nous avons le même Dieu (appelé différemment)...
Dans l'absolu oui, le problème c'est qu'une fausse religion, comme l'islam par exemple,
lui attribue des paroles et des ordonnances qu'il n'a jamais prononcées et dont il est absolument étranger,
ce qui conduit obligatoirement les musulmans à obéir à un autre dieu qui n'est pas celui de la bible.
Je pense qu'en vous ouvrant au forum vous aviez besoin de mieux comprendre pour y progresser, à travers les avis d'autres
musulmans, ces 2 sentiments qui vous ont atteint : Celui de la foi en Dieu dans l'Islam et de l'amour à cet homme qui
est exemplaire dans le reflet de la lecture croisée de votre coeur et de votre esprit.
A l'arrivée, vous avez beaucoup d'avis mais pas que de musulmans.
Que le bon DIEU vous fasse faire, et à vous et à votre homme, le meilleure choix dans le projet de la vie commune.
Dans celui de la foi en L'Islam, C'est la meilleure en DIEU.
capables de constater, en live, certains des leurs se réveiller d'un sommeil profond et rejoignent le camp des
votre coeur et de votre esprit
Auteur : Athanase Date : 20 avr.19, 02:25 Message :
Christabel a écrit :Dans celui de la foi en L'Islam, C'est la meilleure en DIEU.
pardonnez-moi mais la meilleure c'est l'Amour donné et partagé. Et si l'islam ou toute autre religion ne conduit pas à l'amour alors elle n'est pas de Dieu.
Auteur : Christabel Date : 20 avr.19, 02:53 Message : L'amour de DIEU se manifeste à travers ces 2 attributs très célèbres chez les musulmans :
- "Rahman" le détenteur et fournisseur de toutes les graces (dont l'amour) ici bas et
- "Rahim" le propriétaire et fournisseur de la miséricorde et du pardon dans l'haut de là.
Les musulmans invoquent toujours le bon DIEU par ces 2 noms là pour qu'IL les combles des 2.
Mais dans l'ordre des valeur du bien c'est "Al Rahim" qui passe avant "Al Rahman"
Et cela les musulmans l'ont compris, ils ne sacrifient pas Al Rahima pour Al Rahman comme ceux qui aiment trop la belle vie
sur terre au risque de sacrifier la belle vie dans l'haut de la.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 03:26 Message :
a écrit :Christabel a dit : L'amour de DIEU se manifeste à travers ces 2 attributs très célèbres chez les musulmans :
Il n'existe pas d'amour dans le coran , le mot amour n'est cité que dix fois tout au plus . Allah n'aime que lui même , le Coran c'est un livre qui parle de l'admiration d'Allah pour lui même .Vous devez confondre l'islam et le christianisme , là effectivement dans le Christianisme dieu parle d'amour qu'il a pour les hommes et le mot amour apparait un nombre de fois très important dans les évangiles . Dans les évangiles effectivement l'amour et la compassion sont le thème central , alors que dans l'islam pas du tout .
Le Coran présente un dieu qui menace perpétuellement les hommes , et qui ne s'intéresse pas à autre chose qu'a les soumettre .
Une psychiatre Syrienne, Wafa Sultan explique pourquoi l'islam est une religion dangereuse sur le plan psychiatrique. je conseille à l'auteur de ce sujet de visionner ses vidéos sur you tube et de visionner aussi des vidéos d'ex musulmans comme Majid Oukacha ou encore des gens spécialistes de l'islam non musulmans comme Sami Aldeeb . Quand on essait de comprendre une religion , on essait de lire du pour ou contre pour se faire une idée, parce que'il se pourrait justement bien que la 1ère impression qu'on en a ou qu'on en donne soit partisane et fausse venant d'un adepte ou d'un croyant lui même .
vic a écrit : 20 avr.19, 03:26
Il n'existe pas d'amour dans le coran , le mot amour n'est cité que dix fois tout au plus . Allah n'aime que lui même , le Coran c'est un livre qui parle de l'admiration d'Allah pour lui même .Vous devez confondre l'islam et le christianisme , là effectivement dans le Christianisme dieu parle d'amour qu'il a pour les hommes et le mot amour apparait un nombre de fois très important dans les évangiles . Dans les évangiles effectivement l'amour et la compassion sont le thème central , alors que dans l'islam pas du tout .
Le Coran présente un dieu qui menace perpétuellement les hommes , et qui ne s'intéresse pas à autre chose qu'a les soumettre
Salam Alikoum !
Le mot "aimer" est cité plus de 50 fois dans le Coran,, souvent en relation avec Dieu.
L'un des noms/attributs de Dieu dans le Coran, il y a "Al Wadûd", qui signifie le "L'Aimant" ou "le Constant en amour'... Cette qualité (je parle du terme arabe) englobe à la fois l'amour, l'affection et la tendresse...
85:14: « Il est le Tout pardon, le Tout amour/al–wadûd. »
Il est aussi qualifié de "Al Rahîm" (Le Tout Miséricordieux, l'Infiniment Bon). Ce terme partage la même racine avec le mot arabe "al-rahim", qui signifie l'utérus de la maman. "Al Rahîm" renvoie donc en quelque sorte la bonté et la tendresse qu'une maman a envers son enfant.
L'amour, la bonté et la miséricorde de Dieu dans le Coran embrassent tout l'univers... C'est grâce à cette misérocorde que l'athée que tu es, respire et vit encore :
7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose."
Pour nous, Dieu (Béni soit-il), s'il veut nous sauver, il nous pardonne sans rien nous demander en retour ; il n'a pas besoin de sacrifier un juif sur la croix pour nous... Il est au-delà d'une telle immoralité... Tu devrais donc te réjouir... il ne faut pas laisser ta haine envers l'islam et les musulmans te dévorer...
64:9: "Quiconque aura cru et accompli de bonnes actions, Dieu effacera ses péchés et l’admettra pour l’éternité dans des Jardins baignés de ruisseaux. Et ce sera pour lui le comble de la félicité ! "
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 04:49 Message : C'est étrange , aucun des versets que vous citez à part un contient le mot amour , ça ne m'étonne pas qu'en truquant les choses de cette manière vous parveniez à compter 50 versets contenant le mot amour .
Et il faut savoir que Allah ne promet d'aimer que ceux qui sont musulmans et d'haïr ceux qui ne se soumettent pas à lui .
Allah est un dieu de haine contre ceux qui ne l'admirent pas .
a écrit :7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose."
C'est faux , plein de versets disent le contraire , notamment sur l'enfer éternel promis aux mécréants , puisque dans l'islam est mécréant tous ceux qui ne croient pas en l'islam ( athée , agnostiques , chrétien juifs etc ....).Ce dieu n'a aucune miséricorde pour toute chose .
Allah est juste un dieu cruel :
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
Auteur : omar13 Date : 20 avr.19, 05:02 Message :
vic a écrit : 20 avr.19, 04:49
C'est étrange , aucun des versets que vous citez à part un contient le mot amour , ça ne m'étonne pas qu'en truquant les choses de cette manière vous parveniez à compter 50 versets contenant le mot amour .
Et il faut savoir que Allah ne promet d'aimer que ceux qui sont musulmans et d'haïr ceux qui ne se soumettent pas à lui .
Allah est un dieu de haine contre ceux qui ne l'admirent pas .
""]7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose."
C'est faux , plein de versets disent le contraire , notamment sur l'enfer éternel promis aux mécréants , puisque dans l'islam est mécréant tous ceux qui ne croient pas en l'islam .Ce dieu n'a aucune miséricorde pour toute chose .
Allah, a envoyé Ses prophètes pour annoncer Ses paroles divines, Sa miséricorde précéda donc Sa colère, Il l'a fit passer avant toute chose et ce n'est qu'en dernier recours qu'Il mis Son châtiment à exécution:
[Sûrate 17 – verset 15] Quiconque a atteint la guidée, l’aura atteint pour son âme.
(Car il aura purifié son âme). Alors celui qui est dans l’égarement, y restera avec sa propre responsabilité.
Celui qui porte des fardeaux, ne pourra porter celui des autres.
Et Nous tant que nous n’avons envoyé de Messager nous ne châtierons pas.
Désolé , mais ce dieu ne respire pas l'amour , un dieu d'amour ne criminaliserait pas le fait qu'on ne croit pas en ses paroles voyons .
Et le chatiment est complètement démentiel en rapport de l'acte commis qui n'est même pas un acte grave . Ne pas croire à ce qui est dit dans le coran n'est en aucun cas un acte grave qui mériterait une telle torture .
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
Donc ce verset est faux ; 7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose." Allah n'a pas du tout de miséricorde , c'est un fanatique qui n'a aucune compassion , c'est un dictateur .
Je le compare assez aisément à Adolphe Hitler et que je sache Hitler n'était pas l'image de la compassion , même si il semblait apprécier ceux qui désiraient le suivre .Il faut avoir bien peu de compassion pour autrui et pour la souffrance qu'il endure pour croire que la torture soit une forme d'amour et de compassion juste.
D'autant que dans le coran , l'enfer pour les mécréants est éternel , ne laissant aucune chance et aucune place à la miséricorde justement .
vic a écrit : 20 avr.19, 04:49
C'est étrange , aucun des versets que vous citez à part un contient le mot amour , ça ne m'étonne pas qu'en truquant les choses de cette manière vous parveniez à compter 50 versets contenant le mot amour .
Apparemment, vous n'avez rien à dire sur le fond... Voici quelques versets pour vous, je n'ai pas le temps de vous citer tout le Coran :
2:195: "agissez de la manière la plus bienfaisante et judicieuse, Dieu aime les gens bons et judicieux".
3!76: "Dieu aime les gens pieux."
3:146: "Dieu aime les gens persévérants."
3:133: " ... ceux qui font l’aumône, qu’ils soient à l’aise ou dans la gêne, qui savent réprimer leur colère et pardonner à leurs semblables... Dieu aime les bienfaiteurs. "
5:42: " Dieu aime ceux qui sont équitables."
5:93: "Dieu aime ceux qui effectuent des œuvres charitables."
9:108: "On y trouve des hommes qui aiment se purifier, et Dieu aime ceux qui sont propres. "
Apparemment, Dieu n'aime pas que lui-même comme vous le dites ; il aime beaucoup de monde... encore je n'ai cité que quelques versets...
a écrit :Et il faut savoir que Allah ne promet d'aimer que ceux qui sont musulmans et d'haïr ceux qui ne se soumettent pas à lui .
Tu peux me citer un seul verset qui dit que Dieu n'aime que les musulmans, si tu es véridique ?
a écrit :C'est faux , plein de versets disent le contraire , notamment sur l'enfer éternel promis aux mécréants
Les mécréants, c'est leurs passions, perversions, mauvais actes et refus de croire en leur Créateur qui les mèneront en enfer. Ce n'est pas la faute de Dieu, mais leur faute :
10:44: "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes. "
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 05:19 Message :
a écrit :Tu peux me citer un seul verset qui dit que Dieu n'aime que les musulmans, si tu es véridique ?
Allah n'aime pas ceux qui ne croient pas en lui et à son message , il n'a aucune compassion , lis ce verset de torture pour savoir ce qu'il leur réserve voyons , ouvre les yeux !
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
a écrit :Les mécréants, c'est leurs passions, perversions, mauvais actes et refus de croire en leur Créateur qui les mèneront en enfer. Ce n'est pas la faute de Dieu, mais leur faute :
Non , lis le verset que je viens de citer sur ce même message plus haut , tu sais lire ?
C'est la mécréance tout court qu'allah condamne , et ça vaut d'aller en enfer .
vic a écrit : 20 avr.19, 05:19
Tu voulais que je te cite un verset dans le coran qui dit qu'allah n'aime pas les non musulmans le voici .
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
Tu changes de sujet apparemment ! Je t'ai demandé de me citer un verset qui dit que Dieu n'aime que les musulmans ! Un seul, pas mille !! Surtout, ne tourne pas autour pot.. Assume tes paroles...
Désolé , mais ce dieu ne respire pas l'amour , un dieu d'amour ne criminaliserait pas le fait qu'on ne croit pas en ses paroles voyons .
Et le chatiment est complètement démentiel en rapport de l'acte commis qui n'est même pas un acte grave . Ne pas croire à ce qui est dit dans le coran n'est en aucun cas un acte grave qui mériterait une telle torture .
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
Donc ce verset est faux ; 7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose." Allah n'a pas du tout de miséricorde , c'est un fanatique qui n'a aucune compassion , c'est un dictateur .
le message Divin, n'a pas changé depuis le temps d'Adam, ce sont les scribes humains qui t'on fait figurer le prophete jesus, comme le dieu gentil avec les yeux bleus.
En réalité, même dans le vrai évangile qui a été caché par les Romains dans l'Apoclypse de Jean, Allah, a transmis a son prophete jesus que ceux qui adorent le morceau de bois sur la croix seront dans l'enfer de feu:
Apocalypse 21:8 : Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
ces paroles, sont les memes qu'on trouve dans la Thora, l'AT et le saint coran.
On t'a seulement égarer, te te faisant croire un Dieu/jesus gentil avec les yeus bleus et qui te demande que lorsque tu prendera une gile tu dois donner l'autre joue?????? qui n'a rien a avoir avec le vrai, le prophète jesus dont parle la bible.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 05:26 Message :
a écrit :Tu changes de sujet apparemment ! Je t'ai demandé de me citer un verset qui dit que Dieu n'aime que les musulmans ! Un seul, pas mille !!
j 'en ai cité un et pas mille , ou vois tu que j'en ai cité mille ?
On dirait que tu ne lis pas ce qu'on t'écrit .
Le verset que j'ai cité est clair , il condamne en enfer tous ceux qui ne croient pas dans le coran . C'est donc une preuve de ce que j'énonce point barre, que Allah n'aime pas les mécréants et les condamne . Mécréant veut dire "celui qui ne croit pas" .
Si Allah leur promet l'enfer c'est qu'il n'aime pas les mécréants c'est tout . Et si il n'aime pas ceux qui ne croient pas en l'islam il n'aime pas les non musulmans puisque les mécréants sont des non musulmans .
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
a écrit :Apocalypse 21:8 :
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Oui sauf que la phrase que tu cites n'évoque pas l'enfer pour les incroyants . En quoi ne pas croire serait un crime à la même hauteur que de tuer quelqu'un par exemple ?
vic a écrit : 20 avr.19, 05:26
j 'en est cité un et pas mille , ou vois tu que j'en ai cité mille , on dirait que tu ne lis pas ce qu'on t'écrit .
Le verset que j'ai cité est clair , il condamne en enfer tous ceux qui ne croient pas dans le coran . C'est donc une preuve de ce que j'énonce point barre, que Allah n'aime pas les mécréants et les condamne . Mécréant veut dire celui qui ne croit pas .
T'est complètement out mon gars ! Tu prends un verset, tu le sors de son contexte.. ensuite tu prétends y connaitre quelque chose...
Bien sûr que ceux qui ne croient pas en Dieu iront en enfer... tu croyais quoi, que t'allais avoir la belle vie après avoir renié ton Créateur !!
J'attends toujours un verset selon lequel l'amour de Dieu ne serait que pour les musulmans !
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 05:39 Message :
a écrit :Serviteur d'allah a dit : Bien sûr que ceux qui ne croient pas en Dieu iront en enfer... tu croyais quoi, que t'allais avoir la belle vie après avoir renié ton Créateur !!
J'attends toujours un verset selon lequel l'amour de Dieu ne serait que pour les musulmans !
ben ça prouve bien que Allah n'aime pas les mécréants ou les incroyants, c'est toi qui est out . Tu m'as demandé d'apporter la preuve qu'Allah n'aime pas les incroyants , je te l'ai donné . Enfin du ouvres les yeux , ça a mis du temps .Tu comptais pouvoir utiliser la Taqya sur moi , mentir et que ça fonctionne peut être ?
Ensuite je t'ai démontré que ton dieu ment quand il dit : 7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose."
Si sa miséricorde embrassait toute chose , elle donnerait pardon aux incroyants et il n'y aurait pas de punition en enfer pour le simple fait de ne pas croire aux paroles du Coran . Tu vois bien que le Coran est un livre humain écrit par des humain et qu'il contient des contradictions . Il n'a pas pu avoir été écrit par un être parfait .
vic a écrit : 20 avr.19, 05:39
ben ça prouve bien que Allah n'aime pas les mécréants ou les incroyants, c'est toi qui est out . Tu m'as demandé d'apporter la preuve qu'Allah n'aime pas les incroyants , je te la donne . Enfin du ouvres les yeux , ça a mis du temps .Tu comptais pouvoir utiliser la Taqya sur moi , mentir et que ça fonctionne peut être ?
C'est un aveu d’échec de ta part...
Dans le coran, tous ceux qui ont cru en Dieu, et ne lui ont rien associé iront au paradis, pas uniquement les musulmans :
"Dieu a promis à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres Son pardon et une magnifique récompense. "
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 05:48 Message :
a écrit :Serviteur d'Allah a dit : Dans le coran, tous ceux qui ont cru en Dieu, et ne lui ont rien associé iront au paradis, pas uniquement les musulmans :
Non , croire en dieu seul ne permet pas d'aller au paradis dans le coran .
Dans le coran tous ceux qui ne croient pas au coran vont en enfer .
Et tu as la majorité des chrétiens ou de juifs qui ne croient pas au coran par exemple et ils croient en dieu .
Donc il ne suffit pas de croire en dieu dans le coran pour aller au paradis , mais de croire au coran .
je ne vais quand même pas te refaire un copier collé du même verset encore une fois , lis le une fois pour toute bon sang !
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
Ensuite je t'ai démontré que ton dieu ment quand il dit : 7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose."
Si sa miséricorde embrassait toute chose , elle donnerait pardon aux incroyants et il n'y aurait pas de punition en enfer pour le simple fait de ne pas croire aux paroles du Coran . Tu vois bien que le Coran est un livre humain écrit par des humains et qu'il contient des contradictions . Il n'a pas pu avoir été écrit par un être parfait .
vic a écrit : 20 avr.19, 05:48
Non , croire en dieu seul ne permet pas d'aller au paradis dans le coran .
Dans le coran tous ceux qui ne croient pas au coran vont en enfer .
Et tu as la majorité des chrétiens ou de juifs qui ne croient pas au coran par exemple et ils croient en dieu .
Donc il ne suffit pas de croire en dieu dans le coran pour aller au paradis , mais de croire au coran .
je ne vais quand même pas te refaire un copier collé du même verset encore une fois , lis le une fois pour toute bon sang !
T'es un ignare mon ami. Dans le Coran, tout ceux qui croient en Dieu (même juifs et chrétiens...) mais ne lui ont rien associé (comme les catholiques) iront au paradis :
2:60: "Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin. "
a écrit :56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
En Arabe, aya, peut-être traduis par signe, mais aussi verset... donc tu te goures en te basant sur une traduction...
Auteur : Flo1980 Date : 20 avr.19, 05:58 Message : Bonjour à tous.
Alors, après lecture de toutes vos réponses, je ne pensais pas faire éclater ici une rivalité entre personnes de confession différente.
C est même à l opposé de ce que je cherche ici.
Petite précision par rapport à mon écrit de base : j étais ( imparfait = ds le passé) anti religion... Car je voyais plus ce que certains hommes en avaient fait et son détournement politique plutôt que les valeurs profondes véhiculées dans le livre.
Je dis le livre car en effet, pour moi ajd hui, il s agit de la même religion et d un Dieu unique.
Cependant, pourquoi l Islam... Je ne peux pas expliquer pourquoi le coran a réveillé cette foi et pas la bible.
Peut être pcq la bible fut transformée à maintes reprises... Et que celle qui nous parvient aujourd hui n est pas le reflet du message de Jésus.
La foi est arrivée à moi sans que je m y attende...
Je continue en effet, d approfondir mes connaissances et aussi de rester en contact avec cet homme que j aime et qui répond à mes questions qd il sait le faire.
Je tiens à signaler que cet homme est de 10 ans mon aîné, un intellectuel brillant et la personne avec le plus de bienveillance et d honnêteté que j ai rencontré dans ma vie.
Auteur : omar13 Date : 20 avr.19, 06:02 Message :
Flo1980 a écrit : 20 avr.19, 05:58
Bonjour à tous.
Alors, après lecture de toutes vos réponses, je ne pensais pas faire éclater ici une rivalité entre personnes de confession différente.
C est même à l opposé de ce que je cherche ici.
Petite précision par rapport à mon écrit de base : j étais ( imparfait = ds le passé) anti religion... Car je voyais plus ce que certains hommes en avaient fait et son détournement politique plutôt que les valeurs profondes véhiculées dans le livre.
Je dis le livre car en effet, pour moi ajd hui, il s agit de la même religion et d un Dieu unique.
Cependant, pourquoi l Islam... Je ne peux pas expliquer pourquoi le coran a réveillé cette foi et pas la bible.
Peut être pcq la bible fut transformée à maintes reprises... Et que celle qui nous parvient aujourd hui n est pas le reflet du message de Jésus.
La foi est arrivée à moi sans que je m y attende...
Je continue en effet, d approfondir mes connaissances et aussi de rester en contact avec cet homme que j aime et qui répond à mes questions qd il sait le faire.
Je tiens à signaler que cet homme est de 10 ans mon aîné, un intellectuel brillant et la personne avec le plus de bienveillance et d honnêteté que j ai rencontré dans ma vie.
je souhaite de tout cœur que ton nouveau chemin te guidera a comprendre la vérité divine.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:03 Message :
a écrit :T'es un ignare mon ami. Dans le Coran, tout ceux qui croient en Dieu (même juifs et chrétiens...) mais ne lui ont rien associé (comme les catholiques) iront au paradis :
2:60: "Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin. "
Je comprends que tu sois déçu et choqué par ce qui est écrit dans le Coran .Beaucoup de musulmans n'ont jamais lu le Coran et ce sont donc des incroyants qui leur font lire et c'est étonnant quand on les voit subitement surpris des contradictions qu'on y trouve .
Ce verset est pourtant très clair , il promet l'enfer à ceux qui ne croient pas dans le Coran , donc à des croyants en dieu y compris qui ne croient pas au Coran .Le fait de croire en dieu ne suffit guère dans le coran pour aller au paradis, il faut croire au Coran .
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
Il n'existe pas d'amour et de compassion dans l'esprit de ce dieu . Seul la soumission est importante pour lui .
Flo1980 a écrit : 20 avr.19, 05:58
Bonjour à tous.
Alors, après lecture de toutes vos réponses, je ne pensais pas faire éclater ici une rivalité entre personnes de confession différente.
C est même à l opposé de ce que je cherche ici.
Petite précision par rapport à mon écrit de base : j étais ( imparfait = ds le passé) anti religion... Car je voyais plus ce que certains hommes en avaient fait et son détournement politique plutôt que les valeurs profondes véhiculées dans le livre.
Je dis le livre car en effet, pour moi ajd hui, il s agit de la même religion et d un Dieu unique.
Cependant, pourquoi l Islam... Je ne peux pas expliquer pourquoi le coran a réveillé cette foi et pas la bible.
Peut être pcq la bible fut transformée à maintes reprises... Et que celle qui nous parvient aujourd hui n est pas le reflet du message de Jésus.
La foi est arrivée à moi sans que je m y attende...
Je continue en effet, d approfondir mes connaissances et aussi de rester en contact avec cet homme que j aime et qui répond à mes questions qd il sait le faire.
Je tiens à signaler que cet homme est de 10 ans mon aîné, un intellectuel brillant et la personne avec le plus de bienveillance et d honnêteté que j ai rencontré dans ma vie.
Bonjour Flo1980,
Je pense que le mieux aurait été de poser votre question dans la section "islam"... mais bon, vous êtes libre de faire ce que vous voulez.
Je vous souhaite de tout mon cœur de réussir avec cet homme.
Surtout, lisez et apprenez... penez tout votre temps. Ne laissez pas des gens qui ont ont le coeur plein de haine vous dire ce qu'est l'Islam...
Auteur : omar13 Date : 20 avr.19, 06:08 Message : pour vic,
tu a écrit:
Non , croire en dieu seul ne permet pas d'aller au paradis dans le coran . Dans le coran tous ceux qui ne croient pas au coran vont en enfer .
Et tu as la majorité des chrétiens ou de juifs qui ne croient pas au coran par exemple et ils croient en dieu .
mon ami, 6 siècles, déjà avant l’avènement de l'islam, tu était destiné a faire part de ceux qui iront a l'enfer de feu.
je parle de ta bible et non pas du saint coran, qui n'existait pas encore:
Apocalypse 21:8 a écrit: Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
vic, c'est toi, qui dit que jésus est dieu?????, tu adore le morceau de bois sur la croix???? et tu te prosterne devant les statues????
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:10 Message :
a écrit :Omar a dit : Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
J'ai donné la preuve que le dieu de l'islam mentait , et donc lui aussi du coup devra subir le même sort .
Démonstration :
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
Je t'ai démontré que ton dieu ment quand il dit : 7:156: "Ma miséricorde embrasse toute chose." Si sa miséricorde embrassait toute chose , elle donnerait pardon aux incroyants et il n'y aurait pas de punition en enfer pour le simple fait de ne pas croire aux paroles du Coran . Tu vois bien que le Coran est un livre humain écrit par des humains et qu'il contient des contradictions . Il n'a pas pu avoir été écrit par un être parfait .
J'ai donné la preuve que le dieu de l'islam mentait ,
mais pourquoi parles tu de l'islam, c'est l'Apocalypse qui te condamne a l'enfer, soit raisonnable.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:19 Message :
a écrit :omar a dit : mais pourquoi parles tu de l'islam, c'est l'Apocalypse qui te condamne a l'enfer, soit raisonnable.
Quand on voit toutes les contradictions qui existent dans de tels livres , je me demande comment on peut être aussi naïf pour y croire .
L'apocalypse n'est pas une loi physique que je sache ni même un personnage qui condamne quelqu'un . C'est tout simplement une croyance .
vic a écrit : 20 avr.19, 06:10
j'ai donné la preuve que le dieu de l'islam mentait , voir plus haut et donc lui aussi du coup devra subir le même sort .
Tu n'a même pas su être cohérent
1) Tu disais que le Dieu des musulmans n'aime que lui même, je t'ai donné la preuve qu'il aime plein de monde...
2) Tu disais qu'il n'aime que les musulmans, je t'ai donné la preuve qu'il aime tout croyant sincère, qui ne lui associe rien...
3) Tu disais qu'il nous enverrait en enfer, cependant, l'enfer tu ne l'a vu qu'en islam, dans tous les autres livres, tu n'y a rien vu... c'est ta haine qui parle, plus que ta raison...
T'as eu la fessée mon ami.
Auteur : Flo1980 Date : 20 avr.19, 06:24 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 20 avr.19, 06:06
Bonjour Flo1980,
Je pense que le mieux aurait été de poser votre question dans la section "islam"... mais bon, vous êtes libre de faire ce que vous voulez.
Je vous souhaite de tout mon cœur de réussir avec cet homme.
Surtout, lisez et apprenez... penez tout votre temps. Ne laissez pas des gens qui ont ont le coeur plein de haine vous dire ce qu'est l'Islam...
Oui, c est bien mon état d esprit.
Étant novice sur ce site, je n ai en effet pas posté mon message dans la bonne rubrique.
Je pense que cela m aurait évité la lecture de ces qques messages haineux...
Merci pour votre avis, respectueux celui-ci.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:26 Message :
a écrit :omar a dit :3) Tu disais qu'il nous enverrait en enfer, cependant, l'enfer tu ne l'a vu qu'en islam, dans tous les autres livres, tu n'y a rien vu... c'est ta haine qui parle plus que ta raison...
Mais je ne crois à aucune religion , lis mon avatar , je suis incroyant .
je dis la même chose de tout livre religieux comme la bible le coran ou autres , on sent facilement par les contradictions perpétuelles qu'on y trouve que ces livres ne proviennent par d'un dieu parfait , mais qu'ils sont écrit par des êtres humains .
Pour ce qui est de 1) et 2) j'ai parfaitement déjà répondu à tes questions et on sent que tu patauges .
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
a écrit :Oui, c est bien mon état d esprit.
Étant novice sur ce site, je n ai en effet pas posté mon message dans la bonne rubrique.
Je pense que cela m aurait évité la lecture de ces qques messages haineux...
Je ne délivre aucun message haineux , je ne fais que délivrer le message du Coran . C'est le message du Coran qui est intolérent et haineux envers ceux qui ne croient pas en lui .Je ne cite que des versets du Coran . Il ne faut pas renverser les rôles . Moi je suis pour l'amour et la compassion , mais je ne vois pas comment un tel message que le Coran pourrait aller dans ce sens .
Mais je ne crois à aucune religion , lis mon avatar , je suis incroyant .
tu es incroyant mais avec de la haine que pour l'islam, honte a toi.
et bonne pâques païenne a toi et ta famille.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:29 Message : Je ne hais pas quelque chose auquel je ne crois pas , ça serait comme haïr un mirage .
C'est plutôt la conséquence du conditionnement mental sur les gens du Coran que je trouve inquiètant pour les générations futures .
Je suis comme Wafa Sultan , psychiatre syrienne qui explique comment le message du Coran est dangereux sur un plan psychique .
Auteur : omar13 Date : 20 avr.19, 06:31 Message :
vic a écrit : 20 avr.19, 06:29
Je ne hais pas quelque chose auquel je ne crois pas , ça serait comme haïr un mirage .
si tu n'y crois a rien, qui t'a délégué comme avocat du diable???
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:32 Message : Omar , je ne crois pas au diable , pour moi ce sont des légendes , rien de plus .
Auteur : omar13 Date : 20 avr.19, 06:35 Message :
vic a écrit : 20 avr.19, 06:32
je ne crois pas au diable , pour moi ce sont des légendes , rien de plus .
mais tu sais que le diable peu prendre domicile chez les hommes??.??
d’après tes dires haineuses, je pense avoir compris ou le diable habite.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:37 Message : Je viens de te dire que pour moi le diable c'est une légende d'un autre temps . je n'y crois pas .
Moi je crois en des valeurs positives comme l'amour , la compassion . Et ces valeurs n'ont aucunement besoin de religions .
je crois au contraire que les religions comme l'islam sont tout le contraire de ces valeurs d'amour et de compassion .
Auteur : omar13 Date : 20 avr.19, 06:41 Message :
vic a écrit : 20 avr.19, 06:37
Je viens de te dire que pour moi le diable c'est une légende d'un autre temps . je n'y crois pas .
ne perd pas de temps, tes parents qui ne sont pas tous incroyants t'ont préparé le dîner de pâques, Bonne nuit.
Flo1980 a écrit : 20 avr.19, 06:24
Oui, c est bien mon état d esprit.
Étant novice sur ce site, je n ai en effet pas posté mon message dans la bonne rubrique.
Je pense que cela m aurait évité la lecture de ces qques messages haineux...
Merci pour votre avis, respectueux celui-ci.
Que Dieu fasse que vos vœux se réalisent et vous accorde bonne vie.
Vic a écrit :Mais je ne crois à aucune religion , lis mon avatar , je suis incroyant .
J'ai de sérieux doutes là-dessus. Vous êtes un croyant qui s'ignore...
a écrit :Je ne délivre aucun message haineux , je ne fais que délivrer le message du Coran
Se limiter à critiquer seulement l'islam et le coran et insulter Dieu.... il est vrai que vous êtes "amour" !
a écrit :C'est le message du Coran qui est intolérent et haineux envers ceux qui ne croient pas en lui .Je ne cite que des versets du Coran
Le coran a été révélé à un époque où des gens (croyants) se faisaient tuer ou torturer parce voulant croire en Dieu seul, sans lui associé, sans fils, sans image... à un moment où le paganisme dévorait le monde... Le message est très ferme certes, mais bien plus tolérant et bienveillant que tout autre livre.
Des gens ont passé tout une vie pour le comprendre ; vous vous l'avez à peine feuilleté et vous venez nous raconter des inepties.
Lisez et apprenez au lieu de dire tout et n'importe quoi : "le pédantisme procède de la vanité, et aboutit au ridicule."
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:45 Message :
a écrit :Omar a dit : Se limiter à critiquer seulement l'islam et le coran et insulter Dieu.... il est vrai que vous "amour" !
Oui c'est justement par amour et par compassion que je critique le Coran , comme le fait la psychiatre Wafa Sultan , parce que le Coran est dangereux sur un plan psychiatrique et que je me soucie de mon prochain . C'est de la compassion que d'aider des gens à se sortir de sectes dangereuses ou à ne pas y entrer .Majid Oukacha est une personne qui a beaucoup de compassion aussi ou tous ceux qui luttent pour sortir les gens de l'islam . Effectivement il est normal que les personnes qui sont enfermés dans ce que leur dit leur secte les prennent pour des gens mal intentionnés ou des ennemis, c'est même logique qu'ils pensent cela puisqu'ils sont endoctrinés par leur religion et leurs imams .
omar13 a écrit : 20 avr.19, 06:41
ne perd pas de temps, tes parents qui ne sont pas tous incroyants t'ont préparé le dîner de pâques, Bonne nuit.
Les athées disent "fi" aux fêtes chrétiennes (noël, pâques, etc), mais lorsqu'il s’agit de se remplir la panse, il sont les premiers à les célébrer !!
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 06:53 Message : Je vois que tu connais mal les athées en france , il ne fêtent pas du tout pâques . Je ne connais aucun athée qui le fête . je ne vois pas d'où tu tiens ça .En tous cas ça s'est plutôt transformé parfois chez certains athées en tradition pour les enfants avec les oeufs en chocolat mais plus aucun lien avec la religion . Quand à Noêl , on le fête mais sans aucun rapport avec jésus , c'est simplement un moment où on s'offre des cadeaux mais sans aucun lien avec la religion . On ne prie jamais dieu quand on est athée pendant noël ou même en dehors de noël , on n'y croit pas du tout c'est tout .
vic a écrit : 20 avr.19, 06:45
Oui c'est justement par amour et par compassion que je critique le Coran , comme le fait la psychiatre Wafa Sultan , parce que le Coran est dangereux sur un plan psychiatrique et que je me soucie de mon prochain . C'est de la compassion que d'aider des gens à se sortir de sectes dangereuses ou à ne pas y entrer. Majid Oukacha est une personne qui a beaucoup de compassion aussi ou tous ceux qui luttent pour sortir les gens de l'islam .
Nous citer Wafa Soultan et Madjid Oukacha, c'est justement la preuve de ton ignorance....
Wafa Soultan, elle s'est fait corriger en direct sur Youtube par un savant musulman. Elle ne savait même pas parler correctement l'arabe et n'avait rien, strictement rien compris au Coran. Le pauvre savant a dû lui expliquer l'histoire, la grammaire, la psychologie et le Coran. Elle était partie balbutiante...
Pour Madjid Oukacha, ça fait des siècles qu'on lui demande des têtes à têtes pour débattre de l'islam, mais il se terre dans son trou, car n'a aucun bagage pour se défendre...
Pour ce qui est de nous sauver, pas besoin. Moi, c'est l’islam qui m'a sauvé : il m'a appris à aimer mon prochain, à être tolérant, bienveillant, sérieux, sincère, honnête, charitable et doux.
Sauve donc déjà ton âme, celle des musulmans, on en parlera après !
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 07:29 Message :
a écrit :Serviteur d'Allah a dit : Wafa Soultan, elle s'est fait corriger en direct sur Youtube par un savant musulman. Elle ne savait même pas parler correctement l'arabe et n'avait rien, strictement rien compris au Coran
Wafa Sultan est Syrienne , prétendre qu'elle ne serait pas parler arabe est ridicule .
D'autres part des traductions du Coran dans toutes les langues sont tout à fait fiables et disponibles , comme on traduit tout à fait bien n'importe quel livre , que ce soit la bible , le coran ou n'importe quel livre ou roman . C'est du reste ce que dit Sami Aldeeb , lui même traducteur de Coran qui a effectué la traduction du Coran dans plusieurs langues . Cette idée de ne pâs savoir parler arabe comme obstacle à la compréhension du Coran est souvent utilisée par les musulmans pour pratiquer la Taqya et mentir pour discréditer un adversaire comme si, le coran était le seul livre au monde qui ne puisse pas être traduit correctement dans une autre langue .
a écrit :Serviteur de dieu a dit : Pour Madjid Oukacha, ça fait des siècles qu'on lui demande des têtes à têtes pour débattre de l'islam, mais il se terre dans son trou, car n'a aucun bagage pour se défendre...
Majid Oukacha est muti menacé de mort . IL se terre pour ces raisons mêmes . Il faut dire que l'islam est tellement une religion qui produit des gens équilibrés et tolérants que c'est la seule qui génère des fous qui veulent tuer tous ceux qui la critique .
a écrit :Serviteur de dieu a dit : Pour ce qui est de nous sauver, pas besoin. Moi, c'est l’islam qui m'a sauvé : il m'a appris à aimer mon prochain, à être tolérant, bienveillant, sérieux, sincère, honnête, charitable et doux.
Ca ne vient pas de l'islam mais plutôt des sociétés occidentales dans lesquelles les musulmans vivent qui apprennent la compassion ou l'amour éventuelle chez un musulman , parce que la compassion n'existe pas dans l'islam, sauf envers les musulmans eux même .
vic a écrit : 20 avr.19, 07:29
Wafa Sultan est Syrienne , prétendre qu'elle ne serait pas parler arabe est ridicule .
D'autres part des traductions du Coran dans toutes les langues sont tout à fait fiables et disponibles , comme on traduit tout à fait bien n'importe quel livre , que ce soit la bible , le coran ou n'importe quel livre ou roman . C'est du reste ce que dit Sami Aldeeb , lui même traducteur de Coran qui a effectué la traduction du Coran dans plusieurs langues . Cette idée de ne pâs savoir parler arabe comme obstacle à la compréhension du Coran est souvent utilisée par les musulmans pour pratiquer la Taqya et mentir pour discréditer un adversaire comme si, le coran était le seul livre au monde qui ne puisse pas être traduit correctement dans une autre langue .
Oui, et pourtant ! Elle parle l'arabe dialectale, mais ne connait pas grand chose à l'arabe académique et classique. Elle ne prononce pas une phrase sans commettre plusieurs fautes. Le savant en question lui fit remarquer que, si elle n'a même pas pris le temps d'apprendre sa langue, inutile de parler du Coran.
Elle a juré de salir l'islam après que son professeur (qu'elle aimait probablement) fut tué. Elle a le cœur aveuglé par la haine . Pour elle, si dans une une société, il y a 0,0001 % de gens mauvais, tout le monde est mauvais.
Pour ce qui est de la traduction, vous dites une bêtise plus grosse que votre tête ! Je m'y connais un tout petit peu en traduction. Je peux vous dire qu'on y trouve tout et n'importe quoi dans les versions actuelles. Ni le sens qu'ont les termes dans la culture arabe, ni la poésie ni la beauté d'expression ne sont rendus...
Pour Sami Aldeeb, c'est le plus grand charlatan qui soit. Je lisais l'autre jour l'un de ses articles en arabe, j'ai constaté qu'il ne pouvais écrire un paragraphe sans y commettre 4 à 6 fautes graves. Ensuite, Il prétend avoir traduit le Coran vers le français, l'allemand, l'italien...
C'est un ex-chrétien qui, après avoir délaissé le christianisme (parce que des musulman lui ont démontré l'existence de nombreuses erreurs et bêtises dans la bible), a juré de dénigrer l'islam. Désormais, il se paye la tête des suisses et la tienne en vous racontant tout et n'importe quoi...
La personnalité de ces personnes n'est donc pas digne de crédibilité... ils sont poussés par la haine et l'argent, non pas par la raison...
a écrit :Majid Oukacha est muti menacé de mort . IL se terre pour ces raisons mêmes . Il faut dire que l'islam est tellement une religion qui produit des gens équilibrés et tolérants que c'est la seule qui génère des fous qui veulent tuer tous ceux qui la critique .
On lui a donné toutes les garanties... on lui a même demandé de faire le tête-à-tête via Internet... votre justification ne tient donc pas la route.
Pour l'islam, c'est la religion la plus tolérante qui ait existé. C'est la seule à avoir fait coexister de nombreux peuples et religions sur un même territoire, sur 5 continents. Elle a fait coexister musulmans, juifs et chrétiens en Espagne ; berbères, arabes et juifs en Afrique du Nord ; chrétiens coptes et arabes musulmans en Egypte ; chrétiens, juifs, zoroastriens et musulmans Au Moyen-Orient, etc. pendant au moins 10 siècles. Lorsque votre maître athée Hitler massacrait les juifs, le monde arabe a offert asile et abri à une grande partie d'entre eux (avant de se faire poignarder dans le dos).
Si vous voulez être objectif, il ne faut pas juger l'islam et les musulmans d'après ce qui s'est passé pendant ces 30 dernières années. Le monde musulman est constitué de jeunes nation qui se cherchent encore ; le problème vient surtout des dictatures que vous soutenez, de la pauvreté, du chômage, de la mondialisation, etc...
a écrit :Ca ne vient pas de l'islam mais plutôt des sociétés occidentales dans lesquelles les musulmans vivent qui apprennent la compassion ou l'amour éventuelle chez un musulman , parce que la compassion n'existe pas dans l'islam, sauf envers les musulmans eux même .
Désolé, le monde occidental a failli anéantir la planète il y a 60 ans de cela.... Vos maîtres athées : Staline, Hitler, Mussolini, Mao, Franco, etc. nous nous ont rien appris.
Moi, je vis sur un autre continent et je n'ai pas accès à votre culture. Pourtant, dans la vie, je suis l'être le plus bienveillant qui soit. C'est l'islam qui m'a appris la bonté et la bienveillance... L'athée que vous êtes, je lui offrirais hospitalité et aide en cas de besoin... même si en retour, je sais que je n'aurai que haine et perfidie...
Auteur : Elimélec Date : 20 avr.19, 08:56 Message :
vic a écrit : 20 avr.19, 07:29
Majid Oukacha est muti menacé de mort . IL se terre pour ces raisons mêmes . Il faut dire que l'islam est tellement une religion qui produit des gens équilibrés et tolérants que c'est la seule qui génère des fous qui veulent tuer tous ceux qui la critique .
C'est quelqu'un qui a apostasié l'islam, il a souvent été obligé de déménager suite à des menaces,
dans ses vidéos qu'il fait à visage découvert, il se moque de son ancienne religion, souvent avec humour, jamais avec méchanceté.
Auteur : Flo1980 Date : 21 avr.19, 20:45 Message : Pour l'islam, c'est la religion la plus tolérante qui ait existé. C'est la seule à avoir fait coexister de nombreux peuples et religions sur un même territoire, sur 5 continents. Elle a fait coexister musulmans, juifs et chrétiens en Espagne ; berbères, arabes et juifs en Afrique du Nord ; chrétiens coptes et arabes musulmans en Egypte ; chrétiens, juifs, zoroastriens et musulmans Au Moyen-Orient, etc. pendant au moins 10 siècles. Lorsque votre maître athée Hitler massacrait les juifs, le monde arabe a offert asile et abri à une grande partie d'entre eux (avant de se faire poignarder dans le dos).
Si vous voulez être objectif, il ne faut pas juger l'islam et les musulmans d'après ce qui s'est passé pendant ces 30 dernières années. Le monde musulman est constitué de jeunes nation qui se cherchent encore ; le problème vient surtout des dictatures que vous soutenez, de la pauvreté, du chômage, de la mondialisation, etc...
Désolé, le monde occidental a failli anéantir la planète il y a 60 ans de cela.... Vos maîtres athées : Staline, Hitler, Mussolini, Mao, Franco, etc. nous nous ont rien appris.
Moi, je vis sur un autre continent et je n'ai pas accès à votre culture. Pourtant, dans la vie, je suis l'être le plus bienveillant qui soit. C'est l'islam qui m'a appris la bonté et la bienveillance... L'athée que vous êtes, je lui offrirais hospitalité et aide en cas de besoin... même si en retour, je sais que je n'aurai que haine et perfidie...
[/quote]
Vos paroles renforcent mon ressenti par rapport à ma nouvelle vision du monde et à ma foi.
Merci à vous pour ces paroles.
Auteur : Gaetan Date : 21 avr.19, 21:17 Message : Dans la religion musulmane tu vois ce qu'il y a de bon et tu ignore le mauvais mais il faut être objectif. Les musulmans sont des adeptes de la loi de Moise qui dit de couper la main des voleurs, de tuer les homosexuels et de lapider la femme adultère. La religion musulmane est satanique au même titre que la juive et judéo chrétienne qui disent toutes que Satan est leur Dieu, alors oublie ça et ne te fie qu'au Christ et pas à des faux prophètes comme Mahomet et Moise qui ont amené Satan dans nos vies.
Auteur : Athanase Date : 21 avr.19, 22:02 Message :
a écrit :Elle a juré de salir l'islam après que son professeur (qu'elle aimait probablement) fut tué. Elle a le cœur aveuglé par la haine . Pour elle, si dans une une société, il y a 0,0001 % de gens mauvais, tout le monde est mauvais.
Mais l'erreur fondamentale de l'islam est de se croire en droit de juger les autres et c'est bien pour cela qu'aujourd'hui nous voyons ces sursauts de violence. l'islam se définit lui-même, selon la parole de votre prophète comme la meilleure des communautés (3,110) alors qu'absolument rien ne le vérifie.
Oui il y a une part de mauvais dans l'islam puisque la violence est partie intégrante de son dogme quand ce dernier fait de Dieu le maitre de la mort et du malheur qu'il distribue selon son bon vouloir. Dès lors, cette religion ne peut se séparer de sa proximité sinon son affinité avec la mort et la maladie vues toutes deux comme des sanctions divines du péché. Péché/"erreur" qu'il lui est donc autorisé à combattre par la force, la guerre et l'oppression. Inévitablement, cela conduit au totalitarisme et à la dictature dont on voit bien que vos "0,0001%" tirent profit en maintienant leur peuple dans la soumission et les autres dans l'affrontement permanent. Ces 0,0001% malheureusement perpétuent la règle et en sont les plus fidèles garants.
Oui, pour l'islam l'erreur et le péché c'est toujours les autres ou/et les fous, infaillible qu'il se dit être puisque seul dépositaire de la parole de Dieu et qu'il est sacralisé par elle.
Or il n'en est rien, comme toutes les œuvres humaines, l'islam ne peut posséder Dieu et tout au plus devrait-il chercher à lui appartenir. En effet, Dieu ne peut être enfermé dans un livre, un temple ou un tombeau car Il est, de tous temps et de tous lieux, Vie, Amour et Vérité et rien d'autre…. et cela lui suffit à être... et nous avec Lui.
Auteur : vic Date : 22 avr.19, 04:58 Message :
a écrit :Flo a dit : Pour l'islam, c'est la religion la plus tolérante qui ait existé.
Du reste Daesh l'a bien démontré , en suivant scrupuleusement le Coran et en pratiquant la crucifixion de l'ennemi en Syrie ainsi que l'amputation croisée .
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)
Cette religion est une abomination , elle n'a rien du tout de tolérante voyons , on voit que vous n'y connaissez strictement rien .
Et ce verset , vous le trouvez tolérant aussi ? Le Coran ordonne des chatiments corporels .
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)
En outre le Coran ordonne l'apostasie , c'est à dire la mise à mort de tous ceux qui la quittent . Vous avez déjà vu ce genre d'intolérance dans une autre religion que l'islam vous ?
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
C'est pas fini tellement la liste est longue , dans ce verset ci dessous , vous trouvez encore que l'islam est la religion la plus tolérente ?
Sourate 5 verset 38 :
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
Je n'ai pas osé placer sur le forum des images de you tube venant des pays musulmans où on y voit le coupage de la main du voleur ou encore où on fouette un homme adultère jusqu'au sang qui supplie qu'on arrête , ni même des photos de crucifixion et d'amputation pratiquée dans certains pays arabes . Mais c'est pratiqué encore au 21 ème siècle . je vous assure , c'est pas du flan .Même le maroc a voté l'apostasie pour ceux qui quittent l'islam , même si ils ne l'appliquent pas vraiment parce qu'ils ont honte envers leur statut touristique et ce que ça pourrait provoquer en retour .
a écrit :Serviteur d'allah a dit : Oui, et pourtant ! Elle parle l'arabe dialectale, mais ne connait pas grand chose à l'arabe académique et classique.
Aucun intêret puisqu'il existe de très bonnes traductions du coran dans toutes les langues , c'est Sami Aldeeb , lui même traducteur de Coran dans plusieurs langues qui l'affirme . Il dit que ce que prétendent les musulmans , que l'on ne peut pas comprendre le coran sans parler l'arabe classique est ridicule , c'est une parade de taqya . De même nul besoin de parler hébreux pour comprendre la bible etc , il existe de très bonnes traductions . C'est du foutage de gueule cette histoire de connaitre l'arabe classique pour comprendre le Coran voyons .Maintenant si tu te bat sur le terrain de l'arabe claissique je peux te ressortir des vidéos d'Anne Marie Delcambre , qui elle était professeur en arabe classique à l'université paris 5, et islamologue et qui confirmait que l'islam est une abomination en terme d'intolérence et dangereuse sur un plan psychiatrique .Il suffit d'aller sur le net .Wafa Sultan est loin d'être un cas isolé et un oiseau rare dans son diagnostique sur l'islam .
Auteur : Gorgonzola Date : 22 avr.19, 05:59 Message : Flo1980 n'est qu'un profil qui sert de propagande à l'islam.
Pour dire que l'islam est la religion la plus tolérante qui ait existé alors que censément elle commence à peine à la connaître est risible.
Cette discussion n'a aucun intérêt sinon de faire croire qu'une femme novice en religion trouve l'islam ô combien formidable..
Et la marmotte..
Auteur : vic Date : 22 avr.19, 06:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 22 avr.19, 05:59
Flo1980 n'est qu'un profil qui sert de propagande à l'islam.
Pour dire que l'islam est la religion la plus tolérante qui ait existé alors que censément elle commence à peine à la connaître est risible.
Cette discussion n'a aucun intérêt sinon de faire croire qu'une femme novice en religion trouve l'islam ô combien formidable..
Et la marmotte..
.Bah on va l'instruire , et on va transformer sa propagande idéaliste en réalisme .
Anne marie delcambre , décédée aujourd'hui était professeur agrégé en arabe classique et islamologue.
Auteur : Flo1980 Date : 22 avr.19, 07:04 Message : Voici ce que j ai répondu :
"Vos paroles renforcent mon ressenti par rapport à ma nouvelle vision du monde et à ma foi.
Merci à vous pour ces paroles"
En réponse au message de la personne précédent le mien.
Je ne fais aucune propagande, pour moi l humanisme compte avant tout.
Les 3 religions font partie de la même histoire, elles sont là pour rassembler l humanité.
L utilisation qu en font certains hommes, gouvernement pour s approprier le pouvoir est une autre histoire...
J étais ici pour demander un conseil, une vision, pas du tout dans la bonne rubrique apparemment... Mais certainement pas pour attiser la haine ou lire des messages irrespectueux de toutes parts...
Je vais donc, passer mon chemin...
Auteur : Athanase Date : 22 avr.19, 08:01 Message :
Flo1980 a écrit :elles sont là pour rassembler l humanité.
C'est une affirmation bien rapide et très hasardeuse à mon avis. Je pense au contraire qu'à ce sujet les trois monothéismes abrahamiques ont des positions assez divergentes.
Penser cela revient à les voir semblables et convergentes or il n'en est rien d'un point de vue dogmatique comme sur celui de la morale et de l'éthique qui en découle. Ceci est typiquement la façon syncrétiste qu'à la pensée islamique de considérer les deux religions qui l'ont précédées comme des formes moins abouties ou falsifiées de la vrai religion qu'elle affirme représenter.
Flo1980 a écrit : 21 avr.19, 20:45
Merci à vous pour ces paroles.
Celui qui guide, c'est Dieu, c'est lui qu'il faut remercier. C'est lui qui connait le contenu des cœurs... c'est lui qui choisit de guider ou de laisser dans l'égarement... Qu'il vous soutienne et qu'il renforce votre foi.
10:25:"Dieu appelle les hommes à la Demeure de la paix et guide qui Il veut vers la Voie du salut."
Gaetan a écrit :tuer les homosexuels et de lapider la femme adultère.
Mon Dieu, quelle ignorance !! Aucun verset du Coran ne parle de tuer des homosexuels... aucun verset ne parle non plus de lapider la femme adultère... Tu confonds la bible avec le Coran... La lapidation, c'est dans la bible qu'elle est mentionnée... Elle a dû être amendée par ceux qui ont écrit les évangiles ... par l'ajout d'un verset réfutant l'implication de Jésus dans toute lapidation ...
a écrit :couper la main des voleurs
Pour ce qui est de couper la main, le verset a été dicté à un moment où l'on ne disposait pas de prisons pour y mettre les voleurs et coupes-jarrets... il a été révélé à une époque où les biens étaient exclusivement matériels et où l’escarcelle qu’on volait, était probablement toute la richesse de la personne dérobée. Le nombre de fois que cette loi a été appliquée se comptent probablement sur les doigts de la main... car elle doit répondre à des conditions difficiles à réunir...
a écrit :Dieu ne peut être enfermé dans un livre, un temple ou un tombeau
Certes, par contre vous l'avez bien enfermé dans le ventre d'une femme (Exhalté soit-Il).. et dans le corps d'un juif de sexe masculin (Jésus)... avant d'être jugé .... Gloire à Dieu, le Saint, le Magnifique, le Sublime quant aux abominations que vous lui associez...
Vic a écrit :Du reste Daesh l'a bien démontré , en suivant scrupuleusement le Coran et en pratiquant la crucifixion de l'ennemi en Syrie ainsi que l'amputation croisée.
Les extrémistes, ce sont les musulmans qui ont en souffert... ce sont les musulmans qui ont connu leur méfaits et exactions... ce sont les musulmans qui ont combattu et combattent leur idéologie... tandis que vous et vous semblables passez votre temps à médire ... ou à vous terrer au fond de votre trou... Cette idéologie extrémiste a vu le jour lorsque le monde musulman s'est fait envahir de toute part par vos nations chrétiennes... Certains, pour répondre à cette agression, ont prôné un islam radical, un islam qui appelle à se défaire de tout ce qui est occidental ou chrétien...
a écrit :« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)
Et ce verset , vous le trouvez tolérant aussi ? Le Coran ordonne des chatiments corporels .
Tu nous cites un verset sorti de son contexte et apparemment tu n'y a rien compris... tu ne fais que nous prouver ton ignorance.
Pour la majorité des exégètes musulmans, le verset parle de personnes (des hommes appartenant à la tribu arabe Urania) qui, à l'époque du prophète, ont mutilé et tué un pauvre berger, avant de prendre les bestiaux qu'il gardait... On ne pouvait se permettre de laisser des coupes-jarrets qui sèment le désordre sur terre en liberté...
a écrit :Cette religion est une abomination , elle n'a rien du tout de tolérante voyons , on voit que vous n'y connaissez strictement rien.
En nombre de victimes, tes maîtres athées ont fait plus 70 millions en seulement deux guerres, des millions et des millions d'orphelins, de veuves et d'invalides... Ils ont conçu les armes les plus sataniques qui soient...
Historiquement parlant, l'islam est la religion qui a montré le plus de miséricorde aux hommes. S'il y a eu des dépassements, c'est le cœur mauvais des hommes qui en est la cause.
Pour ce qui est de la guerre, la règle définie dans le coran, c'est combattre seulement pour se défendre... car la guerre doit toujours être le dernier recours.
« Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent. »
Ces limites qu'il ne faut transgresser, elles ont été définies par le Prophète : il ne faut tuer ni femme, ni enfant, ni vieillard, ni animal, ni saccager la nature (par ex. couper des arbres, etc).
La premier verset qui autorise le Combat fut révélé lorsque les croyants furent tués, torturés, assoiffés, assiégés :
22:39: "Toute autorisation de se défendre est donnée aux victimes d’une agression, qui ont été injustement opprimées, et Dieu a tout pouvoir pour les secourir. Tel est le cas de ceux qui ont été injustement chassés de leurs foyers uniquement pour avoir dit : «Notre Seigneur est Dieu !» "
a écrit :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Déjà, dans le verset arabe, le mot "islam" n'est pas cité. Ensuite, le verset est à remettre dans son contexte historique (guerre entre Mecquois agresseurs et Médinois qui se défendent). Il parle de ceux qui trahissent ou rejoignent l'ennemi... C'est un contexte de guerre et de trahison... à une époque où l'on avait pas de prisons pour y mettre traîtres et ennemis...
a écrit :Aucun intêret puisqu'il existe de très bonnes traductions du coran dans toutes les langues , c'est Sami Aldeeb , lui même traducteur de Coran dans plusieurs langues qui l'affirme . Il dit que ce que prétendent les musulmans , que l'on ne peut pas comprendre le coran sans parler l'arabe classique est ridicule , c'est une parade de taqya .
Dans ce cas, on va faire un petit test. Explique moi brièvement le sens des mots en gras dans les versets suivants (en te passant de la version arabe que tu ne connais pas) :
59:24: "C’est Lui Dieu le Créateur, le Novateur, le Formateur."
2:46: "qui savent qu’ils sont appelés à rencontrer leur Seigneur et que leur retour vers Lui est inéluctable."
Ainsi, l'on saura si t'a bien compris le coran en te basant sur une traduction...
Auteur : Athanase Date : 22 avr.19, 19:57 Message :
Serviteur d'allah a écrit :Certes, par contre vous l'avez bien enfermé dans le ventre d'une femme (Exhalté soit-Il).. et dans le corps d'un juif de sexe masculin (Jésus)... avant d'être jugé, tué et mis au tombeau.... Gloire à Dieu, le Saint, le Magnifique, le Sublime quant aux abominations que vous lui associez...
D'abord nous ne l'avons pas enfermé mais il s'est incarné pour sauver l'humanité et ensuite ce sont des gens qui, idéologiquement vous sont proches, qui l'ont condamné et voulu sa mort. Quant au tombeau s'il y a bien été mis, là encore Il en est sorti de Lui-même pour manifester au monde le salut de Dieu.
Appelez cela des abominations si vous ne craignez pas le ridicule, parce que visiblement il vous manque quelques notions de christianisme.
a écrit :Les extrémistes, ce sont les musulmans qui ont en souffert... ce sont les musulmans qui ont connu leur méfaits et exactions... ce sont les musulmans qui ont combattu et combattent leur idéologie... tandis que vous et vous semblables passez votre temps à médire ... ou à vous terrer au fond de votre trou... Cette idéologie extrémiste a vu le jour lorsque le monde musulman s'est fait envahir de toute part par vos nations chrétiens... Certains, pour répondre à cette agression, ont prôné un islam radical, un islam qui appelle à se défaire de tout ce qui est occidental ou chrétien...
C'est pourquoi, de votre prophète, ils tuent des innocents massacrent des peuples ou les soumettent au pire des esclavages c'est à dire la traite des femmes et l'exploitation sexuelles des gamines, cela ne peut se justifier par la souffrance que vous évoquez. Pas plus que la souffrance ne peut justifier les horreurs commises par les islamistes pendant la décennie noire Algérienne envers d'autres musulmans donc désolé mais votre argumentation de victimisation ne tient en aucun cas.
Par contre l'explication la plus évidente, est la volonté hégémonique que l'islam a eu dès ses premiers temps et qui se perpétue depuis avec des sursauts violents comme on en voit aujourd'hui. Alors oui, si vous avez été victimes n'oubliez pas que vous n'avez jamais renoncer à être les bourreaux des plus faibles que vous. Ne vous étonnez pas non plus que la vérité se fasse sur vos intentions et leurs conséquences car faire la vérité n'a rien à voir avec la loi du talion que vous mettez si allégrement, par de faux prétextes, au service de votre avidité.
Auteur : Gorgonzola Date : 22 avr.19, 22:38 Message :
Flo1980 a écrit : 22 avr.19, 07:04
Je ne fais aucune propagande, pour moi l humanisme compte avant tout.
Les 3 religions font partie de la même histoire, elles sont là pour rassembler l humanité.
Il ne peut y avoir de rassemblement lorsque l'islam contredit ce que dit la bible et ne reconnait pas et bafoue la vraie histoire de Jésus.
Flo1980 a écrit :
L utilisation qu en font certains hommes, gouvernement pour s approprier le pouvoir est une autre histoire...
L'islam est pouvoir. Il n'a rien à transmettre et n'a rien inventé excepté la reconnaissance d'une homme totalitaire et sanguinaire comme prophète.
L'islam n'est que la continuité du polythéisme arabe préislamique devenu monolâtrie qui a puisé sa source dans la bible tout en la rejetant.
Auteur : Happy79 Date : 23 avr.19, 03:30 Message :
omar13 a écrit : 20 avr.19, 05:22
le message Divin, n'a pas changé depuis le temps d'Adam, ce sont les scribes humains qui t'on fait figurer le prophete jesus, comme le dieu gentil avec les yeux bleus.
En réalité, même dans le vrai évangile qui a été caché par les Romains dans l'Apoclypse de Jean, Allah, a transmis a son prophete jesus que ceux qui adorent le morceau de bois sur la croix seront dans l'enfer de feu:
Apocalypse 21:8 : Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
ces paroles, sont les memes qu'on trouve dans la Thora, l'AT et le saint coran.
On t'a seulement égarer, te te faisant croire un Dieu/jesus gentil avec les yeus bleus et qui te demande que lorsque tu prendera une gile tu dois donner l'autre joue?????? qui n'a rien a avoir avec le vrai, le prophète jesus dont parle la bible.
En effet Dieu rejette toutes les idoles. C'est également pourquoi la branche catholique est autant renié aujourd'hui.
Sauf , que Jésus n'est pas un simple prophète, il est l'envoyé de Dieu , son fils sacrifié à la croix pour la rédemption des péchés. Celui qui est prophétisé dans l'ancien testament dans plusieurs livres.
Athanase a écrit : 22 avr.19, 19:57D'abord nous ne l'avons pas enfermé mais il s'est incarné pour sauver l'humanité
Dieu qui doit s'incarner pour pouvoir sauver l'humanité ? Moi qui croyais que le ridicule tuait... apparemment, je me suis gouré... Mon Dieu... vous avez si peu de foi !
Dieu est avec nous où que nous soyons, il n'a pas besoin d'occuper le ventre d'une femme pour nous sauver... il n'a pas besoin de prendre la nationalité juive, la race sémite et le sexe masculin (Exalté soit-Il) pour nous secourir... il faut arrêter de nous rabâcher l'enseignement de l'Eglise... réfléchissez un peu !
Coran 2:186: "Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut."
a écrit :ce sont des gens qui, idéologiquement vous sont proches, qui l'ont condamné et voulu sa mort.
Désolé, lorsqu'on lit ce forum, l'on s'aperçoit que vous êtes bien plus proche des scribes et pharisiens que toute autre personne... Vous passez votre temps à médire ou à colporter des ragots telle une vieille commère désœuvrée... ensuite vous nous accusez ... Le pauvre Jésus doit se retourner dans sa tombe en voyant la bassesse à laquelle vous vous êtes enfoncé ...
a écrit :C'est pourquoi, de votre prophète, ils tuent des innocents massacrent des peuples ou les soumettent au pire des esclavages
Apparemment, vous manquez d'arguments... vous vous êtes donc mis à radoter votre blabla habituel... Vous êtes un perroquet qui ne se fatigue pas du ridicule.... pas étonnent qu'au bout du chemin, tout ce que vous aurez récolté c'est : "Je ne vous ai jamais connus".
Le prophète Mohammed, il n'a tué personne... c'est probablement l'un des prophètes les plus pacifiques qui aient existé. Lorsque Dieu l'a envoyé, chez vous, l'on était occupé à appliquer scrupuleusement ce précepte :
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
a écrit :l'exploitation sexuelles des gamines, cela ne peut se justifier par la souffrance que vous évoquez.
Dois-je vous rappeler que votre dieu, pour s'incarner, a dû grossir le ventre d'une gamine (Marie) qui était loin d'atteindre l'âge adulte ???
Pour la souffrance, dois-je vous rappeler que c'est lui qui a laissé l'humanité dans la souffrance après avoir raté son séjour sur terre ?? Dois-je vous rappeler que si des pauvres enfants africains meurent de faim, de soif, d'Ebola ou de sida, c'est par ce qu'il n'y a rien fait ? Il a préféré s'incarner chez son peuple préféré alors que l'humanité pataugeait dans un merdier...
a écrit :Pas plus que la souffrance ne peut justifier les horreurs commises par les islamistes pendant la décennie noire Algérienne envers d'autres musulmans donc désolé mais votre argumentation de victimisation ne tient en aucun cas.
Je ne victimise personne.
La décennie noire, moi j'y étais dedans alors que je n'étais qu'un petit enfant... pendant que vous, vous faisiez votre travail de commère oisive et meniez la belle vie. Ceux qui en sont responsables étaient animés par la haine de l'armée et du pouvoir (qui leur ont confisqué leur victoire aux élections, avant de les emprisonner et torturer)... S'ils avaient un tant soit peu compris l'islam, au lieu de tuer leurs frères musulmans, ils auraient commencé par appliquer des préceptes clairs et nets comme ceux-ci :
4:93: "Quiconque donne la mort intentionnellement à un croyant aura pour rétribution la Géhenne, où il demeurera éternellement"
49:10: "Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu’on vous fasse miséricorde."
a écrit :Ne vous étonnez pas non plus que la vérité se fasse sur vos intentions et leurs conséquences car faire la vérité n'a rien à voir avec la loi du talion que vous mettez si allégrement, par de faux prétextes, au service de votre avidité.
La vérité, elle nous a été donnée il y'a 14 siècles de cela. Pour le talion, il a été dicté par Yahvé, donc Jésus.
Le verset du talion du Coran dit ceci: "C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété."
Parmi les explications qu'en a donné Ibn kathir, il y a celle-ci : « Derrière cette loi, réside une grande sagesse, celle de préserver et de sauvegarder les vies, car si le tueur connaît son sort, il s’abstiendra d’exécuter son acte. C’est ainsi que des vies sont préservées. »
Le but premier c'est donc de préserver la vie, non de la donner. Cependant, le Coran incite aussi celui qui peut pardonner à le faire, et il demande au meurtrier de dédommager le(s) parent(s) de la victime :
2:178: "Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde."
Je ne sais pas pourquoi je perds mon temps avec des gens aveuglés par la haine...
Auteur : Gorgonzola Date : 23 avr.19, 19:01 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 avr.19, 12:48
Le pauvre Jésus doit se retourner dans sa tombe en voyant la bassesse à laquelle vous êtes enfoncé ...
Bien malin ou sacré escroc celui qui dira avoir trouvé le Corps du Christ !
La risée de la planète..
Serviteur d'Allah a écrit :
Le prophète Mohammed, il n'a tué personne... c'est probablement l'un des prophètes les plus pacifiques qui aient existé.
J'aime bien le terme probablement.
Il n'y a jamais eu de conquête musulmane ?
Mahomet était à la tête d'une armée de cavaliers armés de sabre.
Quel est l'emblème du drapeau de l'arabie saoudite ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
Belle continuité dans vos propos.
Ce sont les apôtres et Jésus qui n'ont jamais tué personne et sont morts en martyr (et désarmé) pour avoir proclamé la bonne nouvelle, la parole de Dieu.
Serviteur d'Allah a écrit :
Dois-je vous rappeler que votre dieu, pour s'incarner, a dû grossir le ventre d'une gamine (Marie) qui était loin d'atteindre l'âge adulte ??? Doit-on l'accuser aussi de ...
On va faire maintenant un peu de mathématique niveau sixième : 15 différent de 6
Et c'est effectivement l'Esprit Saint qui est à l'origine de la conception de Jésus par la parole de l'ange Gabriel.
Serviteur d'Allah a écrit :
Pour la souffrance, dois-je vous rappeler que c'est lui qui a laissé l'humanité dans la souffrance après avoir raté son séjour sur terre ?? Dois-je vous rappeler que si des pauvres enfants africains meurent de faim, de soif, d'Ebola ou de sida, c'est par ce qu'il n'y a rien fait ? Il a préféré s'incarner chez son peuple préféré alors que l'humanité pataugeait dans un merdier...
Et ni Mahomet ni l'islam ne peuvent rien faire et n'ont jamais rien pu faire depuis 14 siècles.
Au contraire. Toute l'avancée technologique et scientifique occidentale mécréante, l'islam veut en profiter un max en en ayant rien à faire de tous ces morts. Et là aussi au contraire : Allah du coran venge les musulmans par la morts des autres !
Dieu par Jésus-Christ a montré la voie par sa voix. Mais les hommes continuent de n'en faire qu'à leur tête..
Serviteur d'Allah a écrit :
La vérité, elle nous a été donnée il y'a 14 siècles de cela. Pour le talion, il a été dicté par Yahvé, donc Jésus.
C'est votre principale loi. Inspirée par le prophète le plus pacifiste qui soit : "Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée". La sacralité de la vie, votre dieu vous laisse juge d'en faire ce que bon vous semble. En gros votre dieu vous place au-dessus de lui.
Serviteur d'Allah a écrit :
Le verset du talion du Coran dit ceci: "C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété."
C'est dans le talion que vous trouvez votre piété ?
Et s'il n'y a pas à rendre coup pour coup, que faites-vous ? Comment le musulman trouve t'il la piété ?
Le musulman est inventif, il y a toujours un prétexte.
Serviteur d'Allah a écrit :
Parmi les explications qu'en a donné Ibn kathir, il y a celle-ci : « Derrière cette loi, réside une grande sagesse, celle de préserver et de sauvegarder les vies, car si le tueur connaît son sort, il s’abstiendra d’exécuter son acte. C’est ainsi que des vies sont préservées. »
Bien sûr.
Si un musulman a tué, c'est qu'il avait de bonne raison de le faire. Un regard de travers, une résistance à la provocation.. etc. Tout ça classé avec l'excuse du dérangement psychiatrique. Jamais l'islam ne sera mis en cause.. trop de musulmans sur le territoire. On va éviter de mettre le pays à feu et à sang.
Il n'y a aucune justice avec l'islam.
L'islam donne toujours raison au musulman à qui le dieu du coran a donné tout pouvoir.
Auteur : Elimélec Date : 23 avr.19, 20:04 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 avr.19, 12:48
Le prophète Mohammed, il n'a tué personne... c'est probablement l'un des prophètes les plus pacifiques qui aient existé.
9:29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,
qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit
et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre,
jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
On peut se demander comment un être si doux et pacifique comme Mahomet,
a réagit quand il a reçu cette parole.
Auteur : Athanase Date : 23 avr.19, 22:45 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 avr.19, 12:48
Dieu qui doit s'incarner pour pouvoir sauver l'humanité ? Moi qui croyais que le ridicule tuait... apparemment, je me suis gouré... Mon Dieu... vous avez si peu de foi
Oui il s'incarne pour montrer aux hommes le chemin qu'ils doivent eux-mêmes prendre c'est à dire le chemin du don de soi-même pour l'amour du Prochain… appelez cela ridicule ne fait que vous en couvrir.
a écrit :Dieu est avec nous où que nous soyons, il n'a pas besoin d'occuper le ventre d'une femme pour nous sauver... il n'a pas besoin de prendre la nationalité juive, la race sémite et le sexe masculin pour nous secourir... il faut arrêter de nous rabâcher l'enseignement de l'Eglise... réfléchissez un peu !
Ben non, si nous nous taisons les pierres parleront comme le dit le Christ et d'ailleurs je ne rabache pas je ne fais que vous répondre. Oui Jésus, fils de Dieu et Dieu lui-même s'est fait homme, est né dans une famille juive et par conséquent est de culture juive quoi d'étonnant à cela puisque le peuple juif est le peuple élu et c'est par ce peuple que la révélation a été donné à l'humanité. Ce qui est étonnant est que vous en preniez ombrage et semble-t-il en soyez Jaloux pourtant votre livre est bien dépendant de l'ancien et du nouveau testament.
a écrit :Coran 2:186: "Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut."
Parole que je reprends pour moi-même sans que cela ne change quoique ce soit au fait que je sois chrétien.
a écrit :Désolé, lorsqu'on lit ce forum, l'on s'aperçoit que vous êtes bien plus proche des scribes et pharisiens que toute autre personne..
. Pas vraiment non, les pharisiens étaient pour la loi et la violence. Personnellement Je crois en l'amour du prochain et en la miséricorde de Dieu
a écrit :Vous passez votre temps à médire ou à colporter des ragots telle une vieille commère désœuvrée... ensuite vous nous accusez
En quoi ai-je médit, quand j'expose les différences entre jésus et votre prophète ou quand je dis que la morale coranique est complétement incompatible avec celle du temps présent. Alors je refuse de souscrire au proverbe disant que toute vérité n'est pas bonne à dire car cacher la vérité revient à protéger le mensonge.
.
a écrit :.. Le pauvre Jésus doit se retourner dans sa tombe en voyant la bassesse à laquelle vous êtes enfoncé ...
Jésu n'a pas de tombe… ensuite dois-je vous rappeler par quels termes Il désignait ceux qui voulait le faire taire.je vous invite pour cela à lire le chapitre 23 dans lequel jésus dit clairement ce qu'il pense de ces pharisiens qui vous ressemblent tant dans leur façon de penser et d'agir.https://www.aelf.org/bible/Mt/23
A
a écrit :pparemment, vous manquez d'arguments... vous vous êtes donc mis à radoter votre blabla habituel... Vous êtes un perroquet qui ne se fatigue pas du ridicule.... pas étonnent qu'au bout du chemin, tout ce que vous aurez récolté c'est : "Je ne vous ai jamais connus".
je ne crois pas manquer d'arguments encore une fois je ne fais que répondre aux vôtres qui eux ne font qu'asséner toujours en encore les mêmes idées… désolé de vous tenir tête.
a écrit :Le prophète Mohammed, il n'a tué personne... c'est probablement l'un des prophètes les plus pacifiques qui aient existé. Lorsque Dieu l'a envoyé, chez vous, l'on était occupé à exécuter scrupuleusement ce précepte
Non Mohamed n'a tué personne mais en a fait tuer beaucoup, d'ailleurs son sabre qui figure toujours sur le drapeau d'Arabie Saoudite et celui de Daesh lui a certainement servi qu'à couper de le méchoui du soir … à d'autre voulez-vous!
a écrit :Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."[
/i] c'est une parabole qui traite du jugement dernier. Dois-je vous rappeler également que sur la croix Jésus n'a pas maudit ses tortionnaires mais au contriare a prié son Père de les pardonner. Il est assez difficile pour vous de tenir a comparaison.
a écrit :Pour la souffrance, dois-je vous rappeler que c'est lui qui a laissé l'humanité dans la souffrance après avoir raté son séjour sur terre ??
qu'a-t-il raté? rein puisqu'il est venu sauver les hommes en leur apportant le salut et leur montrer la seule voie, qui même à Dieu et à la vie.
a écrit :Dois-je vous rappeler que si des pauvres enfants africains meurent de faim, de soif, d'Ebola ou de sida, c'est par ce qu'il n'y a rien fait ?
Ce n'est pas à Dieu qu'il faut faire le procès de la misère de l'humanité mais au hommes et à leur manque d'amour pour leur prochain. Dois-je à mon tour vous parler des enfants Yéménites qui meurent de faim parce que deux puissances musulmanes s'affronte sur le sol de leur pays.
a écrit :Il a préféré s'incarner chez son peuple préféré alors que l'humanité pataugeait dans un merdier...
sans commentaire...
J
a écrit :e ne victimise personne.
La décennie noire, moi j'y étais dedans alors que je n'étais qu'un petit enfant... pendant que vous, vous faisiez votre travail de commère oisive et meniez la belle vie. Ceux qui en sont responsables étaient animés par la haine de l'armée et du pouvoir (qui leur ont confisqué leur victoire aux élections, avant de les emprisonner et torturer)... S'ils avaient un tant soit peu compris l'islam, au lieu de tuer leurs frères musulmans, ils auraient commencé par appliquer des préceptes clairs et nets comme ceux-ci :
on avance un peu
a écrit : 49:10: "Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu’on vous fasse miséricorde."
Voilà pourquoi l'islam ne peut être la religion universelle par ce qu'il différenciera toujours croyants et non-croyants. Que vous le vouliez ou non l'huamainté est une et ne peut être séparée en ce monde. Elle le sera mais seulement par Dieu et au jour du jugement.. Ni par vous, Ni par moi en tous cas qui ne sommes que des pécheurs. A vous comme à moi le Christ nous dit en Jean 8 que
a écrit :celui qui n'a jamais péché jette la première pierre
a écrit :La vérité, elle nous a été donnée il y'a 14 siècles de cela. Pour le talion, il a été dicté par Yahvé, donc Jésus.
Non Jésus dans l'évangile de Matthieu abolit le talion donc ce que vous dites est faux
a écrit :Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
a écrit :Le verset du talion du Coran dit ceci: "C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété."
admettons mais cela vous met hors de la pitié et de la miséricorde.
a écrit :Parmi les explications qu'en a donné Ibn kathir, il y a celle-ci : « Derrière cette loi, réside une grande sagesse, celle de préserver et de sauvegarder les vies, car si le tueur connaît son sort, il s’abstiendra d’exécuter son acte. C’est ainsi que des vies sont préservées. » Mais la vie du tueur sera sacrifiée et on ajoutera le mal au mal. D'autre part la peine de mort n'a jamais empêché les meurtres, cela a été maintes fois prouvé depuis qu'on a eu le courage de la supprimer.
Le but premier c'est donc de préserver la vie, non de la donner. :
il n'y a pas d'antagonisme l'un n'allant pas sans l'autre puisque la vie vient de dieu. Pourquoi donc les différencier?
a écrit :Je ne sais pas pourquoi je perds mon temps avec des gens aveuglés par la haine...
Navré mon ami, mais il ne faut pas nous raconter d'histoire. L'islam ceci l'islam cela; On a l'impression d'entendre les communistes chantaient des odes à Staline. Désolé pour ce paralèle auquel pourtant je crois fermement car l'un comme l'autre ne sont que des totalitarismes utilisant tous les ressorts de l'âme humaine pour maintenir les hommes dans la soumission et se propager dans le monde. Le simple fait que l'un ait été détruit et que l'autre reste contenu montre que leur idéologie n'est pas en conformité avec les aspirations humaines.
Il n'y a pas de haine en moi, juste le besoin de dénoncer l'hypocrisie de certaines postions et mettent en avant les vertus de l'islam et en omettent les aspects obscurs... Mais vous, parlez-nous donc de votre haine du Christianisme et votre volonté de le détruire.
Auteur : Elimélec Date : 23 avr.19, 23:01 Message :
Athanase a écrit : 23 avr.19, 22:45
. Pas vraiment non, les pharisiens étaient pour la loi et la violence.
Ils étaient surtout pour leurs traditions qui souvent n'avaient rien à voir avec la Torah
Matthieu 23:4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. Matthieu 15:6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Auteur : Athanase Date : 24 avr.19, 01:17 Message :
Elimélec a écrit : 23 avr.19, 23:01Ils étaient surtout pour leurs traditions qui souvent n'avaient rien à voir avec la Torah
oui enfin pas tout à fait, leur interprétation, entre autres, du sabbat est directement tirée de la loi. Il se revendiquent explicitement de Moïse quand ils questionnent Jésus au sujet de la femme adultère en Jean 8.
a écrit :Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
.
Compte-tenu de Marc 7:8 que vous citez
a écrit :vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
on peut d'ailleurs se demander quel est exactement le commandement de Dieu. Jésus fait donc clairement la différence ce qui laisse à entendre que toute la loi de moïse n'est pas directement le commandement de Dieu et que ce dernier n'est pas une loi mais plutôt un principe directeur.
Auteur : spin Date : 24 avr.19, 01:27 Message :
Elimélec a écrit : 23 avr.19, 23:01Ils étaient surtout pour leurs traditions qui souvent n'avaient rien à voir avec la Torah...
"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" avait été prononcé bien avant Jésus par un pharisien. Faut-il ne pas les connaitre que par l'Evangile (qui d'ailleurs ne les attaque pas toujours, on voit souvent Jésus avoir de bons rapports avec au moins certains d'entre eux, et ça a plus de chances d'être authentique).
Voir par exemple Hyam Maccoby, Paul et l'invention du Christianisme, qui donne les références.
Athanase a écrit :Il se revendiquent explicitement de Moïse quand ils questionnent Jésus au sujet de la femme adultère en Jean 8.
Non, ils disent ce que dit la Loi de Moïse, ils ne disent pas qu'ils ont l'intention de l'appliquer. Sinon quel besoin avaient-ils de consulter Jésus ? Et en quoi cette consultation serait-elle une perfidie, ce que dit expressément le texte ?
Auteur : Athanase Date : 24 avr.19, 02:27 Message : Perfidie du même ordre que celle posée par l'impôt à César ou que celle de la controverse des guérisons le jour du sabbat.
Auteur : Elimélec Date : 24 avr.19, 07:30 Message :
spin a écrit : 24 avr.19, 01:17"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat"
voilà, c'est exactement ça, le shabbat est fait pour l'homme et non l'inverse
c'est ainsi que Dieu l'a instauré, pour l'homme de manière perpétuelle Lévitique 16:31 Ce sera pour vous un sabbat, un jour de repos, et vous humilierez vos âmes. C'est une loi perpétuelle
on ne trouve aucune allusion à une quelconque abolition,
ni dans les évangiles, ni dans les épitres.
Athanase a écrit : 24 avr.19, 01:17
oui enfin pas tout à fait, leur interprétation, entre autres, du sabbat est directement tirée de la loi. Il se revendiquent explicitement de Moïse quand ils questionnent Jésus au sujet de la femme adultère en Jean 8..
Oui, on voit clairement ici qu'ils veulent lui tendre un piège,
pour pouvoir l'accuser d'être un faux messie, c'est à dire quelqu'un qui va aller contre la Torah.
Gorgonzola a écrit : 23 avr.19, 19:01Dieu par Jésus-Christ a montré la voie par sa voix.
Autrement dit, "Dieu par Dieu a montré la voie par la voix de Dieu..." Si Jésus est Dieu pour vous, il suffisait de dire "Dieu nous a montré sa voix..." Ce n'était pas la peine de nous embrouiller...
a écrit :[le talion]C'est votre principale loi. Inspirée par le prophète le plus pacifiste qui soit
Mon Dieu ! Rassurez-moi, vous avez lu la bible au moins ? Dois-je vous rappeler que c'est Yahweh (Jésus) qui est le premier à dicter cette loi ? Elle n'est donc pas inspirée par le prophète Mohammed, mais par Jésus (yahweh) !
Deutéronome 19:21: « Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. »
Lévitique, 24,17: « Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu’il soit, il sera mis à mort.»
Dois je vous rappeler que de grands théologiens et philosophes chrétiens (qui sont des références) sont pour cette loi ?
Pour St Thomas d'Aquin, la peine de mort n'est-elle pas légitime et autorisée ? N'est-ce pas lui qui disait :
« Celui qui frappe les méchants dans leurs vices et porte un instrument de mort pour tuer les scélérats incorrigibles, celui-là est ministre de Dieu. » "
a écrit :"Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée". La sacralité de la vie, votre dieu vous laisse juge d'en faire ce que bon vous semble. En gros votre dieu vous place au-dessus de lui.
Tel n'a rien compris qui croyait comprendre... Vous ne pouvez comprendre l'islam en vous basant sur des versets sortis de leur contexte. Le verset que vous avez citez est expliqué/explicité par 17:33. C'est clair, l'on ne doit jamais tuer de vie, car elle est sacrée ; on ne doit donner la mort que lorsqu'on est vraiment obligé (pour se défende, en cas de guerre, etc).
17:33: "N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime."
Elimélec a écrit :9:29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
La sourate 9 parle en grande partie de la guerre entre polythéistes (soutenus par des tribus juives) et croyants. Il ne faut donc pas sortir des versets de leur contexte historique ... et prétendre y connaitre quelque chose. Parmi les mots qui y reviennent le plus, il y a "combat", "associateurs", "croyants", "pacte/serment", "Médine" ... C'est clair qu'il s'agit d'un contexte de guerre, les versets 13-14 de la sourate vous font un topo de la situation :
"Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants ! Combattez-les donc ! "
a écrit :On peut se demander comment un être si doux et pacifique comme Mahomet, a réagit quand il a reçu cette parole.
Mohammed (psl) est pacifique, cependant être pacifique ne veut pas dire se laisser écraser par le premier venu... Il a vécu dans un contexte difficile. Il a dû commander une cité, gérer ses habitants, les défendre, leur apprendre qui est Dieu, recevoir la révélation, gérer des conflits, négocier, réunifier les tribus arabes pour en faire une seule communauté, etc, etc. Il ne faut pas le comparer à Jésus.
Jésus n'avait pas a combattre : il a vécu dans un contexte plus clément. Il a vécu au sein d'un peuple croyant. Il n'avait pas été pourchassé, banni, assoiffé, combattu par des armes comme le prophète Mohammed ... Il n'avait pas, comme le prophète Mohammed, à chasser plus de 300 divinités païennes et des traditions barbares (par ex. l'enterrement des nouvelles-nées vivantes) ... Tout ce qu'il avait à faire, c'était raisonner les enfants d’Israël, qui avaient endurci leur cœur.
Athanase a écrit :Oui il s'incarne pour montrer aux hommes le chemin qu'ils doivent eux-mêmes prendre c'est à dire le chemin du don de soi-même pour l'amour du Prochain… appelez cela ridicule ne fait que vous en couvrir.
Dieu qui doit sortir du ventre de sa créature (béni soit-il) pour pouvoir nous montrer le chemin ? Désolé, je trouve toujours cela ridicule... Ce qui est drôle, c'est qu'après s'être incarné, l'humanité a pris le chemin inverse, le chemin de la barbarie et du sang... Doit-il se réincarner une nouvelle fois pour nous (re)montrer le chemin ?
a écrit :si nous nous taisons les pierres parleront comme le dit le Christ
Oui, elle parleront et vous diront ceci : "Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! " (4:171)
a écrit :Oui Jésus, fils de Dieu et Dieu lui-même s'est fait homme, est né dans une famille juive et par conséquent est de culture juive
Dieu qui est de "culture juive" ? On aura tout lu sur ce forum...
a écrit :Quoi d'étonnant à cela puisque le peuple juif est le peuple élu et c'est par ce peuple que la révélation a été donné à l'humanité.
N'importe quoi... Dieu s'est révélé à l’humanité avant même l'existence du peuple juif et d’Israël. Il a envoyé Noé, Énoch, Abraham... bien avant. Le premier prophète fut Adam. C'est lui le premier à enseigner à sa descendance le monothéisme ; c'est lui le premier à leur dicter de ne se soumettre qu'à Dieu, faisant ainsi du monothéisme la première religion sur terre. Dieu n'a donc pas attendu Israël pour se révéler aux hommes comme vous le pensez... Il a aussi envoyé des prophètes à d'autres peuples, mais leur message fut perverti en polythéisme...
a écrit :Ce qui est étonnant est que vous en preniez ombrage et semble-t-il en soyez Jaloux pourtant votre livre est bien dépendant de l'ancien et du nouveau testament.
Jaloux de quoi ?
Dieu a envoyé un seul livre à l'humanité, ce sont les hommes qui se sont divisés à son sujet, les uns pensant que Dieu leur appartient, d'autres Dieu sort du ventre de sa créature et est trois, et d'autres se querellent au lieu de s'unifier...
a écrit :Dans lequel jésus dit clairement ce qu'il pense de ces pharisiens qui vous ressemblent tant dans leur façon de penser et d'agir.
Les pharisiens ont bien plus de dignité que vous en avez sieur Torquemada ... Ce sont des gens normaux comme vous et moi... C'est votre livre qui en a fait des monstres... Dois-je vous rappeler que si ce n'était leur action, vous serez privé de salut aujourd'hui ? Vous devriez donc leur être reconnaissant au lieu de vous plaindre à leur sujet...
Pour l'info, il y'avait souvent des disputes théologiques en Israël de l'époque. L'on pouvait se faire tuer pour un mot mal placé, un blasphème, un sabbat non fait, etc... Jésus n'était pas le premier a se disputer avec eux ... ni le dernier... Il y eut des hommes qui leur on payé un tribut bien plus lourd que la croix... Jean-Baptiste a passé une partie de sa vie au cachot, avant de se faire décapiter... et offrir sa tâte en cadeau...
a écrit :Je ne crois pas manquer d'arguments encore une fois je ne fais que répondre aux vôtres qui eux ne font qu'asséner toujours en encore les mêmes idées… désolé de vous tenir tête.
Désolé, c'est vous qui m'avez adressé la parole en premier... C'est donc moi qui suis en train de vous répondre et non pas le contraire !! La vieillesse est en train de vous ronger la mémoire apparemment...
a écrit :Non Mohamed n'a tué personne mais en a fait tuer beaucoup, d'ailleurs son sabre qui figure toujours sur le drapeau d'Arabie Saoudite et celui de Daesh lui a certainement servi qu'à couper de le méchoui du soir … à d'autre voulez-vous!
Désolé, les musulmans qui se sont adonnés à la violence, il ne pourront jamais rattraper le christianisme... Personne ne rivalisera avec vous... même dans mille ans... Vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles, personne ne battra votre record...
a écrit :C'est une parabole qui traite du jugement dernier.
Un dieu d'amour qui... égorge ses ennemis...
a écrit :Dois-je vous rappeler également que sur la croix Jésus n'a pas maudit ses tortionnaires mais au contriare a prié son Père de les pardonner.
Oui, par contre, il traitait ses ennemis (qu'il devait aimer) de race de vipères, de chiens ... et les chassait à coups de fouet... Il a même traité son compagnon inquiet pour lui de Satan... et même maudit un arbre inoffensif...
a écrit :Ce n'est pas à Dieu qu'il faut faire le procès de la misère de l'humanité mais au hommes et à leur manque d'amour pour leur prochain. Dois-je à mon tour vous parler des enfants Yéménites qui meurent de faim parce que deux puissances musulmanes s'affronte sur le sol de leur pays.
Je ne fais pas de procès à Dieu, il est bien au-dessus de moi... il est la lumière de ma vie. Je ne fais que remettre en question la vision défectueuse que vos ancêtres vous ont léguée au sujet de Dieu. Quant à la misère, je ne crois pas que l'humanité soit responsable des maladies, catastrophes naturelles, de la souffrance, de la mort...
Pour ce qui est des puissances musulmanes, elles ne sont responsables de rien : ni de maladies ni de faim ... ni en en Afrique noir ni nulle part ailleurs... Pour vous, tout est de la faute des musulmans... Arrêtez de tout mettre sur notre dos Torquemada...
a écrit :Voilà pourquoi l'islam ne peut être la religion universelle par ce qu'il différenciera toujours croyants et non-croyants. Que vous le vouliez ou non l'huamainté est une et ne peut être séparée en ce monde. Elle le sera mais seulement par Dieu et au jour du jugement.. Ni par vous, Ni par moi en tous cas qui ne sommes que des pécheurs.
Quelle superficialité !
Plusieurs versets nous exhortent dans le Coran à sauvegarder la vie de son prochain, à être aimable envers lui, qu'il soit croyant ou non-croyant. Si j'ai cité le verset susmentionné, c'est parce qu'il traite de conflit entre croyants (sujet dont on parlait).
6:51: "Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée."
5:32: "quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes."
25:68-70: "ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d’un motif légitime... Ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence."
60:8: "Dieu ne vous défend pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables."
etc, etc.
a écrit :admettons mais cela vous met hors de la pitié et de la miséricorde.
A une époque, l'on ne disposait pas de prison... qu'aurait vous donc fait vous, des assassins, des meurtriers et des coupe-jarrets ? Vous ne vivez apparemment pas dans la réalité... Certes ce sont des vies humaines, mais les innocents doivent aussi être protégés... Pour revenir à Saint Thomas d'Aquin (que vous aimez bien), il vous enseignait bien ceci :
« Si quelque individu devient dangereux pour la société et que son péché soit contagieux pour les autres, il est louable et salutaire de le mettre à mort au nom du bien commun. »
« certains font peu de cas des peines infligées par Dieu parce que s’attachant aux choses sensibles... ils n’ont souci que de ce qu’ils voient... la divine Providence a voulu qu’il y eût sur le terre des hommes qui, au moyen de punitions présentes et sensibles, contraignissent les autres à observer la justice. Et il est évident que ceux-là ne pèchent pas lorsqu’ils punissent les méchants. »
a écrit :Désolé pour ce paralèle auquel pourtant je crois fermement car l'un comme l'autre ne sont que des totalitarismes utilisant tous les ressorts de l'âme humaine pour maintenir les hommes dans la soumission et se propager dans le monde.
Vous pouvez remercier les lumières (philosophes, lettres, scientifiques) de vous avoir délivré du totalitarisme chrétien... vous y serez encore sinon... vous y serez encore à fondre votre prochain dans des taureaux d'airain...
Auteur : spin Date : 24 avr.19, 22:46 Message :
Athanase a écrit : 24 avr.19, 02:27Perfidie du même ordre que celle posée par l'impôt à César ou que celle de la controverse des guérisons le jour du sabbat.
Si on s'accroche au paradigme de la foi, Jésus forcément suprêmement gentil et ses opposants forcément abominables, on doit bien passer par-là. Je trouve que l'histoire, lue au plus près, a plus de cohérence et de vraisemblance si on la rapproche du "pas un trait, pas un iota de la Torah ne passera" (Matthieu 5:18). Difficile de faire plus littéraliste. En somme on lui dit : "Chiche !" alors que cette loi ne s'appliquait plus. Le même Evangile nous dit plus loin que les Juifs ne pouvaient plus prononcer de peine de mort (18:31). Et on ne peut pas dire qu'il se précipite pour renoncer à la lapidation, alors que la femme attend de savoir si elle va vivre...
Auteur : Athanase Date : 25 avr.19, 00:09 Message :
a écrit :« Si quelque individu devient dangereux pour la société et que son péché soit contagieux pour les autres, il est louable et salutaire de le mettre à mort au nom du bien commun. »
Eh bien Thomas d'Aquin dit ce qu'il veut, de la même manière que votre prophète peut le faire, et bien que ce soit contextuel il n'en demeure pas moins que cela n'est pas conforme à l'esprit de l'évangile.
Quant au versets coraniques que vous citez il sont une véritable escroquerie intellectuelle qui, au final, disent l'inverse de ce qu'ils semblent dire. Ainsi la vie apparait de prime abord sacrée sauf que sa sacralité n'est que relative puisque soumise à la conformité à la loi. Donc ils permettent sans le dire explicitement la mise à mort des déviants qu'ils soient musulmans ou non.
Si la guerre est une nécessité en cas d'agression, la conquête du territoire d'autrui est un crime même s'il s'agit d'en convertir les peuples qui l'occupent. Et si le christ a bien demandé de faire des disciples de toutes les nation il n'a pas dit de le faire par la force et la contrainte.
De même, si un délinquant doit impérativement être neutralisé pour défendre la vie de ses victimes, il faut, autant que faire se peut, éviter de le tuer car toute vie est sacrée, celle de l'agresseur comme celle de l'agressé. Si nous le pensons sincèrement, il n'y a pas lieu de se réjouir de la mort de quiconque y compris de celle des pires criminels sous la hache du bourreau mais au contraire d'espérer son repentir et sa rédemption en le laissant vivre dans le remord de ses crimes.
Ainsi vous dites que les pharisiens sont comme vous et moi et vous avez raison mais c'est bien ce que Jésus leur reproche car il ne voient les hommes qu'avec leur yeux d'homme alors qu'il devraient les voir avec les yeux de Dieu c'est à dire avec les yeux de la compassion et de la miséricorde. C'est pour leur rappeler qu'ils prétendent parler au nom de Dieu alors qu'ils ne parlent qu'en le leur, que Jésus les insulte car consciemment ou non ce sont des hypocrites qui se disent vertueux et pieux mais qui au nom de leur vertu et de leur piété commettent le mal et s'en réjouissent.
Vous pouvez m'appeler Torquemada si cela vous chante mais cela ne fait qu'ajouter le mensonge au mensonge et le ridicule au ridicule. Ne vous en déplaise, et vos insultes n'y pourront rien changer, je suis chrétien, humaniste et républicain, qu'à ce titre et comme l'immense majorité des 2 milliards de chrétiens d'aujourd'hui je n'ai rien à voir avec les crimes faits au nom du Christ. Ceux qui les ont commis ou qui malheureusement encore veulent les commettre, se rendent coupables devant les hommes et devant Dieu.
Torquemada et votre prophète partagent la même erreur qui consiste à substituer la volonté humaine à celle de Dieu; volonté avide et monstrueuse qu'ils cachent sous des apparences flatteuses. Jésus nous prévient contre eux en ces termes:
Matthieu 7
a écrit :15 Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.
Ajouté 58 minutes 35 secondes après :
spin a écrit : 24 avr.19, 22:46
Si on s'accroche au paradigme de la foi, Jésus forcément suprêmement gentil et ses opposants forcément abominables, on doit bien passer par-là. Je trouve que l'histoire, lue au plus près, a plus de cohérence et de vraisemblance si on la rapproche du "pas un trait, pas un iota de la Torah ne passera" (Matthieu 5:18). Difficile de faire plus littéraliste. En somme on lui dit : "Chiche !" alors que cette loi ne s'appliquait plus. Le même Evangile nous dit plus loin que les Juifs ne pouvaient plus prononcer de peine de mort (18:31). Et on ne peut pas dire qu'il se précipite pour renoncer à la lapidation, alors que la femme attend de savoir si elle va vivre...
Non Jésus n'est pas gentil il est l'incarnation de l'amour, et dans l'épisode de la femme adultère il sauve non seulement la femme mais aussi les juifs qui s'apprétaient à la tuer. Le seul qui ne sera pas sauvé dans cette histoire est celui qui s'est enfui.
Du fait de l'occupation romaine la loi divine était sous la tutelle de la loi de l'occupant mais je doute qu'elle ne puisse s'appliquer sur une femme; la loi romaine et juive étant assez convergentes au sujet de l'adultère en particulier et de la condition de la femme en général, il n'y a donc aucune raison que la lapidation soit une menace en l'air pour la femme. C'est par contre une provocation faite au Christ à qui en gros on demande de vérifier dans les faits qu'il est le messie d'Israël et que pour revendiquer ce titre, il doive renouer et sacrifier à la loi de Moïse dont il doit être le défenseur le plus fervent..
Par le biais de sa réflexion, Jésus déplace la relation de cause à effet en la mettant dans une perspective spirituelle. La question qu'il pose aux juifs est de savoir qui est en droit de juger si le juge lui-même n'est pas saint, compte-tenu que selon ses propres paroles celui qui juge sera lui-même jugé.
On peut même aller plus loin comme le fera saint Paul en remettant en cause la sainteté d'une loi qui conduit à la mort. Ces idées Jésus ne les a pas inventées, elles sont déjà dans l'air du temps et on peut penser qu'elles font écho dans les esprits des gens impliqués dans ce passage évangélique, c'est pourquoi ces derniers céderont devant la pertinence de la problématique devant laquelle les place Jésus.
Auteur : Elimélec Date : 25 avr.19, 00:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 avr.19, 14:00
La sourate 9 parle en grande partie de la guerre entre polythéistes (soutenus par des tribus juives) et croyants. Il ne faut donc pas sortir des versets de leur contexte historique ... et prétendre y connaitre quelque chose. Parmi les mots qui y reviennent le plus, il y a "combat", "associateurs", "croyants", "pacte/serment", "Médine" ... C'est clair qu'il s'agit d'un contexte de guerre, les versets 13-14 de la sourate vous font un topo de la situation :
Mais comment Allah peut-il appeler un homme si doux, si compatissant, si pacifique comme Mahomet,
à faire la guerre ?
9:29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier
c'est clair non? y'a pas besoin de contexte
pourquoi un être si doux et si pacifique comme Mahomet,
n'a pas laissé en paix ce qui ne croient pas en Allah ?
Serviteur d'Allah a écrit : 24 avr.19, 14:00
Il a aussi envoyé des prophètes à d'autres peuples
peux-tu nous donner les noms de ces prophètes,
et les peuples vers qui ils sont allés?
Auteur : spin Date : 25 avr.19, 05:18 Message :
Elimélec a écrit : 25 avr.19, 00:26peux-tu nous donner les noms de ces prophètes,
et les peuples vers qui ils sont allés?
Je suppose qu'il s'agit des prophètes Saleh et Houd, supposés envoyés respectivement aux peuples de Thamoud et Ad. Il n'en est question que dans le Coran.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 avr.19, 07:15 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 avr.19, 14:00
Autrement dit, "Dieu par Dieu a montré la voie par la voix de Dieu..."
Ou si tu préfères, la Trinité par le Verbe a parlé aux hommes.
C'est pourtant clair..
Serviteur d'Allah a écrit :
17:33: "N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime."
Les chrétiens du Sri Lanka ou chrétiens tout court, sont-ils des semblables aux musulmans ?
Serviteur d'Allah a écrit :
Mohammed (psl) est pacifique, cependant être pacifique ne veut pas dire se laisser écraser par le premier venu...
Oui bon.. partout où il est passé il s'est senti agressé le pauvre.
Serviteur d'Allah a écrit :
Il a vécu dans un contexte difficile.
C'est clair.
Parti pour propager la paix, il s'est senti offensé avant d'arriver sur les lieux et a directement attaqué une fois sur place.
Serviteur d'Allah a écrit :
Il a dû commander une cité, gérer ses habitants, les défendre, leur apprendre qui est Dieu, recevoir la révélation, gérer des conflits, négocier, réunifier les tribus arabes pour en faire une seule communauté, etc, etc.
De Poitiers jusqu'en Inde. Il en a eu du boulot.
Serviteur d'Allah a écrit :
Il ne faut pas le comparer à Jésus.
Jésus n'avait pas a combattre
Il avait du répondant le Verbe..
Et il ne s'est pas défilé devant l'ennemi qui a voulu sa mort.
Auteur : Happy79 Date : 25 avr.19, 08:11 Message :
a écrit :Il ne faut pas le comparer à Jésus.
Jésus n'avait pas a combattre
Jésus n'avait pas à combattre parce qu'il a choisi de ne pas combattre puisqu'il est AMOUR. Il s'est livré lui-même pour nous sauver tous.
Trouve-moi un prophète qui a prôné la violence dans l'Ancien testament, il n'y en a pas.
Auteur : spin Date : 25 avr.19, 09:09 Message :
Happy79 a écrit : 25 avr.19, 08:11Trouve-moi un prophète qui a prôné la violence dans l'Ancien testament, il n'y en a pas.
Samuel n'était pas prophète ?
Auteur : Happy79 Date : 25 avr.19, 09:23 Message :
spin a écrit : 25 avr.19, 09:09
Samuel n'était pas prophète ?
Il était plus Juge que prophète, mais en quoi cela fait une différence. Il n'a pas fait violence.
Auteur : spin Date : 25 avr.19, 09:36 Message :
Happy79 a écrit : 25 avr.19, 09:23Il était plus Juge que prophète, mais en quoi cela fait une différence. Il n'a pas fait violence.
Il a quand même bien destitué Saül pour n'avoir pas assez massacré les Amalécites (1 Samuel 15). Et il faisait parler l'Eternel donc prophète.
Athanase a écrit : 25 avr.19, 00:09
Eh bien Thomas d'Aquin dit ce qu'il veut... il n'en demeure pas moins que cela n'est pas conforme à l'esprit de l'évangile.
Ah bon ? et pourtant :
"En 1879, le pape Léon XIII, dans l'encyclique Æterni Patris, a déclaré que les écrits de Thomas d'Aquin exprimaient adéquatement la doctrine de l'Église. Le concile Vatican II (décret Optatam Totius sur la formation des prêtres, no 16) propose l'interprétation authentique de l'enseignement des papes sur le thomisme en demandant que la formation théologique des prêtres se fasse « avec Thomas d'Aquin pour maître »." (Wikipédia).
a écrit :Quant au versets coraniques que vous citez il sont une véritable escroquerie intellectuelle qui, au final, disent l'inverse de ce qu'ils semblent dire. Ainsi la vie apparait de prime abord sacrée sauf que sa sacralité n'est que relative puisque soumise à la conformité à la loi. Donc ils permettent sans le dire explicitement la mise à mort des déviants qu'ils soient musulmans ou non.
Si Dieu a défini quelques exceptions à cette sacralité, c'est parce qu'il y a de bonnes raisons. Pensiez-vous qu'il allait demander à la victime de se laisser massacrer gentiment ou bien à la famille de celle-ci de ne pas réclamer justice ? Pensiez-vous qu'en cas de guerre, il demanderait aux gens de laisser faire l'ennemi et ne pas s'y opposer...? Le Coran est clair sur la question, la vie doit être sauvegardée, quelle que soit l'origine, la religion, l'idéologie de la personne, cependant on ne doit pas tout permettre au nom de la sacralité.
Par ailleurs, l'humanité n'a pas toujours disposé de prisons pour y mettre bandits et assassins... et la peine de mort, malgré l'aspect répulsif des apparences, rédime tout ou partie du crime commis ici-bas, réduisant ainsi la facture que l'assassin aura à payer là-haut, en enfer...
17:33: "N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime."
a écrit :Et si le christ a bien demandé de faire des disciples de toutes les nation il n'a pas dit de le faire par la force et la contrainte.
Oui, par contre ceux qui refusent de répondre à leur appel, ils risquent ceci au bout du chemin :
Mat:10:14-15: "Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là."
a écrit :De même, si un délinquant doit impérativement être neutralisé pour défendre la vie de ses victimes, il faut, autant que faire se peut, éviter de le tuer car toute vie est sacrée, celle de l'agresseur comme celle de l'agressé. Si nous le pensons sincèrement, il n'y a pas lieu de se réjouir de la mort de quiconque y compris de celle des pires criminels sous la hache du bourreau mais au contraire d'espérer son repentir et sa rédemption en le laissant vivre dans le remord de ses crimes.
Tout à fait ! C'est pour cette raison que le Coran invite ceux qui peuvent pardonner à le faire. Il invite également le meurtrier à dédommager avec bonne grâce les proches de la victime (2:178).
C'est pour cette raison également que la jurisprudence musulmane a défini des conditions strictes pour l'application de cette peine : Il faut qu'il y ait une intention manifeste de tuer (l'homicide involontaire/par erreur n'est pas puni de mort) ; le meurtrier doit être une personne responsable et en pleine possession de ses facultés mentales (n'est pas mineur, n'a pas de problèmes mentaux, n'a pas été contraint, etc) ; il faut qu'il y ait des preuves irréfutables sur le meurtre et ses motivations ; le meurtrier et la victime ont les mêmes libertés, etc. Ce qui rend l'application de cette peine difficile ...
Même si on y mettait toute la bonne volonté possible, on ne pourra pas stopper un assassin déterminé à tuer ou à récidiver. Si vous cédez devant le méchant ou le laissez faire à sa guise, vous commettez une injustice encore plus grave, car au final, vous n'avez pas préservé la vie de votre prochain, qui est le but final de cette loi. Ce n'est pas avec des vœux pieux que l'on arrivera à changer les choses. Il faut appliquer la justice, mais aussi faire preuve de miséricorde et de compréhension le cas échéant.
a écrit :Ainsi vous dites que les pharisiens sont comme vous et moi et vous avez raison mais c'est bien ce que Jésus leur reproche car il ne voient les hommes qu'avec leur yeux d'homme alors qu'il devraient les voir avec les yeux de Dieu c'est à dire avec les yeux de la compassion et de la miséricorde
Oui, ils sont comme vous et moi, des âmes humaines imparfaites, des âmes qu'on n'a pas le droit de juger. Tout ce qu'on connait d'eux, il est relaté dans des livres (évangiles) écrits par des personnes qui ne les ont ni connu, ni vécu à leur époque. C'est un procès inéquitable que vous leur faites en ne prenant en compte que la version des accusateurs (rédacteurs des évangiles). N'oubliez surtout pas que c'est grâce à l'imperfection des pharisiens que vous avez pu accéder au salut. C'est à eux que vous devez le sacrifice rédempteur sur la croix. Ce sont eux qui vous ont permis d'être sauvés, par leur crucifixion de Jésus. Vous devriez les élever au même rang que la croix...
Je pense que c'est trop leur demander que d'avoir une vision divine des choses... La conscience humaine, c'est comme un escalier... Les premières marches sont tout en bas, plus on avance dans le temps, plus on apprend, on construit, on comprend son prochain... et plus on monte. C'est trop demander aux pharisiens, eux qui sont en bas de l'escalier du temps, de juger les hommes d'une justice parfaite.
a écrit :Vous pouvez m'appeler Torquemada si cela vous chante mais cela ne fait qu'ajouter le mensonge
Si je vous ai appellé Torquemada, c'est parce que vous incarnez bien l'esprit... Vous faites des procès à tors et à travers, à tout le monde, avec pour seules références vos doctrines chrétiennes. Vous ne jugez que les apparences et ne prenez jamais la peine d'investiguer le fond des choses.
Certaines personnes ont passé toute leur vie à lire, apprendre et comprendre la théologie de l'autre, pour pouvoir cerner le fond et démêler le vrai du faux. Vous, vous jugez d'après les hommes (on peut faire aussi pareil avec le christianisme)... et tous ce qui n'est la copie conforme de votre culture occidentale, il est mauvais ...
a écrit :Torquemada et votre prophète partagent la même erreur qui consiste à substituer la volonté humaine à celle de Dieu; volonté avide et monstrueuse qu'ils cachent sous des apparences flatteuses. Jésus nous prévient contre eux en ces termes:
Le prophète Mohammed (PSL), c'est le seul a avoir réveillé la FOI dans ce monde... C'est le seul avoir établi une communauté qui invoque le nom de Dieu, sur les 5 continents, matin et soir... C'est le seul à avoir chassé le polythéisme et le paganisme sur une immense partie du monde... C'est le seul à avoir établi une destination (Mecque) où des croyants viennent des 5 continents invoquer chaque jour le nom de leur Seigneur... Vous devrez donc plus l'aimer que le haïr... vous devrez chasser l’orgueil et la haine de votre cœur et le remercier...
Elimélec a écrit :Mais comment Allah peut-il appeler un homme si doux, si compatissant, si pacifique comme Mahomet, à faire la guerre ?
Parce que vous vous attendiez à ce qu'il leur laisse implanter le polythéisme de force, où bon leur chante ??
a écrit :Peux-tu nous donner les noms de ces prophètes, et les peuples vers qui ils sont allés?
Le Coran dit que Dieu a envoyé des prophètes aux peuples passés, mais ces derniers ont, ou bien refusé d'écouter leur prophète ou bien perverti la religion qui leur a été donnée (en polythéisme ou autre forme...).
16:63: "Nous avons envoyé des messagers à d’autres peuples avant toi. Mais Satan a embelli à leurs yeux leurs agissements, et c’est lui qui est aujourd’hui leur allié."
Parmi ceux qui sont cités, il y a : Hoûd (envoyé aux Adites) ; Sâlih/Shelah (envoyé au peuple de Thamûd) ; Ismaël (qui établi sa descendance à la Mecque) ; certains disent que "Dhu Al Qarnayn" (on ne connait pas vraiment son identité : pour certains, il s'agit de Cyrus le Grand, pour d'autres non...) en fait partie ; le prophète envoyé aux Tubba' (50:14) ; les trois prophètes envoyés successivement à une cité idolâtre, dont les noms ne sont pas cités explicitement (36:13) ; Idriss (qui pour certains est Enoch)...
Certains disent que Al-Khadhr (un homme mystérieux que Moise a rencontré sur son chemin...) est aussi un prophète ; d'autres voient en Zarathoustra un prophète (même s'il n'est pas été cité dans le coran), aussi Confucius... etc, etc.
4:164: "Il y a des prophètes dont Nous t’avons précédemment narré le récit, et d’autres sur lesquels Nous ne t’avons rien dit."
Cependant, il faut faire la différence ente un prophète (en arabe nebi') et messager (rassûl).
Parmi les prophètes, il y a cinq qui se distinguent (ce sont aussi des "messagers"), ils sont appelés "ceux doués de détermination" (oulou al azm). Il y a Noé, Abraham, Moise, Jésus et Mohammed.
Gorgonzola a écrit :Les chrétiens du Sri Lanka ou chrétiens tout court, sont-ils des semblables aux musulmans ?
C'est Dieu qui sait, je ne suis pas entré dans le cœur des gens pour le savoir. Cependant, ce sont des âmes comme vous et moi, leur vie est donc sacrée. Ils n'ont fait de mal à personne, personne ne devait donc leur faire de mal. Ceux qui ont commis les attentats sont des barbares... Ce sont des gens qui n'ont pas épargné la vie de leurs coreligionnaires musulmans (des milliers de morts), il ne faut donc pas s'attendre à grand chose de leur part...
Cependant, leur motivations ne sont pas religieuses, elles sont politiques. Si elles étaient religieuses, ils n'auraient pas attendu tout ce temps pour passer à l'action et ils se seraient attaqué aux bouddhistes avant tout ... Leur but c'était de tuer des étrangers (probablement des Européens) et non des chrétiens. Pour eux, c'est l'Europe qui leur fait la guerre, il lui font donc la guerre en s'attaquant à ses symboles (Eglises)... Cependant, Dieu seul sait, car tout est flou pour l'instant...
a écrit :Oui bon.. partout où il est passé il s'est senti agressé le pauvre.
Lorsqu'on attente plusieurs fois à sa vie, vous appelez ça comment, de l'amour ?
Auteur : Athanase Date : 25 avr.19, 23:13 Message :
"En 1879, le pape Léon XIII, dans l'encyclique Æterni Patris, a déclaré que les écrits de Thomas d'Aquin exprimaient adéquatement la doctrine de l'Église. Le concile Vatican II (décret Optatam Totius sur la formation des prêtres, no 16) propose l'interprétation authentique de l'enseignement des papes sur le thomisme en demandant que la formation théologique des prêtres se fasse « avec Thomas d'Aquin pour maître »." (Wikipédia).
Je ne remets pas en cause tout l'enseignement de Saint Thomas d'Aquin mais comme tous les hommes il est aussi de son temps et près de 8 siècle nous séparent de lui et beaucoup d'eau ont passé sous les ponts.
Voici ce que dit le pape François sur la peine de mort
a écrit :« Aussi grave soit le crime commis, la peine de mort est inadmissible parce qu’elle attente à l’inviolabilité et à la dignité de la personne »
Dont acte, la peine de mort a été supprimée du catéchisme universel de l'église catholique
a écrit :Si Dieu a défini quelques exceptions à cette sacralité, c'est parce qu'il y a de bonnes raisons. Pensiez-vous qu'il allait demander à la victime de se laisser massacrer gentiment ou bien à la famille de celle-ci de ne pas réclamer justice
. la peine de mort ne dissuade personne puisque les meurtriers pensent toujours qu'ils vont échapper à la justice. D'autre part supprimer la peine de mort n'est pas supprimer la justice, la justice n'est pas dans la conception chrétienne une vengeance aménagée mais le lieu de la contrition et de la possibilité de la rédemption.
a écrit :? Pensiez-vous qu'en cas de guerre, il demanderait aux gens de laisser faire l'ennemi et ne pas s'y opposer...?
Non, le Christ nous demande de lutter pour la justice et de ne pas tolérer l'injustice
a écrit :Le Coran est clair sur la question, la vie doit être sauvegardée, quelle que soit l'origine, la religion, l'idéologie de la personne, cependant on ne doit pas tout permettre au nom de la sacralité.
oui enfin sauf les mécréants, les homosexuels, les adultères les apostats, les séditieux etc... bref ceux qui ne vous plaisent pas c'est à dire en gros ceux que vous qualifiez comme infidèles.
a écrit :Par ailleurs, l'humanité n'a pas toujours disposé de prisons pour y mettre bandits et assassins...
c'est faux les civilisations qui voulaient en avoir en avaient. Donc c'est un choix délibéré et un argument biaisé.
a écrit :et la peine de mort, malgré l'aspect répulsif des apparences, rédime tout ou partie du crime commis ici-bas, réduisant ainsi la facture que l'assassin aura à payer là-haut, en enfer...
ça c'est ce que dit l'homme mais Dieu qu'en dit-il?
a écrit :17:33: "N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime."
et cela ouvre à toutes les exactions commises au nom de Dieu…..double sens, hypocrisie
a écrit :Oui, par contre ceux qui refusent de répondre à leur appel, ils risquent ceci au bout du chemin :
Mat:10:14-15: "Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là."
Certes, mais ce sera le fait de Dieu, pas des hommes.
a écrit :Tout à fait ! C'est pour cette raison que le Coran invite ceux qui peuvent pardonner à le faire. Il invite également le meurtrier à dédommager avec bonne grâce les proches de la victime (2:178).
oui mais il n'exclut pas la vengeance
a écrit :C'est pour cette raison également que la jurisprudence musulmane a défini des conditions strictes pour l'application de cette peine : Il faut qu'il y ait une intention manifeste de tuer (l'homicide involontaire/par erreur n'est pas puni de mort) ; le meurtrier doit être une personne responsable et en pleine possession de ses facultés mentales (n'est pas mineur, n'a pas de problèmes mentaux, n'a pas été contraint, etc) ; il faut qu'il y ait des preuves irréfutables sur le meurtre et ses motivations ; le meurtrier et la victime ont les mêmes libertés, etc. Ce qui rend l'application de cette peine difficile ...
là n'est pas la question je crois l'immense majorité des assassins sont saints de corps et d'esprit donc ça ne limite pas grand chose au final
a écrit :Même si on y mettait toute la bonne volonté possible, on ne pourra pas stopper un assassin déterminé à tuer ou à récidiver.
C'est clair mais comme dit plus haut la peine de mort n'est pas dissuasive. donc elle a peu ou pas d'effet sur le passage à l'acte.
a écrit :Si vous cédez devant le méchant ou le laissez faire à sa guise, vous commettez une injustice encore plus grave, car au final, vous n'avez pas préservé la vie de votre prochain, qui est le but final de cette loi.
procés d'intention et exagération, le christ n'a pas interdit de se défendre et d'autoriser les crimes donc là votre argument est outrancier et déplacé.
a écrit :Ce n'est pas avec des vœux pieux que l'on arrivera à changer les choses. Il faut appliquer la justice, mais aussi faire preuve de miséricorde et de compréhension le cas échéant.
Oui mais la justice ne peut être une vengeance car la vengeance est incompatible avec la miséricorde. La vengeance n'appartient qu'à Dieu et il ne nous revient pas de nous substituer à lui.
a écrit :Oui, ils sont comme vous et moi, des âmes humaines imparfaites, des âmes qu'on n'a pas le droit de juger.
ce ne sont pas les hommes que l'ont juge mais leur actes et leurs idées
T
a écrit :out ce qu'on connait d'eux, il est relaté dans des livres (évangiles) écrits par des personnes qui ne les ont ni connu, ni vécu à leur époque.
nous savons bien plus sur eux puisque le courant pharisien est le seul à avoir survécu après la destruction du temple et la dispersion du peuple d'Israël. Il est représenté aujourd'hui par le courant talmudique qui maintient toujours la condamnation du Christ et le rejet du christianisme. Si, d'une façon générale, l'opposition dogmatique demeure entre les deux religions, aujourd'hui comme hier les passerelles et le dialogue persistent dans la mesure où les juifs ne nient pas la réalité de la crucifixion et les causes qui y ont conduit. A l'inverse de l'islam qui interdit toute possibilité de dialogue par la négation même du kérygme.
a écrit :C'est un procès inéquitable que vous leur faites en ne prenant en compte que la version des accusateurs (rédacteurs des évangiles). N'oubliez surtout pas que c'est grâce à l'imperfection des pharisiens que vous avez pu accéder au salut. C'est à eux que vous devez le sacrifice rédempteur sur la croix. Ce sont eux qui vous ont permis d'être sauvés, par leur crucifixion de Jésus. Vous devriez les élever au même rang que la croix...
Non, si le monde s'était converti nous serions aujourd'hui dans le royaume de Dieu. En théorie, la croix était inévitable mais pas forcément nécessaire. Ceux qui, romains et juifs, ont crucifié le Christ ont commis un meurtre dont les conséquences leur ont totalement échappés
a écrit :Je pense que c'est trop leur demander que d'avoir une vision divine des choses... La conscience humaine, c'est comme un escalier... Les premières marches sont tout en bas, plus on avance dans le temps, plus on apprend, on construit, on comprend son prochain... et plus on monte. C'est trop demander aux pharisiens, eux qui sont en bas de l'escalier du temps, de juger les hommes d'une justice parfaite.
Là encore c'est partiellement vrai, Nicodème, Joseph d'Arimathie, Nathanaël sont pharisiens et membres du sanhédrin au moment du procès de Jésus, eux comme probablement beaucoup d'autres ont adhéré au message d'amour du Christ et étaient insatisfaits du contexte moral induit par le pharisaïsme. Mais qu'importe, notre temps est le temps de la grâce et de la miséricorde accordé par Dieu aux hommes pour recevoir son message d'amour et de paix. A eux d'en comprendre la pertinence et l'opportunité
a écrit :Si je vous ai appellé Torquemada, c'est parce que vous incarnez bien l'esprit... Vous faites des procès à tors et à travers, à tout le monde, avec pour seules références vos doctrines chrétiennes. Vous ne jugez que les apparences et ne prenez jamais la peine d'investiguer le fond des choses.
je ne me base que sur le respect et l'amour dû au prochain selon les commandement du Christ (Jn 15, 1-8), Je condamne la violence et le totalitarisme sous toutes ses formes et à ce titre j'aurais probablement été torturé et brûlé par ce personnage dont vous me prêtez les intentions. les valeurs chrétiennes ne sont pas réservées au chrétiens dans la mesure où elle rejoignent et supportent tous les hommes dans leur dignité et leurs aspirations à aimer et être aimer. par et pour autrui au nom de Dieu.
a écrit :Certaines personnes ont passé toute leur vie à lire, apprendre et comprendre la théologie de l'autre, pour pouvoir cerner le fond et démêler le vrai du faux. Vous, vous jugez d'après les hommes (on peut faire aussi pareil avec le christianisme)... et tous ce qui n'est la copie conforme de votre culture occidentale, il est mauvais ...
Là encore vous vous trompez,l'essentiel est accessible à tous.
a écrit : Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
.
a écrit : Vous devrez donc plus l'aimer que le haïr... vous devrez chasser l’orgueil et la haine de votre cœur ...le remercier
pardonnez moi mais j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi je devrais le remercier Parce que vous vous attendiez à ce qu'il leur laisse implanter le polythéisme de force, où bon leur chante ??
de quel polythéisme parlez-vous? le christianisme n'est pas un polythéisme selon votre prophète lui-même
4:164: "Il y a des prophètes dont Nous t’avons précédemment narré le récit, et d’autres sur lesquels Nous ne t’avons rien dit."
a écrit :Cependant, leur motivations ne sont pas religieuses, elles sont politiques. Si elles étaient religieuses, ils n'auraient pas attendu tout ce temps pour passer à l'action... Leur but c'était de tuer des étrangers (probablement des Européens) et non des chrétiens. Pour eux, c'est l'Europe qui leur fait la guerre, il lui font donc la guerre... Cependant, Dieu seul sait, car tout est flou pour l'instant...
Comme il n'y a pas de frontière en islam entre politique et religion les djihadistes ménent une guerre politique selon une idéologie religieuse dont la base est que vous le vouliez ou non est le coran. On pourrait d'ailleurs faire un parallèle avec ce qui se passe dans les territoires palestiniens, à cette différence près que les israéliens restent sous la menace permanente d'une destruction et d'un nouveau génocide, si on en croit la fatwa jamais révoquée du grand mufti de Jérusalem. Le djihadistes eux font une guerre hégémonique sous des prétexte fallacieux de défensede l'islam alors que personne ne l'attaque.
a écrit :Deutéronome 20:16: "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."
c'est de la mythologie, l'archéologie scientifique montre clairement que la conquête de canaan n'a pas eu lieu. Et quand bien même, si des masacres ont eu lieu ils sont le fait, aujourd'hui comme hier, d'hommes croyants agir au nom de leur dieu et qui en son nom déshumanisent leur prochain pour mieux le tuer. Ainsi notre voisin n'est plus perçu comme un homme mais comme un ennemi caractérisé par ses différences et ses supposées erreurs ou déviances... Cette erreur toutes les civilisations l'ont commise... mais les civilisations ne sont pas Dieu.
Auteur : Happy79 Date : 26 avr.19, 01:45 Message :
spin a écrit : 25 avr.19, 09:36
Il a quand même bien destitué Saül pour n'avoir pas assez massacré les Amalécites (1 Samuel 15). Et il faisait parler l'Eternel donc prophète.
1- Samuel n'a fait aucune violence par cet acte, en quoi relevé quelqu'un de ses fonction est un acte violent? la destitution est la volonté de Dieu
Parce que celui si avait désobéi à Dieu. La raison de sa destitution est la désobéissance
Ce n'est pas parce qu'il n'avait pas massacré assez d'Amalécites, mais parce qu'il N'a pas été assez patient a a offert un holocauste. Il devait dévouer toutes les possessions du roi Agag. 3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
9 Mais Saül et le peuple épargnèrent Agag, et les meilleures brebis, les meilleurs boeufs, les meilleures bêtes de la seconde portée, les agneaux gras, et tout ce qu'il y avait de bon; ils ne voulurent pas le dévouer par interdit, et ils dévouèrent seulement tout ce qui était méprisable et chétif. 11 Je me repens d'avoir établi Saül pour roi, car il se détourne de moi et il n'observe point mes paroles. Samuel fut irrité, et il cria à l'Éternel toute la nuit.
Ce que tu raconte est de la désinformation.
Auteur : Elimélec Date : 26 avr.19, 02:08 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 25 avr.19, 11:16
Parce que vous vous attendiez à ce qu'il leur laisse implanter le polythéisme de force, où bon leur chante ??
c'est pas plutôt le contraire? Rejeté par les mecquois,
Mahomet a été obligé d'imposer sa nouvelle religion par la force,
il n'avait rien d'un être pacifique, c'était un chef de guerre qui faisait des pillages
et des razzias.
Athanase a écrit : 25 avr.19, 23:13
Je ne remets pas en cause tout l'enseignement de Saint Thomas d'Aquin mais comme tous les hommes il est aussi de son temps et près de 8 siècle nous séparent de lui et beaucoup d'eau ont passé sous les ponts.
Voici ce que dit le pape François sur la peine de mort
Beaucoup d’eau a coulé sous les ponts… et pourtant sa vision a survécu au temps...
Le pape Pie XII (20e siècle), même s’il considérait que Dieu seul est juge, disait en reprenant l’idée de St T. d’Aquin : « Même quand il s’agit de l’exécution d’un condamné à mort, l’Etat ne dispose pas du droit de l’individu à la vie. Il est réservé alors au pouvoir public de priver le condamné du bien de la vie, en expiation de sa faute, après que, par son crime, il s’est déjà dépossédé de son droit à la vie. »
a écrit :Dont acte, la peine de mort a été supprimée du catéchisme universel de l'église catholique
Au 20e siècle, vous appliquiez encore cette peine, aussi bien chez vous que dans vos colonies… N’avez-vous pas guillotiné Arezki El Bachir, un pauvre bûcheron kabyle pour s’être rebellé contre la politique et la répression coloniales ? Ce n’est pas la peine de citer les autres guillotinés et pendus… Ceux qui appliquaient cette peine n’étaient pas des athées, c’était des chrétiens comme vous…
a écrit :la peine de mort ne dissuade personne puisque les meurtriers pensent toujours qu'ils vont échapper à la justice. D'autre part supprimer la peine de mort n'est pas supprimer la justice, la justice n'est pas dans la conception chrétienne une vengeance aménagée mais le lieu de la contrition et de la possibilité de la rédemption.
L’objectif premier c’est de préserver la vie humaine.
Pour la vengeance, personne n’a dit qu’il faut l'appliquer pour se venger. C’est vous qui le dites…
L’islam nous donne le choix entre l’appliquer (lorsque des conditions très strictes sont réunies) et pardonner (pour celui qui peut le faire).
a écrit :oui enfin sauf les mécréants, les homosexuels, les adultères les apostats, les séditieux, etc... bref ceux qui ne vous plaisent pas c'est à dire en gros ceux que vous qualifiez comme infidèles.
Les mécréants, les homosexuels, les adultères les apostats, les séditieux, etc., ont bien plus souffert en terre chrétienne qu’en terre musulmane. Il y a 14 siècles de cela, on établissait dans celle-ci des codes, certes pas parfaits, mais très humanistes pour protéger son semblable, pendant que chez vous, on écrivait dix siècles plus tard le "Code Noir" où l’on désignait les noirs comme "des meubles"…
Un petit extrait du pacte d’Umar pour vous... « Voici ce que garantit le Serviteur de Dieu, `Umar, Commandeur des Croyants, aux habitants d’Aelia en terme de sécurité. Il leur garantit la sécurité de leurs personnes, de leurs biens, de leurs églises et de leurs croix, le malade d’entre eux comme le bien-portant, ainsi qu’à toute leur communauté. Leurs églises ne seront ni investies ni détruites. Rien ne leur sera ôté, ni à leurs propriétés ni à leurs croix ni à leurs biens. Ils ne seront pas convertis malgré eux et nul d’entre eux ne sera opprimé... »
a écrit :c'est faux les civilisations qui voulaient en avoir en avaient. Donc c'est un choix délibéré et un argument biaisé.
Je ne me souviens pas avoir lu sur les prisons en Arabie, en Afrique, en Asie… aux temps passés… Par ailleurs, la mort était bien plus digne que les conditions pénitentiaires des prisons et cachots de ces époques…
a écrit :Oui mais la justice ne peut être une vengeance car la vengeance est incompatible avec la miséricorde. La vengeance n'appartient qu'à Dieu et il ne nous revient pas de nous substituer à lui.
C’est vous qui parlez de vengeance, pas nous. Il ne s’agit pas non plus de se substituer à Dieu. D’ailleurs, si vous ne voulez pas vous substituer à Dieu, supprimez tribunaux, juges, codes et tout ce qui a été établi par l’homme...
Vous ne vivez pas dans la réalité apparemment. L’homme a le devoir d’appliquer la justice sur terre : avec fermeté là où nécessaire, avec miséricorde et compréhension sinon.
a écrit :ce ne sont pas les hommes que l'ont juge mais leur actes et leurs idées
Et qu’est-ce qui fait les hommes si ce n’est leurs actes et leurs idées ?
a écrit :Si, d'une façon générale, l'opposition dogmatique demeure entre les deux religions, aujourd'hui comme hier les passerelles et le dialogue persistent dans la mesure où les juifs ne nient pas la réalité de la crucifixion et les causes qui y ont conduit. A l'inverse de l'islam qui interdit toute possibilité de dialogue par la négation même du kérygme.
Le judaïsme nie bien plus le christianisme que ne le fait l’islam. Pour le kérygme, moi non plus je n'ai pas rencontré de catholique qui ait accepté la Shahada. Faites donc déjà un premier pas, on débattra ensuite du kérygme et de ce qui se cache derrière…
a écrit :Non, si le monde s'était converti nous serions aujourd'hui dans le royaume de Dieu. En théorie, la croix était inévitable mais pas forcément nécessaire. Ceux qui, romains et juifs, ont crucifié le Christ ont commis un meurtre dont les conséquences leur ont totalement échappés
Je n'’ai pas de problème avec la paix et l’amour, par contre j’ai un problème avec l’association qui se cache derrière…
a écrit :les valeurs chrétiennes ne sont pas réservées aux chrétiens dans la mesure où elle rejoignent et supportent tous les hommes dans leur dignité et leurs aspirations à aimer et être aimer. par et pour autrui au nom de Dieu.
Oui, les valeurs chrétiennes, on peut prendre celles qui sont bonnes et rejeter celles qui sont mauvaises, de même, on pourra prendre dans le bouddhisme, le zoroastrisme, etc. ce qui est bon et rejeter ce qui est mauvais…
a écrit :On pourrait d'ailleurs faire un parallèle avec ce qui se passe dans les territoires palestiniens, à cette différence près que les israéliens restent sous la menace permanente d'une destruction et d'un nouveau génocide, si on en croit la fatwa jamais révoquée du grand mufti de Jérusalem.
Le génocide, il n'y aura jamais plus grands que ceux commis en Europe chrétienne et ceux de la 1er et 2e guerre mondiales. Ceux qui risquent d'y passer ce sont les musulmans vu l’arsenal satanico-atomique que vos maîtres athées ont développé... la planète entière risque d'y passer...
Pour la Palestine, allez demander l’avis des Arabes chrétiens (palestiniens, libanais…), vous verrez toute la haine qu’ils pour Israël…
a écrit :de quel polythéisme parlez-vous? le christianisme n'est pas un polythéisme selon votre prophète lui-même.
Je répondais à Elimelec au sujet des polythéistes arabes… ne me faites donc pas de procès. Pour le prophète paix de Dieu sur lui, il ne parlait pas des trinitaires...
a écrit :c'est de la mythologie, l'archéologie scientifique montre clairement que la conquête de canaan n'a pas eu lieu. Et quand bien même, si des masacres ont eu lieu ils sont le fait, aujourd'hui comme hier, d'hommes croyants agir au nom de leur dieu et qui en son nom déshumanisent leur prochain pour mieux le tuer. Ainsi notre voisin n'est plus perçu comme un homme mais comme un ennemi caractérisé par ses différences et ses supposées erreurs ou déviances... civilisations ne sont pas Dieu.
Oser dire ça devant vos frères chrétiens qu'une partie de la bible c’est de la mythologie, eux qui pensent qu’elle est la parole de Dieu mot pour mot... il fallait oser !
Dois-je vous rappeler que les livres qui contiennent ces mythologies contiennent aussi les pseudo-prophéties sur Jésus ? Pourquoi ne pas donc tout rejeter si vous ne voulez pas être subjectif…
a écrit :Non, si le monde s'était converti nous serions aujourd'hui dans le royaume de Dieu.
Donc vous reconnaissez que l’incarnation fut un échec, puisqu'il n’y a pas eu conversion...
a écrit :Ceux qui, romains et juifs, ont crucifié le Christ ont commis un meurtre dont les conséquences leur ont totalement échappés
Jésus ne peut offrir de sacrifice sans se faire aider par les hommes (à moins qu’il ne se suicide). Ces derniers (Judas, les pharisiens et les Romains), que vous le veuillez ou non, vous ont permis d'accéder au salut. Vous devrez donc les considérer comme des saints, au même titre que la croix sur laquelle ils l'ont crucifié...
a écrit :c'est pas plutôt le contraire? Rejeté par les mecquois, Mahomet a été obligé d'imposer sa nouvelle religion par la force, il n'avait rien d'un être pacifique, c'était un chef de guerre qui faisait des pillages et des razzias.
Une partie des batailles qui ont opposé les deux camps (croyant et polytheistes) se sont déroulés autour de Médine ( bataille des tranchés, Uhud, etc) ; cela prouve que ce sont les Mecquois qui sont venus envahir, et non le contraire.
Pour le reste : « La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui crurent en lui et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad. » Annie Besant
Auteur : Elimélec Date : 26 avr.19, 07:48 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 26 avr.19, 07:30
Le judaïsme nie bien plus le christianisme que ne le fait l’islam.
"christianisme" est juste un mot, il découle du judaïsme,
et qui consiste à croire que le Mashia'h annoncé dans les Ecritures est déjà venu dans la personne de Yeshoua.
Auteur : Athanase Date : 26 avr.19, 08:56 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 26 avr.19, 07:30
Beaucoup d’eau a coulé sous les ponts… et pourtant sa vision a survécu au temps...
Pas la totalité du thomisme,
a écrit :Le pape Pie XII (20e siècle), même s’il considérait que Dieu seul est juge, disait en reprenant l’idée de St T. d’Aquin : « Même quand il s’agit de l’exécution d’un condamné à mort, l’Etat ne dispose pas du droit de l’individu à la vie. Il est réservé alors au pouvoir public de priver le condamné du bien de la vie, en expiation de sa faute, après que, par son crime, il s’est déjà dépossédé de son droit à la vie. »
oui Pie XII mais il parait que nous en sommes à François maintenant. Et même si le pas de l'église est lent il lui permet d'avancer
a écrit :Dites plutôt que c’est le catholicisme qui a été supprimé… non la peine mort …
ça il ne vous appartient pas d'en juger
a écrit :Au 20e siècle, vous appliquiez encore cette peine, aussi bien chez vous que dans vos colonies… N’avez-vous pas guillotiné Arezki El Bachir, un pauvre bûcheron kabyle pour s’être rebellé contre la politique et la répression coloniales ? Ce n’est pas la peine de citer les autres guillotinés et pendus… Ceux qui appliquaient cette peine n’étaient pas des athées, c’était des chrétiens comme vous…
Non, il leur manquaient les leçons que la providence allait leur donner: la décolonisation a été la juste punition. Chez nous comme chez vous nous avons eu et avons encore bien très diminués en nombre, nos pharisiens qui ne comprenaient pas l'évangile de Jésus-Christ et qui, pour certains pensaient agir en son nom en faisant le contraire. Mais bast! la guerre d'Algérie n'est pas une guerre de religion mais une guerre économique et géostratégique même si de votre cotè les frères musulmans égyptiens étaient déjà à l'œuvre.
a écrit :L’objectif premier c’est de préserver la vie humaine.
oui en la supprimant… la belle affaire!
P
a écrit :our la vengeance, personne n’a dit qu’il faut l'appliquer pour se venger. C’est vous qui le dites…
L’islam nous donne le choix entre l’appliquer (lorsque des conditions très strictes sont réunies) et pardonner (pour celui qui peut le faire).
sauf que l'islam ne l'exclut pas et la rend licite selon sa loi même s'il ne la recommande pas
L
a écrit :es mécréants, les homosexuels, les adultères les apostats, les séditieux, etc., ont bien plus souffert en terre chrétienne qu’en terre musulmane. Il y a 14 siècles de cela, on établissait dans celle-ci des codes, certes pas parfaits, mais très humanistes pour protéger son semblable, pendant que chez vous, on écrivait dix siècles plus tard le "Code Noir" où l’on désignait les noirs comme "des meubles"…
d'accord mais le code noir a été aboli alors que l'esclavage perdure en terre d'islam et ce n'est pas les djihadistes de Daesh qui me contrediront ni les soudanais ni les mauritaniens qui n'ont pas de rapport direct avec le djihad mais mais tout avec la morale traditionnelle de l'islam.
a écrit :Un petit extrait du pacte d’Umar pour vous... « Voici ce que garantit le Serviteur de Dieu, `Umar, Commandeur des Croyants, aux habitants d’Aelia en terme de sécurité. Il leur garantit la sécurité de leurs personnes, de leurs biens, de leurs églises et de leurs croix, le malade d’entre eux comme le bien-portant, ainsi qu’à toute leur communauté. Leurs églises ne seront ni investies ni détruites. Rien ne leur sera ôté, ni à leurs propriétés ni à leurs croix ni à leurs biens. Ils ne seront pas convertis malgré eux et nul d’entre eux ne sera opprimé... »
poui sauf qu'il n'a pas été beaucoup respecté aux cours des siècles et qu'il a aussi imposé un statut de sous citoyen toujours soumis à l'autorité musulmane. c'est toujours vrai dan sla plupart des pays majoritairement musulmans où les contraintes administratives sont plus importantes pour les autres religions
a écrit :Je ne me souviens pas avoir lu sur les prisons en Arabie, en Afrique, en Asie… aux temps passés… Par ailleurs, la mort était bien plus digne que les conditions pénitentiaires des prisons et cachots de ces époques…
il ne vous appartient pas d'en juger, que je sache vous n'êtes pas condamné à mort et en instance d'exécution.
et puis je ne vous parle pas des "fillettes" de Louis XI mais de conditions de détention dignes.
a écrit :C’est vous qui parlez de vengeance, pas nous. Il ne s’agit pas non plus de se substituer à Dieu. D’ailleurs, si vous ne voulez pas vous substituer à Dieu, supprimez tribunaux, juges, codes et tout ce qui a été établi par l’homme...
Non la justice est une nécessité, la contrition un but et la rédemption une espèrance.
a écrit :Vous ne vivez pas dans la réalité apparemment. L’homme a le devoir d’appliquer la justice sur terre : avec fermeté là où nécessaire, avec miséricorde et compréhension sinon.
Mais pas au prix de la barbarie
a écrit :Et qu’est-ce qui fait les hommes si ce n’est leurs actes et leurs idées ?
ce qui fait les hommes c'est qu'ils le sont. Et le fait qu'ils le soient constitue leur première et inaliénable dignité.
Dois-je vous rappeler le début de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui aujourd'hui encore organise et protège la vie de tous les résidents de France.
a écrit :Le judaïsme nie bien plus le christianisme que ne le fait l’islam.
Non vous le travestissez ce qui est bien pire que de le rejeter
a écrit : Pour le kérygme, moi non plus je n'ai pas rencontré de catholique qui ait accepté la Shahada. Faites donc déjà un premier pas, on débattra ensuite du kérygme et de ce qui se cache derrière…
J'ai bien peur que cela ne soit impossible, mais là n'est pas le problème; le problème réside dans la substition que l'islam opère sur le kérygme. Commencez donc à admettre que la crucifixion et la résurrection sont centrales pour les chrétiens plutôt que de les nier … mais la vous attignez vos limites puisque le coran vous empêche de le faire.
a écrit :Je n'’ai pas de problème avec la paix et l’amour, par contre j’ai un problème avec l’association qui se cache derrière…
vous avez bien divinisé le coran alors que tout montre qu'il n'est pas le fait de Mohamed puisqu'écrit et réécrit des décennies après lui
a écrit :Oui, les valeurs chrétiennes, on peut prendre celles qui sont bonnes et rejeter celles qui sont mauvaises, de même, on pourra prendre dans le bouddhisme, le zoroastrisme, etc. ce qui est bon et rejeter ce qui est mauvais…
a écrit :Le génocide, il n'y aura jamais plus grands que ceux en commis en Europe chrétienne et ceux de la 1er et 2e guerre mondiales.
Oui mais la shoah est le fait du diable pas du Christ. quant aux guerres elles ont été la réponse nécessaire à la barbarie. Si elles n'avaient pas eu lieu il y a fort à parier que l'humanité se porterait bien plus mal aujourd'hui.
a écrit :Ceux qui risquent d'y passer ce sont les musulmans vu l’arsenal satanico-atomique que vos maîtres athées ont développé
c'est probablement ce qui risque d'arriver si par malheur les lusulmans en arrivaient à détruire Israël...
a écrit :Pour la Palestine, allez demander l’avis des Arabes chrétiens (palestiniens, libanais…), vous verrez toute la haine qu’ils pour Israël…
Là-dessus nous sommes d'accord, et, même si aucune haine n'est justifiable, la leur est très compréhensible.
a écrit :Oser dire ça devant vos frères chrétiens qu'une partie de la bible c’est de la mythologie, eux qui pensent qu’elle est la parole de Dieu mot pour mot... il fallait oser !
et je le maintiens et je ne suis pas le seul rassurez-vous. Et dire que la bible entendez par là l'ancien testament est la parole de Dieu
n'a plus cours que chez les plus intégristes des chrétiens ou des juifs.
a écrit :Dois-je vous rappeler que les livres qui contiennent ces mythologies contiennent aussi les pseudo-prophéties sur Jésus ? Pourquoi ne pas donc tout rejeter si vous ne voulez pas être subjectif…
tout simplement parce que la bonne nouvelle de Jésus-Christ est opérante et qu'elle porte du fruit pour l'humanité
a écrit :Donc vous reconnaissez que l’incarnation fut un échec, puisqu'il n’y a pas eu conversion...
C'est faux puisque le premiers chrétiens étaient tous des juifs ou des craignant-Dieu c'est à dire des païens judaïsés. Et puis 2.5 milliards de chrétiens aujourd'hui ce n'est pas ce que j'appelle un échec .. et au train où vont les conversion c'est loin d'être fini. d'autre part l'incarnation n'est pas une fin mais un début et si elle inaugure les temps derniers c'est à dire le temps de la grâce et de la miséricorde, seul Dieu le Père en connait la durée.
a écrit : Ces derniers (Judas, les pharisiens et les Romains), que vous le veuillez ou non, vous ont permis d'accéder au salut. Vous devrez donc les considérer comme des saints, au même titre que la croix sur laquelle ils l'ont crucifié...
Non, il ne peuvent pas l'être car pour être saint il faut le vouloir. la croix, comme instrument de torture et de mort en elle-même n'est pas sainte, c'est le sacrifice du Christ sur elle qui l'est. C'est bien pour cela que la langue française distingue la crucifixion qui ne concerne que le Christ et le crucifiement qui désigne la mise en croix des autres crucifiés.
