Résultat du test :

Auteur : Teo
Date : 01 juil.19, 21:17
Message : Jésus est mort !

Après, il n'est absolument pas responsable de l'invention du christianisme européen

Mohamad est mort !

Après,il n'est absolument pas responsable de l'invention de l'Islam arabe

Moïse est mort !

Il n'est absolument pas responsable de l'invention du judaïsme israelien

Abram est mort !

Il n'est absolument pas responsable de l'invention de la Torah israelienne, de la Bible européenne, du Coran arabe


Ils ont tous un point commun : d'origine sémite.
Ils ont tous une divinité-mère : YHWH

Jérusalem doit être la capitale du monde avec un seul D. YHWH et avec un nouveau livre pour tous.

Torah&Bible&Coran =poubelle !
Auteur : Athanase
Date : 01 juil.19, 22:43
Message : Le problème n'est pas le ou les livres mais la lecture qu'on en fait.

Tout et son contraire a été écrit, à chacun d'y trouver Dieu au milieu et à travers les errements des hommes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.19, 01:40
Message : Les hommes continuent une guerre que les dieux ne se font plus depuis longtemps. C'est ce qu'il y a de plus absurde !

Les dirigeants sont morts. Les généraux sont morts. Mais les soldats continuent de se faire la guerre. C'est ce qui se passe depuis au moins 2500 ans.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 juil.19, 05:57
Message :
Teo a écrit : 01 juil.19, 21:17
Jérusalem doit être la capitale du monde avec un seul D. YHWH et avec un nouveau livre pour tous.

Torah&Bible&Coran =poubelle !
Chouette alors ! J'attends sa publication.
Auteur : Papayine
Date : 02 juil.19, 07:28
Message : Nous n'avons pas besoin de livre pour trouver Dieu. Il est en chacun de nous et avec un peu d'entraînement, on peut le trouver.

Nous ne sommes sur terre que pour adorer Dieu car c'est vers Lui qu'est le retour.

La prière permet d'entrer en méditation et de se connecter à Dieu. Si on arrive à se connecter à Lui, alors on n'a plus besoin de livres comme guide. Il apparaît de suite évident qu'il faille bien se comporter avec son prochain, avec soi-même, avec notre environnement.

Si on trouve Dieu, on trouve LA voie de la paix et donc le Paradis.

Je suis d'accord avec toi Téo quand tu dis que les prophètes ne sont pas responsables de ce que les "croyants" ont fait de leur message ensuite. Je pense que c'est d'ailleurs pour ça que Dieu envoie plusieurs prophètes, pour rappeler aux gens LA voie à suivre. La Sienne, pas celles des hommes.

Mais si tu as encore besoin d'un Livre pour être guidé, c'est que tu n'as pas encore trouvé Dieu spirituellement parlant. C'est la clé de Son royaume. Trouve Dieu. Tout est là. Il faut s'élever sur le plan spirituel. C'est l'étape suivante après avoir LU et tenté d'avoir mis en application ce qu'on a compris de nos Livres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 juil.19, 08:15
Message :
Papayine a écrit : 02 juil.19, 07:28 Nous ne sommes sur terre que pour adorer Dieu car c'est vers Lui qu'est le retour.
N'importe quoi !

Les enfants ne sont-ils là que pour adorer leurs parents ?
Auteur : prisca
Date : 02 juil.19, 08:25
Message : Papayine


Depuis la Nouvelle Alliance, oui, chacun de nous a reçu la foi, sentiment d'amour dans notre coeur, et certains d'entres nous sont plus réceptifs que d'autres car ils ont une sensibilité pour cela du fait qu'ils "cherchent Dieu". Quant aux autres, ils ont aussi ce sentiment dans le coeur mais qui reste muet car ils doutent de tout, ont une vie basée sur tout ce qui touche à la matière (argent travail loisirs) et jamais ils ne se posent des idées existentielles ni même ils ne pensent pouvoir prendre sur leur temps pour "chercher" l'idée ne leur en vient même pas.

La prière est entrer en intimité avec Dieu oui tu as raison, et tout le monde le fait, lorsque l'envie d'aimer Dieu se fait sentir, mais pour la question du Salut cela ne suffit pas, car autant Dieu nous aime que l'équité doit pouvoir s'établir entre tous, et ceux qui sauront tout faire pour aimer Dieu auront droit de sortir du stade "humain" pour entrer dans la phase "spirituelle" à 100 % cette phase n'étant pas basée sur notre vie sur terre, mais au Ciel où là notre esprit sera revêtu d'immortalité.

Mais il faut pour cela, et la condition est sine quanone, "croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique" et il n'y a pas d'autre moyen pour cela, c'est ou lire la Bible soi même, ou le mieux écouter "les professionnels de la foi" qui eux ont été missionnés pour nous apprendre la Bible car ils ont reçu la vocation du Ciel pour cela.

Puisque nous devons "êtres sauvés" c'est dire que "nous sommes perdus" si notre Sauveur, venu spécialement pour nous sauver, ne retient pas toutes les attentions.

Donc je me rèpète : "croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique" sans rien oublier de toute la Bible.

“La pierre que vous, les constructeurs, avez rejetée
est devenue la pierre principale.”
Cette pierre, c’est Jésus.
« C’est lui seul qui peut nous sauver. En effet, dans le monde entier, Dieu n’a donné aux hommes personne d’autre pour nous sauver. »
(Actes des Apôtres 4.11-12)
Auteur : Happy79
Date : 02 juil.19, 08:40
Message : Comment donner quelque crédibilité que ce soit à un intervenant (Téo) qui part des sujets comme Réhabiliter l'ami Satan :lol:

En fait, ton message va dans cette même lignée. Tu promouvois ce qui est annoncé dans l'Apocalypse en lien avec L'Antéchrist.
Auteur : Papayine
Date : 02 juil.19, 08:49
Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 juil.19, 08:15 N'importe quoi !

Les enfants ne sont-ils là que pour adorer leurs parents ?
Il faut prendre le terme Adorer dans le sens de Respecter, Suivre, Avoir pour Référent ...

Un enfant n'a pour référent que ses parents. C'est ses parents qui décident de tout pour lui et donc c'est uniquement ses parents que l'enfant doit suivre.

Ensuite, quand l'enfant devient adulte, il a à comprendre que son référent, c'est Dieu, le Créateur de toute chose. Et pour ce faire, il a toute la vie pour trouver Dieu, comprendre quelles sont ses règles à suivre, faire tout ce qu'il faut pour les suivre au mieux et être un bon disciple et si on suit la voie comme il faut, on finit par trouver Dieu. La spiritualité est ce qui amène à Dieu. Mais pour que la spiritualité s'exprime, il faut avoir compris ce que veut Dieu, et comment y parvenir.

Dieu a créé l'univers et tout ce qui s'y trouve, nous y compris. C'est Lui notre référent. Aujourd'hui, nous sommes sur terre, dans un corps. Quand notre corps sera mort, nous retournerons à Dieu. Et il nous dira où sera notre prochaine destination : l'enfer, le paradis, un autre monde ... Peu importe. C'est Lui le Référent, Lui qui décide de TOUT ce qui nous concerne.

Nous sommes sur terre pour nous souvenir de Lui et faire ce qu'il faut pour vivre en Lui.

Dieu seul compte.

C'est grâce à Lui que nous sommes là. Il nous a permis de naître ici bas et un jour on ira ailleurs. La vie est éternelle. Lorsqu'on se connecte à Dieu, on le sait. On le sent.
Mais il faut pour cela, et la condition est sine quanone, "croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique" et il n'y a pas d'autre moyen pour cela, c'est ou lire la Bible soi même, ou le mieux écouter "les professionnels de la foi" qui eux ont été missionnés pour nous apprendre la Bible car ils ont reçu la vocation du Ciel pour cela.
Mais quand on arrive à sentir Dieu en soi, on arrive plus facilement à mettre en pratique la parole. ça ne vient pas d'un claquement de doigts, ça se travaille, ça se mûrit, mais c'est plus facile quand on arrive à se connecter à Dieu. On arrive progressivement ensuite à mettre en pratique les bons principes.
Auteur : le glébeux
Date : 02 juil.19, 09:21
Message :
Papayine a écrit : 02 juil.19, 07:28 Mais si tu as encore besoin d'un Livre pour être guidé, c'est que tu n'as pas encore trouvé Dieu spirituellement parlant.

Comme je le disais dans ma remarque à ta précédente intervention, tu as raison. Mille fois raison !

Tu as raison, mais....

Mais... le livre est quand même recommandé.
C'est comme l'histoire du doigt qui montre la lune. On n'a pas besoin du doigt pour voir la lune. Mais le doigt est quand même bien utile pour savoir où elle se trouve.

Le livre est indispensable pour être sûr de bien suivre le chemin. Sans le livre, on peut vite se trouver dans le bas-côté.
On n'a pas besoin du livre pour suivre le chemin. Mais il faut le garder à portée de la main pour pas se tromper de chemin.
Auteur : dragon blanc
Date : 02 juil.19, 09:24
Message : Je dois dire que je suis un peu surpris !

Alors je dirais ceci :

papayine semble savoir de ce qui en découd :romance:

Le prophète tentera de nous éclairer...
Jésus est venu pour nous comprendre et ainsi nous guider lui aussi...
Les faux prophètes, eux, nous servirons des lois pour les vénérer... et aussi nous vider de nos avoirs...
Dieu est en nous et sans LUI, rien ne serait !
Adorer est un grand mot et papayine semble bien le comprendre.

Alors bravo à Papayine pour ce beau partage... et continuer à le faire...


Bien à vous, Dragon blanc.
Auteur : le glébeux
Date : 02 juil.19, 09:27
Message :
Papayine a écrit : 02 juil.19, 08:49 Mais quand on arrive à sentir Dieu en soi, on arrive plus facilement à mettre en pratique la parole.

Mais quand on arrive à sentir Dieu en soi, on arrive plus facilement à mettre en musique la parole.

Je me répète. Ce que tu écris est très beau.
Auteur : Papayine
Date : 02 juil.19, 10:08
Message :
le glébeux a écrit : 02 juil.19, 09:21 Comme je le disais dans ma remarque à ta précédente intervention, tu as raison. Mille fois raison !

Tu as raison, mais....

Mais... le livre est quand même recommandé.
C'est comme l'histoire du doigt qui montre la lune. On n'a pas besoin du doigt pour voir la lune. Mais le doigt est quand même bien utile pour savoir où elle se trouve.

Le livre est indispensable pour être sûr de bien suivre le chemin. Sans le livre, on peut vite se trouver dans le bas-côté.
On n'a pas besoin du livre pour suivre le chemin. Mais il faut le garder à portée de la main pour pas se tromper de chemin.
La foi respecte plusieurs étapes.

Et quel que soit le croyant qu'on est, on respecte tous ces étapes-là.

Qu'on ait reçu une éducation religieuse ou pas, on passe tous par ces étapes-là.

1) C'est les questions existentielles. Qui suis-je ? Qui m'a mis-là ? Pourquoi et pour quoi faire ? Où j'étais avant d'être ici, existais-je ? Et après, il se passera quoi ? Et c'est ces questions qui nous amènent bien souvent à ouvrir un Livre. ça pourra être la Bible, le Coran, d'autres Ecrits ... Bref, peu importe, quand ces questions existentielles sont telles qu'on a besoin de trouver une réponse, on se penche vers tel ou tel Livre et on tente de comprendre ce qu'on lit.

2) Donc là, on l'a ouvert ce bouquin. Il nous raconte des choses. Y'a des choses qu'on comprend et qu'on accepte, qu'on partage. Et puis il y en a d'autres qui nous rebutent totalement. Même encore d'autres dont on ne comprend vraiment rien. Et tout ça nous fait poser tout un tas de questions. Et on cherche des réponses, ici, ou là, parfois en changeant de Livre. Bref, on est dans notre phase ECRITURE/LECTURE.

3) On a lu plein de trucs, on en a compris plein et on s'est fait une idée de Dieu et de ce qu'il veut et on tente de pratiquer comme on le comprend et bien souvent, la pratique passe par la prière, quelle qu'elle soit. Mais la prière finit par devenir automatique et on se demande ce qu'elle nous apporte concrètement, à part ... pas grand chose.

4) C'est là qu'on se dit qu'il doit y avoir autre chose de plus à découvrir. Que prier, pratiquer ... ne suffit pas. Il faut en plus TROUVER Dieu. C'est là que la spiritualité entre en scène. ça passe par la méditation (faire le vide) ou le Dhikr (répéter inlassablement la même chose pour pouvoir entrer en transe), tourner comme les derviches tourneurs (ou fumer des trucs pas très catholiques mdr ... oui je sais, on s'égare là, mais j'ai pas pu m'empêcher :D n'empêche, que ça a l'air de fonctionner pour certains, bon nombre de tribus ont eu recours à des substances pour entrer en contact avec le divin, c'est qu'il doit y avoir une raison ...)

5) On a trouvé Dieu, on est persuadé qu'il existe parce qu'on l'a senti, on sait qu'il est là, il est toujours invisible, mais il devient d'une certaine manière palpable. Et là, naturellement, on change. On se purifie de plus en plus. Intérieurement, extérieurement et au-delà de nous (notre environnement).

6) On peut réellement mettre en pratique les commandements de Dieu : la charité, le don de soi, la bienveillance ... Devenir des Mères Térésa et des Abbés Pierre en puissance quoi ... Consacrer sa vie au Divin parce qu'on sait que Lui-Seul est L'important. Le TOUT.

Donc le Livre est important, mais ce n'est qu'une phase de la foi. Un premier pas vers Dieu.

Merci à toi Dragon Blanc. On est sur la même longueur d'ondes.
Auteur : Athanase
Date : 02 juil.19, 10:10
Message :
Papayine a écrit :Dieu seul compte.
Non, notre prochain compte presqu'autant.
Auteur : Papayine
Date : 02 juil.19, 10:27
Message :
Athanase a écrit : 02 juil.19, 10:10 Non, notre prochain compte presqu'autant.
Oui, Aimer Dieu et son prochain, les deux seuls commandements qui permettent de comprendre la Loi et les Prophètes.

Mais avoir trouver Dieu permet d'aimer son prochain plus facilement.

Mais aimer son prochain peut permettre de se rapprocher de Dieu aussi. C'est un cercle qui s'installe.

L'un qui entraîne l'autre.

C'est comme pour le voile et les musulmanes. Certaines le mettent après avoir trouvé la foi. Et d'autres ont besoin de le mettre pour trouver la foi.

Celles qui le mettent en espérant trouver la foi n'ont pas 100% de chance de la trouver vraiment cette foi. Et on assiste à de grandes déceptions sur ce plan.

Par contre, celles qui ont trouvé Dieu et qui décident de se voiler en conséquence, il y a peu de chances qu'elles quittent leur voile un jour. Quand on est convaincue par l'existence de Dieu, on ne peut plus s'en défaire aussi facilement. Le plus dur, c'est d'effectivement en être convaincu.

Entre dire "je crois en Dieu" et "y croire vraiment", il y a tout un monde.

Même Pierre a coulé dans l'eau, pourtant Jésus était à ses côtés pour le guider ... Pierre avait encore du chemin à faire pour trouver Dieu. A ce moment-là, sa foi n'était pas encore assez grande. Pourtant, il aimait certainement son prochain.

Y'a des degrés dans la foi. Le but est de réussir à passer les niveaux pour atteindre le niveau ultime.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 juil.19, 20:42
Message :
Papayine a écrit : 02 juil.19, 08:49 Il faut prendre le terme Adorer dans le sens de Respecter, Suivre, Avoir pour Référent ...

Un enfant n'a pour référent que ses parents. C'est ses parents qui décident de tout pour lui et donc c'est uniquement ses parents que l'enfant doit suivre.
Idée très ethnocentrée : dans l'Histoire, la famille de l'enfant est son clan.
Auteur : Athanase
Date : 02 juil.19, 20:47
Message :
Papayine a écrit : 02 juil.19, 10:27 Oui, Aimer Dieu et son prochain, les deux seuls commandements qui permettent de comprendre la Loi et les Prophètes.
oui mais cela ne suffit pas et le christ face à son interlocuteur lui dira qu'il n'est pas loin du royaume de Dieu. Ce qui revient à dire qu'il n'y est pas encore et qu'il ne peut y être qu'après avoir franchi une étape supplémentaire
qui consistera dans le don total de soi-même
a écrit :Mais avoir trouver Dieu permet d'aimer son prochain plus facilement.

Mais aimer son prochain peut permettre de se rapprocher de Dieu aussi. C'est un cercle qui s'installe.

L'un qui entraîne l'autre.
non cela ne doit pas rester circulaire mais devenir une spirale ascendante. Car s'enfermer dans le cercle de la piété est un piège auto-sanctifiant. Or la sainteté on ne se la donne pas à soi-même mais on la reçoit de nos frères.

a écrit :C'est comme pour le voile et les musulmanes. Certaines le mettent après avoir trouvé la foi. Et d'autres ont besoin de le mettre pour trouver la foi.

Celles qui le mettent en espérant trouver la foi n'ont pas 100% de chance de la trouver vraiment cette foi. Et on assiste à de grandes déceptions sur ce plan.
l'erreur est de voir la piété comme une finalité et d'en faire une méthode Coué où la prière se répétant , on pense que par elle on va trouver Dieu. Sauf que la prière n'est pas la recherche de soi-même et la glorification de l'ego mais au contraire son abaissement de soi la présence de Dieu.
a écrit :Par contre, celles qui ont trouvé Dieu et qui décident de se voiler en conséquence, il y a peu de chances qu'elles quittent leur voile un jour. Quand on est convaincue par l'existence de Dieu, on ne peut plus s'en défaire aussi facilement. Le plus dur, c'est d'effectivement en être convaincu.
la question n'est pas de savoir si elles ont trouvé Dieu mais de quel dieu il s'agit. Car il y a une grande différence entre la miséricorde et le jugement.

a écrit :Entre dire "je crois en Dieu" et "y croire vraiment", il y a tout un monde.
de cela nous en souffrons tous.


a écrit :Même Pierre a coulé dans l'eau, pourtant Jésus était à ses côtés pour le guider ... Pierre avait encore du chemin à faire pour trouver Dieu. A ce moment-là, sa foi n'était pas encore assez grande. Pourtant, il aimait certainement son prochain.
je ne suis pas sur qu'à ce moment Pierre aimait son prochain, je pense davantage qu'il s'aimait lui-même et chercher, auprès de Jésus sa propre promotion... comme les autres disciples d'ailleurs.

a écrit :Y'a des degrés dans la foi. Le but est de réussir à passer les niveaux pour atteindre le niveau ultime.
le niveau le plus élevé c'est la croix
a écrit :Jean 3
…13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 14Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
a écrit :Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…

Auteur : Papayine
Date : 02 juil.19, 23:30
Message : Je suis plutôt d'accord avec toi sur le fond Athanase.

Après dans la forme, chacun a sa propre religion et bien menées, elles mènent toutes auprès de Dieu.

Je n'oublie pas que c'est Dieu qui a fait séparer les hommes lors de l'épisode de la Tour de Babel et qu'il a donné à chacun de ces peuples un guide/Livre. Il est certain qu'aujourd'hui le monde est un vrai mic mac, on revient comme avant la Tour de Babel où les humains se mélangent et cherchent à oeuvrer ensemble pour leur propre compte au détriment de Dieu.

Les religions même n'oeuvrent plus pour Dieu, mais pour leurs propres intérêts.

C'est parce que chacun tire sur sa propre couverture (dogme) qu'on néglige du coup son propre voisin qui a une couverture d'une couleur différente ... Et c'est ainsi qu'on part allègrement dans le jugement et le dénigrement d'autrui, persuadé de détenir la Vérité.

Je suis persuadée que n'importe quelle religion bien menée amène à cette spiritualité. Et c'est cette spiritualité qui nous amène à Dieu.

Mais dire que les autres se trompent de chemin parce qu'ils ne suivent pas le même que le nôtre ... non. Je m'y opposerai fermement.

Nous avons choisi notre propre chemin parce que celui-là nous a fait plus de sens qu'un autre et bien mené, il nous fera arriver à bon port. On n'a pas à décider, nous simples humains, qui est un vrai ou faux prophète, qui a la meilleure religion ou pas. On doit juste faire en sorte de suivre Dieu, selon ce qui nous semble le mieux, et faire en sorte d'atteindre le meilleur de nous-mêmes pour Lui et surtout pour nous-mêmes, puisque notre sort futur dépendra du chemin accompli.

Ajouté 7 minutes 47 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 02 juil.19, 20:42 Idée très ethnocentrée : dans l'Histoire, la famille de l'enfant est son clan.
Oui, je ne dis pas le contraire. Mais l'enfant est vouée un jour à devenir adulte et donc à se séparer plus ou moins de son clan.

Son clan n'a aucune importance en réalité. C'est ce que l'enfant croit, et pendant longtemps parfois, même une fois adulte. Il est très difficile de s'écouter et d'avancer selon sa propre conscience.

Mais l'adulte doit suivre sa propre voie. Et sa voie dépend de son Créateur. Et son créateur n'est pas ses parents, mais bien Dieu.

Tu confonds le terme "fils" avec le terme "enfant". On peut utiliser certaines analogies, mais pas toutes. Etre "un fils ou une fille" de Dieu ne signifie pas qu'on soit enfant, mais adulte suivant Dieu. Le fils ou la fille de Dieu a sa propre pensée, sa propre volonté. Un enfant ne fait que suivre ce qu'on lui impose.
Auteur : Athanase
Date : 03 juil.19, 00:30
Message :
papayne a écrit :Après dans la forme, chacun a sa propre religion et bien menées, elles mènent toutes auprès de Dieu.
De cela malheureusement je n'en suis pas convaincu. la séparation entre postures religieuses se situe entre celle qui prônent le jugement et celles pour qui la miséricorde surpasse tous les autres articles dogmatiques.
les religions du jugement au mieux peuvent atteindre la justice alors que celles de la miséricorde conduisent à la rédemption. Car le royaume de Dieu c'est la rencontre de l'amour et de la vérité, 'obéissance à la loi ne suffit pas pour y parvenir et surtout y demeurer.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juil.19, 04:52
Message :
Papayine a écrit : 02 juil.19, 23:30
Oui, je ne dis pas le contraire. Mais l'enfant est vouée un jour à devenir adulte et donc à se séparer plus ou moins de son clan.

Son clan n'a aucune importance en réalité. C'est ce que l'enfant croit, et pendant longtemps parfois, même une fois adulte. Il est très difficile de s'écouter et d'avancer selon sa propre conscience.

Mais l'adulte doit suivre sa propre voie. Et sa voie dépend de son Créateur. Et son créateur n'est pas ses parents, mais bien Dieu.
Mais tu ne fais que répéter ce que t'a appris ton clan....
Auteur : prisca
Date : 03 juil.19, 08:05
Message :
prisca a écrit :

Mais il faut pour cela, et la condition est sine quanone, "croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique" et il n'y a pas d'autre moyen pour cela, c'est ou lire la Bible soi même, ou le mieux écouter "les professionnels de la foi" qui eux ont été missionnés pour nous apprendre la Bible car ils ont reçu la vocation du Ciel pour cela.
Papayine a écrit : 02 juil.19, 08:49



Mais quand on arrive à sentir Dieu en soi, on arrive plus facilement à mettre en pratique la parole. ça ne vient pas d'un claquement de doigts, ça se travaille, ça se mûrit, mais c'est plus facile quand on arrive à se connecter à Dieu. On arrive progressivement ensuite à mettre en pratique les bons principes.

Il y a un manquement de la part de tous les prêtres, les pasteurs, tous ceux qui se disent "éducateurs" car ils ont écarté l'essentiel, "la Vie".


Ici nous sommes tous "morts" et nous serons en vie lorsque nous ressusciterons.


Donc chacun doit s'attacher à être croyant en Jésus car c'est grâce à Jésus que la Parole de Dieu nous est parvenue afin de savoir comment faire pour sortir du séjour des morts, le séjour des morts étant la terre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juil.19, 09:19
Message : Mais le Christ a déjà libéré les morts des enfers.

Et donc désormais le moyen d'échapper à la mort est le baptême.

Echappant aux enfers, le baptisé monde directement aux Cieux lorsqu'il trépasse.

Il n'y a donc aucune utilité à la résurrection des morts.
Auteur : prisca
Date : 03 juil.19, 09:32
Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.19, 09:19 Mais le Christ a déjà libéré les morts des enfers.
C'est faux.

Ce que tu dis là tu l'as lu dans la théologie catholique et protestante et etc .... mais c'est une hérésie.

Epéhsiens 4 8 C'est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

car ces versets au contraire veulent dire :

> verset 8 : lorsque Jésus a tout accompli et rejoint Le Père dans le Ciel (monté en haut) Jésus a jugé des hommes "vivants" (les captifs libérés de la mort) et Jésus a fait don de son sacrifice pour que d'autres soient des "vivants" plus tard (dons aux hommes)

> verset 9 : or que signifie que Jésus rejoint le Père dans le Ciel, cela veut dire que Jésus descend aux enfers ? pour ainsi dire que puisque Jésus monte, Jésus ne descend pas, et ceci pour répondre aux catholiques qui disent que Jésus dans un soi disant purgatoire lave les âmes des défunts dans les entrailles de la terre, le pseudo enfer qu'ils ont inventé.

> verset 10 : Jésus qui est descendu sur terre pour les sauver, est le même Jésus qui est monté au dessus des Cieux, afin que tout soit accompli (toujours pour dire que Jésus n'a pas à descendre où que ce soit)
Auteur : Papayine
Date : 03 juil.19, 10:51
Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.19, 04:52 Mais tu ne fais que répéter ce que t'a appris ton clan....
Mais quel clan au juste ?

Mes parents sont athées, je suis croyante. Je ne fais partie d'aucune communauté religieuse en question. Toute ma vie, je me suis posée des questions sur Dieu, sur la Création, sur Moi dans tout ça et j'ai cherché par moi-même des réponses ici et là. J'ai fait mon propre chemin et j'en suis arrivée à ces conclusions-là. Donc de quel clan tu me parles au juste ?

Justement, je m'en suis séparée de mon clan, je ne partage pas les mêmes idées qu'eux. Du tout même. Après je continue à fréquenter les membres de mon clan, c'est ma famille, mais mes idées sont ce qu'elles sont. J'ai cru aux idées de mes parents toute mon enfance et un jour j'ai décrété que je n'étais pas d'accord avec leurs idées et que je devais trouver MA vérité. Et elle est différente de la leur.

Et si j'ai réussi à me construire, c'est parce que j'ai eu des parents qui ont accepté que je ne pense pas comme eux. Dans certaines familles, on n'accepte pas que les idées divergent.

A mes enfants, je leur ai donné ma vérité. Mais ils sont en âge où ils commencent à devenir adultes et où ils ont besoin de trouver LEUR propre vérité. Et j'accepte ça. C'est normal.

Pourquoi veux-tu me mettre absolument dans une case ?

On est dans un forum pluri-religieux, où on accepte que même les athées aient leur avis à donner là-dessus. Je donne ma vision des choses et tu veux me mettre dans une case ? Pourquoi ?

La seule case dans laquelle tu peux me mettre, c'est celle des croyants. En dehors de ça, je n'ai aucune religion en particulier. Tout ce qui m'intéresse dans ma vie, c'est Dieu et ce qu'il veut de nous, ce qu'on doit pour lui. C'est tout. J'ai lu et tenté de comprendre différents Livres religieux. J'écoute ma conscience. Je médite. Bref, je trace mon chemin. MON chemin. Celui d'aucun autre. Je n'appartiens à aucun clan.
Il y a un manquement de la part de tous les prêtres, les pasteurs, tous ceux qui se disent "éducateurs" car ils ont écarté l'essentiel, "la Vie".
Tu sais, quand j'étais enfant, le peu de fois où je suis allée à l'église parce qu'il y avait une cousine qui se mariait ou autre, voir juste un Christ agonisant sur la Croix, même mort, j'ai toujours trouvé ça glauque. Alors quand des adultes me disait que Jésus était l'incarnation de la vie éternelle ... Avec les ... je ne sais plus combien de tableaux relatant sa crucifixion/torture autour de l'Eglise ... je me suis toujours dit que les adultes avaient une drôle de façon de concevoir la vie éternelle. C'est hyper glauque quoi ...

Les gens se marient, baptisent leur enfant devant un bonhomme mort ... C'est tout sauf la vie ça. Moi j'appelle ça l'horreur absolue.

Alors ok, je veux bien admettre qu'il était plus difficile de sculpter l'esprit impalpable vivant de Jésus que son corps bien palpable mort, mais quand même ... Ils auraient pu trouver un autre symbole non ?

J'ai jamais adhéré à ce que pouvaient raconter les prêtres ou même l'Eglise. Et c'est parce que je n'ai pas adhéré à leurs discours qu'un jour j'ai eu envie d'ouvrir une Bible pour avoir le fin mot de l'histoire. Et bon sang ... là oui, la vie éternelle prend tout son sens.

L'Eglise formate les prêtres pour qu'ils nous servent un discours sensé servir l'Eglise, leur dogme. ça n'a rien de divin tout ça.

Et tous les dogmes qu'ils soient de n'importe quelle religion sont comme ça. A servir leurs propres intérêts plutôt qu'à accompagner leurs fidèles sur le chemin de Dieu.

Dieu n'a pas de religion. Il veut juste que les gens croient en Lui et Le suivent pour vivre au mieux, ici-bas et dans l'au-delà.
Auteur : amalikost
Date : 03 juil.19, 11:08
Message : N importe quoi Prisca et Saint Glinglin .

D une part vous vous limitez à un seul verset .

Pourtant , il y a largement plus d un verset où jésus va aux enfers sauver les morts :

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes" (
Matthieu 27:52-53 )

" La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4,6).

"Mais la justice qui vient de la foi parle ainsi : Ne dis pas dans ton cœur : « Qui montera aux cieux ? » – c’est-à-dire pour en faire descendre le Christ.
Ou bien : « Qui descendra au fond de l’abîme ? » – c’est-à-dire pour faire remonter le Christ d’entre les morts." ( Romains 10:6:7)

"C’est pourquoi l’Écriture dit : Il est monté sur la hauteur, il a capturé des captifs, il a fait des dons aux hommes
Que veut dire : Il est monté ? – Cela veut dire qu’il était d’abord descendu dans les régions inférieures de la terre.
Et celui qui était descendu est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux pour remplir l’univers." ( Ephésiens 4:8-9)

" les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent " (Jean 5,25).

"Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude." ( hébreux 2:14-15)



Jésus descendit aux enfers pour libérer les justes qui l’avaient précédé
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juil.19, 11:34
Message :
prisca a écrit : 03 juil.19, 09:32 C'est faux.

Ce que tu dis là tu l'as lu dans la théologie catholique et protestante et etc .... mais c'est une hérésie.

Epéhsiens 4 8 C'est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

car ces versets au contraire veulent dire :

> verset 8 : lorsque Jésus a tout accompli et rejoint Le Père dans le Ciel (monté en haut) Jésus a jugé des hommes "vivants" (les captifs libérés de la mort) et Jésus a fait don de son sacrifice pour que d'autres soient des "vivants" plus tard (dons aux hommes)

> verset 9 : or que signifie que Jésus rejoint le Père dans le Ciel, cela veut dire que Jésus descend aux enfers ? pour ainsi dire que puisque Jésus monte, Jésus ne descend pas, et ceci pour répondre aux catholiques qui disent que Jésus dans un soi disant purgatoire lave les âmes des défunts dans les entrailles de la terre, le pseudo enfer qu'ils ont inventé.
9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?

Tu es d'une totale mauvaise foi.
Auteur : amalikost
Date : 03 juil.19, 11:47
Message :
Papayine a écrit : 03 juil.19, 10:51

Justement, je m'en suis séparée de mon clan, je ne partage pas les mêmes idées qu'eux. Du tout même. Après je continue à fréquenter les membres de mon clan, c'est ma famille, mais mes idées sont ce qu'elles sont. J'ai cru aux idées de mes parents toute mon enfance et un jour j'ai décrété que je n'étais pas d'accord avec leurs idées et que je devais trouver MA vérité. Et elle est différente de la leur.
"TA" vérité .. Malheureusement ce n est pas la vérité non plus . cette pseudo-vérité que plusieurs non-chrétiens présument avoir est vide de sens ..
Bien entendu , "TA vérité , n est pas celle de ton voisin . Mais tu vas présumer qu elle est "acceptable"... tant qu il ne prêche pas le catholicisme .. C est d une absurdité navrante

Papayine a écrit : Et si j'ai réussi à me construire, c'est parce que j'ai eu des parents qui ont accepté que je ne pense pas comme eux. Dans certaines familles, on n'accepte pas que les idées divergent.
Je ne connais pas d enfants qui pensent comme leurs parents . On est plus dans le mythe , dans cette affirmation
Papayine a écrit : A mes enfants, je leur ai donné ma vérité. Mais ils sont en âge où ils commencent à devenir adultes et où ils ont besoin de trouver LEUR propre vérité. Et j'accepte ça. C'est normal.
Qu est ce que je disais plus haut .. que tu accepte plusieurs vérités ..Ce qui est une appellation de la vérité totalement fausse .
Et bien entendu , si eux allaient devenir prêtres de l église catholique , là , tu te retrouveras devant un dilemme impossible à résoudre . Cela prouve que ton appellation de la vérité est fausse .
On ne choisit pas la vérité en l appelant "SA" vérité , sinon , que dire à un fou ? qu il ait raison ?
Papayine a écrit : Pourquoi veux-tu me mettre absolument dans une case ?
On est dans un forum pluri-religieux, où on accepte que même les athées aient leur avis à donner là-dessus. Je donne ma vision des choses et tu veux me mettre dans une case ? Pourquoi ?
En effet , malgré cela , Saint Glinglin te harcèle . Pour lui tu es juste "la pire des créatures" , comme tout chrétien.
Il a des restes issus du coran qui appelle les chrétiens ainsi .

Maintenant , il serait plus normal , de parler de ta facon d appréhender les choses que de prétendre appeler "TA" vérité
Papayine a écrit : J'écoute ma conscience. Je médite. Bref, je trace mon chemin. MON chemin. Celui d'aucun autre. Je n'appartiens à aucun clan.
Mais l humanité ne fut pas crée pour constituer un individu Tu veux fabriquer une croyance personnelle , qui n est en fait que le fantôme de toi même . N est ce pas morbide cet excès d individualisme : tu te retrouveras dans ta vie toujours seul . Et dans l au delà toujours seul avec une façon de voir les choses ainsi


Papayine a écrit :. je ne sais plus combien de tableaux relatant sa crucifixion/torture autour de l'Eglise ... je me suis toujours dit que les adultes avaient une drôle de façon de concevoir la vie éternelle. C'est hyper glauque quoi ...

Les gens se marient, baptisent leur enfant devant un bonhomme mort ... C'est tout sauf la vie ça. Moi j'appelle ça l'horreur absolue.
En quoi est ce glauque ? Le fait de parler de la mort ? Il y a tous les jours des morts . C est réaliste .
Est ce qu on ne fait que parler de mort ? Loin de là .
Tu as prétendu que dans tes souvenirs tu n avais que des moments sombres .. Étrange façon d occulter dans son propre passé tous les moments de tendresse et de réjouissance
Papayine a écrit : Ils auraient pu trouver un autre symbole non ?
La résurrection du christ n est pas un symbole mais une réalité
Papayine a écrit :
J'ai jamais adhéré à ce que pouvaient raconter les prêtres ou même l'Eglise.
Et pourquoi ?
Papayine a écrit :
L'Eglise formate les prêtres pour qu'ils nous servent un discours sensé servir l'Eglise, leur dogme. ça n'a rien de divin tout ça.
"formate" ? Carrément ? Pourtant je n ai pas l impression d un quelconque formatage .
D autre part cela servirait à quoi ?
Cela ne nous servirait en rien à l Eglise .
Là tu diffames
Papayine a écrit :
Et tous les dogmes qu'ils soient de n'importe quelle religion sont comme ça. A servir leurs propres intérêts plutôt qu'à accompagner leurs fidèles sur le chemin de Dieu.
L Eglise n est pas n importe quelle religion .
Je suis navré mais quand je vois l athée Rael se taper des jeunes minettes et rouler en voiture de sport , et qui prétend avoir créé sa religion , là on peut commencer à parler d intérets
Papayine a écrit : Dieu n'a pas de religion. Il veut juste que les gens croient en Lui et Le suivent pour vivre au mieux, ici-bas et dans l'au-delà.
Oui .. Mais c est le coran qui veut diviser les gens : le coran divise les juifs d une parts , les chrétiens aussi , les musulmans , aussi , les polythéistes , en leur donnant un différent statut . Ce n est pas la faute de l Eglise catholique
Auteur : Papayine
Date : 03 juil.19, 19:16
Message : Comme tu vois Amalikost, toi aussi tu as TA propre vérité. Qu'on se la forge soi-même selon sa propre expérience, selon la propre compréhension, ou qu'on se la forge en écoutant tels ou tels savants et en adhérant à leur parole, on adhère tous à une vérité plus ou moins différente.

Même parmi les chrétiens, il y a plusieurs courants. Et il suffit de passer d'une Eglise à une autre, d'une communauté à une autre donc, au sein du même dogme, pour se rendre compte que c'est le prêtre de l'Eglise en question qui véhicule telle ou telle façon de penser. Tous les prêtres n'ont pas la même façon de concevoir les choses non plus et ils transmettent tous leur différence de compréhension à leurs fidèles.

C'est ainsi qu'on voit des imams qui prônent la paix et d'autres qui sont plus virulents au sein même de la communauté sunnite. Et un imam français n'aura pas le même discours qu'un imam sénégalais ou chinois. Et leur communauté adhéreront ou pas à la vision de l'islam de cette mosquée ou d'une autre.

J'ai des musulmans dans ma famille, certains ont préféré changer de mosquée parce que le discours ambiant dans celle proche de chez eux ne leur allait pas.

Au final on choisit tous sa propre vérité, y'a rien à faire.

La mienne, je me la suis forgée sur les bases de ma propre conscience (fitra chez les musulmans) et en fonction de ce que j'ai pu lire dans les différentes Ecritures auxquelles j'ai eu accès.

Ce n'est pas TA vérité ? Tu trouves ma façon de concevoir les choses ridicule, voire même faux ? Ok ! Je comprends. Tu adhères forcément à une autre vérité que celle-ci. Et c'est ton droit, ton choix, ton propre chemin vers Dieu.

Contrairement à toi, je te souhaite de trouver Dieu sur ta route. Même si tu n'adhères pas à ma vision des choses. C'est tout ce qui importe.

On est ici sur un forum de discussion. Bien entendu qu'on étale sa propre vérité et pas celle de son voisin. Ce sera toujours.
Auteur : prisca
Date : 03 juil.19, 22:49
Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.19, 11:34 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?

Tu es d'une totale mauvaise foi.
Tu ne sais pas interpréter une phrase qui finit par un point d'interrogation ? avec une condition "sinon" ?


Or = mais ----- que veut dire que Jésus est monté, cela veut dire aussi (sinon) qu'il est aussi descendu en sous sol de la terre en même temps qu'Il est monté ?

Image



En admettant que Jésus ne soit pas monté au Ciel (en admettant que cela ne soit pas) cela veut dire que Jésus est descendu ?

Ce n'est pas une raison suffisante quand bien même nous n'aurions pas lu que Jésus est monté au Ciel que pour autant Jésus soit descendu dans le sous sol de la terre.


Conclusion : Jésus n'est descendu NULLE PART. et Dieu le dit avec ironie même, comme pour se moquer de vous qui dites que Jésus est descendu dans des soi disants enfers.

Ajouté 1 heure 40 secondes après :
Des exemples :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juil.19, 22:56
Message : Le NT est écrit en grec et non en français.

https://biblehub.com/interlinear/ephesians/4-9.htm

Il est monté au ciel en partant des profondeurs de la terre où résident les morts.

S'il n'était pas descendu dans l'Hadès, cela voudrait dire qu'il n'était pas mort.
Auteur : prisca
Date : 03 juil.19, 23:28
Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.19, 22:56 Le NT est écrit en grec et non en français.

https://biblehub.com/interlinear/ephesians/4-9.htm

Il est monté au ciel en partant des profondeurs de la terre où résident les morts.

S'il n'était pas descendu dans l'Hadès, cela voudrait dire qu'il n'était pas mort.
Dans toutes les langues, la syntaxe est la même.

Jésus est monté au Ciel le jour de la Pentecôte.

Mais puisque la Bible dit que Jésus est monté au Ciel 40 jours après Paques, est ce que cela veut dire que Jésus est descendu dans les profondeurs de la terre où résideraient les morts ?

Et bien non, si Jésus est monté au Ciel cela ne veut pas dire que Jésus est descendu (cqfd)

Nous parlons de la Pentecôte ici.

Le verset parle de la Pentecôte et c'est le seul moment où nous savons que Jésus monte au Ciel, mais les catholiques disent que Jésus descend dans quelques profondeurs pour laver quelques morts.


Le jour de la Crucifixion de Jésus, la Bible ne dit pas où est Jésus durant 3 jours les catholiques ont présumé que Jésus est descendu dans les profondeurs de la terre, car ils disent que là se trouvent "les morts".


Mais puisque la réincarnation existe, il n'y a pas de "sous sol" ou "de profondeurs" ou de "lieu purgatorium"


Donc Jésus ressuscite d'entre les morts c'est à dire "d'entre nous" car les "morts" c'est nous. puisque dès que nous succombons nous nous réincarnons, donc il n'y pas d'âme qui vive dans quelque sous sol, car l'HADES ou SHEOL c'est sur la terre, et non pas en sous sol.


La réincarnation existe puisque nous lisons que "des morts" c à d des pécheurs, ressuscitent, vont au Ciel puisqu'ils ressuscitent les premiers, suivis des "vivants" c à d des saints, et tous sont devant le trône de Dieu, habillés de blancs, ensuite "les morts" vont à leur Jugement, Jugement qui leur dira de REVENIR sur terre. >> réincarnation après résurrection <<<




Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juil.19, 01:51
Message : Comme d'habitude, tu ne comprends rien.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 04:48
Message : :o
Papayine a écrit : 03 juil.19, 19:16 Comme tu vois Amalikost, toi aussi tu as TA propre vérité. Qu'on se la forge soi-même selon sa propre expérience, selon la propre compréhension, ou qu'on se la forge en écoutant tels ou tels savants et en adhérant à leur parole, on adhère tous à une vérité plus ou moins différente.
Absolument pas et pour plusieurs raisons :
- pour toi , la vérité est une forgerie . Généralement on rapproche plutôt le mensonge de la forgerie
- pour toi , la vérité dépend de la "propre expérience" . Or comme chaque personne n a pas l expérience que l année dernière , la "vérité" de l année dernière se retrouve en contradiction avec la "vérité" d aujourd’hui .. Donc cela ne peut pas être la vérité
- la vérité dépend des propos des "savants" . A noter que tu es musulmane , et pour toi "savant" veut dire les imams , umelas , muftis , cadis etc .. (ce qui déjà est contestable ) . Dans ce cas , tu te contredis toi même , puisque elle n est pas sur une "expérience propre" .


Papayin a écrit : Même parmi les chrétiens, il y a plusieurs courants. Et il suffit de passer d'une Eglise à une autre, d'une communauté à une autre donc, au sein du même dogme, pour se rendre compte que c'est le prêtre de l'Eglise en question qui véhicule telle ou telle façon de penser. Tous les prêtres n'ont pas la même façon de concevoir les choses non plus et ils transmettent tous leur différence de compréhension à leurs fidèles.
C est très erroné et inexact , là aussi pour plusieurs raisons :
- si des gens ne font pas partie de notre église , ils n ont pas le même dogme
- ce que tu appelles "autres églises" , je ne sais pas ce que c est .. Peut être évoques tu les églises protestantes .. Mais voilà ils n ont pas de prêtres .. donc tu ne peux pas affirmer qu ils n aient pas la même façon de concevoir les choses
- le pretre ne véhicule pas des façons de pensées : il est responsable des sacrements
- tu crois que la vérité est subordonnée à l autorité humaine , or ce sont les humains qui sont subordonnés à l autorité de la vérité
Papayin a écrit : C'est ainsi qu'on voit des imams qui prônent la paix et d'autres qui sont plus virulents au sein même de la communauté sunnite. Et un imam français n'aura pas le même discours qu'un imam sénégalais ou chinois. Et leur communauté adhéreront ou pas à la vision de l'islam de cette mosquée ou d'une autre.
Les imams prônent la guerre : votre dieu est un dieu de la guerre . Mais aussi un dieu du mensonge . Il n est pas notre dieu .
Pour vous , les musulmans , cela semble donc normal que les imams français pratiquent la taquiya en dehors des terres d islam
C est accrédité par la façon de faire de Mahomet .
Mahomet était même capable d aller prier les dieux qu il combattait pour assurer sa pseudo-victoire .
En effet un récit raconte que ses contradicteurs lui proposèrent un marché de prier tantôt leurs dieux , tantôt le dieu de Mahomet et lui donner de l or des femmes .
Mahomet n a pas refusé immédiatement : il a dit "je vais y réfléchir , laissez moi quelques jours" .
Est ce vraiment le comportement de quelqu un qui est sur et certain de l existence de son dieu ? Absolument pas .
Jouant la carte de l opportunisme , il a regardé si il était plus profitable pour lui d avoir tout de suite de l or ( il se serait débarrassé de ses contradicteurs plus tard ) ou de se débarrasser relativement tôt de ses contradicteurs puis de leur piquer l or ( épisode du trésor "caché" dans lequel Mahomet a fait torturer pour savoir ou il était )
Papayin a écrit : J'ai des musulmans dans ma famille, certains ont préféré changer de mosquée parce que le discours ambiant dans celle proche de chez eux ne leur allait pas.
Soit , mais cela c est Hors sujet ..
Papayin a écrit : Au final on choisit tous sa propre vérité, y'a rien à faire.
Est ce que tu as chois qu en lançant une pierre au dessus de ta tète , tu risque qu elle te tombe à la figure ?
La vérité ne se choisit pas : elle n est pas changée par ton choix .
Papayin a écrit : La mienne, je me la suis forgée sur les bases de ma propre conscience (fitra chez les musulmans) et en fonction de ce que j'ai pu lire dans les différentes Ecritures auxquelles j'ai eu accès.
Malheureusement , la "fitra" n est pas "un examen de conscience" chez les musulmans : tu es mal renseignée
Est ce que les bébés ont une "fitra"
Selon Mahomet , oui . Et ensuite selon Mahomet , ces gens deviennent polythéistes ... ou chrétiens ou juifs ..
Or Mahomet tuait des polythéistes , des chrétiens et des juifs .
Souviens toi de Khaybar : les palestiniens aiment bien le répéter aux juifs
Papayin a écrit : Ce n'est pas TA vérité ? Tu trouves ma façon de concevoir les choses ridicule, voire même faux ? Ok ! Je comprends. Tu adhères forcément à une autre vérité que celle-ci. Et c'est ton droit, ton choix, ton propre chemin vers Dieu.
Ce que tu ne comprend c est que tu as faux : je n ai pas "MA" vérite . Cela n existe pas . Tu n as pas "TA" vérité . Cela n existe pas
Ce n est pas la définition de la vérité .
Papayin a écrit : Contrairement à toi, je te souhaite de trouver Dieu sur ta route. Même si tu n'adhères pas à ma vision des choses. C'est tout ce qui importe.
Au contraire , je souhaite que tu rencontre le vrai Dieu, c est à dire celui que nous adorons au sein de l Eglise Catholique : et qui n est pas celui de Mahomet : ne s est il pas perdu en contradictions internes ? Ne s est il pas dit possédé au début de la "révélation" ? N a t il pas admis qu il était incapable de savoir la différence entre un ange et un démon ? ou un djinn ?
N at il pas fait un pacte avec les quraysh (sourate quraysh ) ? N a t il pas renié son pacte plus tard ( sourate 8 et 9 ) ?
Est ce qu un dieu peut se renier lui même ?
Est ce que le Gabriel de Mahomet ne ressemble pas davantage à Gadriel , un démon connu dans le livre d Hénoch , qui fournit des armes et a insufflé Eve à mentir ?
-
Le nom du troisième est Gadriel ; c’est lui qui a révélé aux fils des hommes les moyens de donner la mort. C’est lui qui séduisit Eve, et enseigna aux fils des hommes les instruments qui donnent la mort, la cuirasse, le bouclier, le glaive, et tout ce qui peut donner ou faire éviter la mort.
-

Il y a plusieurs récits ou le "gabriel" de Mahomet mène lui même la guerre : un moment donné Mahomet se relaxe dans un bain mettant de coté ses armes . Et Gadriel ( que vous appelez jibril et que vous croyez que c est Gabriel et pas Gadriel ) lui reproche d avoir baissé les bras et ses armes . Puis ils arment et repartent en bataile

Enfin ton concept de la vérité est foireux : le coran accuse de mensonges certaines personnes .
A partir du moment ou il porte son accusation , soit les auteurs du coran sont des menteurs et diffament sur les autres , soit les autres sont des menteurs . Comment pourrais tu concilier cela avec "certains ont LEUR vérité et d autres ont LEUR vérité eux aussi" ?
N est ce pas non plus incompatible avec le verset du coran "entre vous et moi l iniquité à jamais" ?
Parce que tu es musulmane et te rendant compte que les positions de Mahomet étaient finalement mensongères , tu essayes de te raccrocher aux branches prétendant que le discours des uns valait le discours des autres . Était ce valable pour Mahomet ? Son discours valait il celui de ses opposants ? Pourquoi alors certains sont morts à cause de leur discours , si cela indifférait Mahomet ?
Malheureusement , tu pensais naïvement que avec ta rhétorique , tu pourrais défendre Mahomet . Or cela n est pas le cas . Et de plus , ta rhétorique risque davantage de te transformer en schizophrène
Auteur : Papayine
Date : 04 juil.19, 06:14
Message : Ah voilà, je comprends mieux pourquoi tu me rentres dedans comme ça. Tu crois que je suis musulmane.

Tu sais quoi ?

Ben pas du tout.

Tu vois, tu m'as mise dans une case. Direct. T'as décidé que j'étais musulmane et tu m'as mise dans cette case. Et ton discours s'articule autour de cette vérité que tu t'es forgée à mon propos. Tu me parles de vérité, mais tu as annoncé un mensonge me concernant. Tu as lu un truc dans mes posts et tu en as DEDUIS que j'étais musulmane. Tu as établi un jugement, et tu as dénigré mes propos en conséquences. Parce que forcément pour toi, je ne peux penser que de la façon dont tu as énuméré sur ton post PARCE QUE je suis musulmane.

Et tu dis que je ne connais pas la définition de la vérité. Pourtant, tu t'es choisi un dogme. C'est que tu penses que la vérité est là. Dans le catholicisme. Donc quelle est ta définition à toi de la vérité ?

Et je vais t'annoncer une autre vérité me concernant : je ne suis pas catholique non plus.

On ne s'entendra pas je crois.

Ma vérité, c'est que je m'efforce de suivre Dieu. Le même Dieu qui a guidé tous les prophètes de cette terre. Certains prophètes pour toi sont faux ? Soit... C'est TA vérité :sourcils:

Moi je pense que même Mohamed est légitime comme prophète. Je ne rejette pas le Coran. Il dit, selon moi, la même chose que les Bibles. Y'a pas vraiment de différences. Les différences, c'est les humains qui les créent ensuite.

Mais je sais que tu ne seras pas d'accord avec moi et je t'assure, ça n'est absolument pas important.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 06:35
Message :
Papayine a écrit : 04 juil.19, 06:14 Ah voilà, je comprends mieux pourquoi tu me rentres dedans comme ça. Tu crois que je suis musulmane.
Oui tu l es .. Tu parles de ta propre "fitra" ; ce n est pas un terme ni athée , ni chrétien
C est bien un terme musulman , comme l est d ailleurs ta propre famille
Papayine a écrit : Et tu dis que je ne connais pas la définition de la vérité. Pourtant, tu t'es choisi un dogme. C'est que tu penses que la vérité est là. Dans le catholicisme. Donc quelle est ta définition à toi de la vérité ?
Dieu est la vérité . et pas autre chose
Papayine a écrit : Et je vais t'annoncer une autre vérité me concernant : je ne suis pas catholique non plus.
Vu ton hostilité au catholicisme , on n est guère surpris et tu te trompes à penser que tu es en train de nous faire une révélation

Papayine a écrit : On ne s'entendra pas je crois.
Bien sur puisque tu as les restes musulmans . N etait ce pas la posture qu annonçait l islam ? N est pas la posrure du coran : "entre vous et moi , l iniquité à jamais" ?
N est ce pas le coran qui a déclenché la guerre ?
Papayine a écrit : Ma vérité, c'est que je m'efforce de suivre Dieu. Le même Dieu qui a guidé tous les prophètes de cette terre. Certains prophètes pour toi sont faux ? Soit... C'est TA vérité :sourcils:
Non , Mahomet a rejeté tous les prophètes, et en a ajouté d autres : aucune de son histoire n est celle venant de la bible

Exemple : pour noé , il n a aucun scrupule à faire de allah un tueur sans merci , sans grâce , sans pardon , sans miséricorde qui assassine le propre fils de noé et qui refuse toute prière de noé en faveur de son fils et de sa femme
N oublions pas que le fils de Mahomet mourut .. Il n y a qu un pas à penser que Mahomet tua son propre fils , lui qui cherchait toujours à essayer de montrer aux autres qu il valait mieux que tous les autres prophètes


Enfin plus grave pour Mahomet il a renié Dieu , puisqu il a renié Jésus Christ
Mais là n est pas le plus grave puisque toi , tu renies Dieu ., en faisant prétendre que toutes les prétentions ( que tu nommes cela "vérité" ) se valent
Auteur : Papayine
Date : 04 juil.19, 06:47
Message : ???

D'accord ...

Ben écoute, tu as tellement l'air sûr de toi que je vais te laisser dans tes retranchements. Reste surtout bien campé sur tes positions et continues de croire ce que tu veux sur mon cas.

Je crois que le débat est clos entre nous.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 06:55
Message :
Papayine a écrit : 04 juil.19, 06:47 ???

D'accord ...

Ben écoute, tu as tellement l'air sûr de toi que je vais te laisser dans tes retranchements. Reste surtout bien campé sur tes positions et continues de croire ce que tu veux sur mon cas.

Je crois que le débat est clos entre nous.
Malheureuse : je ne suis derrière aucun retranchement :

Tu n as pas apporté de justifications à tes affirmations
Et puis après tout , puisque le contraire de tes affirmations peut se formuler , alors tu es obligée de dire que le contraire de tes propres affirmations est une vérité .
Tu ne t en sors pas .


dernière question : est ce que tu reconnais le diable comme vrai prophète de Dieu ? Puisque pour toi , tous les prophètes se valent ...
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.19, 06:59
Message :
Papayine a écrit : 04 juil.19, 06:14 Moi je pense que même Mohamed est légitime comme prophète. Je ne rejette pas le Coran. Il dit, selon moi, la même chose que les Bibles. Y'a pas vraiment de différences. Les différences, c'est les humains qui les créent ensuite.
Le coran vient après la bible et il la contredit sur 2 points fondamentaux :
- Il fait de la communauté musulmane la meilleure des communautés
- Il nie la crucifixion de Jésus
Et accessoirement, bien que cela ne soit pas écrit, affecte le sacrifice d'Abraham à Ismaël et non à Isaac.

Le coran n'est pas écrit comme la bible qui elle contient plusieurs livres à méditer comme les proverbes, les psaumes, l'apocalypse.
Ils ne se lisent pas on plus de la même manière : le coran demande un lavage complet de cerveau pour être compris. Une reprogrammation qui inverse les valeurs. En islam on peut tuer au nom d'Allah si on veut, on a même droit à une récompense. Le coran se perd dans ses contradictions, on peut mais on a pas le droit..

Ils n'ont pas non plus la même source : le coran a été confectionné par les bédouins arabes et leurs descendants qui se sont approprié le pouvoir.
Le coran pour les musulmans est le livre écrit par Allah alors que la bible a été écrite par l'homme inspirée par Dieu et contient la vérité dans la parole de Jésus-Christ, l'envoyé ultime, l'agneau immaculé qui remplace tous les sacrifices.

Ce ne sont pas des différences créées par les hommes, le coran est bien différent de la bible. On n'y parle pas non plus de Dieu comme un père. Allah règne en enfer et y attend tous les pécheurs, associateurs ou non musulmans pour les châtier lui-même sévèrement. Allah n'est donc pas le Créateur.
Dans la bible, Dieu veut sauver tous les hommes par Jésus-Christ qui attend les hommes pour un fabuleux "festin" éternel en compagnie de sa chère créature dont il est le Créateur.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 07:46
Message : Le choix de Muhammad de "crucifixion", en tant que forme de punition dans le Coran [Sourate 5:33] http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... .html#5_33
pour "ceux qui mènent la guerre contre Allah et Son messager" est intriguant.

Mahomet menaça ses adversaires de crucifixion - le même châtiment que Mahomet prétend avoir utilisé le pharaon de Moise ! ( sourate 20 verset 71 http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... html#20_71 sourate 26 verset 49 http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... html#26_49 )
On note qu à l époque de Moise la crucifixion n existait pas en Egypte ; elle fut adoptée beaucoup plus tard ( plusieurs siècles ) par influence étrangère. Là encore Mahomet mentait
Mahomet inventera aussi de la crucifixion à l époque de Joseph (
Sourate 12 verset 41 http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... html#12_41 ) et semble satisfait de l emploi de la crucifixion .
Bien entendu la crucifixion n existait pas à l époque de Joseph

Au fait , pour la crucifixion , il faut des clous ..qui n existèrent pas avant l âge de fer
Mais le coran prétendait que des clous existaient à l époque de Noé ( sourate 54 verset 13 )
http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... html#54_13




Mahomet savait ce qu’était une croix, il détestait tellement les croix qu’il détruisait tout ce qu’il voyait représenter une croix géométrique.

Dans bukhari ,Mahomet dit que tous les chrétiens
Volume 9, Livre 93, Numéro 532 seront crucifiés ( et comme pour sa haine , cela ne lui suffisait pas , il dit aussi plus tard dans le même hadith qu ils iront en enfer :
... Ainsi les compagnons de la croix iront avec leur croix , et les idolâtres (iront) avec leurs idoles, et les compagnons de chaque dieu (fausses divinités) (iront) avec leur dieu, jusqu'à ce qu'il reste ceux qui ont utilisé pour adorer Allah, les obéissants et les espiègles, et quelques-uns des gens du kitab ...

Une personne qui renie la crucifixion de jésus christ mais qui en même temps invente d autres épisode de crucifixion et menace les autres de crucifixion , qu est ce que cela peut être autre chose qu un menteur ?
Si il avait eu de la gentillesse et si il ne mentait pas , il n aurait certainement pas menacé d autres personnes de la la crucifixion


Et tu veux, Papayine, faire croire aux gens qu il est possible d accepter Mahomet quand on est chrétien ? Non .. Il n est pas possible . D ailleurs même quand on est autre chose qu un muslman , il n est pas possible d accepter Mahomet

Mahomet était seulement un être très méchant
Auteur : prisca
Date : 04 juil.19, 08:25
Message :
Gorgonzola a écrit : 04 juil.19, 06:59 Le coran vient après la bible et il la contredit sur 2 points fondamentaux :
- Il fait de la communauté musulmane la meilleure des communautés
- Il nie la crucifixion de Jésus
Absolument pas. Le Coran ne contredit pas la Bible, les Musulmans contredisent le Coran, nuance.

- Car le Coran ne nie pas la Crucifixion de Jésus.

- Mais en ce qui concerne la communauté, on peut dire que c'est la meilleure <<oui>> parce que comparativement à la communauté Catholique, sur la balance, elle est mieux lotie puisque la communauté Catholique elle est le repère de Satan.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 08:32
Message :
prisca a écrit : 04 juil.19, 08:25 Absolument pas. Le Coran ne contredit pas la Bible, les Musulmans contredisent le Coran, nuance.

- Car le Coran ne nie pas la Crucifixion de Jésus.

- Mais en ce qui concerne la communauté, on peut dire que c'est la meilleure <<oui>> parce que comparativement à la communauté Catholique, sur la balance, elle est mieux lotie puisque la communauté Catholique elle est le repère de Satan.
Tous les récits de Jésus , j ai bien dit tous ceux qui sont mentionnés dans le coran sont faux .
Prouve moi le contraire

Et n oublie pas que Mahomet était possédé par un djinn .. C est lui qui le dit . Donc avant d accuser sans preuve l Église Catholique de repère de Satan , reconnais que Mahomet est le messager de Satan

ouble pas non plus que Mahomet a renié tous les prophètes . Le coran ne demande jamais à obéir à tous les prophètes . Mais demande seulement à obéir à Mahomet
Auteur : prisca
Date : 04 juil.19, 08:41
Message :
amalikost a écrit : 04 juil.19, 08:32 Tous les récits de Jésus , j ai bien dit tous ceux qui sont mentionnés dans le coran sont faux .
Prouve moi le contraire

Et n oublie pas que Mahomet était possédé par un djinn .. C est lui qui le dit . Donc avant d accuser sans preuve l Église Catholique de repère de Satan , reconnais que Mahomet est le messager de Satan
Ahh amalikost, chouette, je te prends au mot.

Allez cite moi ce que tu veux et je relève le défi.

Pour l'église Catholique, aussi, nous pouvons en parler, même si j'ai édité beaucoup de message sur l'implication de cette communauté dans le sens qui est à l'opposé de l'Evangile.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 08:42
Message :
prisca a écrit : 04 juil.19, 08:41 Ahh amalikost, chouette, je te prends au mot.

Allez cite moi ce que tu veux et je relève le défi. :mains:
Vas y commence
Auteur : prisca
Date : 04 juil.19, 08:43
Message : Je t'écoute amalikost

amalikost a écrit : ↑04 juil. 2019, 15:32
Tous les récits de Jésus , j ai bien dit tous ceux qui sont mentionnés dans le coran sont faux .

Cite un et puis tout le monde en parlera en commençant par toi et moi.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 08:44
Message :
prisca a écrit : 04 juil.19, 08:43 Je t'écoute amalikost

amalikost a écrit : ↑04 juil. 2019, 15:32
Tous les récits de Jésus , j ai bien dit tous ceux qui sont mentionnés dans le coran sont faux .

Cite un et puis tout le monde en parlera en commençant par toi et moi.
A toi la charge de la preuve
J ai dit :
"Prouve moi le contraire"
et tu as accepté
Auteur : prisca
Date : 04 juil.19, 08:51
Message : Je dois citer tous les récits sur Jésus dans le Coran ?

D'accord.

Dans l'ordre de parution nous avons :

Sourate 2 verset 87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

vrai

ensuite

Sourate 2 verset 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

vrai


Voilà pour un début.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 08:55
Message :
prisca a écrit : 04 juil.19, 08:51 Je dois citer tous les récits sur Jésus dans le Coran ?

D'accord.

Dans l'ordre de parution nous avons :

Sourate 2 verset 87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
En effet cette sourate est fausse . Allah n a pas donné de preuves à Jésus .
prisca a écrit :
Sourate 2 verset 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Là aussi c est une sourate fausse . Moise n est pas Jésus . Jésus n est pas Moise .
Donc , il y a tout lieu de faire une distinction entre les deux

Le coran affirme d autre part
- que quelque chose est descendu auprès d Abraham
- que quelque chose est descendu auprès d Ismaël
- que quelque chose est descendu auprès d Isaac
- que quelque chose est descendu auprès de Jacob
- que quelque chose est descendu auprès des tribus ( distinct de Moise )
Mais le coran est incapable de dire quoi . Il est donc menteur

On note que ce verset prouve que Mahomet n était pas soumis aux prophètes . Car si ce verset précise qu il n y a pas de distinction entre l Abraham Isaac , Ismaël etc .. il fait une distinction entre Mahomet et ces personnes , Mahomet n étant pas inclus dans la liste .
En ce faisant il nie dont l autorité des prophètes antérieurs
Conclusion , le coran vient de Satan
Auteur : Papayine
Date : 04 juil.19, 09:08
Message :
Gorgonzola a écrit : 04 juil.19, 06:59 Le coran vient après la bible et il la contredit sur 2 points fondamentaux :
- Il fait de la communauté musulmane la meilleure des communautés
- Il nie la crucifixion de Jésus
Et accessoirement, bien que cela ne soit pas écrit, affecte le sacrifice d'Abraham à Ismaël et non à Isaac.

Le coran n'est pas écrit comme la bible qui elle contient plusieurs livres à méditer comme les proverbes, les psaumes, l'apocalypse.
Ils ne se lisent pas on plus de la même manière : le coran demande un lavage complet de cerveau pour être compris. Une reprogrammation qui inverse les valeurs. En islam on peut tuer au nom d'Allah si on veut, on a même droit à une récompense. Le coran se perd dans ses contradictions, on peut mais on a pas le droit..

Ils n'ont pas non plus la même source : le coran a été confectionné par les bédouins arabes et leurs descendants qui se sont approprié le pouvoir.
Le coran pour les musulmans est le livre écrit par Allah alors que la bible a été écrite par l'homme inspirée par Dieu et contient la vérité dans la parole de Jésus-Christ, l'envoyé ultime, l'agneau immaculé qui remplace tous les sacrifices.

Ce ne sont pas des différences créées par les hommes, le coran est bien différent de la bible. On n'y parle pas non plus de Dieu comme un père. Allah règne en enfer et y attend tous les pécheurs, associateurs ou non musulmans pour les châtier lui-même sévèrement. Allah n'est donc pas le Créateur.
Dans la bible, Dieu veut sauver tous les hommes par Jésus-Christ qui attend les hommes pour un fabuleux "festin" éternel en compagnie de sa chère créature dont il est le Créateur.
Alors personnellement, j'ai eu l'occasion récemment de lire le Coran "dans l'ordre". Je rappelle que les sourates sont disposées dans le Coran de la plus longue à la plus courte (grosso modo). Et j'ai voulu lire le Coran par ordre d'arrivée des Sourates. Et clairement, c'est déjà plus compréhensible comme ça. Et surtout, on y voit la progression de la révélation chez Mohamed. On le voit recevoir la révélation d'abord seul. Puis ensuite les sourates montrent qu'il s'adresse aux gens et tentent de les convaincre ... Bref, il y a une réelle progression des choses et c'est beaucoup mieux ainsi.

Il y a énormément de répétitions dans le texte. Comme si le prophète répétait son texte à la foule et qu'il améliorait son discours jours après jours. Enfin ... c'est l'effet que ça m'a fait.

Après, je peux discuter des points que tu soulignes, mais ça n'ira pas dans le sens de la pensée actuelle islamique (sunnite majoritairement).

Le Coran oppose musulmans et non musulmans. Les musulmans sont ceux qui suivent Dieu (PAR LE BIAIS du prophète, puisque c'est lui qui transmet le message. Et non pas ET le prophète parce que le Coran n'associe pas le prophète à lui. Jamais. La chahada dans le Coran, c'est "il n'y a qu'un seul Dieu", et rien d'autre. Mohamed est bien sûr le prophète qui véhicule le message du Coran, il est le guide des musulmans en l'an 600 et des brouettes, mais on n'a aucune association à faire entre Dieu et le prophète. Certains versets précisent bien que le prophète n'est qu'un homme qui ne sert que de messager et rien d'autre. Les sunnites ont créé une chahada bien différente).

Donc les musulmans, c'est ceux qui suivent Dieu. Et Dieu seul.

Les non-musulmans, c'est les polythéistes surtout, mais aussi les Chrétiens/Juifs. Et là Dieu fait aussi une différence flagrante.

Il distingue les Gens du Livre, donc les juifs et chrétiens qui suivent leur Livre (Tohra et Evangiles) et qui donc déjà à la base respectent la Loi de Dieu, l'islam (manger cacher, sans porc, prières tenues, aumône, jeûne ...). Et pour eux, nul souci, même s'ils restent avec leur Livre, ils suivent déjà l'islam. L'islam ne démarre pas à Mohamed. Il existe depuis toujours, depuis la genèse. Il n'y a pas 36 manières de suivre Dieu. Sa Loi reste constante. D'ailleurs le Coran précise bien que les musulmans peuvent partager la nourriture des Gens du Livre, c'est qu'ils mangent comme les musulmans déjà de base ...

Et il y a les juifs/chrétiens qui suivent leur dogme et ont donc dévié de leur Livre. Et ceux-là, Dieu ne les apprécient pas. Ils sont des hypocrites, des suiveurs de tradition humaine, rien à voir avec ce que Dieu demande d'être ici-bas. Et ceux-là sont un problème car ils rejettent forcément l'islam par le biais du prophète Mohamed.

==> Donc quand tu dis que le Coran fait de la communauté musulmane la meilleure communauté, ça ne veut pas dire que tous les musulmans deviennent supérieurs aux autres. ça veut surtout dire que ceux qui se soumettent à Dieu sont de toutes manières, et logiquement, préféré par Dieu. Dieu reconnaît les siens.

De nos jours, beaucoup de "musulmans" sont devenus comme ces juifs/chrétiens qui ont dévié de par leur dogme basé sur des traditions qui n'ont rien à voir avec la Loi de Dieu, ils boivent, fument, forniquent (comme ils disent), n'ont aucune pudeur, sont violents ... bref, ils se disent musulmans parce qu'on leur a dit qu'ils l'étaient, qu'on leur a donné un prénom arabe, qu'ils sont circoncis et qu'ils ne mangent pas de porc, mais en réalité ils n'ont plus du tout le comportement d'un musulman. Ils se comportent parfois même pire que les athées qui sont sensés être des êtres dénués de principes selon leur définition. Je ne pense pas que Dieu fait de ses musulmans-là des élus.

Tout comme les juifs/chrétiens qui respectaient leur Livre devaient déjà être rares à l'époque (et de nos jours, encore plus), aujourd'hui, les vrais musulmans, ceux qui agissent selon les principes bienveillants de Dieu sont devenus aussi rares.

N'est pas musulman qui veut.

==> Ensuite, concernant la crucifixion. Il y a ce que les musulmans prônent (merci les savants au passage) et ce que dit le Coran. Le verset du "faux semblant", je ne le comprends pas du tout comme eux le comprennent. Pour moi, en lisant le Coran, c'est bien Jésus qui a été crucifié. Mais pour les non-croyants, les romains de l'époque et les juifs, il s'agissait d'un faux semblant car ils ont cru l'avoir tué, alors qu'en le tuant, ils ont permis à Jésus d'accéder à la vie éternelle. Ils l'ont rendu éternels en le tuant. Le faux semblant est là pour moi. Pour les mécréants de l'époque, Jésus était mort sur la croix, terminé pour le prophète. Mais Jésus a ressuscité et les non-croyants ne l'ont pas vu, ça.

Mais bien sûr, je ne suis pas un savant religieux, donc mon avis, on s'en tape et forcément, je suis la seule à penser ainsi, donc j'ai forcément tort (voilà, je vous ai devancé, c'est même pas la peine de la ramener sur le sujet mdr).

Quant au sacrifice d'ismaël/Isaac, effectivement, il n'y a rien d'écrit à ce sujet. Donc on a rien à en dire de plus.

Après, tu me parles de la Bible qui contient plusieurs livres. Mais là aussi j'y émets des réserves. Le Coran ne reconnaît pas Paul. Il ne reconnaît que la Torah et l'Evangile. Le reste, c'est du rajout. Utile cependant. Surtout concernant les prophètes reconnus par l'islam (David, Salomon ...). Mais le 13e apôtre est complètement mis de côté. Il n'existe pas. Donc de quelle Bible parle-t-on réellement ici ?

Le mot Bible n'existe pas. On parle du Qitab, du Livre. Les Livres sont juste la Torah et l'Evangile dans le Coran. Rien d'autres. Je n'ai pas l'impression que le Coran accepte les autres livres se trouvant dans la Bible.

Pour la fin de ton message, c'est ta croyance. Je ne vois rien de tout ça dans les Ecritures ici et là.

Après c'est certain, le ton employé n'est vraiment pas le même entre la Bible et le Coran. Je ne peux expliquer cela.
Auteur : prisca
Date : 04 juil.19, 09:29
Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juil.19, 01:51 Comme d'habitude, tu ne comprends rien.
Réfléchis avec moi au lieu de faire ton mauvais garçon qui boude.


Pléonasme est utilisé à escient car Dieu l'utilise pour donner de la force à cet écrit en ayant inspiré Paul pour s'en faire rapporteur.



Ephésiens 4 7 "Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. 8 C'est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses."

Le but est : de nous donner la grâce à la mesure du don de Christ. Autant dire que la Grâce est grande puisque le don de Christ est grand. (verset 7)

C'est la raison pour laquelle que lorsque Jésus part au Père 40 jours après Paques, Jésus emmène déjà des captifs, ou des gens qui ont leur esprit en prison c'est idem, puisque ces gens se sont rendus saints très vite, dans les 40 jours qui ont suivi la Paques déjà. Et aux autres, aux hommes, Jésus a fait des dons, ces dons qui vont être ceux qu'utiliseront les prêtres ou Sacrificateurs, les dons de prophétie, les dons d'exorcisme, les dons de résurrection, tous les dons que ceux qui viennent pour les mille ans là, à cette heure précise, les Sacrificateurs qui sont prédestinés à être les prêtres à servir Dieu et Christ, utiliseront afin que soit rachetés tous les pécheurs car ils seront attentifs à ces Sacrificateurs dont la mission, la vocation est de donner ce qu'ils reçoivent de Jésus, de cette manière, aussi bien les prêtres que les fidèles se guérissent de la mort etc (verset 8)

Cependant que signifie que Jésus monte 40 jours après Paques au Ciel ? Est ce que cela veut dire que Jésus descend aussi dans les régions de la terre ? Comme pour dire que Jésus n'est pas à la fois au Ciel et à la fois dans les régions inférieures de la terre, c'est une insurrection de Dieu qui inspire Paul pour parler de Jésus. La réponse ne se fait pas attendre car elle est évidente lorsqu'une question rhétorique se pose, la réponse est sous entendu : "bien sûr que non" ! (verset 9)

Jésus qui est descendu sur terre est "le même Jésus" qui est monté au Ciel (Ascension du Catholicisme dont la mention est exclusive chez les Catholiques car il n'y a pas de doute pour eux : Jésus est au Ciel, la fête de l'Ascension est réputée, donc le doute n'est pas permis, Jésus est au Ciel, Jésus a tout accompli, il n'y a rien à rajouter, tout est dit , alors sous entendu aussi, alors il ne faut pas dire que Jésus soit monté au Ciel et soit descendu dans les régions inférieures de la terre, car Jésus ne peut pas être ici et là bas en même temps, et il n'y a pas deux Jésus car Jésus qui est descendu est celui qui est monté au Ciel. (verset 10)

Donc oui c'est sur un ton moqueur que Dieu parle mais est on étonné que Dieu se moque ?

Puisque les Catholiques disent "Ascension" pourquoi disent ils que Jésus purifient les âmes du purgatoire dans les régions inférieures de la terre ?

Il y a aucun doute sur le ton railleur employé mais pas se moquer pour se moquer, mais pour dire "ouvrez les yeux, ne soyez pas aveugles, soyez perspicaces."
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 09:42
Message :
Papayine a écrit : 04 juil.19, 09:08 Alors personnellement, j'ai eu l'occasion récemment de lire le Coran "dans l'ordre". Je rappelle que les sourates sont disposées dans le Coran de la plus longue à la plus courte (grosso modo). Et j'ai voulu lire le Coran par ordre d'arrivée des Sourates. Et clairement, c'est déjà plus compréhensible comme ça. Et surtout, on y voit la progression de la révélation chez Mohamed. On le voit recevoir la révélation d'abord seul. Puis ensuite les sourates montrent qu'il s'adresse aux gens et tentent de les convaincre ... Bref, il y a une réelle progression des choses et c'est beaucoup mieux ainsi.
Ha bon ? et sur quelles indications avez vous pour prétendre un ordre ? Le texte coranique ne suffit pas pour cela .
Ce qui pose problème pour un coran incréé

Papayine a écrit : Il y a énormément de répétitions dans le texte. Comme si le prophète répétait son texte à la foule et qu'il améliorait son discours jours après jours. Enfin ... c'est l'effet que ça m'a fait.
Selon l ordre "officiel" ce sont les sourates les plus violentes qui finissent en dernier .
La sourate 9 est la dernière et on ne peut aps dire que c est de la réussite
Papayine a écrit :
Le Coran oppose musulmans et non musulmans. Les musulmans sont ceux qui suivent Dieu (PAR LE BIAIS du prophète, puisque c'est lui qui transmet le message. Et non pas ET le prophète parce que le Coran n'associe pas le prophète à lui. Jamais. La chahada dans le Coran, c'est "il n'y a qu'un seul Dieu", et rien d'autre.
La chahada mentionne bien "et mahomet est son prophète"
Et celle des chiite rajoute "et ali est son wali"

A noter que la chahada nie l autorité des autres prophètes

Pour l islam , il n y a qu un seul prophète . Or si il n y a qu un seul prophète , c est que toutes les autres personnes sont niées .
Papayine a écrit : Mohamed est bien sûr le prophète qui véhicule le message du Coran, il est le guide des musulmans en l'an 600 et des brouettes, mais on n'a aucune association à faire entre Dieu et le prophète. Certains versets précisent bien que le prophète n'est qu'un homme qui ne sert que de messager et rien d'autre. Les sunnites ont créé une chahada bien différente).
Ces verset sont niés par le reste du coran

Papayine a écrit : Donc les musulmans, c'est ceux qui suivent Dieu. Et Dieu seul.
Il n y a aucun musulman comme cela .
Et de plus, serait ce bien sage ?
Papayine a écrit : Il distingue les Gens du Livre, donc les juifs et chrétiens qui suivent leur Livre (Tohra et Evangiles) et qui donc déjà à la base respectent la Loi de Dieu, l'islam (manger cacher, sans porc, prières tenues, aumône, jeûne ...). Et pour eux, nul souci, même s'ils restent avec leur Livre, ils suivent déjà l'islam.
Cela ne suffit pas : il n y a pas de soumis , donc d islam sans être soumis à allah et son messager
Or , les juifs et les chrétiens ne peuvent pas être soumis à Mahomet
Papayine a écrit : L'islam ne démarre pas à Mohamed. Il existe depuis toujours, depuis la genèse.
Justement non . L islam préconise le sacrifice et de manger des chameaux . Or c était interdit chez les juifs

En revanche nous lisons bien dans Diodore de Sicile que des sacrifice des chameaux faits par des païens existaient en Arabie , qu on y sacrifiait des hécatombes ( soit 100 chameaux ) C est en accord avec la tradition islamique dans laquelle de nombreux hadiths parlent de sacrifices de 100 chameaux
Diodore de Sicile raconte comment un peuple avait réussi à duper un autre peuple et à à l envahir sous prétexte d un pèlerinage et de fêtes de sacrifices de 100 chameaux

Il n y a pas de trace de sacrifices de chameaux dans les écrits de l antiquité ailleurs

Papayine a écrit : Et il y a les juifs/chrétiens qui suivent leur dogme et ont donc dévié de leur Livre. Et ceux-là, Dieu ne les apprécient pas. Ils sont des hypocrites, des suiveurs de tradition humaine, rien à voir avec ce que Dieu demande d'être ici-bas. Et ceux-là sont un problème car ils rejettent forcément l'islam par le biais du prophète Mohamed.
Correction , Dieu aime bien les juifs et es chrétiens . C est mahomet qui n aimait pas les juifs et les chrétiens . Ne renversez pas les choses
Donc comme il n aimait pas les juifs ni les chrétiens , il ne pouvait pas être prophète .
C est très simple


Papayine a écrit : ==> Donc quand tu dis que le Coran fait de la communauté musulmane la meilleure communauté, ça ne veut pas dire que tous les musulmans deviennent supérieurs aux autres.
C est contredit par l histoire : toutes le communauté non-musulmanes furent soient tuées soient expulsées d arabie .
Papayine a écrit : De nos jours, beaucoup de "musulmans" sont devenus comme ces juifs/chrétiens qui ont dévié de par leur dogme basé sur des traditions qui n'ont rien à voir avec la Loi de Dieu, ils boivent, fument, forniquent (comme ils disent), n'ont aucune pudeur, sont violents ... bref, ils se disent musulmans parce qu'on leur a dit qu'ils l'étaient, qu'on leur a donné un prénom arabe, qu'ils sont circoncis et qu'ils ne mangent pas de porc, mais en réalité ils n'ont plus du tout le comportement d'un musulman. Ils se comportent parfois même pire que les athées qui sont sensés être des êtres dénués de principes selon leur définition. Je ne pense pas que Dieu fait de ses musulmans-là des élus.
Mais Mahomet a fait tout cela . Mahomet a bu de l alcool . avant qu il se ravise .
Pourquoi s est il ravisé ? parce que les gens n étaient pas d accord sur le butin . Alors Mahomet les a privé d alccol , mais SURTOUT du butin
Mahomet n était pas pudique puisque aisha lavait ses vêtements de sperme
Vous ne comprenez pas que Mahomet n agissait pas par un quelconque code moral . Il se contredisait tout le temps , ce qui confirme qu il n avait pas de moralité .
Il utilisait simplement l opportunisme du moment


Papayine a écrit : Le Coran ne reconnaît pas Paul. Il ne reconnaît que la Torah et l'Evangile.
Non , le coran ne reconnait pas la torah et les évangiles puisque n importe quel récit est falsifié par rapport à la torah et les évangiles
N importe lequel
Le récit de noé est falsifié
Le récit de moise est falsifié
Le récit d Abraham est falsifié
Le récit de Jésus est falsifié
Il n y en a pas un seul sans erreur

Et vous vous trompez que le coran ne mentionne pas Paul . Il ne mentionne pas son nom mais il parle bien deux personnes d Antioche , qui seraient Pierre et Paul .

Papayine a écrit : Le reste, c'est du rajout. Utile cependant. Surtout concernant les prophètes reconnus par l'islam (David, Salomon ...). Mais le 13e apôtre est complètement mis de côté. Il n'existe pas. Donc de quelle Bible parle-t-on réellement ici ?

Le mot Bible n'existe pas. On parle du Qitab, du Livre. Les Livres sont juste la Torah et l'Evangile dans le Coran. Rien d'autres. Je n'ai pas l'impression que le Coran accepte les autres livres se trouvant dans la Bible.
Mais bible veut dire kitab . bible est le pluriel de "livre"

Du rajout utile dites vous ?
Le récit d Alexandre le Grand qui était païen ?
Les histoires de djinn ?
Tout cela c est bien coranique et cela ne venait pas de nos croyances

Parler de Napoléon ne veut pas dire qu on apprécie Napoléon .
Les prussiens qui détestaient Napoléon et qui lui ont fait la guerre en ont parlé .
Parler d Abraham etc .. ne voulait pas dire que l auteur appréciait ces gens là
Le coran est écrit sous forme d une satyre , usant de sophismes , que cela soit contre les gens opposés à Mahomet ou non . Pourquoi la satyre ne s appliquerait pas non plus contre ces "prophêtes" ?
Un perse au 7ème siècle ne va pas renier l existence des juifs et des chrétiens , surtout que certains perses qui étaeint en arabie ne peut que confirmer leur existence , mais cela ne veut pas dire que ce perse ne se moquerait pas de toutes les croyances judéo-chrétiennes . L islam n a rien de judéo-chrétien . Il vient du diable

Pourquoi le coran ordonnait de continuer à crucifier des gens ?
Pourquoi allah dit que le shirk ne sera pas pardonné .. alors que dans un autre récit , l épisode du veau d or , allah dit "nous leur pardonnames" à ceux qui aveint commis du shirk ?
Auteur : prisca
Date : 04 juil.19, 10:07
Message :
prisca a écrit : Je dois citer tous les récits sur Jésus dans le Coran ?

D'accord.

Dans l'ordre de parution nous avons :

Sourate 2 verset 87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
amalikost a écrit :
En effet cette sourate est fausse . Allah n a pas donné de preuves à Jésus .
Et bien, si c'est de cette façon que tu vas argumenter, nous n'allons pas aller bien loin.

Dieu a donné des preuves que Jésus est Messager puisque Dieu a donné à Jésus le Pouvoir de faire des miracles.

Donc comme ce verset s'adresse aux Musulmans qui ne veulent rien croire, et à tout bout de champ, les Musulmans disent "ceci est faux, cela est faux" un peu comme toi tu le fais amalikost, non c'est faux, c'est ceci c'est cela sans jamais te donner la peine de réfléchir toi aussi, c'est idem pour les Musulmans qui ne veulent rien croire malgré que tout soit marqué noir sur blanc.
prisca a écrit :
Sourate 2 verset 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
amalikost a écrit : Là aussi c est une sourate fausse . Moise n est pas Jésus . Jésus n est pas Moise .
Donc , il y a tout lieu de faire une distinction entre les deux

Le coran affirme d autre part
- que quelque chose est descendu auprès d Abraham
- que quelque chose est descendu auprès d Ismaël
- que quelque chose est descendu auprès d Isaac
- que quelque chose est descendu auprès de Jacob
- que quelque chose est descendu auprès des tribus ( distinct de Moise )
Mais le coran est incapable de dire quoi . Il est donc menteur

On note que ce verset prouve que Mahomet n était pas soumis aux prophètes . Car si ce verset précise qu il n y a pas de distinction entre l Abraham Isaac , Ismaël etc .. il fait une distinction entre Mahomet et ces personnes , Mahomet n étant pas inclus dans la liste .
En ce faisant il nie dont l autorité des prophètes antérieurs
Conclusion , le coran vient de Satan

Que dis tu !!

Ce verset dit que les Musulmans doivent DIRE qu'ils croient :

- En Dieu
- En ce qui a été révélé par Dieu c à d au Coran
- En ce qui a été descendu vers Abraham c à d en Melchisédeck
- En Ismaêl et Jacob
- A leurs tribus
- En ce qui a été donné à Moise et c'est la Thora qui a été donnée à Moise
- En ce qui a été donné à Jésus et c'est l'Evangile qui a été donnée à Jésus
- En ce qui a été donné aux Prophètes et ce sont toutes les révélations divines que nous lisons dans la Bible qui ont été données aux Prophètes

Et ce verset dit que les Musulmans ne doivent faire aucune différence entre tous, c à d considérer JESUS aussi bien comme ils doivent considérer le CORAN sinon plus.

Tu ne prêches pas pour Jésus en disant volontairement que les Musulmans ne doivent pas CROIRE en Jésus comme Allah le leur demande dans ce verset.

Tu prêches pour la division donc pour le diable mon ami.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 10:09
Message :
prisca a écrit : 04 juil.19, 10:07 Et bien, si c'est de cette façon que tu vas argumenter, nous n'allons pas aller bien loin.

Dieu a donné des preuves que Jésus est Messager puisque Dieu a donné à Jésus le Pouvoir de faire des miracles.
Pas du tout . jésus a fait les miracles par lui même , comme un grand . Et cela ne choque aucunement puisqu il est Dieu


prisca a écrit : Ce verset dit que les Musulmans doivent DIRE qu'ils croient :

- En Dieu
Non . en allah et son messager . ce qui n est pas la même chose
prisca a écrit : - En ce qui a été révélé par Dieu c à d au Coran
Non , il fut révélé par le diable et Mahomet
prisca a écrit : - En ce qui a été descendu vers Abraham c à d en Melchisédeck
Melchisédeck n est aps descendu du ciel .. erreur de ta part
prisca a écrit : - En Ismaêl
Et qu est ce qui est qui descendu à ismael ? Rien
prisca a écrit : et Jacob
Et qu est ce qui est qui descendu à Jacob ? Rien
prisca a écrit : - A leurs tribus
A leurs tribus avant Moise puisque le verset ait précéder les tribus avant Moise , donc désigne les tribus quand elles étaienen en egypte . Qu est ce qui est descendu ? rien .
prisca a écrit : - En ce qui a été donné à Jésus et c'est l'Evangile qui a été donnée à Jésus
Pas du tout l évangile n a pas été donné à Jésus . C est Jésus qui env oit l évangile
Auteur : prisca
Date : 04 juil.19, 10:14
Message : Bon amalikost tu es gentil, je t'aime bien, mais je crois que nous n'allons pas nous entendre du point de vue de la syntaxe car tu as tendance à dire des énormités et je ne peux pas répondre à ce qui parait évident à d'autres mais pas à toi apparemment.
Auteur : amalikost
Date : 04 juil.19, 10:19
Message :
prisca a écrit : 04 juil.19, 10:14 Bon amalikost tu es gentil, je t'aime bien, mais je crois que nous n'allons pas nous entendre du point de vue de la syntaxe car tu as tendance à dire des énormités et je ne peux pas répondre à ce qui parait évident à d'autres mais pas à toi apparemment.
Mais le coran dit des énormités .Comme tu adores l ouvrage de Satan , on ne peut pas s entendre en effet

N oublie pas que le verset que tu as cité demandait à ne pas croire à être juif , ni chrétien , car il est précédé par :

Sourate 2:135
Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: "Non"
Et bien dans ce cas , l auteur renie bien toute révélation antérieure . Donc il renie aussi tous les prophètes


Moise était juif , non ? On est d accord là dessus ? Donc le coran renie bien Moise

C était bel et bien l objectif de Satan de s opposer à Dieu en faisant croire qu un allah existe et est capable par des possessions démoniaques de parler à Mahomet . Car Mahomet s est bel et bien dit possédé


Enfin , contrairement à ton affirmation , Mahomet n est pas dans cette liste . Donc le coran fait bel et bien une distinction entre Mahomet et tous les autres .
A ce moment là , rien n est descendu à Mahomet dans les versets 2:135-136
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.19, 18:27
Message :
prisca a écrit : 04 juil.19, 08:25 Absolument pas. Le Coran ne contredit pas la Bible, les Musulmans contredisent le Coran, nuance.

- Car le Coran ne nie pas la Crucifixion de Jésus.

- Mais en ce qui concerne la communauté, on peut dire que c'est la meilleure <<oui>> parce que comparativement à la communauté Catholique, sur la balance, elle est mieux lotie puisque la communauté Catholique elle est le repère de Satan.
Toujours la même rengaine..
Noir c'est blanc et blanc c'est noir.
Il faudrait peut-être que vous plongiez réellement dans le coran avant de sortir vos énormités.
Et de citer par exemple les versets concernant le faux-semblant dont le coran est bizarrement le seul à parler. Les évangiles elles sont claires.
D'après le coran donc, après la crucifixion, le récit coranique se retrouve avec 2 Jésus : un faux semblant sur la croix et "le vrai" qui a dû assister à la scène.. Aliénant comme situation n'est-ce pas ?
Je vous demande donc à vous de compléter et de finir le récit coranique; comment s'est concrètement passé la suite concernant le faux jésus mort sur la croix et le vrai Jésus vivant. Avec le peuple et les autorités.
Auteur : Papayine
Date : 04 juil.19, 19:47
Message :
Gorgonzola a écrit : 04 juil.19, 18:27 Toujours la même rengaine..
Noir c'est blanc et blanc c'est noir.
Il faudrait peut-être que vous plongiez réellement dans le coran avant de sortir vos énormités.
Et de citer par exemple les versets concernant le faux-semblant dont le coran est bizarrement le seul à parler. Les évangiles elles sont claires.
D'après le coran donc, après la crucifixion, le récit coranique se retrouve avec 2 Jésus : un faux semblant sur la croix et "le vrai" qui a dû assister à la scène.. Aliénant comme situation n'est-ce pas ?
Je vous demande donc à vous de compléter et de finir le récit coranique; comment s'est concrètement passé la suite concernant le faux jésus mort sur la croix et le vrai Jésus vivant. Avec le peuple et les autorités.
Relis le verset sur ce faux-semblant, tu verras qu'il n'y a pas deux Jésus, mais bien un seul. J'ai déjà expliqué que ce faux-semblant ne portait pas sur le fait qu'il y ait deux Jésus mais sur le fait que les non-croyants avaient cru avoir tué Jésus pour de bon alors qu'en le tuant ici bas ils l'ont rendu éternel.

Il est évident que les oulémas aiment créer la discorde en racontant n'importe quoi sur le sujet. D'ailleurs les savants religieux en disent beaucoup des énormités, quelle que soit leur religion d'ailleurs.

Pourtant, effectivement les textes sont clairs. Il n'y a nulle part 2 Jésus dans le Coran.

Ajouté 17 minutes 24 secondes après :
amalikost a écrit : 04 juil.19, 10:19 Mais le coran dit des énormités .Comme tu adores l ouvrage de Satan , on ne peut pas s entendre en effet

N oublie pas que le verset que tu as cité demandait à ne pas croire à être juif , ni chrétien , car il est précédé par :

Sourate 2:135
Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: "Non"
Et bien dans ce cas , l auteur renie bien toute révélation antérieure . Donc il renie aussi tous les prophètes


Moise était juif , non ? On est d accord là dessus ? Donc le coran renie bien Moise

C était bel et bien l objectif de Satan de s opposer à Dieu en faisant croire qu un allah existe et est capable par des possessions démoniaques de parler à Mahomet . Car Mahomet s est bel et bien dit possédé


Enfin , contrairement à ton affirmation , Mahomet n est pas dans cette liste . Donc le coran fait bel et bien une distinction entre Mahomet et tous les autres .
A ce moment là , rien n est descendu à Mahomet dans les versets 2:135-136
Et non.

Dieu ne renie pas les révélations antérieures, il l'est confirme. Il condamne juste les juifs et les chrétiens qui ne suivent pas leur révélation antérieure, mais leurs dogmes d'hommes faits de traditions et qui n'ont rien à voir avec ce que disent les Ecritures de base.

Il n'y a pas de Vatican dans la Bible, ni de Pape, les chrétiens sont sensés continuer de manger cacher et sans porc, le culte de la vierge n'existe pas et il ne doit pas y avoir de statues ou de saints à prier dans les Eglises (2e commandement de la Tohra, toujours en vigueur sous Jésus puisque rien de la Loi n'est aboli) ...

Je ne connais pas les traditions juives, mais il y a fort à parier qu'ils ont dévié de la même façon. D'ailleurs, le Talmud n'a rien de divin en soi. C'est bien un livre composé par les mains des humains, non pas un Livre relatant les lois de Dieu.

Voilà ce que condamne le Coran en réalité. Le fait de dévier des lois de base qui sont inéluctables et universelles. Et c'est d'ailleurs pour cette raison que les juifs et chrétiens rejettent en bloc le Coran parce que leurs dogmes les ont formatés à expliquer les choses d'une autre manière que ce que disent les textes.

Le Coran apprécie les Gens du Livre. Ceux qui suivent leur Livre. Mais il n'aime pas les chrétiens et les juifs qui ont dévié des lois de base.

Après, il est certain que l'islam d'aujourd'hui a fortement dévié aussi. D'ailleurs, la preuve avec cette histoire de deux Jésus montée de toutes pièces pour accentuer la scission entre musulmans et non musulmans.

On encourage pas à réunir les gens, mais à diviser pour mieux régner. Force est de constater que cela fonctionne. Malheureusement.Et ça a été de tout temps. On préfère conquérir les gens et les soumettre de force plutôt que de les convaincre de la bonne parole.
Auteur : Athanase
Date : 04 juil.19, 22:22
Message :
a écrit :n préfère conquérir les gens et les soumettre de force plutôt que de les convaincre de la bonne parole.
Et pour vous c'est quoi la bonne parole, la lapidation de la femme adultère sans doute? et donc le retour à la loi Mosaïque dans la version abrégée de la charia.

Non, ce que vous dites est une escroquerie, nous n'avons en commun que le refus des uns et des autres tant notre représentation de Dieu et de l'homme sont distantes et diamétralement opposées sur bien des points.
Le syncrétisme islamo-chrétien est une supercherie inventée par les orientalistes du 19eme siècle déçus par le christianisme tout autant qu' aveuglés par la piété explicite de l'islam et qui n'ont pas su voir que la piété, aussi manifeste qu'elle puisse être, peut n'être que le paravent du pire travers humains qu'est la volonté de domination au nom de Dieu.

Vaine est l'adoration si elle n'induit pas l'amour du prochain pire elle est un contre-sens si elle conduit à sa condamnation ou à son rejet pour indignité.
Luc 10
a écrit :25 Un professeur de la loi se leva et dit à Jésus pour le mettre à l'épreuve: «Maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle?»
26 Jésus lui dit: «Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?»
27 Il répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.»
28 «Tu as bien répondu, lui dit Jésus. Fais cela et tu vivras.» 29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: «Et qui est mon prochain?» 30 Jésus reprit la parole et dit: «Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba entre les mains de brigands qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
31 Un prêtre qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit; il le vit et passa à distance.
33 Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion lorsqu'il le vit.
34 Il s'approcha et banda ses plaies en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. 35 Le lendemain, [à son départ,] il sortit deux pièces d'argent, les donna à l'aubergiste et dit: 'Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour.'
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?» 37 «C'est celui qui a agi avec bonté envers lui», répondit le professeur de la loi. Jésus lui dit [donc]: «Va agir de la même manière, toi aussi.»

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 01:02
Message :
Papayine a écrit : 04 juil.19, 19:47 Relis le verset sur ce faux-semblant, tu verras qu'il n'y a pas deux Jésus, mais bien un seul. J'ai déjà expliqué que ce faux-semblant ne portait pas sur le fait qu'il y ait deux Jésus mais sur le fait que les non-croyants avaient cru avoir tué Jésus pour de bon alors qu'en le tuant ici bas ils l'ont rendu éternel.
Ce n'est pas très clair..

Y a t'il eu oui ou non un crucifié ? Est-ce qu'une partie de la foule a vu quelque chose et une autre partie une autre ?

Rend les choses claires tu veux bien ?
Auteur : prisca
Date : 05 juil.19, 01:04
Message :
Gorgonzola a écrit : 04 juil.19, 18:27 Toujours la même rengaine..
Noir c'est blanc et blanc c'est noir.
Il faudrait peut-être que vous plongiez réellement dans le coran avant de sortir vos énormités.
Et de citer par exemple les versets concernant le faux-semblant dont le coran est bizarrement le seul à parler. Les évangiles elles sont claires.
D'après le coran donc, après la crucifixion, le récit coranique se retrouve avec 2 Jésus : un faux semblant sur la croix et "le vrai" qui a dû assister à la scène.. Aliénant comme situation n'est-ce pas ?
Je vous demande donc à vous de compléter et de finir le récit coranique; comment s'est concrètement passé la suite concernant le faux jésus mort sur la croix et le vrai Jésus vivant. Avec le peuple et les autorités.
Déjà, si nous adoptions un ton fraternel ?

Je n'ai pas à vous parler avec une intonation désagréable et vous de même.

Pour aller droit au but, le verset 4-157 et le verset 4-158 ne disent pas que Jésus n'a pas été crucifié.

Le Coran ne dit pas qu'un sosie a été mis sur la Croix à la place de Jésus.

Les Musulmans qui ne veulent pas que Jésus soit honoré disent du mensonge sur Lui, pour justement rétrograder Jésus afin que Mohamed lui brille malgré qu'il soit l'homme de peu de bonne moralité que l'on connait.

Ne dit on pas que pour se hisser beaucoup ne rechignent pas à descendre les autres pour que ceux qui rasent la motte les rattrapent ?

Donc c'est ce qu'ont fait les savants Musulmans, ils ont raconté des sornettes que le peuple arabophone a gobées car se sont ils dit "si les savants le disent, comme ils sont des savants donc ils ont raison".


Le verset 4-157 dit : et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Ce qui veut explicitement dire et là nous savons à quel point les Juifs étaient partagés puisque nombreux furent sur le mont des Béatitudes à écouter Jésus et à être ses disciples, et puis il y a les Sanhédrins qui ont condamné sans autre procès Jésus en disant qu'il portait l'outrage envers Dieu de se prétendre Fils de Dieu.

à cause de la parole des Sanhédrins nous sommes responsables de la mort du Christ Jésus Fils de Marie Messager d'Allah cependant ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager d'Allah car ce n'était qu'un imposteur et ceux qui ont discuté sur Jésus sont partagés ils ne savent pas trop bien s'il était Messager de Dieu ou pas, ils n'ont fait que suivre l'avis général, et ils n'ont surement pas tué de Messager de Dieu


Le versest 4 - 158 dit : mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.


Mais Dieu a élevé Jésus vers lui (pour dire son âme) et Dieu est Puissant et Sage.
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 01:18
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 01:04 Pour aller droit au but, le verset 4-157 et le verset 4-158 ne disent pas que Jésus n'a pas été crucifié.

Le Coran ne dit pas qu'un sosie a été mis sur la Croix à la place de Jésus.
Rendez les choses claires parce que les évangiles elles, elles le sont. Jésus est mort sur la croix.
Donc que dit le coran sur la crucifixion de Jésus.
Auteur : amalikost
Date : 05 juil.19, 02:24
Message :
Papayine a écrit : 04 juil.19, 19:47
Et non.

Dieu ne renie pas les révélations antérieures, il l'est confirme. Il condamne juste les juifs et les chrétiens qui ne suivent pas leur révélation antérieure, mais leurs dogmes d'hommes faits de traditions et qui n'ont rien à voir avec ce que disent les Ecritures de base.
Vraiment ?
Il ne renie pas les révélations antérieures ?
Mais bien sur que si puisque aucun des récits d adam , noé , abraham etc est raconté dans le coran TEL QU IL FUT REVELE

D une part , le coran fait plusieurs anachronismes pour les récits antérieures :
ex : des clous qui ont été utilisés pour fabriquer l arche de noé
ex des pièces de monnaie en usage à l époque de Joseph
ex des cottes de maille en fer à l époque de David
ex des samaritains existant à l époque de Moise
et plein d autres
Or si ces anachronismes existent , c est que les récits coraniques ne sont pas une confirmation des révélations antérieures

D autre part :
tous les prophètes sont raillés dans le coran
1) le récit d Adam et Eve n ont rien à voir avec celui de la genèse
et n est pas le récit des révélations antérieures
2) la mise à mort du fils de Noé et de la femme de Noé n est pas non plus le récit des révélations antérieures
3) le récit d Abraham qui fut idolâtre 3 fois , adorant le soleil, la lune et les étoiles entre le temps qu elles apparussent et le temps qu elle disparurent ne fait pas partie des révélations antérieures
N était ce pas par volonté de railler et de se moquer d Abraham ?
4) le récit que Allah montra à Abraham la résurrection par une supercherie en découpant des oiseaux et n les mettant sur le sommet d une montagne attendant que les autres prédateurs se nourrissent des cadavres ne fait pas partie des révélations antérieures . N était ce pas , la preuve de la volonté des auteurs du coran de refuser la résurrection telle qu elle fut narrée par les révélations antérieures ?
5) le récit que la résurrection fut montrée à Moise en tapant un cadavre avec une vache est absent des révélations antérieures .La aussi , n était ce pas , la preuve de la volonté des auteurs du coran de refuser la résurrection telle qu elle fut narrée par les révélations antérieures ?
6) Le récit que la résurrection fut montrée à quelqu un qui s endormit avec un âne et de la nourriture à ses cotés , et qu on lui fit croire qu il s endormit 100 ans , mais que l âne n avait pas vieille , n était pas mort , que la nourriture n avait pas changée , et chose plus surprenant , que l âne n ait pas eu envie de manger la nourriture n existe pas dans les révélations antérieures . N était ce pas là non lus un essai pour se moquer de la résurrection tel q u elle fut racontée par les révélations antérieures ?
7) la généalogie de jésus est incorrecte et ne correspond pas à ce qui nous est raconté par lés révélations antérieures
8 ) le récit de lot , soi disant répétant le message de Mahomet , ne correspond pas à ce qui fut raconté par les révélations antérieures
9) le récit du dialogue d Abraham à son père ne fait pas partie des révélations antérieures
10) le récit de Noé à "son peuple" répétant le message de Mahomet ne fait pas partie des révélations antérieures
11) le récit de Moise en compagnie avec "le verdoyant" ne fait pas partie des révélations antérieures . n était ce pas la non plus une volonté de se débarrasser de la sagesse de Moise prétendant qu un être inventé par Mahomet était plus sage que lui ?
12) le récit que pharaon crucifiât des gens ne fait pas partie des révélations antérieures ? N était ce pas la volonté de Mahomet de se prétendre comme Pharaon ?
13) le récit des sept dormants ne fait pas partie des révélations antérieures
14) le récit de Salomon qui parle aux animaux ne fait pas partie des réévaluations antérieures . N était ce pas là non plus une volonté de discréditer Salomon le présentant comme un cinglé ? En effet , faute de témoins humains , et faute de témoins divins , Mahomet avait prétendu qu il était prophète car les arbres , les oiseaux , les pierres lui disaient qu il était "messager d Allah" . Alors quand on lui dit que ce n était pas sage de penser ainsi , qu on lui dit qu il était fou ( source coran ) , Mahomet se fâcha et se moqua de la sagesse de Salomon prétendant qu il fit pire que lui même
15) le récit de Jésus qui donna vie à des oiseaux en argile ne fait pas partie du coran
16) le récit que Marie , mère de Jésus ,voulut mourir parce qu elle était enceinte ne fait pas partie des révélations antérieures . N était ce pas pour renier Sainte Marie
17) le récit que Abraham loue ses deux fils est absent de ce qui nous a été révélés ( en effet , Abraham eut huit fils selon la bible )
18) le récit que l Égypte fut frappée par 7 plaies , est absent des révélations antérieures ( il y eut 10 plaies selon les révélations antérieures et seulement 4 des 7 plaies du coran se retrouvent dans les 10 plaies )



Je pourrais continuer sur tous les récits coraniques : il n y en a pas un seul qui fasse partie d une révélation antérieure
En quoi est ce une confirmation des révélations antérieures ?
C est un reniement complet



Papayine a écrit : Il n'y a pas de Vatican dans la Bible, ni de Pape, les chrétiens sont sensés continuer de manger cacher
Ce qui est faux : les interdits casher se trouvent dans le talmud , mais pas dans les écritures .
Le vin est autorisé à la fois dans les écritures et à la fois dans la cacherout . Mais le coran renie le vin prétendant qu il vient du diable ...
D autre part , c est bel et bien par révélation de Jésus Christ à Saint Pierre que les chrétiens sont autorisés à manger de tout
Les révélations antérieures nous montrent bien qu on pouvait manger de tout
Papayine a écrit : et il ne doit pas y avoir de statues ou de saints à prier dans les Eglises
Dommage pour vous n car Moise a dressé des statues : des chérubins sur l arche d alliance
Salomon dressa aussi des statues dans son temple ( là aussi des chérubins de très grande taille )

Donc les statues sont bel et bien autorisées . Vous nous montrez que vous rejetez Moise et Salomon

Mahomet vivait dans une période dans laquelle l analphabétisme régnait . Il avait besoin de prétendre de se revendiquer des Écritures pour se revendiquer d une autorité mais raconta n importe quoi sur le contenu des Écritures par but de duplicité
Auteur : Papayine
Date : 05 juil.19, 05:30
Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juil.19, 01:02 Ce n'est pas très clair..

Y a t'il eu oui ou non un crucifié ? Est-ce qu'une partie de la foule a vu quelque chose et une autre partie une autre ?

Rend les choses claires tu veux bien ?
"2.157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."

Nous avons vraiment tué le Christ, disent les Juifs. Parce qu'ils l'ont cloué sur la croix et que son corps est mort devant leurs yeux. Pour les juifs, le Christ était mort, c'était fini pour lui.

Il faut savoir que le paradis et l'enfer n'existe pas dans la Torah. Si les juifs font le bien, ils ont du bien sur terre. S'ils font du mal, ils ont du mal sur terre. Y'a pas d'au-delà dans la Tohra.

L'au-delà, c'est Jésus qui l'amène avec sa résurrection.

Donc quand Jésus rend son dernier souffle sur la croix, les juifs croient qu'il est réellement mort.

Mais 3 jours après, Jésus ressuscite et il prouve à ceux qui le voient en esprit qu'il est toujours vivant, même sans corps.

Les juifs se sont retrouvés devant un faux semblant. Jésus semblait mort, mais il ne l'étais en réalité pas. Seuls les croyants acceptant Jésus pouvaient le comprendre.

Et cela, c'est le verset 158 qui l'explique : mais Allah a élevé Jésus vers Lui (vivant donc, éternel, avec Dieu).

Le but de Jésus était d'amener cette idée de vie éternelle, même après la mort terrestre.

Donc OUI, Jésus a été crucifié. Mais il n'y a pas eu d'échange entre deux sosies, ça, c'est des bêtises. Le Coran ne stipule certainement pas cela.
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 06:06
Message :
Papayine a écrit : 05 juil.19, 05:30 "2.157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."

Nous avons vraiment tué le Christ, disent les Juifs. Parce qu'ils l'ont cloué sur la croix et que son corps est mort devant leurs yeux. Pour les juifs, le Christ était mort, c'était fini pour lui.

Il faut savoir que le paradis et l'enfer n'existe pas dans la Torah. Si les juifs font le bien, ils ont du bien sur terre. S'ils font du mal, ils ont du mal sur terre. Y'a pas d'au-delà dans la Tohra.

L'au-delà, c'est Jésus qui l'amène avec sa résurrection.

Donc quand Jésus rend son dernier souffle sur la croix, les juifs croient qu'il est réellement mort.

Mais 3 jours après, Jésus ressuscite et il prouve à ceux qui le voient en esprit qu'il est toujours vivant, même sans corps.

Les juifs se sont retrouvés devant un faux semblant. Jésus semblait mort, mais il ne l'étais en réalité pas. Seuls les croyants acceptant Jésus pouvaient le comprendre.

Et cela, c'est le verset 158 qui l'explique : mais Allah a élevé Jésus vers Lui (vivant donc, éternel, avec Dieu).

Le but de Jésus était d'amener cette idée de vie éternelle, même après la mort terrestre.

Donc OUI, Jésus a été crucifié. Mais il n'y a pas eu d'échange entre deux sosies, ça, c'est des bêtises. Le Coran ne stipule certainement pas cela.
Seul problème et de taille : le coran stipule bien que Jésus n'a pas été crucifié (ils ne l'ont ni tué ni crucifié) et détail encore plus important, il ne parle pas textuellement de résurrection. C'est fondamental dans la vie de Jésus qui est le premier d'entre les hommes (bien qu'il soit également la 2ème personne de la trinité) à être ressuscité.
Le coran précise bien que Jésus n'a pas été crucifié et parle de conjectures, et il ne parle pas non plus de résurrection mais d'élévation (au maximum traduire par ascension).
Le coran n'emploie pas les termes exacts qui permettent de ne laisser aucun doute sur sa passion et sa résurrection.
Auteur : Papayine
Date : 05 juil.19, 06:08
Message :
amalikost a écrit : 05 juil.19, 02:24
Ce qui est faux : les interdits casher se trouvent dans le talmud , mais pas dans les écritures .
Genèse 9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
a écrit :Le vin est autorisé à la fois dans les écritures et à la fois dans la cacherout . Mais le coran renie le vin prétendant qu il vient du diable ...
C'est une nouvelle règle de Dieu, tout simplement.
a écrit :D autre part , c est bel et bien par révélation de Jésus Christ à Saint Pierre que les chrétiens sont autorisés à manger de tout
Les révélations antérieures nous montrent bien qu on pouvait manger de tout
C'est faux.

15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

[...]

15.16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Les chrétiens utilisent souvent ce verset 15.11 pour dire qu'ils peuvent manger du porc. Mais ce verset ne concerne pas le porc, mais le fait de manger les mains sales ...

Jésus dit bien

7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

8.30 Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
8.31 Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
8.32 Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Sans compter le fameux

5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
a écrit :Dommage pour vous n car Moise a dressé des statues : des chérubins sur l arche d alliance
Salomon dressa aussi des statues dans son temple ( là aussi des chérubins de très grande taille )

Donc les statues sont bel et bien autorisées . Vous nous montrez que vous rejetez Moise et Salomon
Mais ces statues ne servaient pas d'idoles. Désolée, mais le Veau d'or a été une statue qui a servi d'idole et Dieu n'a pas apprécié. On n'a pas à prendre un Christ mort cloué sur une croix comme symbole quand on est chrétien. C'est du même registre. Et je ne parle pas de la statue de la Vierge qui a engendré carrément des lieux entiers de culte, alors que c'est Dieu qu'on doit prier et personne d'autre. Pour ça, les protestants sont plus proches des Ecritures que les Catholiques par exemple.

Pour le reste je ne préfère pas me prononcer. Les historiens ne sont même pas sûrs de quand ont vécu ces anciens prophètes (surtout avant Moïse ...) Il n'y a qu'à taper Roi David sur le net pour lire qu'il aurait vécu 10 siècles avant JC et Noé à peine 3000 ans avant JC ... :non:

On trouve quand mêmes des tablettes Babyloniennes qui parlaient du déluge de Noé. Je pense qu'ils avaient déjà découvert le fer à l'époque.

Bref, je ne suis pas d'accord avec tes arguments.
Auteur : prisca
Date : 05 juil.19, 06:12
Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juil.19, 01:18 Rendez les choses claires parce que les évangiles elles, elles le sont. Jésus est mort sur la croix.
Donc que dit le coran sur la crucifixion de Jésus.

Le Coran, bien heureusement, ne relate rien sur la Crucifixion car le Coran lui n'est seulement qu'un rappel à l'ordre à l'attention de tout un peuple qui se trouve être comme mis à l'abandon, car vous prenez les Juifs, eux ont eu Moise, les Chrétiens peuvent se vanter d'avoir la Bible, mais les descendants d'Ismaël pour dire tous les Arabes eux sont des paiens qui ne voient pas le bout du tunnel car ils ne peuvent pas se tourner vers la Thora puisqu'ils sont Arabes, ni vers les Chrétiens puisque les Chrétiens sont mis à mal dans tout l'empire Romain qui les tue, donc ce n'est que bien plus tard que déjà les Chrétiens peuvent sortir la tête de l'eau car au 4ème siècle l'édit de Milan consent à leur laisser le droit d'exister.

Mais dans tout cela, que deviennent les arabophones qui ne voient pas d'un bon œil tout se touche de près ou de loin aux Romains ?

Déjà que les Juifs fuient comme la peste les Romains, que les Chrétiens fuyaient comme la peste les Romains, mais maintenant que les Romains sont passés du bourreau au chef suprême de la Chrétienté, les arabophones les considèrent toujours comme "des Romains" et donc n'ont pas du tout envie d'être Chrétiens, ni même de croire en Dieu, et Dieu donc à leur intention crée un livre tout spécial : le Coran pour les amener à la foi car pourquoi eux ne feraient ils pas l'objet de toutes les attentions de Dieu aussi ? Hein ? Surtout qu'ils ne sont pas que quelques uns mais des milliers et des milliers.

Donc Dieu leur apporte le Coran lequel dit aux Musulmans, en prenant un autre chemin : LISEZ LA THORA - LISEZ L'EVANGILE - REPOSEZ VOTRE FOI SUR LA BIBLE car le CORAN EN LUI MEME est vide de tout contenu, il est juste RAPPEL et AVERTISSEMENT afin que vous vous dirigiez vers La Parole de Dieu toute contenue dans la Bible et le Coran les appelle des MUSLIMS à savoir des gens qui doivent se soumettre au Coran lequel leur dit : CROYEZ au Coran CROYEZ à Isaac et Ismaël et les tribus CROYEZ à Moise CROYEZ en JESUS - CROYEZ dans toutes les paroles de tous les Prophètes.

Il n'y a pas plus clair.

Mais les Musulmans ne l'entendent pas de cette oreille, ils préfèrent SE DETOURNER DE LA PAROLE DE DIEU pour éviter de ressembler aux Juifs et aux Chrétiens qu'ils détestent.

<Qu'à cela ne tienne, ils ne veulent pas ? Et bien ils en paieront le prix lorsqu'au Jugement Dernier Dieu les semoncera.

>Vous vous faites du souci pour eux ? Moi pas, car ils ont les cartes en main, s'ils ne veulent pas les jouer, ils sont libres et assez grands pour cela.
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 06:24
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 06:12 Le Coran, bien heureusement, ne relate rien sur la Crucifixion car le Coran lui n'est seulement qu'un rappel à l'ordre à l'attention de tout un peuple qui se trouve être comme mis à l'abandon, car vous prenez les Juifs, eux ont eu Moise, les Chrétiens peuvent se vanter d'avoir la Bible, mais les descendants d'Ismaël pour dire tous les Arabes eux sont des paiens qui ne voient pas le bout du tunnel car ils ne peuvent pas se tourner vers la Thora puisqu'ils sont Arabes, ni vers les Chrétiens puisque les Chrétiens sont mis à mal dans tout l'empire Romain qui les tue, donc ce n'est que bien plus tard que déjà les Chrétiens peuvent sortir la tête de l'eau car au 4ème siècle l'édit de Milan consent à leur laisser le droit d'exister.
Vous faites vos propres conjectures..

Le coran est clair : "Or, ils (les juifs qui se vantent de l'avoir tué) ne l'ont ni tué ni crucifié".
le coran précise que Issa n'a pas été tué ni crucifié, mais qu'Allah a mis un faux semblant pour tromper son monde.
C'est le coran qui parle et qui dit que Issa n'est pas mort sur la croix contrairement à ceux que disent les juifs. Le coran conclue que ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et sont dans l'incertitude.
Auteur : Papayine
Date : 05 juil.19, 06:34
Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juil.19, 06:06 Seul problème et de taille : le coran stipule bien que Jésus n'a pas été crucifié (ils ne l'ont ni tué ni crucifié) et détail encore plus important, il ne parle pas textuellement de résurrection. C'est fondamental dans la vie de Jésus qui est le premier d'entre les hommes (bien qu'il soit également la 2ème personne de la trinité) à être ressuscité.
Le coran précise bien que Jésus n'a pas été crucifié et parle de conjectures, et il ne parle pas non plus de résurrection mais d'élévation (au maximum traduire par ascension).
Le coran n'emploie pas les termes exacts qui permettent de ne laisser aucun doute sur sa passion et sa résurrection.
Le coran n'a pas le même langage que la Bible, forcément ...

Une autre traduction de ce verset qui va dans le même sens que mon interprétation : "« Et quant à leur propos : Nous avons tué le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu ! Ils ne l’ont point tué et ils ne l’ont point crucifié, mais c’est ce qu’il leur sembla. Et, vraiment, ceux qui ont polémiqué quant à cela sont certes dans le doute à son sujet. Ils n’ont de lui d’autre connaissance qu’une suite de conjectures. Ils ne le tuèrent point, très certainement, [157] bien au contraire Dieu l’éleva vers Lui ; et Dieu est Tout-puissant, infiniment Sage.[158] »
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 06:40
Message :
Papayine a écrit : 05 juil.19, 06:34 Ils ne l’ont point tué et ils ne l’ont point crucifié
C'est clair.
Issa n'est pas mort et encore moins sur une croix.
Sinon le coran aurait bien précisé qu'il serait mort et de plus sur une croix..
Or ce n'est ni l'un ni l'autre et ceux qui discutent à ce sujet sont dans l'incertitude..
Auteur : prisca
Date : 05 juil.19, 06:41
Message :
prisca a écrit : Le Coran, bien heureusement, ne relate rien sur la Crucifixion car le Coran lui n'est seulement qu'un rappel à l'ordre à l'attention de tout un peuple qui se trouve être comme mis à l'abandon, car vous prenez les Juifs, eux ont eu Moise, les Chrétiens peuvent se vanter d'avoir la Bible, mais les descendants d'Ismaël pour dire tous les Arabes eux sont des paiens qui ne voient pas le bout du tunnel car ils ne peuvent pas se tourner vers la Thora puisqu'ils sont Arabes, ni vers les Chrétiens puisque les Chrétiens sont mis à mal dans tout l'empire Romain qui les tue, donc ce n'est que bien plus tard que déjà les Chrétiens peuvent sortir la tête de l'eau car au 4ème siècle l'édit de Milan consent à leur laisser le droit d'exister.
Gorgonzola a écrit : 05 juil.19, 06:24 Vous faites vos propres conjectures..

Le coran est clair : "Or, ils (les juifs qui se vantent de l'avoir tué) ne l'ont ni tué ni crucifié".
le coran précise que Issa n'a pas été tué ni crucifié, mais qu'Allah a mis un faux semblant pour tromper son monde.
C'est le coran qui parle et qui dit que Issa n'est pas mort sur la croix contrairement à ceux que disent les juifs. Le coran conclue que ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et sont dans l'incertitude.

Les Juifs disent au premier chef qu'ils sont responsables de la mort de Jésus le Fils de Marie le Messager de Dieu à cause des Sanhédrins qui sont les Juifs religieux, or ils se ravisent puisqu'au début ils disent "oui" nous avons porté sur la Croix Jésus, nous sommes co responsables de sa mort puisque nous Juifs nous sommes du peuple Juif parmi lequel il y a les Sanhédrins qui sont les bourreaux de Jésus, or disais je ils se ravisent puisqu'après ils disent "non" nous ne l'avons ni tué ni crucifié mais de qui s'agit il ? du Messager de Dieu qu'ils croyaient que Jésus était, comme pour se donner bonne conscience, ce n'est pas un Messager de Dieu qui est mort sur la Croix, juste quelqu'un qui en avait l'apparence (faux semblant) mais un simple homme, Jésus que nous connaissions et que nous avions pris pour un envoyé de Dieu, avec toute incertitude ceci dit, car beaucoup se réunissent et parlent à ce sujet pour savoir si vraiment Jésus était Messager de Dieu, mais pour se résigner en fin de compte en disant "son âme Dieu l'a prise", comme pour dire "pauvre Jésus est mort de toutes les manières Dieu l'a élevé vers lui" donc quoi que nous fassions ou pensions, qu'il eut été Messager de Dieu ou pas, cet homme est mort.
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 06:46
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 06:41 or disais je ils se ravisent puisqu'après ils disent "non"
Ce ne sont pas les juifs qui parlent mais le coran qui précise que.
Auteur : amalikost
Date : 05 juil.19, 06:58
Message :
Papayine a écrit : 05 juil.19, 06:08 Genèse 9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Et alors ? quel est le rapport avec la cacherout ?
surtout que le verset que vous citez est précédé par :
"Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l’herbe verte."

Notons que dans la genèse , on mange bien du porc .. ce qui vous contredit
Papayine a écrit : C'est une nouvelle règle de Dieu, tout simplement.
Non cela s appele un reniement de Mahomet . Depuis noé jusqu à Mahomet le vin était autorisé

Papayine a écrit : C'est faux.
Non c est confirmé dans les actes des apôtres :

Chapitre 10
13 Et une voix lui dit : Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16Cela arriva jusqu’à trois fois ; et aussitôt après, l’objet fut retiré dans le ciel.
Papayine a écrit : 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.


15.16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Les chrétiens utilisent souvent ce verset 15.11 pour dire qu'ils peuvent manger du porc. Mais ce verset ne concerne pas le porc, mais le fait de manger les mains sales ...
Pas du tout . il ne se limite pas aux mains sales , donc il peut concerner aussi le porc
Puisque ce qui est prohibé "les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies." ne parlent pas d alimentation

Papayine a écrit : 7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Est ce que cela parle d alimentation ?
Les alimentations ne sont pas saintes ni interdites . c est tout aussi simple que cela


Papayine a écrit : Mais ces statues ne servaient pas d'idoles. Désolée, mais le Veau d'or a été une statue qui a servi d'idole et Dieu n'a pas apprécié.
Et bien nos statues dans nos églises ne servent pas d idoles non plus

D autre part , pour le veau d or , le coran dit explicitement l inverse
sourate 4:153 :
Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Encore un verset qui ne se retrouve pas dans la bible . Pourquoi ce récit est absent des révélations antérieures ?

Papayine a écrit : On n'a pas à prendre un Christ mort cloué sur une croix comme symbole quand on est chrétien. C'est du même registre. Et je ne parle pas de la statue de la Vierge
Pardonnez moi , mais on nadore pas Sainte Marie . On la vénère
C est tout à fait normal
D autre part , je ne vois aucunement dans la bible où il serait interdit d utiliser des symboles

Alors .. ces chérubin forgés par Moise , et ces statues dans le temple de Salomon , on e fait quoi au juste ?
Papayine a écrit : Pour le reste je ne préfère pas me prononcer. Les historiens ne sont même pas sûrs de quand ont vécu ces anciens prophètes (surtout avant Moïse ...)
Attendez , vous disiez que le coran confirmait les anciennes révélations , et vous me dites l inverse en faisant confiance aux historiens ?
Papayine a écrit : Il n'y a qu'à taper Roi David sur le net pour lire qu'il aurait vécu 10 siècles avant JC et Noé à peine 3000 ans avant JC ... :non:
Il semble que vous aurez du mal à prouver que David et Noé existait à l age du fer soit le 5ème siècle avant JC
Papayine a écrit : On trouve quand mêmes des tablettes Babyloniennes qui parlaient du déluge de Noé. Je pense qu'ils avaient déjà découvert le fer à l'époque.
On n a pas d objets de fer à Babylone . Personne ne savait le faire

D autre part , vous faites l impasse totale sur mon post en vous focalisant sur les interdits ( et bien entendu vous défendez les interdits coraniques , qui ne sont issus d aucune révélation antérieure ) et sur les anachronismes , mais vous ne répondez pas au fait que le coran ne s est tout simplement pas inscrit dans la continuité des révélations antérieures
Il est donc mensonger par rapport à ses "prétentions"

Il n est pas non plus dans la continuité de Dieu .
Selon le Zohar ( les psaumes ) Dieu est seul juge .
Le verset 6 du chapitre 50, le verset 12 du chapitre 58 et le verset 18 du chapitre 78 du livre Psaumes sont en contradiction avec le verset 105 de la sourate 4.
en Psaumes, en 50, 6 : "(..) car c'est Dieu qui est juge",
Coran 4:105 (...) pour que tu [Muhammad] juges entre les gens".
Dans Matthieu 7:15 , Jésus interdisait de juger : "Ne jugez pas, pour ne pas être jugé"

Dans le coran , Muhammad est juge avec allah
Shirk ?
Et cela fait de plus deux reniement de révélations antérieures

Là encore , on ne voit pas de confirmation de révélations antérieures dans le coran . Mahomet ne faisait que son invention personnelle , insufflé par Satan afin de détruire les révélations antérieures
Auteur : prisca
Date : 05 juil.19, 07:41
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 06:46 or disais je ils se ravisent puisqu'après ils disent "non"
Gorgonzola_id=1303511 a écrit :05 juil.19, 06:46 Ce ne sont pas les juifs qui parlent mais le coran qui précise que.
Tout à fait, le Coran raconte le moment qui suit la Crucifixion de Jésus.


Si nous mettons le verset 4 - 157 dans son contexte, nous lisons.

L'important c'est le repentir (verset 149)

Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)

Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)

Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Il n'y a personne qui croira en Jésus et Jésus témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)

149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.

150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.



Gorgonzola, placé dans le contexte, effectivement c'est Allah qui parle et la phrase demande à être conclue car elle commence par "à cause ........ pour trouver sa réponse de justement la cause de l'impiété des Juifs, et bien, cette cause est : personne n'aura la foi en Jésus avant sa mort.


Le verset 157 ne peut exister tout seul car il se termine avec le verset 159.


Si nous mettons dans un même paragraphe les versets qui sont importants, nous lisons :

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et qu'ils diffamèrent sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage ET BIEN CONCLUSION DE CE PREJUDICE Il n'y a personne qui croira en Jésus et Jésus témoignera contre eux à son Avènement.
Auteur : amalikost
Date : 05 juil.19, 07:58
Message : Non prisca : le verset 159 dit l inverse :

personne , parmi les gens du Livre , n aura PAS foi en lui avant sa mort ( exprimée sous une forme de double négation )
ce qui veut dire
tout le monde , parmi les gens du Livre , aura la foi en lui ( Jésus ) avant sa mort

Mais pourquoi , sera t il témoin contre eux ?

Le verset 159 est un reniement total de la foi
Et là prisca , vous avez un problème ( le coran aussi)

Enfin à quoi se rapporte le pronom "sa" de "sa mort" , à "personne" ou à "lui" ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 10:20
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 07:41 Tout à fait, le Coran raconte le moment qui suit la Crucifixion de Jésus.
Le coran raconte que contrairement à ce que disent les juifs, Issa n'a ni été tué ni crucifié mais Allah a mis un faux semblant pour les tromper. Et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et ils sont certes dans l'incertitude.

Ces versets sur le faux-semblant racontent une autre histoire du Jésus historique à travers un personnage du coran baptisé Issa : Issa n'a ni été tué ni crucifié contrairement à ceux que disent les juifs, mais Allah l'a directement élevé vers lui sans qu'il passe par la mort comme Elie le prophète de l'ancien testament. C'est ça que veut dire le coran. Issa n'est pas passé par la mort, Allah l'a directement élevé vers lui et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures.
Auteur : prisca
Date : 05 juil.19, 10:39
Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juil.19, 10:20 Le coran raconte que contrairement à ce que disent les juifs, Issa n'a ni été tué ni crucifié mais Allah a mis un faux semblant pour les tromper. Et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et ils sont certes dans l'incertitude.

Ces versets sur le faux-semblant racontent une autre histoire du Jésus historique à travers un personnage du coran baptisé Issa : Issa n'a ni été tué ni crucifié contrairement à ceux que disent les juifs, mais Allah l'a directement élevé vers lui sans qu'il passe par la mort comme Elie le prophète de l'ancien testament. C'est ça que veut dire le coran. Issa n'est pas passé par la mort, Allah l'a directement élevé vers lui et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures.
Votre manière de procéder est assez puérile car la syntaxe mérite qu'on s'attarde sur elle car le Coran est livre d'exception tout comme l'est la Bible puisque les deux livres ont pour auteur Dieu avec toute la subtilité de langage qui a l'air de bien vous échapper.

Comme j'ai conscience que nous n'arriverons jamais à nous entendre sur ce plan, je vous propose d'en rester là.

Notez cependant que "tous les Juifs croient en Jésus avant sa mort" comme le fait remarquer amalikost, donc Jésus a été crucifié, par conséquent c'est vous qui devez revoir votre jugement à cet égard.

Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
amalikost a écrit : 05 juil.19, 07:58 Non prisca : le verset 159 dit l inverse :

personne , parmi les gens du Livre , n aura PAS foi en lui avant sa mort ( exprimée sous une forme de double négation )
ce qui veut dire
tout le monde , parmi les gens du Livre , aura la foi en lui ( Jésus ) avant sa mort

Mais pourquoi , sera t il témoin contre eux ?

Le verset 159 est un reniement total de la foi
Et là prisca , vous avez un problème ( le coran aussi)

Enfin à quoi se rapporte le pronom "sa" de "sa mort" , à "personne" ou à "lui" ?

159. "Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux".


Tu as raison amalikost.

C'est bien l'inverse.

Tout le monde aura foi en Jésus avant sa mort.

:mains:

Et ce qui est troublant c'est que tout le monde donc a cru en Jésus avant sa mort, mais Jésus témoignera contre eux.

Mais le trouble est levé, car justement les Juifs ont condamné Jésus malgré qu'ils aient eu foi en lui, c'est la raison pour laquelle Jésus témoignera contre eux.

Le Coran nous éclaire donc sur une réalité : les Juifs croyaient bien que Jésus est Messager de Dieu, que Jésus est le Messie, mais malgré cela ils l'ont crucifié parce qu'ils ont préféré soutenir que Jésus est un faux semblant, ou, autrement dit, un homme à la fausse apparence de Messie.
Auteur : amalikost
Date : 05 juil.19, 10:54
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 10:39
Tu as raison amalikost.

C'est bien l'inverse.

Tout le monde aura foi en Jésus avant sa mort.

:mains:

Et ce qui est troublant c'est que tout le monde donc a cru en Jésus avant sa mort, mais Jésus témoignera contre eux.

En fait , Mahomet renie la foi .

Il n est donc pas croyant

Pour lui , il fait obéir à Mahomet .. c est tout

Et bien c est le refus complet et total des révélations antérieures : la foi n a pas sa place

Qui refuse la foi , sinon Satan , Prisca ?
Auteur : prisca
Date : 05 juil.19, 11:44
Message :
amalikost a écrit : 05 juil.19, 10:54 En fait , Mahomet renie la foi .

Il n est donc pas croyant

Pour lui , il fait obéir à Mahomet .. c est tout

Et bien c est le refus complet et total des révélations antérieures : la foi n a pas sa place

Qui refuse la foi , sinon Satan , Prisca ?
Mahomet est juste utilisé pour prêter son nom afin que Dieu parle car c'est le rôle d'un prophète, juste se prêter au rôle de transmettre ce qu'il reçoit, et que ce qu'il reçoit soit consigné par écrit afin d'être divulgué partout.

Donc Mahomet n'a rien à dire lui et après tout même pas il faudrait en parler, car ce qui importe c'est ce que dit le Coran à savoir Dieu puisque lui Mahomet n'est qu'un pion dans l'échiquier de Dieu.

Mais dans le contexte de nos échanges, ce sont les Juifs qui renient la foi, Mahomet n'entre pas en ligne de compte dans les versets qui précèdent et suivent le verset 4-57 (faux semblant) car ils savent pertinemment que Jésus est le Messie, puisque le verset 159 le dit mais ils ne font rien pour s'opposer à la Crucifixion de Jésus, ils sont frileux dans leur foi, et c'est ce qu'on appelle "la mécréance" c à d "une foi mauvaise" car le mot "mécréance" est composé du préfixe privatif "mé" qui veut dire "opposé à " et de créance qui est tiré de "crédence" et la crédence est un support, le mot venant de credere en Italien qui veut dire "croire" donc la mécréance, ce sont des hommes opposés à leur foi, un antagonisme, car ils sont croyants mais ils la rejettent intérieurement et en extérieur par des actions inconsidérées comme de faire du mal au Messie tant attendu des Juifs, descendant de David, une totale incohérence, mais qui trouve son explication toutefois dans la crainte d'un empire Romain qui les pourchasse si toutefois ils sont "des révoltés" car Jésus est un Révolutionnaire, et les Romains tolèrent le Judaïsme qui est plutôt apaisant, calme, les gens font leur rituel, mais lorsque Jésus vient, tout est bousculé, et les Juifs craignent pour leur vie au prix très cher payé de la semonce qu'ils vont recevoir de Dieu au Jugement Dernier d'avoir osé porté la main sur le Messie lui même.

Donc le Coran raconte cet épisode, Mahomet lui n'est pas du tout mis en scène.

Ceux qui refusent la foi sont de Satan oui, comme on peut dire les Sanhédrins qui sont les religieux Juifs qui ont condamné Jésus, ils sont de Satan, le peuple lui est comparable au peuple catholique qui suit les prêtres qui eux aussi sont de Satan, puisqu'ils ont eux crucifié Jésus une seconde fois, comme la Bible le dit.

Dans la mécréance viennent aussi des imams et savants Musulmans qui ont jeté l'opprobre sur les versets du Coran en osant ne pas dire la vérité sur des versets clés, du type, verset 4-157 (faux semblant)

Donc "mécréant" s'adresse à tous les chefs religieux (Juifs, Chrétiens, Musulmans) car "une foi mauvaise" si elle est répandu par des gens qui ont pour rôle d'éduquer, font mourir les âmes par une nourriture complètement inappropriée qu'ils servent à profusion.
Auteur : amalikost
Date : 05 juil.19, 17:14
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 11:44 Mahomet est juste utilisé pour prêter son nom afin que Dieu parle car c'est le rôle d'un prophète, juste se prêter au rôle de transmettre ce qu'il reçoit, et que ce qu'il reçoit soit consigné par écrit afin d'être divulgué partout.
Malheureusement tu te trompes encore une fois prisca .
Selon le coran, c est à dire selon Mahomet , Mahomet est juge avec allah ...
C est quand même pratique de se faire juge soi même ... n est ce pas ?

Dans la bible seul Dieu est juge .

Mahomet faisait donc du shirk : ( de l associationnisme )

Enfin cela prouve encore une fois que le coran n a rien a voir avec les révélations précédentes .


Pour ta critique contre les prêtres , elle est fausse , tu diffames parce que ton cœur est mauvais et tu amènes de fausses affirmations

Ensuite tu prétends que Mahomet n est pas mis en scène . Excuse moi Prisca . Mais si tu crois qu u prophète c est juste un haut parleur , tu te trompes .. Un prophète , pense .. réfléchit . sinon il ne sert à rien .. Surtout dans l islam , puisque selon le coran les montagnes parlent ( mais on n e a jamais vu parler ) les fourmis parlent au hommes et les hommes les comprennent ( mais on n en a jamais vu parler ) les huppes parlent aux hommes et les hommes les comprennent ( mais on n en a jamais vu parler ) , les djinns parlent avec les hommes ( mais on n a jamais vu de djinns ) , les cieux se mettent aussi à parler etc etc ...
Et dans la tradition des hadiths , cela continue ...
Si un prophète n était qu un porte-voix comme tu le prétends , et que les pierres peuvent parler aux hommes , alors pourquoi avoir besoin de prophètes ? Cela ne sert à rien ..

Toi qui penses que le coran vient de allah , tu devrais plutôt te remettre en question : car tu dois bien admettre que tu n as jamais vu un arbre , un ciel , des huppes , des fourmis etc etc se mettre à parler . Et ce n est pas un privilège puisque à la fin des temps , TOUS les musulmans entendront les pierres parler et dénoncer les juifs à tuer , selon Mahomet ( hadith ) .. mais voilà le problème : les pierres ne parlent pas ...

Si tu es persuadée que Mahomet était convaincu de lui même quand il disait cela , alors , tu devrais plutôt comprendre que seul Satan peut avoir inspiré Mahomet .. Et si il n était pas convaincu , alors , il a fait sciemment le jeu de Satan . Dans les deux cas , le coran est faux
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.19, 20:20
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 10:39 puisque les deux livres ont pour auteur Dieu
Absolument pas.
Les musulmans disent que le coran a pour auteur Allah.
La bible n'a pas Dieu pour auteur. C'est un livre écrit par l'homme inspiré par Dieu qui contient la parole de Dieu par Jésus-Christ, l'alpha et l'oméga qui vient achever l'Ecriture.

a écrit : avec toute la subtilité de langage qui a l'air de bien vous échapper.
A travers votre envie personnelle de biaiser l'écriture pour satisfaire votre émoi personnel.

a écrit :Notez cependant que "tous les Juifs croient en Jésus avant sa mort"
Jésus est réapparu à beaucoup d'entre-eux après sa résurrection et le christianisme a commencé à se répandre parmi les juifs qui ont cru et ont compris sa vie, sa mort, sa résurrection, son ascension.
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.19, 00:14
Message :
prisca a écrit : 05 juil.19, 10:39
Mais le trouble est levé, car justement les Juifs ont condamné Jésus malgré qu'ils aient eu foi en lui, c'est la raison pour laquelle Jésus témoignera contre eux.

Le Coran nous éclaire donc sur une réalité : les Juifs croyaient bien que Jésus est Messager de Dieu, que Jésus est le Messie, mais malgré cela ils l'ont crucifié parce qu'ils ont préféré soutenir que Jésus est un faux semblant, ou, autrement dit, un homme à la fausse apparence de Messie.
Prisca, pourrais tu expliquer :
- ce qu'il est passé par la tête des juifs pour condamner Jésus à mort tout en croyant qu'il est le Messie ?
- à quoi ressemble une apparence de messie ?
Merci
Auteur : prisca
Date : 06 juil.19, 00:43
Message :
'mazalée' a écrit : 06 juil.19, 00:14 Prisca, pourrais tu expliquer :
- ce qu'il est passé par la tête des juifs pour condamner Jésus à mort tout en croyant qu'il est le Messie ?
- à quoi ressemble une apparence de messie ?
Merci

Judas déjà est un Juif qui a condamné à mort Jésus tout en croyant qu'il est le Messie.

"43 Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens. 44 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe : Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement. 45 Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant : Rabbi ! Et il le baisa. 46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent."

Et "des Judas" il y en a d'autres, des Juifs qui aimaient Jésus mais par peur des Romains, ou par paresse, ou pour tout autre motif, ont renié le Maitre.

"une apparence de Messie" est quelqu'un qui dit de lui qu'il est le Messie mais qui au fond ne l'est pas.

Pour revenir donc au cœur du débat, c à d le verset 4-157

J'ai interprété de cette façon :

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)


Réfléchissons ensemble.

Dans la syntaxe qui précède, car avant le verset dit " à cause de " et encore avant nous lisons "à cause de " donc il y a une succession d'évènements qui conduiront à la conclusion et la conclusion c'est le verset : "159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux" c à d que TOUT LE MONDE CROIT QUE JESUS EST LE MESSIE donc >> Jésus témoignera contre eux au Jour de la Résurrection puisqu'ils croient que Jésus est le Messie pourtant ils ne font rien pour arrêter la main du bourreau.


Donc à cause des chefs religieux disant "nous sommes les bourreaux du Messager de Dieu" --- Or Dieu interrompt leur phrase pour dire Lui à leur place : "les chefs religieux n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qu'ils ont pris pour tel (Messager de Dieu) pour disculper les Chefs Religieux car Dieu est Bon et Miséricordieux et ne veut pas leur porter la faute.


Mais vraiment là où le problème de compréhension se pose surtout c'est sur l'interprétation du mot composé : FAUX SEMBLANT.

Il faut distinguer 2 choses :

- Le contexte, c'est à dire comprendre une deux trois phrases qui ne donnent un sens à l'ensemble que si on les étudie avec minutie et quoi qu'il en soit un mot composé isolé "faux semblant" qui veut dire "apparence trompeuse".


Puisque nous savons par le verset 159 que tous les Juifs croyaient vraiment que Jésus était le Messie et qu'ils seront punis pour cela car ils le tuèrent malgré tout, nous comprenons que Dieu vient à les défendre par le verset 4 - 157 en disant qu'ils n'étaient pas vraiment sûrs que Jésus fut le Messie, il y a eu beaucoup de conjectures c à d des gens qui disent oui d'autres non, des confrontations, comme pour se disculper du crime, les gens cherchent des excuses, mais Dieu les rassure en disant "non Jésus ressemblait à un Envoyé de Dieu comme pour dire ne vous martyrisez pas l'esprit" car en vérité les véritables fautifs de la Crucifixion de Jésus ce sont les Romains, donc Dieu veut écarter la culpabilité des Juifs pour attirer tous les regards sur les Romains qui eux sont les véritables bourreaux, impardonnables.
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 01:04
Message :
prisca a écrit : 06 juil.19, 00:43
Pour revenir donc au cœur du débat, c à d le verset 4-157

J'ai interprété de cette façon :

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)
Excuse moi , mais déjà ta traduction ne vaut rien .
Il n y a absolument pas le terme "bourreaux" dans le verset original .

Ce n est pas beau de trafiquer les écritures , Prisca .Ce n est pas beau .
Le reste de ta traduction est tout aussi faux ...

Quant à Judas , le coran , trouve que c est bien de se suicider : il plaide le suicide et regrette que quand on exhorte des gens à se suicider , si peu de gens le font

Exemple :
. Si Nous leur avions prescrit ceci: «Tuez-vous vous-mêmes», ou «Sortez de vos demeures», ils ne l’auraient pas fait, sauf un petit nombre d’entre eux. S’ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et aurait été plus affermi.

sourate 4 - 66
http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... .html#4_66

Nous savons que Judas s est suicidé par tentation de Satan .
Le coran prouve que Mahomet vient bien de Satan puisqu il trouve qu il valait mieux que Judas se suicide

Est ce que quelqu un comprend que dire "embrasse l islam , qui est à l ombre des épées, ou tues toi toi même" est d une extrême fausseté ?

Qu est ce que c est à part une incitation au suicide ?
Admets le Prisca , le coran vient bien de Satan
Auteur : prisca
Date : 06 juil.19, 01:50
Message : Inutile de poursuivre, tu ne comprends pas l'esprit de la lettre, car on peut dire "bourreaux" pour parler de ceux qui ont crucifié Jésus, c'est pour expliquer, car des versets "s'expliquent" il ne faut pas rester "statiques" il y a des synonymes, il y a un climat à rendre, comprendre, analyser, mais vous, c à d toi aussi bien que Gorgonzola vous ne voulez pas voir plus loin que le bout de votre nez.

La subtilité de langage vous ne comprenez pas et tu passes du coq à l'âne car lorsque je te dis que Judas est un croyant en Jésus mais qui a été traitre, tu pars ailleurs pour dire que le Coran approuve le suicide…..

Enfin vous ne voulez pas comprendre, ni même vous ne cherchez à comprendre, vous partez dans tous les sens, c'est trop désordonné, je vous laisse entre vous discuter.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juil.19, 02:00
Message : Jésus est l'Agneau de Dieu. Il est donc sacrifié à Pâques après que le grand prêtre Pilate a constaté qu'il était sans tache donc propre au sacrifice.
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 03:18
Message :
prisca a écrit : 06 juil.19, 01:50 Inutile de poursuivre, tu ne comprends pas l'esprit de la lettre, car on peut dire "bourreaux" pour parler de ceux qui ont crucifié Jésus, c'est pour expliquer, car des versets "s'expliquent" il ne faut pas rester "statiques" il y a des synonymes, il y a un climat à rendre, comprendre, analyser, mais vous, c à d toi aussi bien que Gorgonzola vous ne voulez pas voir plus loin que le bout de votre nez.
Malheureusement , le coran est incapable de parler de la Passion du christ , prouvant qu il est limité et qu il n est pas divin

Tu parles de contexte , de climat à rendre . Mais est ce que le coran a été capable de restituer le climat à rendre des récits sur les révélations antérieures ? Absolument pas .
Selon le coran Moise rencontre des samaritains , qui n existent pas à cette époque
Selon le coran joseph manipule des pièces de monnaies qui n existent pas encore
Selon le coran Noé manipule des clous qui n existent pas encore
Selon le coran David fait des cottes de maille en fer , qui n existent pas encore
Selon le coran Moise est contemporain d Haman , un perse du livre d Esther dans un épisode du 5ème 6ème siècle avant JC et qui n existe pas encore
Et comme le coran est incapable de restituer le climat à rendre , il ne peut pas être une confirmation des révélations antérieures
Auteur : prisca
Date : 06 juil.19, 03:29
Message :
amalikost a écrit : 06 juil.19, 03:18 Malheureusement , le coran est incapable de parler de la Passion du christ , prouvant qu il est limité et qu il n est pas divin

Tu parles de contexte , de climat à rendre . Mais est ce que le coran a été capable de restituer le climat à rendre des récits sur les révélations antérieures ? Absolument pas .
Selon le coran Moise rencontre des samaritains , qui n existent pas à cette époque
Selon le coran joseph manipule des pièces de monnaies qui n existent pas encore
Selon le coran Noé manipule des clous qui n existent pas encore
Selon le coran David fait des cottes de maille en fer , qui n existent pas encore
Et comme le coran est incapable de restituer le climat à rendre , il ne peut pas être une confirmation des révélations antérieures
Ne manque pas de sagacité amalikost car lorsque les gens voient le mot "samiri" ils se disent "tiens c'est la même racine que samaritain" comme des niais, ils ne vont même pas chercher plus loin, et voilà qu'ils ont traduit "samiri" par samaritain" il ne faut pas être futé pour faire de si vulgaires déductions.

Regarde et lis les versets qui parlent du "samiri"

Moi tout me porte à croire qu'il s'agit d'Aaron le frère de Moise qui a incité le peuple Juif a adorer le veau d'or durant l'absence de Moise parti sur le mont Sinaï où la Table des Lois lui a été remise.

Donc si tu veux discuter en étant objectif je suis d'accord, mais si tu dis tout sans objectivité dans les débats, comment pourrais je avoir confiance en toi.




85.Allah dit : "Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés" .


87.Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.


95.Alors [Moïse] dit : "Quel a été ton dessein? Ô Samiri? "

96.Il dit : "J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu : j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé ; puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme m'a suggéré".
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 03:46
Message :
prisca a écrit : 06 juil.19, 03:29 Ne manque pas de sagacité amalikost car lorsque les gens voient le mot "samiri" ils se disent "tiens c'est la même racine que samaritain" comme des niais, ils ne vont même pas chercher plus loin, et voilà qu'ils ont traduit "samiri" par samaritain" il ne faut pas être futé pour faire de si vulgaires déductions.
Bah oui . Cela veut dire samaritain ..
Que veux tu dire d autre ?

Les arabes étaient voisins des juifs samaritains après la conquête de la Judée au 7ème siècle .; Ils savent très bien qu ils ont utilisé ce mot pour désigner leurs voisins
prisca a écrit : Regarde et lis les versets qui parlent du "samiri"

Moi tout me porte à croire qu'il s'agit d'Aaron le frère de Moise qui a incité le peuple Juif a adorer le veau d'or durant l'absence de Moise parti sur le mont Sinaï où la Table des Lois lui a été remise.
Dommage pour toi parce que aaron ne les a pas incités...
Dans la bible on dit l inverse
Le Dieu de la bible ne s est pas faché contre aaron .
Et aaron a donné sa défense

D autre part , aaron n était pas samaritain . Donc .. voilà , quoi ...

Tu vois ? Tu es obligée de renier la bible pour approuver le coran . Tu deviens sous la coupe de Satan
Auteur : prisca
Date : 06 juil.19, 04:33
Message : C'est tellement puéril.

On dirait que je discute avec un enfant de 8 ans, et même un enfant me dira que ce n'est pas parce que samiri et samaritaine commencent tous les deux par "sam" qu'ils sont liés.

Pour Aaron, tu ne connais pas suffisamment la Bible

Exode 32:35
"L'Eternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron."

Les gens comme toi portent tord parce qu'ils alimentent la division avec des inventions toutes droit sorties de leur esprit et même s'ils ont tord ils font tout pour avoir raison juste pour alimenter leur égo.
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 04:40
Message :
prisca a écrit : 06 juil.19, 04:33 C'est tellement puéril.

On dirait que je discute avec un enfant de 8 ans, et même un enfant me dira que ce n'est pas parce que samiri et samaritaine commencent tous les deux par "sam" qu'ils sont liés.
Ha non , une fois qu on a expliqué qu il y a des imports hébreux dans l arabe , l enfant de 8 ans comprendra toute duite qu il s agit bien de samaritain
prisca a écrit : Pour Aaron, tu ne connais pas suffisamment la Bible
Je connais tres_ bien la bible
Je sais très bien que , selon la bible , aaron a donné sa défense : il avait été forcé par la foule


Exode 32
22 Aaron répondit : « Que mon seigneur ne s’enflamme pas de colère ! Tu sais bien que ce peuple est porté au mal !
23 C’est eux qui m’ont dit : “Fais-nous des dieux qui marchent devant nous. Car ce Moïse, l’homme qui nous a fait monter du pays d’Égypte, nous ne savons pas ce qui lui est arrivé.”
24 Je leur ai dit : “Ceux d’entre vous qui ont de l’or, qu’ils s’en dépouillent.” Ils me l’ont donné, je l’ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau. »


Et je sais très bien que l Eternel a consacré Aaron :
Exode 29:9
Tu mettras une ceinture à Aaron et à ses fils, et tu attacheras des bonnets aux fils d'Aaron. Le sacerdoce leur appartiendra par une loi perpétuelle. Tu consacreras donc Aaron et ses fils.

Exode 28:1
Fais approcher de toi Aaron, ton frère, et ses fils, et prends-les parmi les enfants d'Israël pour les consacrer à mon service dans le sacerdoce

1 Chroniques 23:13
Fils d'Amram : Aaron et Moïse. Aaron fut mis à part pour être sanctifié comme très saint, lui et ses fils à perpétuité, pour offrir les parfums devant l'Eternel, pour faire son service, et pour bénir à toujours en son nom.
Auteur : prisca
Date : 06 juil.19, 04:54
Message : Ce n'est pas comme tu dis "de l'import de l'Hébreu" dans l'arabe puisque samiri et Samaritain n'ont aucun lien l'un et l'autre.

Le seul lien est phonétique car tous les 2 commencent par sam

Et nous parlons du français, donc imagine en Grec, le mot "Samaritain" car je te rappelle que le Nouveau Testament nous est parvenu en Grec, et imagine le mot samari en arabe car je te rappelle que le Coran est écrit en arabe, donc ceux qui ont dit "samiri = samaritain" sont de pauvres idiots français qui ont vu "sam" et qui, comme des niais ont dit "oui ben samaritain = samiri" et toi tu répètes leurs idioties.

Pour Aaron justement le Coran dit :

87.Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.


Aaron regrette comme tu le dis plus haut
Amalikost a écrit : Je sais très bien que , selon la bible , aaron a donné sa défense : il avait été forcé par le peuple
Et c'est écrit aussi dans le Coran qu'il regrette car il dit que ce n'est pas sa faute s'il a manqué à son engagement envers Dieu mais étant donné que le peuple était chargé de fardeaux d'ornements du peuple c à d le peuple est couvert d'or ornemental car en Egypte ils en portaient à profusion, le peuple dit qu'il a jeté tout l'or dans le feu, comme pour dire, avec mauvaise foi, nous avons brulé l'or pour nous rendre plus légers, hypocritement, en disant qu'ils ont mimé Aaron (Samiri) puisque nous savons qu'Aaron a fait fondre l'or pour faire le veau d'or. Ils se rejettent la faute, le peuple dit que c'est Aaron et Aaron dit que le peuple est porté au mal, mais tous sont coupables.

Il faut grandir un peu Amalikost ou alors tu vas te rendre si ridicule avec des propos infantiles que personne ne voudra te parler voyant que tu joues tellement de mauvaise foi, à prendre les gens pour des imbéciles en racontant des balivernes.
Auteur : Papayine
Date : 06 juil.19, 04:59
Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juil.19, 06:40 C'est clair.
Issa n'est pas mort et encore moins sur une croix.
Sinon le coran aurait bien précisé qu'il serait mort et de plus sur une croix..
Or ce n'est ni l'un ni l'autre et ceux qui discutent à ce sujet sont dans l'incertitude..
Rien ne dit non plus qu'il y avait une autre personne que Jésus sur la Croix.
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 05:06
Message :
prisca a écrit : 06 juil.19, 04:54 Ce n'est pas comme tu dis "de l'import de l'Hébreu" dans l'arabe puisque samiri et Samaritain n'ont aucun lien l'un et l'autre.

Le seul lien est phonétique car tous les 2 commencent par sam
Non prisca . l arabe est fromé de racines comme l hébreu .
Les racine S-M-R sont les mêmes



Tu compares ensuite le grec qui n est pas un langue sémitique donc qui n a pas de rapport

Là encore une fois tu es obligée de mentir pour défendre l indéfendable .

Ensuite tu continues à accuser Aaron malgré mes versets qui te disent l inverse . Tu est dans l insoutenable

Tu parles de rejet de faute : encore faut l le prouver ... Est ce que le peuple a rejeté la faute sur aaron ? Non .

Exode 32:8
Le Seigneur parla à Moïse ( ..) "lls se sont fait un veau"

Or Le Seigneur ne parle pas d aaron à Moise à ce moment là . Nulle part tu ne peux lire que Dieu accusa personnellement Aaaron d avoir incité le peuple
Auteur : omar13
Date : 06 juil.19, 05:27
Message :
prisca a écrit : 06 juil.19, 00:43 Et "des Judas" il y en a d'autres, des Juifs qui aimaient Jésus mais par peur des Romains, ou par paresse, ou pour tout autre motif, ont renié le Maitre.

"une apparence de Messie" est quelqu'un qui dit de lui qu'il est le Messie mais qui au fond ne l'est pas.

Pour revenir donc au cœur du débat, c à d le verset 4-157

J'ai interprété de cette façon :

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)


Réfléchissons ensemble.

Dans la syntaxe qui précède, car avant le verset dit " à cause de " et encore avant nous lisons "à cause de " donc il y a une succession d'évènements qui conduiront à la conclusion et la conclusion c'est le verset : "159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux" c à d que TOUT LE MONDE CROIT QUE JESUS EST LE MESSIE donc >> Jésus témoignera contre eux au Jour de la Résurrection puisqu'ils croient que Jésus est le Messie pourtant ils ne font rien pour arrêter la main du bourreau.


Donc à cause des chefs religieux disant "nous sommes les bourreaux du Messager de Dieu" --- Or Dieu interrompt leur phrase pour dire Lui à leur place : "les chefs religieux n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qu'ils ont pris pour tel (Messager de Dieu) pour disculper les Chefs Religieux car Dieu est Bon et Miséricordieux et ne veut pas leur porter la faute.


Mais vraiment là où le problème de compréhension se pose surtout c'est sur l'interprétation du mot composé : FAUX SEMBLANT.

Il faut distinguer 2 choses :

- Le contexte, c'est à dire comprendre une deux trois phrases qui ne donnent un sens à l'ensemble que si on les étudie avec minutie et quoi qu'il en soit un mot composé isolé "faux semblant" qui veut dire "apparence trompeuse".


Puisque nous savons par le verset 159 que tous les Juifs croyaient vraiment que Jésus était le Messie et qu'ils seront punis pour cela car ils le tuèrent malgré tout, nous comprenons que Dieu vient à les défendre par le verset 4 - 157 en disant qu'ils n'étaient pas vraiment sûrs que Jésus fut le Messie, il y a eu beaucoup de conjectures c à d des gens qui disent oui d'autres non, des confrontations, comme pour se disculper du crime, les gens cherchent des excuses, mais Dieu les rassure en disant "non Jésus ressemblait à un Envoyé de Dieu comme pour dire ne vous martyrisez pas l'esprit" car en vérité les véritables fautifs de la Crucifixion de Jésus ce sont les Romains, donc Dieu veut écarter la culpabilité des Juifs pour attirer tous les regards sur les Romains qui eux sont les véritables bourreaux, impardonnables.
Sourate 4 An-Nisa' (Les femmes) verset 157-159

157 - Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah..."

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!

Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,


Bonjour prisca, le verset 157 de la sourate 4 que tu viens de citer, en réalité, il s'agit d'une falsification de ceux qui ont traduit le noble coran, vers les autres langues.
Le verset original, ne parle pas du Messie, jesus, fils de Marie, mais du CHRIST, JESUS, FILS DE MARIE.

il s'agit d'une manipulation faite par ceux qui traduisent le noble coran de l'arabe vers toutes les autres langues, et qui ont été toujours deouis 14 siecles des CHRÉTIENS, et jamais des musulmans.
le but, c'est de faire croire a ceux qui lisent le coran en une langue qui n'est pas l'Arabe, que jesus est le Messie, alors que c'est faux, parce que si le Messie, est celui qui devra porter la bonne nouvelle a toute l'humanité, cette personne est le prophète Mohamed saws.


Concernant le complot organiser par les juifs envers jesus, qui est un simple messager d'Allah, envoyé qu'aux brebis juives, je disait que l'idée etait partie du sacrificateur , le bourreau de jesus, appelé Caiphe:

Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la soit disant crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour le prophete Mohamed saws, comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »



tu as raison lorsque tu dis que jesus, a son retour sur terre témoignera contre les actuels chretiens , c'est a dire, tous ceux qui le prennent pour un Dieu, l'appelant comme leur seigneur, ci dessous le verset biblique qui confirme tes dires:



Matthieu 7
…21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

jesus, dira aux actuels chrétiens qu'il ne les a jamais connu, parce que celui citer dans le noble coran, et celui qui parle dans ce qui est vrai de la bible, n'est pas le même jesus, celui qui existe que dans leur cervelle.


la parole chrétiens a été utilisée pour la première fois a l'année 60, c'est a dire 25 ans après que le vrai jesus fu élevé, motif pour lequel , ce dernier ne connaissait ni les chrétiens , ni le christianisme et ni encore la bible.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 juil.19, 05:35
Message : Un dialogue entre omar13 et prisca.

C'est reposant comme un match de foot féminin.
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 05:35
Message : Nulle part il n est marqué que Jésus fut envoyé qu aux tribus juives ...
omar13 a écrit : le but, c'est de faire croire a ceux qui lisent le coran en une langue qui n'est pas l'Arabe, que jesus est le Messie, alors que c'est faux, parce que si le Messie, est celui qui devra porter la bonne nouvelle a toute l'humanité, cette personne est le prophète Mohamed saws.
Quel dommage , omar puisque ce verset a été traduit par des musulmans . Va tu couper la tete à tes frères musulmans , comme le faisait le caife omar ?

J attends de voir cela

Au fait Papayine , qui est musulmane nous soutient une thèse inverse à la tienne concernant le verset 4:153 .. Vas tu lui couper la tête , comme le faisait le calife omar?

Et comment se fait il que tous ces musulmans ne savent même pas ce qui est écrit dans leur livre , écrit dans leur langue , et une langue qui est tout de même 2000 ans plus jeune que l hébreu?
Auteur : prisca
Date : 06 juil.19, 05:43
Message : Non omar je n'abonde pas à ton laïus, lequel tu ne cesses de répéter en boucle, comme si nous le voyons pour la première fois.

Il n'y a aucune altération nulle part, que ce soit dans la Bible ou le Coran parce que Dieu, Allah, a veillé à cela.

Tu peux taper des pieds, tu ne seras jamais gagnant devant Allah Omniscient Omnipotent.

Cherche plutôt à réfléchir à l'analyse et comme je l'ai tournée tout à l'heure : Dieu veut prendre la défense des Juifs en disant qu'ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu parce que tous les gens discutent alentour à se demander si vraiment Jésus est Messager de Dieu ou un faux semblant c à d un homme à la fausse apparence de Messager de Dieu, et ceci, afin qu'ils arrêtent de se morfondre en croyant qu'ils ont tué vraiment le Messie, car en fait, ce qui importe, c'est de savoir qui entre Pilate et le Sanhédrin est vraiment coupable, et la réponse justement nous l'avons dans le Coran, Allah veut soulager la conscience des Juifs en leur disant que beaucoup disent que Jésus fut un faux semblant ou autrement dit un homme à l'apparence trompeuse de Messie donc qu'ils restent avec cette idée là, sans pour cela qu'Allah dise que Jésus le fut, mais juste pour soulager les consciences. Allah veut nous amener donc à trouver les vrais coupables, et nos regards maintenant se tournent vers les Romains qui eux ne reçoivent aucune excuse de leur geste.


Mais non pas qu'il faut faire comme si nous savions pas la vérité, car nous la connaissons la vérité, les Romains se comportent comme des tortionnaires puisqu'ils occupent tous les territoires, ordonnent, tuent, emprisonnent, interdisent, du Nord de l'Europe jusqu'au Magreb en passant par une partie de l'Afrique de l'Asie, ils sont des oppresseurs et la Bible le dit : Rome est Sodome et l'Egypte à la fois, ce qui signifie que Rome a tous les défauts, être perverse et être comme pharaon, elle ne veut libérer personne, elle tient prisonniers des milliers et des milliers d'hommes.


Donc pour libérer la Parole de Dieu Jésus se jette en pâture dans la mâchoire des Romains et comme prévu, Constantin libère la Parole de Dieu en croyant faire pour lui une aubaine car se dit il, je ne tue plus les Chrétiens, je les mets dans ma poche, car maintenant je les autorise à exister, mais ils n'existeront qu'à travers moi.

Voici donc Satan qui s'assoit sur le trône réservé à Jésus, l'anti Christ dans toute sa puissance, il ordonne les Conciles, le premier, le second, et met en route la lourde machine Chrétienne qu'il va commander d'une main de maitre en imposant son dictat à savoir il faut comprendre la Bible comme cela et pas autrement.

Les 318 évêques réunis à Nicée en 325 sont bien entendu complices car à partir de là, la théologie s'établit avec les mensonges que l'on connait.
Auteur : amalikost
Date : 06 juil.19, 05:48
Message : ha mais prisca , nulle part dans le coran , allah accuse Pilate .. encore une erreur de ta part

Ou est le mot "pilate" dans le coran ? Je ne le lis nulle part ..
Tu ne comprends toujours pas que le coran vient de Satan ?

Bonus : pourquoi il y a des mots latin dans le coran ?
Tiens par exemple on parle de dinar ( qui vient du latin dinarius ) et et de quintar ( qui vient du latin quinarius , un quinaire ) dans le même verset
Ce sont deux pièces de monnaies ..
Il y en a d autres
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.19, 05:59
Message :
prisca a écrit : 06 juil.19, 00:43 Judas déjà est un Juif qui a condamné à mort Jésus tout en croyant qu'il est le Messie.

"43 Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens. 44 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe : Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement. 45 Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant : Rabbi ! Et il le baisa. 46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent."

Et "des Judas" il y en a d'autres, des Juifs qui aimaient Jésus mais par peur des Romains, ou par paresse, ou pour tout autre motif, ont renié le Maitre.
Judas était Judas avant d'être juif, c'est un cas isolé qui agit selon ses passion, ici pour de l'argent. Alors que les juifs sont désignés en tant que communauté agissant selon leur foi. Ça change tout.

Il me parait tout à fait improbable que des gens agissent en tant que croyants contre leur foi. Car alors ils agissent contre Dieu.

Donc contrairement à ce que dit le Coran verset 4-159, tout le monde n'a pas eu foi en Jésus avant sa mort. Si ce verset est bien traduit, ce dont je doute.

"une apparence de Messie" est quelqu'un qui dit de lui qu'il est le Messie mais qui au fond ne l'est pas.
Donc celui qui est mort sur la croix n'était pas le Messie. Donc Jésus n'a pas été crucifié.

Que reproche t-on au sosie des musulmans finalement ?
Pour revenir donc au cœur du débat, c à d le verset 4-157

J'ai interprété de cette façon :

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)


Réfléchissons ensemble.

Dans la syntaxe qui précède, car avant le verset dit " à cause de " et encore avant nous lisons "à cause de " donc il y a une succession d'évènements qui conduiront à la conclusion et la conclusion c'est le verset : "159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux" c à d que TOUT LE MONDE CROIT QUE JESUS EST LE MESSIE donc >> Jésus témoignera contre eux au Jour de la Résurrection puisqu'ils croient que Jésus est le Messie pourtant ils ne font rien pour arrêter la main du bourreau.


Donc à cause des chefs religieux disant "nous sommes les bourreaux du Messager de Dieu" --- Or Dieu interrompt leur phrase pour dire Lui à leur place : "les chefs religieux n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qu'ils ont pris pour tel (Messager de Dieu) pour disculper les Chefs Religieux car Dieu est Bon et Miséricordieux et ne veut pas leur porter la faute.


Mais vraiment là où le problème de compréhension se pose surtout c'est sur l'interprétation du mot composé : FAUX SEMBLANT.

Il faut distinguer 2 choses :

- Le contexte, c'est à dire comprendre une deux trois phrases qui ne donnent un sens à l'ensemble que si on les étudie avec minutie et quoi qu'il en soit un mot composé isolé "faux semblant" qui veut dire "apparence trompeuse".


Puisque nous savons par le verset 159 que tous les Juifs croyaient vraiment que Jésus était le Messie et qu'ils seront punis pour cela car ils le tuèrent malgré tout, nous comprenons que Dieu vient à les défendre par le verset 4 - 157 en disant qu'ils n'étaient pas vraiment sûrs que Jésus fut le Messie, il y a eu beaucoup de conjectures c à d des gens qui disent oui d'autres non, des confrontations, comme pour se disculper du crime, les gens cherchent des excuses, mais Dieu les rassure en disant "non Jésus ressemblait à un Envoyé de Dieu comme pour dire ne vous martyrisez pas l'esprit" car en vérité les véritables fautifs de la Crucifixion de Jésus ce sont les Romains, donc Dieu veut écarter la culpabilité des Juifs pour attirer tous les regards sur les Romains qui eux sont les véritables bourreaux, impardonnables.
Tout cela revient à dire que Dieu finalement pardonne un véritable crime avec préméditation contre lui-même pour que l'accusation retombe sur le romain bouc émissaire qui n'a jamais rien compris à ces histoires de Messie et de Dieu unique. Eux étant polythéistes.

Tout cela à la lecture du passage le plus flou et le plus bâclé du Coran qui traite pourtant de la chose la plus importante qui soit au regard des 3 monothéistes.

Si le coran est vraiment venu rétablir la vérité, c'est gagné ! Tout le monde brode sur ce passage obscur...

Ajouté 5 minutes 4 secondes après :
omar13 a écrit : 06 juil.19, 05:27
il s'agit d'une manipulation faite par ceux qui traduisent le noble coran de l'arabe vers toutes les autres langues, et qui ont été toujours deouis 14 siecles des CHRÉTIENS, et jamais des musulmans.
:lol:
Auteur : omar13
Date : 06 juil.19, 06:06
Message :
amalikost a écrit : 06 juil.19, 05:48 ha mais prisca , nulle part dans le coran , allah accuse Pilate .. encore une erreur de ta part

Ou est le mot "pilate" dans le coran ? Je ne le lis nulle part ..
Tu ne comprends toujours pas que le coran vient de Satan ?

Bonus : pourquoi il y a des mots latin dans le coran ?
Tien par exemple on parle de dinar ( qui vient du latin dinarius ) et et de quintar ( qui vient du latin quinarius , un quinaire ) dans le même verset
Ce sont deux pièces de monnaies ..
Il y en a d autres

ALLAH, IL SAIT TOUT, il sait qu'il y'a eu un complot contre son envoyé le christ Issa, fils de Marie, appelé par les actuels chrétiens Jesus, et il l'a indiqué dans SON livre, le noble coran:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter et a stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!


Les autres qui se mirent a comploter contre jesus, et a strategier, ils ont mis 4 siècles, ce sont les juifs et après eux les Romains:

ce verset coranique temoigne que les apotres etaient des musulmans comme il l'etait aussi leur chef, le christ Issa.

Le frère musulman, Jean, voyant la stratégie que les Romains allaient appliquer, il l'avait bien dénoncé, mais personne des actuels "chretiens" ne veut voir:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


concernant le fait que jesus, fu envoyé par l'envoyeur Allah, qu'aux brebis juives égarées, ci dessous le verst biblique:

"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

heureusement que c'est écrit dans ce qui est vrai de la bible, parce que je citais le noble coran, je t'aurais donné l'occasion pour me répondre que n'y crois au coran??????
Auteur : prisca
Date : 06 juil.19, 06:23
Message :
'mazalée' a écrit : 06 juil.19, 05:59 Judas était Judas avant d'être juif, c'est un cas isolé qui agit selon ses passion, ici pour de l'argent. Alors que les juifs sont désignés en tant que communauté agissant selon leur foi. Ça change tout.

Il me parait tout à fait improbable que des gens agissent en tant que croyants contre leur foi. Car alors ils agissent contre Dieu.

Donc contrairement à ce que dit le Coran verset 4-159, tout le monde n'a pas eu foi en Jésus avant sa mort. Si ce verset est bien traduit, ce dont je doute.
C'est le contraire, et Amalikost me l'a fait remarquer à juste titre, le verset 4 -159 = tout le monde aura la foi en Jésus avant sa mort.

Donc tous les Juifs ont la foi en Jésus avant sa mort, et ils sont donc, croyants en Jésus mais ils n'empêchent pas la Crucifixion par quelque moyen que ce soit, et en cela, Jésus témoignera contre eux au Jour de la Résurrection.

'mazalée' a écrit : 06 juil.19, 05:59
Donc celui qui est mort sur la croix n'était pas le Messie. Donc Jésus n'a pas été crucifié.

Que reproche t-on au sosie des musulmans finalement ?
Jésus a été crucifié mais pas le Messager de Dieu car il est dit non dans le Coran, car les Juifs discutent à droite et à gauche mais ne savent pas, ils se perdent en conjectures, parce que ce qui compte c'est le verset 159 qui lui apporte la réponse car le verset 157 commence par "à cause de leur parole qui est "Nous avons tué Jésus, le Messie, le Fils de Marie, le Messager de Dieu" car qui prononce ces paroles ? Ce sont les Juifs, et les Juifs avouent leur crime, mais la parole elle est de qui ? La parole elle est des Sanhédrins qui ont dit à Pilate de tuer Jésus, donc les Juifs du peuple rendent responsables les Sanhédrins…. Or dit Allah ils ne l'ont ni tué ni crucifié puisque les gens tout alentour ne sont sûrs de rien, ils se perdent en conjectures.



Résumé succint qui est la clé de la compréhension :
Mais à cause du mal qu'ils ont dit de Marie, et à cause de leur parole des Sanhédrins, le peuple Juif est dans l'incertitude d'avoir tué ou pas le véritable Messie ou un faux semblant, (quelqu'un qui y ressemblait), tout le monde aura la foi en Jésus avant sa mort, et Jésus témoignera contre eux.




'mazalée' a écrit : 06 juil.19, 05:59
Tout cela revient à dire que Dieu finalement pardonne un véritable crime avec préméditation contre lui-même pour que l'accusation retombe sur le romain bouc émissaire qui n'a jamais rien compris à ces histoires de Messie et de Dieu unique. Eux étant polythéistes.

Tout cela à la lecture du passage le plus flou et le plus bâclé du Coran qui traite pourtant de la chose la plus importante qui soit au regard des 3 monothéistes.

Si le coran est vraiment venu rétablir la vérité, c'est gagné ! Tout le monde brode sur ce passage obscur...

Non pas que Jésus ait été crucifié afin d'accuser les Romains de crime, mais Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin invente le chrisme qui est une sorte de croix, inspiré de la Croix de Jésus, et qu'au lieu de garder en otages les Chrétiens qu'il tuait à tour de bras, il libère les otages car il va trouver pour lui la plus belle occasion de devenir Empereur à Rome à la place de Maxence, et être élevé au rang de "sauveur" parmi les chrétiens qui verront en lui celui qui leur a permis d'avoir la Bible en main.

Mais c'est par ruse que Constantin a agi, et non pas par conviction religieuse, car Constantin est paien et le restera tout au long de sa vie.

Donc accuser les Romains oui, mais pas dans l'immédiat, mais pour que nous dirigions notre regard sur le catholicisme qui depuis règne en religion d'état.

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