Résultat du test :

Auteur : San Sanchez
Date : 18 juin19, 06:36
Message : Je vous propose un débat et un sondage au passage sur le thème de la question suivante: La bible est-elle incohérente à propos de sa description du léviathan?

Description du léviathan dans le livre de Job:

Job 41-33: Il n'a pas son semblable sur la terre: il a été fait pour être sans peur.

Description du léviathan de le livre d’Isaïe:

Isaïe 27-1: En ce jour-là, l’Éternel visitera de son épée, dure et grande et forte, le léviathan, serpent fuyard, le léviathan, serpent tortueux; et il tuera le monstre qui est dans la mer.

Définition:

fuyard: Qui s'enfuit.

Utilisation: Les lièvres polaires, […]. Ils se montraient moins fuyards que leurs congénères d'Europe, et se laissaient tuer assez stupidement. — (Jules Verne, Le Pays des fourrures, J. Hetzel et Cie, Paris, 1873)

Étymologie: De fuyant avec le suffixe -ard, par substitution de suffixe.

Auteur : medico
Date : 18 juin19, 06:46
Message : LÉVIATHAN
(héb. : liwyathan).
Ce terme hébreu figure six fois dans la Bible. On pense qu’il vient d’une racine signifiant “ enrouler ” ; il désigne donc quelque chose qui est “ enroulé ” ou “ réuni en plis ”. Ce nom est transcrit dans la plupart des versions de la Bible.
Puisque, excepté Job 3:8, tous les versets où il est mentionné parlent aussi d’eau, Léviathan semble désigner une créature aquatique de grande taille et d’une force remarquable, bien qu’il ne s’agisse pas forcément d’une espèce précise. En Psaume 104:25, 26, il est décrit s’ébattant dans la mer où voguent les navires, et c’est pourquoi beaucoup pensent qu’il correspond dans ce passage à une espèce de baleine. Certes, il y a peu de baleines en Méditerranée, mais on en trouve ; on peut d’ailleurs voir des parties du squelette de deux baleines dans un musée de Beyrouth, au Liban. Toutefois, dans la Bible de la Pléiade, une note relative à ce passage identifie Léviathan au crocodile. En outre, le mot “ mer ” (yam) en lui-même n’est pas probant, car en hébreu il peut désigner un grand plan d’eau situé à l’intérieur des terres, comme la mer de Galilée (mer de Kinnéreth) (Nb 34:11 ; Jos 12:3), voire le Nil (Is 19:5) ou l’Euphrate. — Jr 51:36.
La description de “ Léviathan ” faite en Job 41:1-34 correspond tout à fait au crocodile, et la “ mer ” dont il est question au verset 31 désigne peut-être un fleuve tel que le Nil ou un autre plan d’eau douce. Il faut noter cependant qu’on rencontre certains crocodiles, comme ceux du Nil (Crocodylus niloticus), au bord de la mer et qu’il leur arrive d’aller dans la mer, à une certaine distance de la côte.

Auteur : San Sanchez
Date : 18 juin19, 07:20
Message : La question est: La bible est-elle incohérente à propos du léviathan?

Pour simplifier une créature décrite comme incapable de ressentir la peur peut-elle être qualifiée de créature fuyarde?

Ma réponse est non.

Quelle est la votre?

Auteur : medico
Date : 18 juin19, 09:51
Message : C'est toi qui trouve une incohérence pas la bible.
C'est ton idée des plus personnel.

Auteur : San Sanchez
Date : 18 juin19, 11:20
Message : Je pense que ce que je dis est vrai, je vois pas du tout comment il est possible qu'une créature fuyarde puisse aussi être sans peur.

Pourquoi toi tu penses que ça ne l'est pas? A part que tu crois que tout est vrai dans la bible et ça c'est vrai ce n'est pas une idée personnel, c'est ce que des gens t'ont dit de croire et t'as choisi d'y croire.

Pourquoi au lieu de regarder la réalité en face tu préfères penser des choses absurdes comme le fait que le chapitre 41 du livre de Job selon tes propres mots "correspond tout à fait au crocodile"

Alors que ce n'est évidemment pas du tout le cas.

Ce genre de réaction chez les croyants ça me fait penser que votre dieu est le dieu du mensonge c'est tout. Satan de son vrai nom je crois.

Lisons ce chapitre qui parait-il "correspond tout à fait au crocodile".

Job 41-13: Qui soulèvera son vêtement? Qui pénétrera entre ses mâchoires?
Qui ouvrira les portes de sa gueule? Autour de ses dents habite la terreur.
Ses magnifiques et puissants boucliers Sont unis ensemble comme par un sceau;
Ils se serrent l'un contre l'autre, Et l'air ne passerait pas entre eux;
Ce sont des frères qui s'embrassent, Se saisissent, demeurent inséparables.
Ses éternuements font briller la lumière; Ses yeux sont comme les paupières de l'aurore.
Des flammes jaillissent de sa bouche, Des étincelles de feu s'en échappent.
Une fumée sort de ses narines, Comme d'un vase qui bout, d'une chaudière ardente.
Son souffle allume les charbons, Sa gueule lance la flamme.
La force a son cou pour demeure, Et l'effroi bondit au-devant de lui.
Ses parties charnues tiennent ensemble, Fondues sur lui, inébranlables.
Son coeur est dur comme la pierre, Dur comme la meule inférieure.
Quand il se lève, les plus vaillants ont peur, Et l'épouvante les fait fuir.
C'est en vain qu'on l'attaque avec l'épée; La lance, le javelot, la cuirasse, ne servent à rien.
Il regarde le fer comme de la paille, L'airain comme du bois pourri.
La flèche ne le met pas en fuite, Les pierres de la fronde sont pour lui du chaume.
Il ne voit dans la massue qu'un brin de paille, Il rit au sifflement des dards.
Sous son ventre sont des pointes aiguës: On dirait une herse qu'il étend sur le limon.
Il fait bouillir le fond de la mer comme une chaudière, Il l'agite comme un vase rempli de parfums.
Il laisse après lui un sentier lumineux; L'abîme prend la chevelure d'un vieillard.
Sur la terre nul n'est son maître; Il a été créé pour ne rien craindre.
Il regarde avec dédain tout ce qui est élevé, Il est le roi des plus fiers animaux.

Ça selon toi "correspond tout à fait au crocodile".
Cette créature décrite ici qui crache du feu c'est un crocodile selon toi?

Peut être devrait-on fournir un extincteur aux visiteurs dans les zoos alors.

Cette créature du livre de Job est un dragon, un dragon qui se déplace comme un serpent soit comme dans le livre d'Isaïe et pourtant les descriptions sont contradictoires.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin19, 13:19
Message : Ce sont des points de vie différents des auteurs. Rien d'extraordinaire. Dieu n'a pas écrit la Bible, et n'a jamais prétendu l'avoir fait. Ce sont des hommes, et de fait les points de vue peuvent très bien être divergeants.

Auteur : medico
Date : 18 juin19, 16:21
Message : Léviathan.
Mot qui désigne sans doute un animal aquatique. En effet, dans la plupart des versets qui parlent de cet animal, il est aussi question d’eau. En Job 3:8 et 41:1, il semble qu’il soit question du crocodile ou de quelque autre animal aquatique de grande taille et d’une force remarquable. En Psaume 104:26, il est peut-être question d’une espèce de baleine. Dans les autres versets, le mot est utilisé au sens figuré ; il est impossible de dire de quel animal il s’agit (Ps 74:14 ; Is 27:1).

Auteur : San Sanchez
Date : 19 juin19, 01:57
Message : Justement, c'est le contraire qui aurait été extraordinaire.

Si tout dans la bible était vrai comme le prétendent les croyants du monde entier on aurait alors une preuve indiscutable du fait que le dieu des prophètes existe.

Contrairement à l’Éternel décrit comme parfait par ses prophètes, l'humain lui fait des erreurs.

On sait que les humains sont incapables de conserver un message simple transmis oralement à travers le temps.
Et ce qui est écrit dans la bible aujourd'hui provient d'une transmission orale.

Quand j'étais à l'école parfois on jouait au téléphone populaire, un jeu consistant à répéter chacun son tour au voisin suivant une seule phrase simple et le résultat était toujours catastrophique.

Au cours d'une formation professionnel récente, le formateur nous a proposé d'y jouer et le résultat encore une fois a été ridiculement catastrophique.

Alors conserver un discours orale de quelques pages c'est pas la peine d'y penser.
Conserver à l'oral l'équivalent d'un livre de plusieurs centaines de pages c'est même pas la peine d'y penser.
Pour conserver à l'oral l'équivalent d'un livre divin de plusieurs centaines de pages c'est 1 000 fois pire encore.

Si à la base les révélations prophétiques étaient d'origine divines et c'est ce que je pense alors même s'il avait voulu les conserver l'humain n'a pas les capacités cognitives pour réussir cette tâche.

Des erreurs, des mensonges, des contradictions, dans la bible on peut en trouver 1 000.
C'est pas la peine de chercher loin la première phrase de la bible est déjà fausse...
C'est un indice dès la première ligne qu'il va falloir démêler le vrai du faux pour s'approcher de la vérité.

Pourtant les juifs considèrent officiellement que la torah est vraie.
Pourtant les chrétiens considèrent officiellement que la bible est vraie.
Pourtant les musulmans considèrent officiellement que le coran est vrai.

Je n'est cité qu'une information fausse ici.

Et pour protéger cette croyance aveugle, on m'a dit ici, non mais dans Job il s'agit d'un crocodile alors qu'évidemment non, un crocodile ne crache pas des flammes.
Ailleurs on ma dit tu ne comprends pas Isaïe, c'est une métaphore il parle de l’Égypte, alors qu'évidemment non, aucune référence de près ou de loin à l’Égypte n'est faite.

Si la bible contient des informations d'origine divine en croyant que tout est vraie dedans et bien les croyants ne font que ne jamais chercher à les obtenir, ne font que tourner le dos au dieu des prophètes décrit par ces derniers comme incarnant la vérité.

Entre se contenter de croire aveuglement et chercher à savoir ce qui est vrai ou pas, c'est le grand écart.

Plutôt que de tenter de découvrir si le dieu des prophètes existe ou pas en étudiant grâce à leurs capacités la bible.

Les croyants du monde entier ont préférer faire des religions avec les révélations prophétiques.

Quel mauvais choix!

Que l’Éternel existe ou non c'est faire le contraire de ce qu'on fait les prophètes.

On peut en conclure que le dieu des croyants et le dieu des prophètes n'est pas le même dieu.

Les croyants adorent un dieu incarnation de la croyance aveugle.

Les prophètes adorent un dieu incarnation de la vérité.

Soit 2 dieux parfaitement antagonistes.

Vous devriez réfléchir sérieusement à ce que je viens d'écrire.

Car je vous rappel que l'antagoniste du dieu des prophètes est Satan.

Auteur : medico
Date : 19 juin19, 04:00
Message : Il y a pas de contradiction car il peut y avoir deux sens l'un littérale et l'autre symbolique il faut lire le contexte pour le comprendre et ne pas lire comme boeuf la bible.
Sens premier.
JE NE garderai pas le silence sur ses différentes parties, ni sur la question de sa puissance, ni sur la grâce de ses proportions. (...) Qui a ouvert les portes de sa face ? Ses dents tout autour sont effrayantes. (...) Quand elle l’atteint, l’épée ne se montre pas à la hauteur, pas plus que la lance, le dard ou la tête de la flèche.” Voilà ce que disait une ancienne description du Léviathan. — Job 41:12-26.
Quelle créature a des dents qui inspirent la terreur et une peau si dure que l’épée, le dard et la flèche peuvent à peine la percer ? C’est un reptile, un des plus grands qui existent. Puisque cette description a été écrite au Moyen-Orient, elle s’applique sans nul doute au crocodile du Nil. Le crocodile atteint une longueur de 4 à 5 mètres.
La véritable puissance du crocodile réside dans son museau triangulaire. Quelle vue effrayante que ces mâchoires garnies de soixante-six dents pointues ! Quand elles se referment, leur puissance est énorme. Dans son livre Parade de la nature (angl.), F. Lane écrit : “Lors d’expériences faites en France, on s’aperçut que les mâchoires d’un crocodile de 54 kilos exerçaient une pression de 698 kilos.” — Pp. 83, 84.
Deuxième sens
(Isaïe 27:1) 27 Ce jour-là, avec son épée grande, forte et redoutable, Jéhovah s’occupera de Léviathan, le serpent qui glisse, de Léviathan, le serpent qui ondule, et il tuera ce monstre qui est dans la mer.
En Isaïe 27:1, le nom Léviathan (LXX, “ le dragon ”) semble symboliser un empire, une organisation d’importance internationale dominée par celui qui est lui-même appelé “ serpent ” et “ dragon ”. (Ré 12:9.) Il s’agit d’une des prophéties annonçant le rétablissement d’Israël ; aussi, lorsqu’il est dit que Jéhovah “ s’occupera ” de Léviathan, Babylone doit être concernée. Toutefois, les versets 12 et 13 parlent également de l’Assyrie et de l’Égypte. Par conséquent, le terme Léviathan se rapporte sans doute à une organisation ou empire international qui s’oppose à Jéhovah et à ses adorateurs.

Auteur : San Sanchez
Date : 19 juin19, 05:09
Message : Très mauvais argument car comme une poule est une poule, un léviathan est un léviathan.

La description du léviathan de Job qu'elle soit symbolique ou non est contraire à la description du léviathan d'Isaïe qu'elle soit symbolique ou non.

Si on se sert d'une poule pour faire une métaphore, justement on s’appuie sur les vrais caractéristiques de l'animal sinon ça n'a aucun sens d'avoir pris cet animal pour en faire une métaphore.

La question que je me pose c'est à quel point l'homme méprisant la vérité peut être malhonnête pour tenter de protéger une croyance aveugle et absurde.

Et l'expérience m'a apporté cette réponse. Autant qu'il lui est possible de l'être. L'homme qui déteste la vérité est capable de se servir de l'ensemble de ses capacités pour être de mauvaise foi tout ça pour tenter de protéger une croyance aveugle aussi absurde soit-elle.

Là vous vous imaginez des doutes ridicules. Un crocodile qui crache du feu, une métaphore maladroite du prophète Isaïe etc... Tout ce qui vous passe par la tête pour ne pas voir la vérité en face.

J'appelle ça du doute à géométrie variable.

Quand des gens vous ont proposé de croire que tout est vrai dans la bible. Où était votre capacité à douter quand dès sa première ligne la bible est évidemment fausse.

Vous avez quand même suivit le mouvement sans réfléchir comme 3 milliards de croyants sur Terre.

Pourtant ce genre de phrase prophétique sont là pour ça.

Matthieu 7-13: Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

Isaïe 29-13: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son cœur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.

Comme l’Éternel incarne la vérité alors ses disciples les moins doués, doivent être capable de voir dans la bible au moins les faussetés les plus évidentes de la bible comme celle que je vous présente avec le léviathan.

Mais y'en à des plus évidentes encore. Je vais baisser le niveau intellectuel au maximum.

Esdras 2-13: Les fils d'Adonikam, 666;

Néhémie 7-18: Les fils d’Adonikam, 667;

Alors? Par quelle feinte vous espérez pouvoir défendre votre croyance que tout est vrai dans la bible maintenant?

Auteur : medico
Date : 19 juin19, 08:50
Message : Disons que mon argument ne plais pas car il contredit ton idée et tes préjugés sur la bible.

Auteur : San Sanchez
Date : 19 juin19, 09:49
Message : Moi j'ai l'impression de parler avec un mec qui préfère croire qu'un crocodile crache du feu plutôt que de remettre en question ses croyances absurdes.

Mais chacun son point de vue. ^^

On en parle de la bible qui parle de la planète Terre où on habite comme si elle était plate ou on garde ça pour le dessert?

Auteur : medico
Date : 19 juin19, 20:10
Message : Moi je ne porte pas de jugement,simplement que dans la bible tout n'est pas dans le sens littérale.

Auteur : San Sanchez
Date : 20 juin19, 00:11
Message : Au sens propre ou au sens figuré ce qui est faux est faux. Donc ça ne change rien à la situation.

Auteur : medico
Date : 20 juin19, 00:35
Message : Il y rien de faux,c'est ta compréhension de la bible qui n'est pas exacte.

Auteur : San Sanchez
Date : 20 juin19, 00:47
Message : Affirmation aveugle, comme ta croyance.

Auteur : prisca
Date : 20 juin19, 02:05
Message : Ma réponse est aussi : non

Léviathan = "enroulé en spirale"
Léviathan, monstre marin, dragon
Grand animal aquatique
Peut-être le plesiosaurus (dinosaure); sens exact inconnu

• Job 3 : 8 Qu'elle soit maudite par ceux qui maudissent les jours, Par ceux qui savent exciter le léviathan (Livyathan) !
  Job 41 : 1 (40. 20) Prendras-tu le crocodile (Livyathan) à l'hameçon ? Saisiras-tu sa langue avec une corde ?
  Psaumes 74 : 14 Tu as écrasé la tête du crocodile (Livyathan), Tu l'as donné Pour nourriture au peuple du désert.
  Psaumes 104 : 26 Là se promènent les navires, Et ce léviathan (Livyathan) que tu as formé pour se jouer dans les flots.
  Esaïe 27 : 1 En ce jour, l'Eternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan (Livyathan), Serpent fuyard, Le léviathan (Livyathan), serpent tortueux; Et il tuera le monstre qui est dans la mer.

Apocalypse 13:1
"Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème."


Le Léviathan est la machine infernale qui entraine dans son tourbillon les âmes en les perdant.

L'image du mécanisme qui a fait main basse sur le monde en imposant de quelle manière doit être comprise la Bible est de concurrence directe avec Dieu puisqu'elle dit elle comment les âmes se sauveront, mais elle ne le dit pas selon la Bible mais selon elle, comment elle veut que s'enseigne le Salut.


C'est facile : est ce que vous savez comment le Salut s'obtient ?

Non vous ne le savez toujours pas.

Si vous écoutez le Léviathan vous êtes perdus, mais pas sauvés, parce que vous devez croire que Jésus, par son sang, a apaisé la colère de Dieu.

C'est ce que vous croyez n'est ce pas ?

Et bien c'est faux, car c'est la lourde machine théologienne qui vous l'a dit, mais elle ne vous a pas dit la vérité.

Auteur : San Sanchez
Date : 20 juin19, 05:38
Message : Tu réponds non avant de partir dans divers hors-sujet au lieu d'expliquer pourquoi non.

Pourquoi non? Pourquoi la bible n'est pas incohérente sur cette description.

Pourquoi une créature incapable de ressentir la peur selon l'histoire de Job peut être qualifié par le prophète Isaïe de créature fuyarde?

De mon point de vue soit les 2 textes sont faux, soit l'un seul d'entre eux l'est. Dans les 2 cas la bible contient des mensonges et c'est ça qui vous dérange inutile de tenter de le masquer.

Auteur : medico
Date : 20 juin19, 06:36
Message : C'est ton point de vue, mais pas forcément celui des autres.

Auteur : prisca
Date : 20 juin19, 22:19
Message :

San Sanchez a écrit : 20 juin19, 05:38 Tu réponds non avant de partir dans divers hors-sujet au lieu d'expliquer pourquoi non.

Pourquoi non? Pourquoi la bible n'est pas incohérente sur cette description.

Pourquoi une créature incapable de ressentir la peur selon l'histoire de Job peut être qualifié par le prophète Isaïe de créature fuyarde?

De mon point de vue soit les 2 textes sont faux, soit l'un seul d'entre eux l'est. Dans les 2 cas la bible contient des mensonges et c'est ça qui vous dérange inutile de tenter de le masquer.

Parce que lorsque la créature est en activité, elle a pris du poil de la bête, elle se sent forte, et elle est alimentée par le dévouement que lui portent les nations souveraines lesquelles voient en elle la providence, voient en elle, le ciel en délégation, voient en elle, l'image de la pureté, alors qu'en réalité elle est une bête immonde. (Job)

Lorsque la créature est débusquée, elle a moins fière allure, elle essaie de s'esquiver, car son jeu est mise à nu, elle apparait telle qu'elle est, un bouc au pieds fourchus. (Esaïe)

Auteur : San Sanchez
Date : 21 juin19, 12:42
Message : Oui medico ton affirmation tu l'as déjà répété x fois, pourtant dès la première fois j'avais compris, j'aurais préféré du contenu permettant de réfléchir à la question.

@pricsa: Toi aussi tu imagines des choses qui ne sont pas dans ces textes. Un animal fuyard est un animal craintif, tournure de phrase qui en français à sens de vérité générale, indiquant qu'il a l'habitude d'être craintif, fuyard est un adjectif, comme tortueux est un adjectif, comme petit est un adjectif.

Rien de très difficile à comprendre, un petit animal est un petit animal. Si x chapitres après y'a marqué qu'il est grand, ça s'appelle une incohérence.

Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 22:25
Message : En fait San Sanchez, quel est ton but ? Dire que la Bible énonce des choses qui n'aboutiraient pas ?

Tu pourrais te dire pourtant que Dieu emploie l'image afin de dire avec la force de la représentation imagée l'ampleur du désastre, par exemple, ou dire l'ampleur de la dévastation que cause un serpent

Un serpent c'est sinueux, il se met dans les interstices, il comble tous les vides s'il est plusieurs, il a plusieurs têtes, une à droite une à gauche une en haut, une derrière, il est aux aguets là où il peut gober des proies.

On ne t'a jamais dit par exemple à toi San Sanchez que tu fais "un drôle de chameau" ? Ou que tu roules ta bosse ? Ou que tu n'apprends pas à un singe à faire la grimace ? Ou que le basilique est un animal pas très attachant ? Ou que tu veux tirer ton épingle du jeu, car tu vois l'épingle, c'est petit, et le jeu il est comme le mikado, et bien toi tu arrives à enlever ton épingle du mikado, cela veut dire que tu es fort, car dans une situation, il y a une intrigue, et bien toi tu arrives à retomber sur tes pattes,... tes pattes j'ai dit ? Oui tes pattes, comme un chat, donc lorsque le serpent est fuyard c'est qu'il est un type peureux, qui s'insinue partout, mais lorsqu'il est mise à nu, il prend la poudre d'escampette, oui il prend la poudre de l'escampette voilà.

Auteur : papy
Date : 21 juin19, 22:36
Message :

San Sanchez a écrit : 20 juin19, 00:11 Au sens propre ou au sens figuré ce qui est faux est faux. Donc ça ne change rien à la situation.

Discuter avec Médico c'est comme parler à un léviathan

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juin19, 09:04
Message : https://en.wikipedia.org/wiki/Lotan

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 09:15
Message :

papy a écrit :Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Cette citation résume qu'elle est mon but. En d'autres mots j'essaye de réfléchir et de de vous faire réfléchir.

Ici en particulier je tente de vous montrez gentiment que croire aveuglement à la véracité de la bible est une erreur.

J'en profite pour mettre en relief la posture des 3 milliards de croyants du monde qui d'un côté disent que Dieu est leur dieu et malgré que les prophètes de l’éternel ont répété milles fois en long en large et en travers que pour adorer l’Éternel il faut adorer la vérité, la justice et la bienveillance, les croyants ne le font pas.

C'est dommage à la base c'est un beau projet et cela que l’éternel existe ou non. Car le monde serait incontestablement largement meilleur si au moins 3 milliards de personne se mettaient à adorer les concepts de vérité, de justice et de bienveillance.

Mais ces croyants font le contraire car ce sont des prêtres de diverses religions qui ont dit que la bible ou le coran est la parole divine et ce malgré un grand nombre de mensonge évident dans leurs pages.

Là j'ai choisit une petite contradiction pour tester votre réaction c'est tout et j'ai pas été déçu du voyage.

Ce que j'essaye de vous dire c'est que la bible est la parole du dieu des religions dites abrahamiques c'est vrai mais pas du dieu des prophètes.

Qu'il y a comme un quiproquo dans cette histoire. Vous pensez avoir le même dieu que les prophètes, mais ce n'est pas le cas.

Vous suivez la voie inverse à celle qu'eux ont proposer et vous faites comme si vous ne le remarquiez même pas.

Je n'ai pas choisit d'opposer Job et Isaïe par hasard, en fait de nos jours on sait qu'au moins un des textes est un faux.

Vous voulez que je vous laisse trouver lequel?

Auteur : l_leo
Date : 23 juin19, 22:59
Message : Le terme לויתן Genese 1.25, traduit par Leviathan, veut dire tout simplement, l'universalité des monstres marins. On trouve aussi dans le même verset, l'universalité des oiseaux, des animaux terrestres.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 00:07
Message : Franchement, se focaliser sur cette broutille est une perte de temps. Il faut vraiment n'avoir rien à faire de sa vie.

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 00:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 juin19, 00:07 Franchement, se focaliser sur cette broutille est une perte de temps. Il faut vraiment n'avoir rien à faire de sa vie.

MonstreLePuissant

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Messages : 19481

Auteur : l_leo
Date : 24 juin19, 03:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 juin19, 00:07 Franchement, se focaliser sur cette broutille est une perte de temps. Il faut vraiment n'avoir rien à faire de sa vie.

Tout d'abord vous intervenez sur ce fil, puis vous déclarez le sujet sans importance.
Vous prenez, semble t'il, les autres interlocuteurs pour des paillassons.
De fait, vous êtes admis à la boîte à c.....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 03:26
Message :

l_leo a écrit : 24 juin19, 03:03 Tout d'abord vous intervenez sur ce fil, puis vous déclarez le sujet sans importance.

Oui, je suis intervenu pour dire que c'était une question de point de vue de l'auteur. Médico a donné des définitions possibles. Mais quand on voit le reste du débat, ça ne vole pas haut. Tout ça pour dire à partir de ce vulgaire détail que la Bible serait incohérente. Mais la Bible n'a jamais été un bloc monolithique. Ce sont des auteurs différents, écrivant à des époques différentes. Les langues elles mêmes évoluent. Donc, un terme peut très bien vouloir désigner quelque chose aujourd'hui, et autre chose 2 siècles plus tard. Là en l'occurrence, c'est 5 à 6 siècles d'écart, si on se réfère à la tradition.

Voilà pourquoi cette discussion est vraiment sans importance. C'est une broutille ! Un détail infime dans la Bible, et s'attarder dessus est vraiment une perte de temps. Mais si vous kiffer d'en discuter, ce n'est pas moi qui vais vous en empêcher. Je ne fais que donner mon point de vue.

PS : je suis insensible aux insultes et autres critiques inutiles du même genre.

Auteur : l_leo
Date : 24 juin19, 04:50
Message :

San Sanchez a écrit : 20 juin19, 00:11 Au sens propre ou au sens figuré ce qui est faux est faux. Donc ça ne change rien à la situation.

La Genèse où apparaît pour la première fois le terme leviathan , peut être lue aux sens propre, figuré. Les "commentaires" divers, en grec, en latin, puis en français ajoutent beaucoup de nébulosités, de variations, à un terme, extrait d'une action génésiaque globale, conçue il y a, au bas mot, 2500 ans, dans une région proche-orientale dans laquelle l'approche du temps et des manifestations phénoméniques étaient différents du monde occidental actuel.

Néanmoins, l'auteur présumé fait preuve d'une forme de science en catégorisant, spécifiant son discours. En effet, Leviathan appartient à la catégorie des amplitudes corporelles... et certains pour frapper l'imagination ont imaginé par ex. une baleine. L'auteur fait preuve de science, mais d'une science dans laquelle il est admis qu'il existe un point départ à partir duquel se développerait suivant certaines caractéristiques physiques des entités différentes par ex. d'ordre "reptiforme", RTz, c'est-à-dire doué d'un mouvement de vibration, recommençant et finissant, qui se propage en se divisant. Le terme "terre" EARTz portant cette idée, indique là qu'il ne s'agit pas d'un genre du monde animal.

Leviathan appartient à une cosmogonie, à une cosmologie qui n'est pas la notre. Cette cosmologie est-elle juste , cela dans les critères de la science actuelle ?, cela est un autre problème.

La religion, les églises, porteuses d'un texte ......ayant cela sous la main pour rassembler leurs troupeaux.....

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 09:00
Message :

San Sanchez a écrit :Je n'ai pas choisit d'opposer Job et Isaïe par hasard, en fait de nos jours on sait qu'au moins un des textes est un faux.

Vous voulez que je vous laisse trouver lequel?

Personne ne s'est manifesté mais je vous le dire quand même. Au cas où quelqu'un qui s'intéresse à la vérité passe par ici un jour.

L'histoire de Job est en réalité un plagiat d'un texte sumérien retrouvé inscrit sur des tablettes à Nippur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nippur

Ce texte raconte à l'origine le combat de Marduk contre Kingu. C'est devenu l'histoire de Job...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marduk

Même chose pour le texte de la genèse. C'est un plagiat de l'épopée de la création écrit par les Sumériens qui est devenu la genèse...

Comme les Sumériens ont écrit ça avant même que le peuple Juif existe, inutile d'imaginer que ce sont les Sumériens qui ont plagié les Juifs.

La genèse en elle-même est fausse dès sa première ligne et l'argument du peut être c'est une métaphore ne tient pas car l'ordre de la création qui est donné est faux aussi.

Donc au sens figuré ou au sens propre ça ne change rien encore une fois, le texte de la genèse raconte n'importe quoi.

D'où les mensonges, les faussetés, les incohérences et cette incohérence sur le léviathan est en conclusion tout sauf un détail, car si on cherche la vérité à partir d'elle on trouve ce que je viens de vous dire.

Nippur, les Sumériens, le plagiat du combat de Marduk contre Kingu, le plagiat de l'épopée de la création etc...

Ces textes se sont retrouvés dans la bible par la faute de ses auteurs, qui donc n'étaient pas inspiré par Dieu.

La croyance comme quoi Dieu à guidé la main des auteurs de la bible est donc fausse.

La croyance comme quoi la bible est digne de confiance est donc fausse.

La croyance comme quoi la bible est la parole de Dieu est donc fausse.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 09:17
Message : San Sanchez, les gens croient ce qu'ils veulent.

Ca fait un moment que l'on sait que la Genèse en particulier, s'est inspiré de textes suméro-babyloniens beaucoup plus anciens. Mais ça n'empêche pas les croyants de croire, parce qu'ils ont envie de croire à ces histoires. Ca leur donne une explication sur les questions qu'ils peuvent se poser : d'où venons nous, et pourquoi la souffrance ?

Tu dois comprendre, que même ce qui est faux, peut être utile. Même une information fausse a son utilité. Donc, la Bible même fausse, a son utilité pour certaines personnes, et il est difficile de leur enlever ça.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 10:05
Message : On ne doit plus trouver beaucoup de croyants pour donner du crédit au récit du jardin d'Eden.

Auteur : l_leo
Date : 24 juin19, 19:49
Message :

San Sanchez a écrit : 24 juin19, 09:00

Même chose pour le texte de la genèse. C'est un plagiat de l'épopée de la création écrit par les Sumériens qui est devenu la genèse...

Comme les Sumériens ont écrit ça avant même que le peuple Juif existe, inutile d'imaginer que ce sont les Sumériens qui ont plagié les Juifs.

La genèse en elle-même est fausse dès sa première ligne et l'argument du peut être c'est une métaphore ne tient pas car l'ordre de la création qui est donné est faux aussi.

La Genese actuelle, en hebreu, n'a pas pour origine la chaldée. Ce texte est une copie en écriture carrée d'un manuscrit samaritain.
La zone géographique attribuée actuellement aux descendants du pleuple hebreu venu d'Egypte vers - 1250, subissait l'influence politique et commerciale et religieuse des sumériens et des égyptiens.

Affirmer : "la Genese est fausse dès la première ligne" sans explication est pour le moins un peu léger.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 20:44
Message :

l_leo a écrit : 24 juin19, 19:49 Affirmer : "la Genese est fausse dès la première ligne" sans explication est pour le moins un peu léger.

En cosmologie, il semblerait que l'apparition du soleil est antérieure à celle de la terre.....

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 21:13
Message : Je fais exprès de ne pas être trop précis justement parce que je ne cherche pas à convaincre, je n'ai pas mis de lien direct ni trop expliqué en détail pour cette raison.

Si vous ne voyez pas pourquoi la genèse est fausse dès la première ligne c'est que la cosmologie ne vous intéresse pas et c'est pas grave chacun son truc, si ça vous intéresse de savoir pourquoi c'est faux j'estime que vous n'avez pas besoin de moi pour le vérifier.

J'écris pour ceux qui ont vraiment envie de savoir, c'est à dire chez les croyants je m'adresse à ceux qui ont envie de devenir maitre de leurs croyances.

C'est pourquoi je démontre que la bible est tout sauf un texte fiable et qu'il va falloir se creuser la tête pour en démêler le vrai du faux.

Certes ça réclame un effort, mais comme pour la construction des pyramides ou des cathédrales qui ont été motivées par l'effort pour des divinités, pour un croyant faire l'effort de démêler le vrai du faux dans la bible me parait être la moindre des choses.

Et pour les incroyants ça reste un très bon exercice intellectuel.

Alors je comprend que ça puisse énerver les prêtres mais s'ils avaient été honnêtes on en serait pas là.

Ps: Oui l'apparition du Soleil est antérieur à la Terre. C'est certain car son existence est indispensable à la formation des astres composant le système solaire.

Auteur : l_leo
Date : 24 juin19, 21:37
Message : Vous faites exprès de ne rien dire sur un sujet inconnu pour vous , mais sur lequel certains ignorants portent un regard bienveillant.

Ajouté 6 minutes 20 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 24 juin19, 20:44 En cosmologie, il semblerait que l'apparition du soleil est antérieure à celle de la terre.....

Le soleil est antérieur à la terre.
Si j'écris , vous êtes mon soleil, est-ce l'étoile ?

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 21:51
Message : Ceux qui ont envie de vérifier le feront c'est pour eux qu'au contraire j'en dit + que suffisamment.

l_leo a écrit : Le soleil est antérieur à la terre.
Si j'écris , vous êtes mon soleil, est-ce l'étoile ?

J'ai répondu avant que vous commenciez à tenter de jouer sur les mots.

San Sanchez a écrit :Comme les Sumériens ont écrit ça avant même que le peuple Juif existe, inutile d'imaginer que ce sont les Sumériens qui ont plagié les Juifs.

La genèse en elle-même est fausse dès sa première ligne et l'argument du peut être c'est une métaphore ne tient pas car l'ordre de la création qui est donné est faux aussi.

Je me répète, j'écris pour ceux qui cherche à savoir donc ceux qui font comme si ça change quelque chose que se soit une métaphore vous n'êtes pas concerné.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 22:07
Message :

l_leo a écrit : 24 juin19, 21:37 Le soleil est antérieur à la terre.
Si j'écris , vous êtes mon soleil, est-ce l'étoile ?

Le croyant gêné par la réalité de son livre sacré.

Auteur : l_leo
Date : 24 juin19, 22:11
Message :

San Sanchez a écrit : 24 juin19, 21:51

Je me répète, j'écris pour ceux qui cherche à savoir donc ceux qui font comme si ça change quelque chose que se soit une métaphore vous n'êtes pas concerné.

En quelque sorte, vous apportez la bonne parole. Merci Messie.
Ps. Pour les autres, basta, circulez..

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 22:15
Message : J'ai le droit de m'adresser à qui je veux comme n'importe qui en fait et rien ne vous oblige à me parler ni à me lire.

Auteur : l_leo
Date : 24 juin19, 22:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juin19, 22:07 Le croyant gêné par la réalité de son livre sacré.

Mais non !
La connaissance d'un livre, implique t'elle nécessairement une croyance en la religion qui le porte? , Mon interlocuteur Saint Ginglin fait alors partie de panthéon des saints.

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :

San Sanchez a écrit : 24 juin19, 22:15 J'ai le droit de m'adresser à qui je veux comme n'importe qui en fait et rien ne vous oblige à me parler ni à me lire.

Les messages privés ont leur utilité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 22:52
Message : Leo défend la Bible mais n'y croit pas. Nous avançons.

Auteur : l_leo
Date : 24 juin19, 23:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juin19, 22:52 Leo défend la Bible mais n'y croit pas. Nous avançons.

Leo, étudie uniquement l'écriture de la Genese sous sa forme première. Nous ne reculons pas, il s'agit là de linguistique et non de conviction.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juin19, 00:51
Message : Sous sa forme première, le ciel y est une voûte solide sous laquelle se meuvent la lune et le soleil.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin19, 01:00
Message : La "vérité" sur la Bible n'a jamais empêché les croyants de croire, de même qu'ils n'ont aucun mal à se soumettre et faire l'éloge d'un dieu cruel, et de personnages non moins cruels comme Moïse, David ou Josué.

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 01:18
Message : Ça fait 3 000 ans que les prêtres font une lecture littérale de la genèse et ils osent dire que ce sont des métaphores maintenant mais tout dépend du public à qui ils s'adressent. Double discours detected.

Je trouve ça très drôle personnellement et incontestablement révélateur de leur malhonnêteté.

Mais y'a encore plus marrant si la genèse utilise des paraboles de quoi nous raconte elle la création alors?

Parce que mon point de vue d'informaticien, l'ordre des étapes c'est celui d'un éditeur de niveau dans un jeu vidéo.

Coïncidence? Je ne crois pas, car c'est aussi l'ordre exact lorsqu'on utilise notre imagination pour créer un lieu imaginaire.

On pourrait en conclure que cela est révélateur du fait que le texte de la genèse vient tout droit de l'imagination humaine.

Et grâce aux travaux des archéologues on sait que c'est le cas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin19, 01:56
Message :

San Sanchez a écrit :Ça fait 3 000 ans que les prêtres font une lecture littérale de la genèse

On ne peut pas dire ça ! Ca dépend des confessions. Certains admettent allègrement que le récit est allégorique.

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

San Sanchez a écrit :Parce que mon point de vue d'informaticien, l'ordre des étapes c'est celui d'un éditeur de niveau dans un jeu vidéo.

Etant informaticien moi même, je comprend l'idée.

Auteur : sibira
Date : 25 juin19, 02:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 juin19, 01:56 Etant informaticien moi même, je comprend l'idée.

je comprend qu'on puisse rire d'une phrase de ton interlocuteur mais je trouve que ton rire est un peu forcé là

il serait plus intelligent de contrer ton interlocuteur en parlant dans le cas où tu aurais quelque chose d'intelligent à lui répondre mais là ton rire est du genre "comme je n'ai plus d'argument bah je vais le ridiculiser en me foutant de sa gueule et comme les lecteurs sont tous des abrutis bah il n'y verront que du feu"

c'est ça ? je me trompe là?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin19, 02:38
Message : sibira, abstiens toi de commenter ce que tu ne comprends pas. Et STP, arrête de faire dériver les sujets parce que ce que tu dis n'as rien à voir avec le sujet. Merci !

Auteur : sibira
Date : 25 juin19, 02:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 juin19, 02:38 sibira, abstiens toi de commenter ce que tu ne comprends pas. Et STP, arrête de faire dériver les sujets parce que ce que tu dis n'as rien à voir avec le sujet. Merci !

d'accord je quitte

(c'était pas intentionnel)

Auteur : prisca
Date : 25 juin19, 03:19
Message : J'ai eu le même sentiment que sibira en te lisant MLP.

Pourquoi MLP tu interdirais à sibira de s'exprimer ? L'assurance avec laquelle tu parles est dans le sujet puisque lorsque tu sembles être si parti pris pour dénoncer la Bible en te donnant un air de maitre informaticien à penser, tu veux montrer par quelque science que la Bible peut se démonter comme on démonte un PC pour le réparer, avec ton rire forcé, comme si c'était simple à en rire et en pleurer.

Et l'assurance que montre sibira pour te le dire est de bon aloi elle.

Donc stp MLP ne joue pas au cador il y a des forum sur le foot qui pourrait très bien l'affaire pour ça.

Auteur : l_leo
Date : 25 juin19, 03:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 juin19, 00:51 Sous sa forme première, le ciel y est une voûte solide sous laquelle se meuvent la lune et le soleil.

Par l'écriture seuls les-cieux existent. Ces cieux G.1.1: את-השמימ sont vus sous "forme" d'une ipséité dotée d'un mouvement relatif amenant à un entassement de ce qui est considéré comme des "eaux" (ce qui est passif, mobile et doué d'une capacité formatrice). Ces "eaux" ainsi entassées sont nommées "mers"........
L'idée de voûte pour les-cieux est approchante, il s'agit plus exactement d'une enceinte organique, une matrice, entourant ceux-ci.

Nota.
Evidemment, ces définitions sont sorties de leur contexte ( le verset).

G.1.16. Le "soleil" et "la lune" (les deux luminaires) sont considérés comme étant une duite , את-שלי :"cette- duite" , forme un ensemble, un couple ou l'un réfléchit la " lumière " de l'autre......

Auteur : sibira
Date : 25 juin19, 03:40
Message : Salut Prisca

Dans le même temps MLP a raison (d'une part je ne comprend pas trop le sujet et d'autre part j'ai réagit sans vraiment réfléchir : en fait MLP a visé juste en ce qui me concerne)

bah y a pas de honte : j'ai eu tord point barre : quand j''ai tord bah c'est facile : j'ai tord!

bonne continuation dans ce sujet(je vous lirai avec plus d'attention)

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 05:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : On ne peut pas dire ça ! Ca dépend des confessions. Certains admettent allègrement que le récit est allégorique.
https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

O que oui on peut le dire, on doit même car c'est la vérité.

Tu devrais me lire avec plus d'attention car j'ai déjà répondu juste au dessus.

San Sanchez a écrit :Mais y'a encore plus marrant si la genèse utilise des paraboles de quoi nous raconte elle la création alors?

Comme j'avais dit, en fonction de leur public les prêtres ont tendance à pratiquer un double discours à parler de sens figuratif....

Comme pour mon petit exemple du léviathan le fait que se soit écrit au sens littéral ou au sens figuratif ne change rien au résultat.

Je m'explique encore une fois.

Si la genèse parle de la création de l'Univers alors la genèse est fausse des sa première ligne qu'elle soit écrite au sens littéral ou pas ni change rien du tout.
Et si la genèse ne parle pas de la création de l'Univers et bien les prêtres ne précisent même pas de quoi ça parle et ça c'est très drôle je trouve.

Bref dans les 2 cas possibles, les prêtres et tout leurs disciples ont tort.

Et sans nous expliquer de quoi parle la genèse alors si ce n'est pas de la création de l'Univers et c'est ça le plus drôle tellement c'est absurde et le pire c'est que ça marche tellement les croyants sont soumis a leurs prêtres malhonnêtes à défaut de servir le dieu décrit par les prophètes.

Celui qui incarne la vérité, la justice et la bienveillance comme indiqué mille fois dans le bouquin. C'est tellement répété que les textes sont assez indigeste rien qu'à cause de ça. Faut le reconnaitre sacrée ou pas la bible n'est pas de la bonne littérature.

Mon idée est simple si les croyants au lieu de suivre des religions trompeuses, injustes et malveillantes, suivaient les prophètes qui on demandé de suivre la voie de la vérité, de l'équité et de la fraternité, soit la voie inverse à celle des religions, le monde ne pourrait être que meilleur.

On a le droit de croire ce qu'on veut, et je le respecte. On a même pas besoin de raisons valables pour croire en fait.
Mais quand même c'est forcement bon de comprendre que les 3 religions dont je parle sont nuisible pour l'humanité.
C'est pourquoi je porte le discours que je porte et même si ça vous dérange je continuerais de le faire car c'est important.

Aussi, les religieux ont fonder des religions sur la base de révélation prophétiques et au final le résultat est contraire aux propos des prophètes...

Je connais pas tout mais y'a clairement moyen que le judaïsme, le christianisme et l'islam soit tout simplement les plus grosses impostures de tout les temps.

Que Dieu existe ou pas, les meilleurs impostures sont les plus courtes il me semble.

Auteur : papy
Date : 25 juin19, 06:10
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 05:52

Mon idée est simple si les croyants au lieu de suivre des religions trompeuses, injustes et malveillantes, suivaient les prophètes qui on demandé de suivre la voie de la vérité, de l'équité et de la fraternité, soit la voie inverse à celle des religions, le monde ne pourrait être que meilleur.

Le Christ fait-il partie de ces prophètes ?

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 06:21
Message : Oui à 100%. C'est même leur chef à 100%. Celui dont il est dit qu'il est le messie dans le bouquin à 100%. Et je peux le prouver.

Auteur : l_leo
Date : 25 juin19, 06:45
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 06:21 Oui à 100%. C'est même leur chef à 100%. Celui dont il est dit qu'il est le messie dans le bouquin à 100%. Et je peux le prouver.

Sans blague mr. Sanchez : 100% ?
vous êtes donc le prophète, le chef de la vérité, équité, fraternité.
A bas la calotte!

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 07:09
Message : Ça fait 2 fois, à la prochaine tu inaugures ma liste noire.

Auteur : prisca
Date : 25 juin19, 07:50
Message : San Sanchez

Tu n'as pas compris qu'il faut des Sacrificateurs afin qu'ils soient les pasteurs des brebis rassemblées sur le chemin qui mène au Salut.

Donc qu'il y ait un lieu de culte, l'Eglise, menée par des ministres du culte, organisée, et qui a pour office d'enseigner la Bible car les gens ne savent pas comment l'interpréter, c'est ainsi que Dieu le veut, mais il ne faut pas que le séjour des morts entre sinon Dieu ne veut pas de cette église qui n'est pas conforme à l'éthique divine.

Il se trouve que c'est ce qu'il se passe, l'église a fait rentrer le séjour des morts en elle, et tu es écoeuré désoeuvré de voir tant de divisions parce que la division justement est née à partir du catholicisme qui n'a pas su réunir, tout simplement parce que l'église catholique s'est désintéressée des pauvres d'une part, ne s'est occupée que des riches, et la nourriture qu'elle sert ainsi que le rituel, sonnent faux.

Comme les gens ne sont pas des imbéciles, ils s'en éloignent et vont se regrouper ailleurs.

Donc qui divise ? Satan

Par conséquent, afin de nous dire qu'ils sont Satan, Jésus a inspiré Paul qui nous les décrit dans l'Epitre aux Romains 1.

Auteur : l_leo
Date : 25 juin19, 08:13
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 07:09 Ça fait 2 fois, à la prochaine tu inaugures ma liste noire.

Cela fait...
Monsieur San Sanchez,
Tête baissée vous vous lancez dans un combat terminé, ici en France, depuis deux générations. Les églises sont vides. L'histoire n'a pas attendu des excités "intellectuels" de votre acabit pour desserrer l'étau social que constituait l'église. De manière générale, en France, croyants et non assujettis à une religion sont libres, chacun chez soi.

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 08:18
Message :

l_leo, est actuellement sur votre liste de membres ignorés.

prisca si tu connais des prêtres qui sont sur la même ligne que les prophètes je suis curieux de voir ça, personnellement je n'ai jamais vu ça.

Auteur : l_leo
Date : 25 juin19, 09:18
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 08:18 prisca si tu connais des prêtres qui sont sur la même ligne que les prophètes je suis curieux de voir ça, personnellement je n'ai jamais vu ça.

Monsieur San Sanchez,
Un prêtre n'est qu'un relai vocal d'un prophète. Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter, la vue n'est d'aucun secours.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juin19, 09:35
Message : Un prêtre accomplit les rites et n'a aucun rapport avec un prophète.

Nous sommes sur un forum de religion où les croyants ne comprennent rien à la religion.

Auteur : prisca
Date : 25 juin19, 09:36
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 08:18 prisca si tu connais des prêtres qui sont sur la même ligne que les prophètes je suis curieux de voir ça, personnellement je n'ai jamais vu ça.

Justement, c'est le problème, les prêtres ne se font pas rapporteurs de la parole des prophètes, ni de l'Evangile.


Epitre aux Romains 1 de Paul - 18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître."

Auteur : l_leo
Date : 25 juin19, 18:02
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 juin19, 09:35 Un prêtre accomplit les rites et n'a aucun rapport avec un prophète.

Nous sommes sur un forum de religion où les croyants ne comprennent rien à la religion.

Le fait de relayer , transmettre la parole d'un autre ayant interprété la parole divine (prophète).
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8te

Auteur : papy
Date : 25 juin19, 20:02
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 06:21 Oui à 100%. C'est même leur chef à 100%. Celui dont il est dit qu'il est le messie dans le bouquin à 100%. Et je peux le prouver.

Est-ce que tout ce que rapportent les évangiles concernant le Christ est exact ?

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 23:42
Message : Non bien sur que non. L'humain étant incapable de réussir la première étape de la transmission orale.

Auteur : l_leo
Date : 26 juin19, 00:19
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 23:42 Non bien sur que non. L'humain étant incapable de réussir la première étape de la transmission orale.

Bien calé dans son fauteuil, péremptoire, Monseigneur San Sanchez affirme .....