Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 04 août19, 23:06
Message : Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 août19, 00:09
Message : Tu te poses les mauvaises questions vic ! Tu confonds la vision que les hébreux avaient de leur dieu, avec un dieu imaginaire qui lui n'a jamais existé.

Ta question n'a donc pas de réponse.
Auteur : Ash
Date : 05 août19, 02:42
Message :
vic a écrit :
Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?



Peu être que ce dieu n'est justement pas tout puissant, ce qui répondrait a ta question.

Peu être que ce dieu n'existe pas ce qui répondrait aussi a ta question.

Mais dans les 2 cas je ne peu imaginé un dieu parfait et tout puissant incapable de maîtriser sa création.

Je ne peu donc croire a l’existence d'un tel dieu ou alors c'est un dieu imparfait donc pas tout puissant, donc je ne suivrais jamais les pas.




MonstreLePuissant a écrit : 05 août19, 00:09 Tu te poses les mauvaises questions vic ! Tu confonds la vision que les hébreux avaient de leur dieu, avec un dieu imaginaire qui lui n'a jamais existé.

Ta question n'a donc pas de réponse.



Vous faites erreur car si vous lisez bien Vic, il ne parle ni ne fait mention de ce que vous vous supposez : Vision des hébreux envers leur dieu ou dieu imaginaire


Non il part d'un postula ou dieu existerait et a partir de ce postula il pose une question.


Une question bien pertinente et légitime d’ailleurs dans le cas ou dieu existerait.
Auteur : BenFis
Date : 05 août19, 02:54
Message : Peut-être faisons-nous partie d'une expérience de laboratoire divin !? :sourcils:
Auteur : vic
Date : 07 août19, 02:16
Message :
BenFis a écrit : 05 août19, 02:54 Peut-être faisons-nous partie d'une expérience de laboratoire divin !? :sourcils:


Sauf que si dieu était tout puissant , il connaitrait déjà le résultat des courses avant même que les chevaux se mettent à courir . Donc à quoi servirait ce type d'expérience ? Au contraire ce genre d'expérience démontrerait par là même qu'il n'est pas tout puissant , et qu'il apprend encore .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 04:37
Message :
Ash a écrit :Vous faites erreur car si vous lisez bien Vic, il ne parle ni ne fait mention de ce que vous vous supposez : Vision des hébreux envers leur dieu ou dieu imaginaire
Non il part d'un postula ou dieu existerait et a partir de ce postula il pose une question.
Une question bien pertinente et légitime d’ailleurs dans le cas ou dieu existerait.

Sauf que Dieu n'est que l'image qu'on s'en fait. Quand il parle d'un dieu tout-puissant, il fait référence au dieu du judaïsme. Il pourrait très bien exister un dieu, voire des dieux, qui ne sont ni tout-puissants, ni omniscients. C'était d'ailleurs le cas des dieux de l'antiquité.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 08:16
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 août19, 04:37 Sauf que Dieu n'est que l'image qu'on s'en fait. Quand il parle d'un dieu tout-puissant, il fait référence au dieu du judaïsme. Il pourrait très bien exister un dieu, voire des dieux, qui ne sont ni tout-puissants, ni omniscients. C'était d'ailleurs le cas des dieux de l'antiquité.
Nous savons tous que les "dieux" de l'antiquité n'ont jamais existé et ne sont que des mythes et des légendes.

Mais par défaut vous savez très bien que nous ne parlons pas de "dieux" mais de "dieu" et notre interrogation sur ce "dieu" est souvent de savoir s'il existe et s'il est parfait.

Dans le cas contraire il ne nous intéresse pas.

Qui va vouloir suivre et aimer un dieu imparfait ?


Et même supposons qu'il existe et qu'il soit parfait, cela me parait très contradictoire qu'un dieu parfait puisse existé quand je constate l'état de notre planète et l'évolution catastrophique de l'homme en guerres interminables, terrorismes, meurtres, viols, déforestations, braconnages, séismes, tsunamis, épidémies, dérèglements climatiques etc etc etc.

Non tout cela ne me parait pas compatible avec l’existence d'un dieu parfait, ça ne colle pas.

Je ne crois pas en l’existence d'un dieu parfait ne serait-ce au moins que pour son laxisme et sa non assistance a l'humanité en danger.

Par contre un dieu imparfait alors ok la je peu éventuellement concevoir qu'il puisse existé.

Dans ce cas la ce sera pour moi rien d'autre qu'un constat, ok je saurais que dieu existe et point barre, pas question pour moi d'essayer de le connaitre vu que je considérerais son laxisme et sa non assistance a l'humanité en danger comme impardonnable.


Comme quoi il n'y aurait pas que des hommes qui sont impardonnables, le dieu le serait aussi, et bien pire.

Car qu'est ce qui est pire que de faire mourir des milliers et des milliers de prisonniers dans des chambres a gaz ?

Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela.

Chaque fois que je pense a cela alors ma conviction profonde de ne pas croire en l'existence d'un dieu parfait se conforte par la légitimité de croire que s'il était parfait alors cela ne se serait jamais produit et je ne serais pas la a écrire ces lignes ni a me posé la question : "dieu existe t-il ?"
Auteur : XYZ
Date : 07 août19, 08:56
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 08:16 Car qu'est ce qui est pire que de faire mourir des milliers et des milliers de prisonniers dans des chambres a gaz ?
ça c'est l'homme et pas Dieu.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 09:00
Message :
XYZ a écrit : 07 août19, 08:56 ça c'est l'homme et pas Dieu.
J'ai pas dit que c’était dieu, relisez la question et la réponse.

j'ai dit : " Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela."
Auteur : XYZ
Date : 07 août19, 09:18
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 09:00 J'ai pas dit que c’était dieu, relisez la question et la réponse.

j'ai dit : " Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela."
Dieu a laissé des commandements mais personne ne veut suivre.
Vous voyez ou ça nous mène.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 10:18
Message :
XYZ a écrit : 07 août19, 09:18 Dieu a laissé des commandements mais personne ne veut suivre.
Vous voyez ou ça nous mène.
Peu être que les commandements ont tout simplement été inventés par des hommes et donc il est normal est naturel de ne pas vouloir les suivre vu que personne ne veut suivre un homme qui se fait passer pour représentant de dieu.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 11:09
Message : Ash

Je vais vous résumer en deux mots le but de l'existence.

L'homme, Dieu le crée, au même titre que l'animal, le végétal, le minéral.

Comme le végétal s'inscrit dans la croissance qu'implique la combinaison d'agents qui la favorisent, qui sont, l'eau, l'air, le soleil, la terre, le végétal pousse, l'homme c'est la même chose, sauf que la nourriture de l'homme ce n'est pas seulement l'eau, et ce qu'il ingère, qui le fait grandir, mais c'est surtout la nourriture spirituelle qui le fait "changer".

L'homme est primitif et il évolue au cours des siècles non pas comme le croient les darwinistes qu'il s'adapte à son environnement, mais parce que Dieu met en raccord son corps, avec son intellect, ou autrement dit, plus il se fait intelligent et plus le corps devient athlétique, esthétique.

Il augmente en sagesse, il change et se rend beau.

Il laisse les poils, le dos courbé, la marche avec les 4 membres, et se redresse, se muscle, se développe, son crane s'amenuise, son faciès s'éloigne de celui du singe, il abandonne l'animal qu'il est pour être l'homme en finitude.

Mais alors que vous nous voyez achevés, en fait nous ne le sommes pas encore, car la dernière phase de son développement, comme la Bible le dit, c'est qu'il abandonne pour toujours son corps putrescible pour en changer contre un autre, un corps indestructible.

C'est donc dans l'ordre des choses, et il faut considérer donc la terre comme un lieu "d'incubation".

Lorsque l'homme est en osmose avec Dieu, Dieu l'enlève de la terre, et l'amène ailleurs, mais pas son corps vous l'avez compris, mais ce qui fait "son moi" c à d son esprit, impalpable mais existant car son esprit est fait de photons, ou autrement dit "de lumière".

Lumière vibratoire dès lors les atomes en seront excités et visibles à l'oeil nu.

Donc poursuivre son évolution ne se fait plus sur terre mais sur une autre terre propice à son développement final, où sont d'autres lois de la physique qui lui assureront une pérennité éternelle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 12:16
Message :
Ash a écrit :Nous savons tous que les "dieux" de l'antiquité n'ont jamais existé et ne sont que des mythes et des légendes.

Je ne suis pas de cet avis. Ces dieux ont très probablement existé, et les mythes et légendes se fondent sur cette réalité.

Ash a écrit :Mais par défaut vous savez très bien que nous ne parlons pas de "dieux" mais de "dieu" et notre interrogation sur ce "dieu" est souvent de savoir s'il existe et s'il est parfait.

En fait, moi je ne me pose pas ce genre de questions, précisément parce que le dieu des hébreux est un dieux de l'antiquité, tel qu'ils étaient connus par les sumériens, un dieu humanoïde. Des dieux selon eux, descendus du ciel. Il ne faut donc pas se fier aux qualificatifs données par les hébreux à leur dieu. Marduk (Amon-Ra chez les égyptiens), avait aussi fini par devenir le dieu unique créateur du ciel et de la terre pour les babyloniens.

Ce qui fait qu'en réalité, il n'a jamais été question d'un dieu parfait, et sa prétendue toute-puissance n'est qu'un qualificatif sans véritable réalité (Marduk avait 50 qualificatifs).

Une fois que l'on a compris ça, on ne se pose plus la question de l'existence d'un dieu parfait et tout-puissant.
Auteur : pat4545
Date : 07 août19, 12:55
Message : La question est vieille comme le monde.

Comment concilier les 3 affirmations suivantes:

1) Dieu est Tout-Puissant

2) Dieu est Amour

3) Le mal existe.

Les réponses classiques sont:

1) Dieu n'est pas Tout-Puissant: voir les théologies progressistes comme le process.

2) Dieu n'est pas Amour: voir tout le mal commis par Dieu dans la Bible.

3) Le mal n'existe pas: voir La Science Chrétienne.

4) Dieu n'existe pas: voir les choses avec sa raison.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 18:23
Message :
prisca a écrit : 07 août19, 11:09 Ash

Je vais vous résumer en deux mots le but de l'existence.


Et moi en 1 mot je vous résume le but de l'existence : Tout faire pour ne pas tomber dans le piège religieux afin de ne pas devenir adepte d'une quelconque religion ou secte se qui nous permettra de vivre une vie sans leurs mensonges et sans leurs endoctrinements.

Voila ce qui est le plus important dans le but de l'existence, ne pas se faire berné par son soit-disant prochain.


Une fois qu'on a compris cela on peut passer aux autres choses importantes du buts de l'existence.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 19:35
Message : Mais si la religion pour toi est un piège c'est facile tu n'en adoptes aucune et tu laisses ceux qui veulent être dans une communauté y être en toute liberté.

Les religions que je sache n'emmène pas la violence, mais c'est le contraire, l'homme violent prend pour prétexte la religion afin de se hisser et d'imposer sa loi.

Et tous sans exception ont mis au dessus leurs fantasmes même si au début ils avaient une intention d'être humbles, discrets, soucieux de vérité et de répandre la Parole de Dieu et évangélisateurs.

Les Juifs les premiers, les catholiques ensuite, avec les orthodoxes, les protestants pareillement, les Mormons et enfin les témoins de Jéhovah.

Il n'y a aucun qui ne soit digne de s'appeler Juifs pour les premiers et Chrétiens pour les seconds.

Si tu les prends pour modèles, bien sûr que la religion te parait bien futile, mais si tu fais l'effort de comprendre pourquoi Dieu a un but, et ce but n'a pas l'air d'être atteint, car dans l'absolu nous aurions du n'avoir "que des saints" si la religion fonctionnait, tu aurais compris le but de l'existence.

Tu n'as pas compris la Bible, mais tu n'es pas le seul ceci dit rassure toi, mais pourtant la Bible est claire, Jésus est venu pour juger Satan et n'a qu'une hâte que le feu de la fin des Temps soit allumé.

Le but de Dieu est atteint, l'homme, bon an, mal an, est sorti du stade primitif, même s'il agit aujourd'hui comme un homme primitif avec un visage d'homme moderne, exemple, les prêtres pédophiles, mais Dieu a un dessein, il est accompli, l'homme a passé la rudesse des hommes où il est en "ruine éternelle" il est sorti de l'emprise de l'animal brut bestial inhumain encore.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 19:42
Message :
prisca a écrit :
Tu n'as pas compris la Bible, mais tu n'es pas le seul ceci dit rassure toi, mais pourtant la Bible est claire


Au contraire c'est moi qui vous rassure, j'ai très bien compris la bible.

Effectivement la bible est claire, très claire même : Le "Dieu" de la bible est un être infâme et pitoyable.


Lire ne serait-ce que l'exode et le Deutéronome chapitre 28 pour s'en convaincre.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 20:12
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 19:42 Au contraire c'est moi qui vous rassure, j'ai très bien compris la bible.

Effectivement la bible est claire, très claire même : Le "Dieu" de la bible est un être infâme et pitoyable.


Lire ne serait-ce que l'exode et le Deutéronome chapitre 28 pour s'en convaincre.
On ne peut pas discourir en disant juste "moi je dis" et "moi je te réponds que", il faut donner de la consistance à l'échange en discourant sur des versets ou des passages, mais là l'exode est très important, Deutéronome 28 est plus ciblé, mais le mieux est de citer quelques versets et de faire tes commentaires au dessous afin que je sache quel sentiment t'anime au regard des versets.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 21:36
Message :
prisca a écrit : 07 août19, 20:12 On ne peut pas discourir en disant juste "moi je dis" et "moi je te réponds que", il faut donner de la consistance à l'échange en discourant sur des versets ou des passages, mais là l'exode est très important, Deutéronome 28 est plus ciblé, mais le mieux est de citer quelques versets et de faire tes commentaires au dessous afin que je sache quel sentiment t'anime au regard des versets.

Quel sentiment m'anime ? bah prenons un simple exemple puisque vous en voulez un :



Deutéronome chapitre 28 verset 63 se passe de tout commentaire.



Le "dieu" de la bible est un être sadique et il le dit lui même "je prendrais plaisir a vous faire mourir et a vous détruire"

https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-5-28-63.htm

https://topbible.topchretien.com/deuteronome.28.63/S21/

"De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même il prendra plaisir à vous faire disparaître et à vous détruire. Vous serez arrachés du territoire dont tu vas entrer en possession."


https://saintebible.com/deuteronomy/28-63.htm

https://www.bible.com/fr/bible/21/DEU.28.63.BDS
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 21:48
Message : Pour qu'une analyse soit respectueuse de l'auteur du texte, il faut contextualiser le verset, car si je te dis par exemple :


Tu vas dire :"ohh quels gens sanguinaires, ils veulent inonder le sol du sang des hommes qu'ils vont tuer, ils veulent se venger, alors ils tuent, quels grands malades, jamais un homme digne de ce nom ne veut que le sol soit inondé du rouge du sang, comme des porcs portés à l'abattoir et le sang s'écoulant des interstices des parois en bois baigné de l'odeur putride du sang mélé à la déjection"



Donc ce verset, il faut le contextualiser et je mets en spoiler donc le contexte avec le verset bien sûr dedans que je te laisse à lecture afin que tu prennes le temps d'éventuellement comprendre de quels sentiments est mû Dieu, pourquoi en somme Dieu dit ce qu'il dit.



Auteur : Ash
Date : 07 août19, 21:56
Message :
prisca a écrit : 07 août19, 21:48 Pour qu'une analyse soit respectueuse de l'auteur du texte, il faut contextualiser le verset, car si je te dis par exemple :

  • Marchons, marchons,
    Qu'un sang impur abreuve nos sillons

    Conduis, soutiens nos bras vengeurs!

Tu vas dire :"ohh quels gens sanguinaires, ils veulent inonder le sol du sang des hommes qu'ils vont tuer, ils veulent se venger, alors ils tuent, quels grands malades, jamais un homme digne de ce nom ne veut que le sol soit inondé du rouge du sang, comme des porcs portés à l'abattoir et le sang s'écoulant des interstices des parois en bois baigné de l'odeur putride du sang mélé à la déjection"


pas du tout car quand je lis un verset je fait bien attention AU CONTEXTE et je lis la suite tout en me souvenant des passages précédents.

Dans le cas donc de Deutéronome 28.63 j'ai lu tout le chapitre + le suivant.

Mais tout le contexte du livre Deutéronome ainsi que celui de l'Exode montre clairement que votre "dieu" est un être sanguinaire, sadique, violent, barbare, assassin, meurtrier, exterminateur, sacrificateur, esclavagiste par des cultes, etc etc , bref un être ignoble.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 22:19
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 21:56 pas du tout car quand je lis un verset je fait bien attention AU CONTEXTE et je lis la suite tout en me souvenant des passages précédents.

Dans le cas donc de Deutéronome 28.63 j'ai lu tout le chapitre + le suivant.

Mais tout le contexte du livre Deutéronome ainsi que celui de l'Exode montre clairement que votre "dieu" est un être sanguinaire, sadique, violent, barbare, assassin, meurtrier, exterminateur, sacrificateur, esclavagiste par des cultes, etc etc , bref un être ignoble.

C'est pourtant facile.

Dieu dit aux Juifs que s'ils écoutent Dieu ils ont tout ce que la longue liste décrit du verset 1 à 14

Mais si les Juifs n'écoutent pas Dieu, ils auront tous les malédictions qui sont décrites dans la longue liste du verset 15 à la fin, dans laquelle liste le verset 28 est vraiment une goutte d'eau tant la description dépasse de loin tout ce que tu penses être objet de critique.

Autrement dit Dieu leur promet malédiction pour eux, pour leurs champs, pour leurs récoltes, pour leurs enfants, malédiction à l'arrivée (dès lors ils n'écoutent pas Dieu) et malédiction au départ (c à d jusqu'à la fin des Temps)

Dieu leur envoie menace, le trouble, l'échec jusqu'à ce qu'ils soient détruits, jusqu'à ce qu'ils périssent, à cause de leurs mauvaises actions.

Dieu leur promet la peste, jusqu'à ce qu'elle les ronge dans tout le pays. Dieu les rappera de consomption, fièvre, inflammation, chaleur brulante désséchement, jaunisse, grangrène, jusqu'à ce qu'ils meurent.

Dieu leur envoie pluie poussière poudre sur eux jusqu'à ce qu'ils périssent

Dieu leur assurera la défaite face à tous les ennemis, la fuite comme des femmes devant une souris, leur promet la peur, leurs cadavres servent de repas aux oiseaux de proie, et des bêtes qui viendront les manger.

Dieu leur promet des protubérances dans leur corps comme cela en les voyants ils se rappelleront l'Egypte qui a l'air de leur manquer tant.

Dieu leur promet les hémorrhoïdes, la gale, la teigne desquels ils ne guériront jamais jamais jamais....

Dieu leur promet le délire, la folie l'aveuglement, l'égarement de l'esprit.

Ils seront aveugles, ils échoueront toutes leurs entreprises, ils seront opprimés, dépouillés et ils n'auront personne pour venir à leur aide.

Dieu leur dit qu'ils auront des fiancées et qu'ils seront des cocus, Dieu leur dit qu'ils batiront leurs maisons et ils ne l'habiteront jamais jamais

Dieu leur dit qu'ils auront une vigne et ils ne boiront jamais le vin de cette vigne jamais jamais

Dieu leur dit que leurs boeufs seront égorgés devant leurs yeux, et même pas ils pourront en manger, même pas ; leurs ânes seront volés, jamais rendus, les brebis seront donnés à leurs ennemis, et personne ne pourra les aider personne personne personne

Leurs fils et leurs filles seront donnés en esclavage et des étrangers les pilleront et ils seront opprimés écrasés, et ils deviendront fous, tant mieux

Dieu les frappera, aux genoux, aux cuisses et ils seront tellement gonflés et jamais ils ne guériront

Dieu les frappera à la plante des pieds jusqu'au sommet de la tête, battus de la tête aux pieds et ils seront sous le servage d'hommes étrangers et objets de raillerie, les gens se moqueront d'eux.

Ils sèmeront mais ne récolteront jamais car Dieu enverra des sauterelles, les vignes, ils ne boiront pas son vin, les vers mangeront la vigne

Les oliviers seront nombreux mais ne feront jamais d'olives et ils ne tireront jamais d'huile.

Ils feront des fils et des filles qui ne seront pas les leurs mais ceux d'autres hommes car eux sont des cocus

les insectes mangeront tous les arbres et les fruits, les étrangers les posséderont et eux seront leurs esclaves, et ils descendront de plus en plus bas


.......

Ouff

C'est fatigant.... mdrr

Tu es sûr que tu as tout lu parce que le verset 28 à côté du reste ce n'est pas effrayant.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 22:27
Message :
prisca a écrit : Tu es sûr que tu as tout lu parce que le verset 28 à côté du reste ce n'est pas effrayant.
oui j'ai tout lu et si je devais faire mentions de tous les passages mauvais de ce "dieu" dans 10 jours j'y serais encore tellement il y a a démontré sur ce "dieu" horrible.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 22:39
Message : Toutes ces menaces pour leur bien car s'ils n'écoutent pas Dieu, eux qui pensent toujours à l'Egypte, ils reviendront au stade où ils étaient dans la perversité de Sodome et Gomorrhe et Dieu veut les persuader de renoncer d'y penser.

Tu es père ?

Si ton enfant veut toucher le gaz car ça l'amuse et en lui disant gentiment "ne touche pas le bouton pour allumer le gaz" il recommence toujours car il est attiré par ce jeu, tu vas changer de tactique et tu vas lui dire "bon d'accord" Je te promets le parc, des bonbons, une tablette de jeux vidéo, tous les soirs tu as le droit de regarder la télé jusqu'à 10 heures voire plus, tu partiras en vacances au Parc Astérix tu auras 3 vélos 2 trottinettes des voitures à volonté, je te promets à tes 18 ans une ferrari comme première voiture si tu arrêtes, mais si tu ne veux pas arrêter je vais être instransigeant, tu vas avoir déjà la fessée, punition, pas de tablette, pas de télé durant un an, tu resteras dans ta chambre, je ferais venir un professeur qui te fera la classe de 5 heures du matin jusqu'à 19 h, tu ne mangeras que de la soupe, tu auras les cheveux rasés les filles se moqueront de toi, je dirais que tu as la peste et je diffuserais l'information sur facebook de cette manière aucun ami ne viendra te voir.....
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 23:11
Message :
prisca a écrit :
Si ton enfant veut toucher le gaz car ça l'amuse et en lui disant gentiment "ne touche pas le bouton pour allumer le gaz" il recommence toujours
bin j'ai de la chance alors car chaque fois que j'ai mis en garde mes enfants d'un danger quelconque ils m'ont toujours écouter et remercier pour les bons conseils.

Je n'ai pas souvenir qu'ils aient ignoré mes mise en gardes une seule fois.


De même que mes parents m'ont mis en garde de me mefier des religions comme de la peste, j'ai fais de même avec mes enfants, dés leur plus jeune age je les ai apris a se mefier des religions comme de la peste.


Aujourdhui il sont grand et chaque fois que l'on discute religion ils me disent merci pour la mise en garde car sinon allez savoir ce qu'ils seraient devenu aujourd’hui ? catho ?, TJ ?, mormon ? islam ?



En étant neutre et sans religions ils n'ont pris aucun risque dans leur vie car ils sont conscient qu'il vaut mieux croire seul que mal accompagné.
Auteur : vic
Date : 07 août19, 23:57
Message :
pat4545 a écrit : 07 août19, 12:55 La question est vieille comme le monde.

Comment concilier les 3 affirmations suivantes:

1) Dieu est Tout-Puissant

2) Dieu est Amour

3) Le mal existe.

Les réponses classiques sont:

1) Dieu n'est pas Tout-Puissant: voir les théologies progressistes comme le process.

2) Dieu n'est pas Amour: voir tout le mal commis par Dieu dans la Bible.

3) Le mal n'existe pas: voir La Science Chrétienne.

4) Dieu n'existe pas: voir les choses avec sa raison.

En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Donc nous pouvons déjà conclure que la bible contient nécessairement des erreurs très importantes sur le fond même de son discours .

La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 02:10
Message :
vic a écrit :
La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?

En étant endoctriné, aveugle, ou en ayant une confiance absolue en sa religion ou en sa secte ou en son gourou, pape etc etc.
Auteur : prisca
Date : 08 août19, 04:18
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 23:11 bin j'ai de la chance alors car chaque fois que j'ai mis en garde mes enfants d'un danger quelconque ils m'ont toujours écouter et remercier pour les bons conseils.

Je n'ai pas souvenir qu'ils aient ignoré mes mise en gardes une seule fois.


De même que mes parents m'ont mis en garde de me mefier des religions comme de la peste, j'ai fais de même avec mes enfants, dés leur plus jeune age je les ai apris a se mefier des religions comme de la peste.


Aujourdhui il sont grand et chaque fois que l'on discute religion ils me disent merci pour la mise en garde car sinon allez savoir ce qu'ils seraient devenu aujourd’hui ? catho ?, TJ ?, mormon ? islam ?



En étant neutre et sans religions ils n'ont pris aucun risque dans leur vie car ils sont conscient qu'il vaut mieux croire seul que mal accompagné.
C'est détourner la conversation que nous avions sur Deutéronome de la manière dont tu te vantes de n'avoir pas eu avoir fil à retordre avec tes enfants.

Mais autant tu as "quelques enfants" que Dieu le Père en a des milliards aujourd'hui et pour être écouté, il y a plusieurs manières, dont une qui a fait ses preuves puisque les Juifs ont préféré être obéissants, c'est celle de la dissuasion.

Maintenant tu es toujours là à confondre religion et religion, car j'ai pris du temps pour te dire que les hommes utilisent la religion afin d'en tirer avantage pour eux, mais la religion telle qu'elle doit être comprise est sainte, moralisatrice, éducatrice, honnête, correcte, juste, équitable, et ce que tu as à savoir toi humain, car ou tu fais partie des gens qui vivent mangent boivent vont au lit font ce qu'ils y ont à faire se lèvent le lendemain travaille remangent, reboivent revont au lit et puis un jour nous serons devant le cercueil à dire "oui il fut un brave homme nous penserons à lui il a été exemplaire dans son quartier il était bon père bon mari travailleur, paix à son âme" ou alors tu es de ceux qui prennent émerveillement devant la corolle d'une fleur de tournesol, qui se diront "tiens cet animal, cela fait x temps que je suis né et ce n'est qu'aujourd'hui que je le connais, comme quoi la nature est d'une richesse inouie et jusqu'à ma mort je n'en aurais pas fait le tour," ou "ces couleurs de ce coucher de soleil sont resplendissentes, de l'orangé du rose du jaune et tout change c'est un tableau de maitre". Et quand tu observes tu serais celui qui se dit "qui suis je où vais je, dans quel état j'erre, quel est le but, comment ai je tant de possibilités dans mon corps insoupçonnées, qui m'a créé ......


Donc pour revenir au sujet, Deutéronome est clair, tu l'as compris, et non pas que j’enorgueillirais si tu me dis, oui c'est vrai, c'est correct, c'est pour leur bien, mais ce que tu ignores de la Bible aussi est que ce que tu apprends c'est vraiment un nourriture et ton Arbre de Vie se charge de fruits lourds qui te seront acquis éternellement, c'est comme un bagage que tu remplis de précieux trésors.
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 05:43
Message :
prisca a écrit : C'est détourner la conversation que nous avions sur Deutéronome de la manière dont tu te vantes de n'avoir pas eu avoir fil à retordre avec tes enfants.

c'est faux, j'ai simplement répondu a votre question.

Si vous ne voulez pas que je réponde a vos questions alors ne m'en posez pas.

de plus je ne me vante pas, j'ai même précisé que j'avais de la chance.

arrêtez vos salades s'il vous plait car c'est vous qui êtes en train de détourner la conversation la !
Auteur : BenFis
Date : 08 août19, 05:49
Message :
vic a écrit : 07 août19, 23:57 La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?
C'est parce qu'on veut y croire.
Et pourquoi veut-on y croire ? Parce que le Livre en question amène une espérance qui minimise ses craintes face à la finitude de sa propre existence.
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 06:02
Message :
prisca a écrit : j'ai pris du temps pour te dire que les hommes utilisent la religion afin d'en tirer avantage pour eux

Non mais sérieusement vous croyez que je ne le sais pas ? vous croyez m'apprendre quelque chose la ?? vous croyez réelement que je suis né de la derniere pluie ou quoi ??


Çà fait des millénaires et c'est le but même des religions et des secte de tirer profit de leur arnaque religieuse, les religions ont toujours été une pompe a fric et une boite a fric.

non mais sérieux vous croyez m’apprendre quelque chose la ???


vous croyez que je ne le sais pas que la religion est la plus grande fumisterie que l'homme du passé a inventé ?

prisca a écrit : ce que tu ignores de la Bible aussi est que ce que tu apprends c'est vraiment un nourriture et ton Arbre de Vie se charge de fruits lourds qui te seront acquis éternellement, c'est comme un bagage que tu remplis de précieux trésors.


Vous savez moi je sais très bien m'en passer de "l'arbre de vie" de la bible car je vous l'ai dit et je vous le répète elle n'est absolument pas digne de confiance, je n'ai pas confiance en la bible car elle n'a pas réussi a traversé les siècles sans être falsifié et interprété a toutes les sauces religieuse.



J'aurais cru en la bible si elle avait été unique avec une seule interprétation et sans aucune religions sur terre, et sans un dieu sadique ou barbare, là j'aurais dis "Ce livre est la parole de Dieu" et j'aurais chercher a le connaitre.


Mais la bible actuelle ainsi que son "dieu" pitoyable ne m’intéresse pas, la seule chose qui m’intéresse c'est d'essayer de faire comprendre au gens qu'ils se font berner par les religions et d'essayer de les en faire sortir, j'estime que c'est un devoir de chacun pour le bien de son prochain.


Je comprend que certains refuse cette démarche mais je pense qu'un jour ils comprendront que nous devons aider notre prochain en lui faisant comprendre qu'il se trouve soit dans la plus grande de toute les sectes soit dans une secte destructrice.
Auteur : prisca
Date : 08 août19, 07:46
Message : La religion est une bénédiction et là non plus tu as passé sous silence le fait que je le dise, les hommes eux en religion sont malhonnêtes.

Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre, ce sont les hommes qui ne le sont pas.

Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.

En fait toi athée et tous ceux comme toi vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.

Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.

J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.

Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 09:57
Message :
prisca a écrit :
La religion est une bénédiction

Bien au contraire c'est la plus grosse arnaque de tous les temps.

prisca a écrit :
Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre.

Si la Bible était intègre votre "dieu" l'aurait protégé afin qu'elle traverse les siècles sans falsification ni modifications ni ajouts ni retraits.


C'est encore une preuve qu'elle n'est ni intègre, ni digne de confiance.

prisca a écrit :
Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.

Ça c'est vous qui le dites parce que vous y croyez, moi je n'y crois pas donc je n'ai rien à craindre.


Par contre c'est quand qu'il sera jugé votre "dieu" pour laxisme et non-assistance à l'humanité en danger ? vous pensez que les juges lui pardonneront ?

prisca a écrit :
En fait toi athée


Je ne suis pas athée, je suis quelqu'un qui dit : Je ne sais pas si dieu existe.

prisca a écrit :
vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.


Peut-être qu'un jour vous comprendrez que ce que vous dites est votre opinion personnelle et non une vérité absolue.


Je n'y crois pas à ce que vous dites, vous comprenez ou pas ? car ce que vous dites provient des religions et jamais il me viendrait à l'esprit de croire ce qu'affirment les religions car je sais très bien que c'est leur bisness de mentir et de trompé leurs prochains, c'est dans leur nature et ce n'est pas guérissable.

prisca a écrit :.

Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.

J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.

Je suis honnête dans ce que je dis mais vous ne le tolérez pas car j'ai un langage cru qui vous déplais, de toute façon il n'y a que la vérité qui fâche et vous ne la supportez pas.

Vous faites genre de connaitre la bible mais vous ne savez même pas que cela fait des millénaires qu'elle est falsifiée et interprétée de façon orienté.


Vous ne prenez même pas le temps d'aller en bibliothèque spécialisé pour vérifier si ce que je dis est vrai ou faux.

prisca a écrit :
Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.

Vous avez tout à fait raison, en effet votre mauvaise foi me fatigue, arrêtons donc là, bonne soirée madame.
Auteur : prisca
Date : 08 août19, 23:48
Message : Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août19, 00:27
Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

Aucun père soucieux de ses enfants ne les tue parce qu'ils ont désobéi. Un père qui agit de la sorte serait considéré comme un monstre sans cœur, et c'est exactement ce qu'est le dieu des hébreux.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 00:37
Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

Ca ne répond pas au sujet :

Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.



En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si un dieu existe et n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix et le fait qu'il soit amour dans ce cas reste possible sur un plan logique .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Ou si Dieu n'existe pas , alors le mal peut exister et l'amour peut exister etc.... .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Il faut nécessairement qu'au moins un de ces proposition soit fausse pour que ça puisse prétendre devenir logique .
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 01:17
Message :
vic a écrit : 09 août19, 00:37 Ca ne répond pas au sujet :

En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si dieu n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .

Absolument pas.

En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.

Car Dieu a créé l'homme, et tel que nous hommes nous connaissons l'homme, nous savons qu'il est "animal" puisque l'anthropologue paléoanthropologue nous le démontre.

Non seulement l'analyse paléoanthropologue nous le démontre mais la Bible aussi puisque la Bible dit que la chair et le sang sont l'âme, âme étant animation, dès lors l'impulsion vitale est donné au corps, le corps se meut.

Donc ce que nous appelons "mal" existe puisque certains hommes ont une complaisance dans le mal, certains plus que d'autres, mais il va de soi que chacun ne peut pas ignorer que ce qui engendre "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?

Donc tout comme Dieu crée la graine qui donnera l'arbre, Dieu crée l'homme à son "éclosion" pour que celui ci grandisse comme la plante qui croit de la graine germée.

L'homme change de physionomie de siècles en siècles et plus il change et plus il se rend intelligent, ou plus il se rend intelligent et plus il change, sa morphologie s'adapte à l'homme qui grandit, le danger est écarté, il ne va pas tomber au risque de se faire mal, il n'a plus besoin d'une boite cranienne sur développée afin de ne pas mourir d'une chute, il sait se tenir droit, il sait réfléchir, il connait les dangers, mais il garde toujours ses instincts bestiaux lorsqu'on le vexe, on le trompe, on lui fait mal, il réagit, comme un homme, car un homme est un animal.

Mais entre les hommes il est question de "mal" car nous savons faire la balance entre "le bien et le mal" l'homme jaloux qui convoite la terre d'un voisin et qui va faire une incursion pour tuer le voisin et s'approprier la terre, agit comme l'animal qu'il est, mais il en devient un "homme mauvais" car nous avons du donner de la valeur aux choses.

Ce que je dis personne ne l'ignore, donc Dieu est puissant, Dieu nous donne la vie, nous fait grandir, comme tout dans la nature environnante grandit, mais autant ce qui nous environne grandit à force d'air de chaleur d'eau de bonne terre et d'éléments naturels nutritifs, que l'homme grandit par ce qui le nourrit, la nourriture de la terre, les plantes qu'ils mangent mais de la nourriture qui le fait grandir et sortir de l'animal, la nourriture spirituelle, qui lui confère un statut non plus d'homme mais déjà d'esprit vivifiant.

Ce que je dis n'est pas inédit, tout le monde le sait.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 01:24
Message :
a écrit :Prisca a dit : "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?

Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .

a écrit :Prisca a dit : Absolument pas.

En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.

N'importe quoi .Tu confonds croyance et logique . :non:
Tes croyances nécessitent que ça soit conciliable , mais la logique dit le contraire .
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 01:44
Message :
vic a écrit : 09 août19, 01:24 Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .
Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?

Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?

Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.

Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 01:49
Message :
a écrit :Prisca a dit : Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.

Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 02:13
Message :
prisca a écrit :Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.
Vic a écrit :Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?

Non parce que lorsque l'homme est préhistorique, Dieu lui dit comment se comporter, tu sais, avant que l'homme Adam ne se saisisse du fruit défendu.

L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.

La terre peut être considérée comme incubateur, l'homme n'y serait que larve, et chrysalide lorsqu'il ressuscite pour partir là où il vit éternellement.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 02:23
Message :
a écrit :Prisca adit : L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.

Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .

Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 02:57
Message :
vic a écrit : 09 août19, 02:23 Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .

Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?
Aujourd'hui, alors que nous nous sommes victimes d'un groupe de gens qui nous dirigent, et qui décident eux comment il faut comprendre toutes choses, et alors que nous aurions nous écouté Dieu jusqu'au terme de notre évolution, et nous aurions "grandi" et grandir n'est pas aller de l'imperfection vers la perfection, c'est murir, car on ne peut pas reprocher à un enfant son insouciance, nous dirions qu'il est juste immature, qu'il ne demande qu'à connaitre, qu'à être enseigné, on ne peut pas dire de cet enfant qu'il est "méchant" nous dirions qu'il "a du caractère" et qu'il a "une personnalité" donc si nous nous aurions écouté, nous ne serions pas là discuter, vous et moi, vic, nous serions déjà "papillons" mais les gens qui ont pris les commandes, et que l'on nomme "Satan" ont décidé à notre place, et justement afin de les reconnaitre, ils ont une marque sur le front, et en les évitant, nous nous faisons notre chemin, nous allons vers la métamorphose, tandis qu'eux n'ont qu'à continuer à s'entredévorer, nous n'avons que faire d'eux.

Donc ces gens sont reconnaissables, ils se comportent comme des animaux alors qu'ils devraient être, comme ils le proclament, emplis de sainteté, et c'est la raison pour laquelle Dieu nous a fait animaux, pour différencier les vrais et les faux docteurs en religion.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 04:00
Message : Et alors ?

Si ton dieu tout puissant a crée un monde perfectible , il crée automatiquement le mal .
Il est totalement hypocrite qu'un tel dieu crée un monde perfectible et accuse les autres de ce défaut qu'il a lui même décidé .
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 04:37
Message : De deux choses l'une, ou tu as compris ou tu n'as pas compris.

L'homme est au même titre "du vivant" il est semé et pousse.

S'il y a un univers pour rester vide d'occupants, il est un univers qui ne contient que du vide ?

Est ce que tu te plains d'avoir un environnement boisé ? L'homme fait partie de la nature, et comme la nature, il commence par une goutte de spermatozoïde et il finit en être sublimé qui quitte la terre pour l'au delà où il vit éternellement.

Est ce que tu te plains qu'il y ait un début ? Comment peut il y avoir une fin s'il n'y a pas de début ?

Et d'autre part, je t'ai expliqué que nous humains nous pouvons reconnaitre les faux prêtres des vrais prêtres grace à l'animalité car ceux qui se comportent comme des gens primaires, ils ne sont pas des prêtres mais des faux docteurs, car leurs paroles elles ne sont que des paroles, beaucoup les écoutent, mais leurs gestes les dénoncent, car si nous les voyons cupides, faux jetons, pédophiles, là nous avons la preuve qu'ils sont restés primitifs donc pas évolués donc pas spirituels.

C'est un moyen que Dieu nous donne, l'animalité, pour reconnaitre "les vrais" "des faux" gens spirituels afin d'écouter ceux qui sont dans leur agir évolués, et évolués se voit par un détachement de tout ce qui touche à la matière.

Maintenant tu pourrais me dire que les moines ont l'air détachés de la matière donc ils seraient de bons docteurs.

Non pas, car si un seul a péché tous ont péché car c'est une cause à effet, si les hommes sont de mauvais prêtres, ils se comportent comme l'animal, donc comme tous les prêtres prêchent la même doctrine, il n'y en a pas un seul qui ne soit sauvé.
Auteur : Ash
Date : 09 août19, 05:57
Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

En fait vous êtes jalouse de ne pas avoir réussi a faire comprendre un danger imminent a vos enfant sans passer par les bonbons et les récompenses.


Bref si pour vous la compréhension d'un danger passe par la récompense et un langage autoritaire alors je plaint vos enfants.

vic a écrit :
En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si un dieu existe et n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix et le fait qu'il soit amour dans ce cas reste possible sur un plan logique .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Ou si Dieu n'existe pas , alors le mal peut exister et l'amour peut exister etc.... .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Il faut nécessairement qu'au moins un de ces proposition soit fausse pour que ça puisse prétendre devenir logique .

Je suis d'accord avec votre raisonnement Vic

Je ne vois que la 2éme proposition qui doit être éliminé a cause du fait que le mal existe.

Car si on élimine la proposition 1 alors dieu ne peu être amour puisque le mal existe et il faudrait dans ce cas aussi éliminer la proposition 2.

et la proposition 3 ne peu pas être éliminé car c'est la seule et véritable certitude que nous connaissons, donc oui le mal existe.

il en résulte donc que dieu n'est pas amour, et cela est confirmé quand on lis l'ancien testament.

La on vois que la proposition 1 et 3 sont conciliable uniquement si dieu crée le mal.

elle ne sont pas conciliable si ce n'est pas dieu qui crée le mal.

je pense qu'il faut diviser la proposition 1 en 2 hypothèses pour trouver une solution logique, exemple :


1- Dieu est tout puissant ou Dieu n'est pas tout puissant
2- Dieu est amour
3- Le mal existe


La proposition 1 finalement devient : Dieu est ....... (on ne connait pas l’attribut de sa puissance)

Supposons qu'il ne soit pas tout puissant.


1 et 2 n'est pas incompatible
1 et 3 n'est pas incompatible
2 et 3 est compatible a cause de 1.

Dans ce cas la les 3 proposition sont conciliables.


Admettons que dieu existe : l'état de la planète, les comportements humains, confirment la proposition 1 que dieu est imparfait.
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 06:07
Message : Ash pour clore notre échange qui ne mène à rien tout compte fait, bientôt vous serez fixé car l'avantage de prêter attention à la Bible est d'enquêter sur les indices et alors que j'ai failli être inspecteur de police dans ma vie active, j'ai failli, mais je ne l'ai pas été il fallait 10/10 aux yeux et moi je ne les avais pas, j'ai fait ce que j'ai toujours rêvé de faire, enquêter, et mon enquête a abouti, je peux vous en dire le résultat, en mai 2021 vous ne serez plus là, ni vous, ni personne d'ailleurs.

Je suis alarmiste ? Non pas tellement, je suis prédicatrice avec calme et placidité par rapport aux autres.
Auteur : Ash
Date : 09 août19, 06:37
Message :
Prisca a écrit : en mai 2021 vous ne serez plus là, ni vous, ni personne d'ailleurs.

Je suis alarmiste ? Non pas tellement, je suis prédicatrice avec calme et placidité par rapport aux autres.


Et vous dites que vous aimez Jésus ?

Vous êtes exactement comme la WT, vous crachez au visage de Jésus en annonçant une date (mai 2021)

Vous êtes plus forte que Jésus car vous connaissez la date de la fin du monde alors que lui ne la connait même pas.

N'avez vous pas honte de vous faire passer pour prédicatrice de Jésus ? encore un faux prophète de plus sur terre.

Si vraiment vous aimiez Jésus alors vous croiriez en ce qu'il vous dit dans la bible que vous êtes sensé connaitre.


Et par respect pour Jésus vous ne vous feriez pas passer pour prédicatrice menteuse qui annonce une nouvelle fausse fin du monde en mai 21.


Vous n’arrêtez pas de dire que vous connaissez bien la bible mais vous ne connaissez même pas Marc 13.32 ou Mathieu 24.36


"Quant au jour et à l'heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel ni le Fils : le Père seul les connaît."


https://www.bible.com/fr/bible/133/MRK.13.32

https://www.bible.com/fr/bible/152/MAT.24.36


Voyez vous pauvre Prisca, quand quelqu’un de la chrétienté m’annonce une fin du monde, ou comme vous, plus personne sur terre, je sais de suite que j'ai affaire a un faux prophète de Jésus, savez-vous pourquoi ?


Parce qu'un vrai prophète de Jésus aurait la décence et le respect de reconnaître que si Jésus lui-même ne connait pas la date alors ce prophète ne peut pas la connaitre non plus.


En annonçant qu'il n'y aura plus personne sur terre en mai 21 vous craché au visage de Jésus en vous faisant passer pour supérieur a lui, de plus c'est un aveux de fausse prophétie puisque si Jésus ne connait pas la date alors forcement vous non plus.


Alors un conseil si vous voulez vous faire passer pour prophète apprenez au préalable a connaitre la bible pour évitez d'entrer en contradiction avec "dieu" ou Jésus comme le font si mal les sectes qui annoncent des fins du monde depuis des siècles.
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 06:58
Message : Ash arrêtez d'être méchant, c'est du mal que vous faites à vous même.

Pourquoi vous êtes toujours en colère, vous ne savez pas parler avec des égards aux gens ?

Je ne vous agresse pas, mais moi je n'en ai que faire de moi, mais tel que vous écrivez vous blasphémez à chaque ligne, et c'est cela qui me fait beaucoup plus de peine.

Il y a des indices dans la Bible justement pour déjà nous prévenir de nous méfier de certaines gens, de les identifier, de les éviter, et il y a des prophéties, de Daniel, de Zacharie, et d'autres, pour nous dire quand des évènements précurseurs s'annoncent et quand il faudra se tenir prêts.

Jésus a dit que nul ne connait l'heure et le jour seul Dieu le Père sait, oui, mais la Bible nous donne des indices pour nous préparer à l'évènement car à quoi servent les indices sinon à cela.

Pourquoi Jésus a dit que nul ne connait le jour ni l'heure ? Pour justement vivre paisiblement, jusqu'au jour fatidique, et les indices que nous donne Dieu doivent faire l'objet d'analyses, et les analyses ont été bon train depuis toujours, et jamais personne ne peut vraiment dire si ses propres indices sont les bons, mais toujours nous sommes tenus en haleine et c'est ce que cherche Jésus, nous dire que nul ne sait, mais cherchez toutefois, ne vous affolez pas mais affolez vous toutefois.

Vous comprenez ?

Donc les indices sont d'autant de petits cailloux mis sur le chemin et il suffit juste de veiller, de ne pas dormir comme Jésus l'a dit, de nous tenir sur nos gardes.
Auteur : Ash
Date : 09 août19, 07:23
Message :
prisca a écrit : 09 août19, 06:58 Ash arrêtez d'être méchant, c'est du mal que vous faites à vous même.

Pourquoi vous êtes toujours en colère, vous ne savez pas parler avec des égards aux gens ?

Je ne vous agresse pas, mais moi je n'en ai que faire de moi, mais tel que vous écrivez vous blasphémez à chaque ligne, et c'est cela qui me fait beaucoup plus de peine.

Il y a des indices dans la Bible justement pour déjà nous prévenir de nous méfier de certaines gens, de les identifier, de les éviter, et il y a des prophéties, de Daniel, de Zacharie, et d'autres, pour nous dire quand des évènements précurseurs s'annoncent et quand il faudra se tenir prêts.

Jésus a dit que nul ne connait l'heure et le jour seul Dieu le Père sait, oui, mais la Bible nous donne des indices pour nous préparer à l'évènement car à quoi servent les indices sinon à cela.

Pourquoi Jésus a dit que nul ne connait le jour ni l'heure ? Pour justement vivre paisiblement, jusqu'au jour fatidique, et les indices que nous donne Dieu doivent faire l'objet d'analyses, et les analyses ont été bon train depuis toujours, et jamais personne ne peut vraiment dire si ses propres indices sont les bons, mais toujours nous sommes tenus en haleine et c'est ce que cherche Jésus, nous dire que nul ne sait, mais cherchez toutefois, ne vous affolez pas mais affolez vous toutefois.

Vous comprenez ?

Donc les indices sont d'autant de petits cailloux mis sur le chemin et il suffit juste de veiller, de ne pas dormir comme Jésus l'a dit, de nous tenir sur nos gardes.

S'il vous plait arrêtez vos salades et votre blablabla.

Vous vous êtes trahis et vous cherchez des excuses pour essayer de retomber sur vos pattes.

Désolé mais c'est trop tard, vous avez sorti une date alors que Jésus a justement prévenu et donné les indices sur comment détecté les faux prophètes comme vous.

Moi aussi je pourrais prévoir facilement votre avenir et pourtant je ne suis ni devin ni visionnaire, mais réaliste :

- vu que vous annoncez une date, vous vous faite donc passer pour prophète.

- La prochaine étape c'est la création de votre secte.

- Et l’étape finale c'est comme d'habitude le délestage de vos adeptes au profit de votre compte en banque.


Bref du grand classique, vous n'avez rien inventé, les religions font ça depuis des millénaires.


Désormais j’arrête de discuter avec vous car je déteste les faux prophètes.

Adieu Madame et au plaisir de ne jamais vous relire.
Auteur : XYZ
Date : 10 août19, 23:45
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 10:18 Peu être que les commandements ont tout simplement été inventés par des hommes et donc il est normal est naturel de ne pas vouloir les suivre vu que personne ne veut suivre un homme qui se fait passer pour représentant de dieu.
Peut être que ceux qui ont gazé ont dit la même chose du commandement "aimer votre prochain comme vous même".
Auteur : Ash
Date : 11 août19, 06:18
Message :
XYZ a écrit : 10 août19, 23:45 Peut être que ceux qui ont gazé ont dit la même chose du commandement "aimer votre prochain comme vous même".

non car pour gazé quelqu’un faut forcement être incroyant, je vois mal un croyant faire une telle horreur.


A moins que ce fussent des psychopathes croyants, ou des fous croyants etc etc etc ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 09:47
Message :
Ash a écrit : 11 août19, 06:18 non car pour gazé quelqu’un faut forcement être incroyant, je vois mal un croyant faire une telle horreur.
A moins que ce fussent des psychopathes croyants, ou des fous croyants etc etc etc ...

Les croyants sont capables des pires horreurs également. Les bûchers n'étaient pas vraiment mieux que les chambres à gaz.
Auteur : Ash
Date : 11 août19, 20:45
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 09:47 Les croyants sont capables des pires horreurs également. Les bûchers n'étaient pas vraiment mieux que les chambres à gaz.

C'est exact, j'en oublie même aussi le cas des pourritures que sont les Daeshiens
Auteur : pierrem333
Date : 14 août19, 10:00
Message :
vic a écrit : 04 août19, 23:06 Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
La vérité ne peut se trouver que sur le point zéro (aucun bien aucun mal) la perfection .
Un mal est un déséquilibre de l'absence du bien et un bien est le déséquilibre positif de l'absence de mal
Le mal et le bien ne sont que des déséquilibres de la vérité. Et Dieu est inactif sans un ou l'autre. La seul manière que Dieu peut contrôler toute son univers.
Auteur : XYZ
Date : 16 août19, 03:51
Message :
Ash a écrit : 11 août19, 06:18 non car pour gazé quelqu’un faut forcement être incroyant, je vois mal un croyant faire une telle horreur.


A moins que ce fussent des psychopathes croyants, ou des fous croyants etc etc etc ...
Ce commandement ce n'est pas seulement pour les croyants. Dieu juge tout le monde.
Auteur : Ash
Date : 16 août19, 09:43
Message :
XYZ a écrit : 16 août19, 03:51
Ce commandement ce n'est pas seulement pour les croyants. Dieu juge tout le monde.

Intéressant, dans ce cas là se jugera t-il lui même avant ou après nous avoir juger ?

Ne serait ce au moins que pour sa non assistance a l'humanité en danger ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux guerre ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux viols, a la pédophilie et a l'esclavage ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux chambres a gaz et a la solution finale ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux phénomènes naturels qui détruisent des millions de vies (tremblements de terre, tsunamis, incendies, éruptions volcanique, crash de météores...)

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux désordre de son paradis terrestre ?

Ne serait ce au moins pour son comportement exécrable pendant l'exode ? (Lire Deutéronome ch.28)



J’espère que "dieu" aura l'honnêteté de se juger avant ou après nous avoir juger, de préférence avant :)
Auteur : dan26
Date : 17 août19, 05:34
Message : fameux problème insoluble du mal par rapport à dieu !!!
Epicure déjà à l'époque l'avait fort bien compris avec sa démonstration infaillible !!

Paradoxe d’Epicure sur le mal et dieu
"Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "

Donc si le mal existe dieu ne peut être (c'est de moi )
amicalement

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
XYZ a écrit : 16 août19, 03:51 Ce commandement ce n'est pas seulement pour les croyants. Dieu juge tout le monde.
comment peut il juger des personnes qui ne le connaissent pas , avec comme seule faute d'etre né dans un pays où le monothéisme n'existe pas ?

amicalement
Auteur : Ash
Date : 17 août19, 08:33
Message :
dan26 a écrit :
comment peut il juger des personnes qui ne le connaissent pas , avec comme seule faute d'etre né dans un pays où le monothéisme n'existe pas ?



J'aime votre réfutation, elle est excellente et fait preuve d'une lucidité exemplaire.

Malheureusement les croyants ne raisonnent pas avec lucidité et discernement sinon il y a bien longtemps qu'il auraient mis à l’épreuve les sources de leurs enseignements reçus, c'est pour cela que vous avez tant d’ennemis ou d'incompris, mais c'est avec ce genre de démonstration que les gens finiront pas vous comprendre.

Le lieux de naissance est le déclencheur primaire de ce que sera l'individu quelque année après sa naissance, mais aucune religion ne veut admettre que si cet individu était né à l'autre bout de la planète alors il aurait certainement une autre religion totalement différente a sa religion actuelle, et il aurait foi en cette religion et il dirait "c'est la vérité, elle est ici et pas ailleurs" alors que justement il aurait pu naître ailleurs.

Personne n'est responsable de son lieu de naissance et des coutumes, tradition et religions locales et à cause de cela 7 milliards d'individus sont, à mon intime conviction, dans l'erreur religieuse.

J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

N'oubliez pas qu'ils ont une foi quasi indestructible due à leur enseignement reçu, c'est pour cela que la seule et unique façon de les faire raisonner c'est qu'ils acceptent de vérifier la validité de leurs propres sources d'enseignements.


Tant qu'ils ne mettront pas à l’épreuve la religion de leurs parents alors j'ai bien peur Dan que vous continuerez a parler dans le vide ou à un mur.
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 09:48
Message : Les croyants croient en Dieu parce qu'il veulent y croire.
Et ils veulent y croire pour permettre à leurs illusions d'avoir une chance de se réaliser.

Sinon, par rapport à la Bible, le bien et le mal sont définis directement par Dieu. Si Dieu décide qu'il est mal d'accéder à la connaissance, alors il est mal d'outrepasser sa volonté. Si Dieu décide qu'il est bien d'anéantir les Amalécites, il sera alors mal de ne pas le faire. Etc...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août19, 10:25
Message :
Ash a écrit :J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

Le problème, et je l'ai déjà expliqué à dan26, c'est qu'il ne cherche qu'à détruire. Il veut que les gens cessent de croire, mais ne fournit pas d'alternative. Lui même prend bien soin de cacher ses propres croyances, mais voudrait que les autres abandonnent les leurs. Alors évidemment, c'est voué à l'échec, car il n'a rien à proposer d'autre.
Auteur : prisca
Date : 17 août19, 11:27
Message : Les croyants croient en Dieu parce qu'eux ont tendu l'oreille au Saint Esprit leur parlant dans leur for intérieur.

Tout le monde sans exception est soumis à la Nouvelle Alliance qui est le don gratuit de la foi dans chaque coeur dès que Jésus a tout accompli.

La foi ne vient pas de nous, c'est un don gratuit.

Mais certains ont été plus sensibles à l'appel de Dieu, ont prêté l'oreille, ont cherché à se situer dans l'espace et le temps, ont pris sur leur temps pour prier, ont eu des expériences surnaturelles, ont été moins terre à terre.

Le but de l'existence :

La terre est le séjour des morts.

Les morts c'est nous et nous séjournons le temps qu'il faut et lorsque Dieu veut que tout se termine, tout se termine

Notre humanité n'a pas duré longtemps, 2000 ans c'est peu, car l'humanité vraiment ne démarre, en religion, pour les paiens surtout, que dès la venue de Jésus

Beaucoup de temps perdu à cause des papes qui ont préféré la compagnie des rois à l'évangélisation des pauvres

Beaucoup de temps perdu par des prêtres qui sont restés encore à l'heure de leurs maitres à penser qui ont vécu il y a des siècles et qui ont réfléchi comme des hommes de leur siècle mais qui aujourd'hui sont dépassés haut la main, mais nos curés eux sont toujours soucieux de respecter la théologie de ces hommes du passé, qui bavardent plutôt qu'autre chose, enfin, rien de consistant dans leur nourriture complètement indigeste de surcroit.

Donc faute à eux, ils n'ont pas su évoluer, ni se réformer, ni changer le fusil d'épaule, trop fiers pour cela, nos prêtres nous ont tués.

Faute à eux si la fin se profile.

Mais bon moi ce n'est pas que cela me dérange, au contraire, je vais pouvoir partir.

:Bye:
Auteur : ESTHER1
Date : 17 août19, 16:04
Message : La fin se profile mais 2000 ans c' est long à vivre ! et comment faire comprendre au peuple que tout n' était que mensonges ?
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 19:44
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 août19, 10:25 Le problème, et je l'ai déjà expliqué à dan26, c'est qu'il ne cherche qu'à détruire. Il veut que les gens cessent de croire, mais ne fournit pas d'alternative. Lui même prend bien soin de cacher ses propres croyances, mais voudrait que les autres abandonnent les leurs. Alors évidemment, c'est voué à l'échec, car il n'a rien à proposer d'autre.
La non-croyance est une alternative en soi, et elle est à la portée de tous. C'est seulement une question de volonté ; celle d'accepter de perdre ses illusions. Et en ce domaine, la logique et le raisonnement ne sont effectivement pas d'un grand secours.
Auteur : ESTHER1
Date : 17 août19, 22:20
Message : LA non croyance cela n' existe pas !
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 22:36
Message :
ESTHER1 a écrit : 17 août19, 22:20 LA non croyance cela n' existe pas !
Il s'agit de la non-croyance en Dieu, évidemment.
Auteur : Ash
Date : 17 août19, 22:44
Message :
BenFis a écrit : 17 août19, 09:48 Les croyants croient en Dieu parce qu'il veulent y croire.
Et ils veulent y croire pour permettre à leurs illusions d'avoir une chance de se réaliser.

Sinon, par rapport à la Bible, le bien et le mal sont définis directement par Dieu. Si Dieu décide qu'il est mal d'accéder à la connaissance, alors il est mal d'outrepasser sa volonté. Si Dieu décide qu'il est bien d'anéantir les Amalécites, il sera alors mal de ne pas le faire. Etc...

Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
Auteur : prisca
Date : 17 août19, 22:57
Message : C'est quand même bizarre d'être si dépourvu de réflexion.

Lorsque Dieu dit dans l'Ancien Testament que les pires problèmes vont arriver à des gens, c'est pour les dissuader de commettre des exactions.

Vous ne connaissez pas le principe ?

Tous les jours nous sommes soumis à l'obligation de bien agir " si tu roules à 90 km à l'heure au lieu de 80 km à l'heure tu écoperas de 90 euros d'amende" ---- " (ça fait maaaaal au porte monnaie) si tu tues toi qui est dans cet état américain tu iras sur la chaise électrique"----- "si tu voles toi Musulman on te coupe la main" -----

Vous n'avez pas de voiture ni une télé chez vous ? Vous habitez au Québec ?
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 23:14
Message :
Ash a écrit : 17 août19, 22:44 Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
Même dans le NT, Jésus souffle le chaud et le froid. D’un côté, il demande, lorsqu’on est frappé sur une joue de tendre l’autre joue, et d'aimer ses ennemis et ses persécuteurs. Et d’un autre côté, il va chasser des marchands à coup de fouet et demander à ses disciples de s’armer d’épée.
Au cours des 2 derniers millénaires, les hommes se sont calqués sur l’une ou l’autre de ses directives, en privilégiant celle qui leur semblait la plus profitable sur le moment. Bonjour les dégâts!

Et pour le Coran, c'est la même musique, encore plus facile à jouer, les croyants piquent les directives qui les intéressent pour devenir belliqueux ou doux, selon ce qu'ils ont choisi de devenir. Bonjour les dégâts!
Auteur : Ash
Date : 17 août19, 23:36
Message :
BenFis a écrit : Même dans le NT, Jésus souffle le chaud et le froid. D’un côté, il demande, lorsqu’on est frappé sur une joue de tendre l’autre joue, et d'aimer ses ennemis et ses persécuteurs. Et d’un autre côté, il va chasser des marchands à coup de fouet et demander à ses disciples de s’armer d’épée.
Au cours des 2 derniers millénaires, les hommes se sont calqués sur l’une ou l’autre de ses directives, en privilégiant celle qui leur semblait la plus profitable sur le moment. Bonjour les dégâts!

Et pour le Coran, c'est la même musique, encore plus facile à jouer, les croyants piquent les directives qui les intéressent pour devenir belliqueux ou doux, selon ce qu'ils ont choisi de devenir. Bonjour les dégâts!

Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.
Auteur : dan26
Date : 18 août19, 02:48
Message :
Ash a écrit : 17 août19, 08:33 J'aime votre réfutation, elle est excellente et fait preuve d'une lucidité exemplaire.

Malheureusement les croyants ne raisonnent pas avec lucidité et discernement sinon il y a bien longtemps qu'il auraient mis à l’épreuve les sources de leurs enseignements reçus, c'est pour cela que vous avez tant d’ennemis ou d'incompris, mais c'est avec ce genre de démonstration que les gens finiront pas vous comprendre.

Le lieux de naissance est le déclencheur primaire de ce que sera l'individu quelque année après sa naissance, mais aucune religion ne veut admettre que si cet individu était né à l'autre bout de la planète alors il aurait certainement une autre religion totalement différente a sa religion actuelle, et il aurait foi en cette religion et il dirait "c'est la vérité, elle est ici et pas ailleurs" alors que justement il aurait pu naître ailleurs.

Personne n'est responsable de son lieu de naissance et des coutumes, tradition et religions locales et à cause de cela 7 milliards d'individus sont, à mon intime conviction, dans l'erreur religieuse.

J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

N'oubliez pas qu'ils ont une foi quasi indestructible due à leur enseignement reçu, c'est pour cela que la seule et unique façon de les faire raisonner c'est qu'ils acceptent de vérifier la validité de leurs propres sources d'enseignements.


Tant qu'ils ne mettront pas à l’épreuve la religion de leurs parents alors j'ai bien peur Dan que vous continuerez a parler dans le vide ou à un mur.
pour ma part j'espère que les humains vont arriver un jour à réflechir en dehors de toutes dogmatiques . Ne pas oublier que la connaissance , la raison et la logique sont l'arme absolue contre toutes croyances métaphysiques .

amicalement

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Ash a écrit : 17 août19, 23:36 Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.
déjà expliqué : parce que la peur qu'ils ont de leur propre mort , les pousse vers des espérances différentes , qu'ont imaginés toutes les religions et sectes du monde

amicalement

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Ash a écrit : 17 août19, 22:44 Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
une des raisons qui a poussé marcion au milieux du second siècle de séparé le mauvais dieu de l'AT, du bon dieu du NT !!
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août19, 03:41
Message :
BenFils a écrit :La non-croyance est une alternative en soi, et elle est à la portée de tous.

Non justement ! C'est comme retirer un bol de riz à quelqu'un qui n'a que ça comme nourriture, et lui dire qu'il peut se débrouiller avec un bol vide. La non-croyance ne compense pas la croyance.

_____________________

Ash a écrit :Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.

Pas vraiment ! Il y a des chrétiens à qui ça ne pose aucun problème, et qui justifient parfaitement les exactions commises par leur dieu.

Ash a écrit :Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.

« Le manque de contradictions n'est pas un ingrédient nécessaire à la vérité. Parfois, une vérité supérieure se trouve au sein même de la contradiction. » (NDW)

_____________________
dan26 a écrit :pour ma part j'espère que les humains vont arriver un jour à réflechir en dehors de toutes dogmatiques . Ne pas oublier que la connaissance , la raison et la logique sont l'arme absolue contre toutes croyances métaphysiques .

L'homme a déjà beaucoup perdu de son savoir, justement parce que des gens comme toi veulent absolument les cantonner à la raison et la logique. Or, certains domaines échappent totalement à la raison et la logique. Ce qui est rassurant, c'est que tu ne peux empêcher à ceux qui cherchent de trouver. Tu ne peux convaincre quelqu'un qui a accès au monde subtil que ce monde n'existe pas, parce qu'il sait quelque chose que tu ne sais pas. Celui qui sait ne plie jamais devant celui qui ne sait pas.
Auteur : dan26
Date : 18 août19, 08:04
Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
L'homme a déjà beaucoup perdu de son savoir, justement parce que des gens comme toi veulent absolument les cantonner à la raison et la logique. Or, certains domaines échappent totalement à la raison et la logique. Ce qui est rassurant, c'est que tu ne peux empêcher à ceux qui cherchent de trouver. Tu ne peux convaincre quelqu'un qui a accès au monde subtil que ce monde n'existe pas, parce qu'il sait quelque chose que tu ne sais pas. Celui qui sait ne plie jamais devant celui qui ne sait pas.
tu doit vouloir dire " tu ne peux convaincre celui qui a besoin de croire pour se rassurer" , je suis d'accord à 10000% avec toi .
Celui qui a besoin de croire , s'accroche à cette croyance si non tout s'écroule autour de lui , je connais .

A plus
Auteur : Constantinus
Date : 18 août19, 13:33
Message :
a écrit :Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Voici quelques données à ce sujet et vous en ferez ce qu'il vous plait:

Dieu tout puissant n'a jamais créé le mal.

Le mal est nait d'une de ses créatures (inférieure à lui puisque Dieu seul est saint et tout puissant) et cette créature était pourtant bonne au commencement car elle était un ange de Dieu (Chérubin).

Tout ce que Dieu a créé était bon...

Mais après que l'homme fût créé à l'image de Dieu et à sa ressemblance et que Dieu lui demanda de nommer tous les animaux de la terre, ce Chérubin semble ne pas avoir supporté que Dieu aime cet homme autant que lui (alors qu'il existait bien avant et qu'il le servait depuis on ne sait quand).

La jalousie d'où nait la haine l'envahit et il s'est lui-même corrompu en entrainant dans sa fureur un tiers des étoiles (anges) avec lui dans sa rebellion.

Les anges aussi étaient libre de choisir tout comme nous...

N'oubliez pas aussi que le premier meurtre sur terre c'est à cause de la jalousie de Caïn.

S'ensuit une guerre au ciel et l'Archange Michel, prince de la milice céleste, le chasse avec ceux qui l'ont suivi sur terre et il devient le diable et ceux qui l'ont suivi des démons.

Le diable a exactement le même raisonnement que vous et dit que c'est à cause de l'homme qu'il s'est retrouvé dans cet état et depuis lors, il ne cesse de s'en prendre à nous tel un lion rugissant prêt à bondir pour nous dévorer.

Il réussit a corrompre l'homme Adam et sa femme Eve que Dieu aime tant et ils sont eux aussi chassés du Paradis à cause du péché et se retrouvent alors coincés ici bas et sous le pouvoir du diable jusqu'à la mort tout comme nous.

Un détail très important qu'il faut savoir c'est que Dieu a laissé une occasion à Adam et Eve de se repentir en leur demandant pourquoi ils avaient mangés le fruit défendu mais ils ne l'ont pas saisi.

En effet, Adam au lieu de demander pardon à Dieu lui répond: la femme que TU m'a donné m'a donné du fruit et j'en ai mangé rejetant comme vous la faute sur Dieu (alors qu'il l'avait prévenu qu'ils mourraient si ils n'obéissaient pas).

Et que fait Eve, au lieu de demander pardon à Dieu elle lui répond: le serpent m'a trompée et j'ai mangé du fruit accusant elle aussi un autre pour sa faute.

Vous vous cherchez comme eux des excuses en accusant les autres pour vos mauvaises actions?

Cessez de vous en prendre à Dieu et cherchez plutôt à le connaitre, cela vaudra mieux pour vous...

Et n'oubliez jamais que Dieu ne tente personne!

Mais vous avez de la chance car Dieu est infiniment bon et au-dessus de tout car par son AMOUR et sa grâce, Il anéantit toutes oeuvres mauvaises aussi grandes soient-elles, efface et même oublie les péchés à ceux qui se repentent sincèrement.

Un repentir sincère c'est assumer pleinement ses fautes et demander pardon à Dieu au lieu d'accuser les autres où LUI qui est saint, sans aucun mal ni péché que ce soit.

Nous sommes les enfants de Dieu et pour nous sauver Il n'a pas hésité à nous envoyer ce qu'Il avait de plus cher, son Fils unique Jésus-Christ pour nous sauver.

Acceptez-le et vous aurez une consolation éternelle après cet vie qui n'est qu'une épreuve:

Jean 16:

21. La femme, lorsqu'elle enfante,
a de la tristesse, parce
qu'est venue son heure; mais
lorsqu'elle a mis l'enfant au jour,
elle ne se souvient plus de sa souffrance,
à cause de sa joie, de ce
qu'un homme est né au monde.
22. Vous donc aussi, vous avez
maintenant de la tristesse ; mais
je vous reverrai, et votre coeur se
réjouira, et personne ne vous ravira
votre joie,

Et lorsque vous souffrez où voyez la souffrance, n'oubliez pas non plus que le Seigneur lui-même à souffert et est mort sur la croix pour vous.

Ayez donc foi en lui et vous serrez sauvé car au fond de vous même c'est ce que vous désirez ardemment.

Jean 3:

15. Afin que quiconque croit
en lui ne périsse points mais qu'il
ait la vie éternelle.
16. Car Dieu a tellement aimé
le monde, qu'il a donné son Fils
unique, afin que quiconque croit
en lui ne périsse point, mais qu'il
ait la vie éternelle.
17. Car Dieu n'a pas envoyé
son Fils dans le monde pour condamner
le monde, mais pour que
le monde soit sauvé par lui.
18. Qui croit en lui n'est point
condamné, mais qui ne croit
point est déjà condamné, parce
qu'il ne croit pas au nom du Fils
unique de Dieu.

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : JPG
Date : 18 août19, 14:13
Message :
vic a écrit : 04 août19, 23:06 Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
C'est simple, Dieu n'est celui que tu crois ou que les incultes veulent te faire croire. Le commandement est sorti et les hommes l'on méprisé pour faire ce qui leur plait. Simple, non?

Quel place de marde.

JP
Auteur : dan26
Date : 18 août19, 17:10
Message :
a écrit :Constantinus post_id=1307668 time=1566174780 user_id=11783]
Voici quelques données à ce sujet et vous en ferez ce qu'il vous plait:

Dieu tout puissant n'a jamais créé le mal.

Le mal est nait d'une de ses créatures (inférieure à lui puisque Dieu seul est saint et tout puissant) et cette créature était pourtant bonne au commencement car elle était un ange de Dieu (Chérubin).
Créer ou laissé s'installer , c'est exactement la même chose . Désolé de t'apprendre que cette notion de mal, est totalement inexplicable. De nombreux théologiens célébrés ont voulu essayer de l'expliquer c'est impossible, même avec des circonvolutions oratoires .ET il n'y a pas que cela !!!Punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul dépasse l'entendement et la cruauté
a écrit :Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
merci mais nous n'en avons pas besoin, nous sommes sortis de la période obscurantiste , du moyen age .

amicalement
Auteur : XYZ
Date : 18 août19, 18:51
Message :
Ash a écrit : 16 août19, 09:43 Intéressant, dans ce cas là se jugera t-il lui même avant ou après nous avoir juger ?

Ne serait ce au moins que pour sa non assistance a l'humanité en danger ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux guerre ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux viols, a la pédophilie et a l'esclavage ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux chambres a gaz et a la solution finale ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux phénomènes naturels qui détruisent des millions de vies (tremblements de terre, tsunamis, incendies, éruptions volcanique, crash de météores...)

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux désordre de son paradis terrestre ?

Ne serait ce au moins pour son comportement exécrable pendant l'exode ? (Lire Deutéronome ch.28)



J’espère que "dieu" aura l'honnêteté de se juger avant ou après nous avoir juger, de préférence avant :)
Ben non, Dieu n'a pas à se juger puisque ce n'est pas lui qui a désobéit. :)
Sur la base de Deut 32:4 ça n'aurait pas de sens.
Auteur : BenFis
Date : 18 août19, 19:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 août19, 03:41 Non justement ! C'est comme retirer un bol de riz à quelqu'un qui n'a que ça comme nourriture, et lui dire qu'il peut se débrouiller avec un bol vide. La non-croyance ne compense pas la croyance.
La croyance nourrit les illusions.
Auteur : Ash
Date : 18 août19, 20:51
Message :
XYZ a écrit :
Ben non, Dieu n'a pas à se juger puisque ce n'est pas lui qui a désobéit. :)


Ou ai-je dis que "dieu" a désobéi ? et d’ailleurs a qui pourrait-il bien désobéir ? il y a quelqu'un de supérieur a lui ?


Relis mon texte et tu comprendra que l'homme méchant n'est pas le seul a devoir être juger, c'est dieu lui-même le premier qui devrait être juger car c'est le plus grand exterminateur de l'univers et le plus grand laxiste de l'univers face a sa création a qui il n'apporte aucun secours et aucunes assistance malgré les appels au secours.


C'est bien beau de dire que l'homme est méchant et de le répéter sans cesse comme le font les religions perroquets, mais il faudrait peu être aussi penser a arrêter d’occulter les gens qui ne sont pas méchant et qui sont victimes des méchants et qui face a leurs détresses et misères quotidienne en appellent dieu au secours mais qui les ignore totalement depuis des millénaires.


Alors je ne suis pas contre de devoir être juger pour mes fautes, mais que dieu n'oublie surtout pas les siennes, surtout celles impardonnables comme la non assistance a l'humanité en danger.

dan26 a écrit :
Punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul dépasse l'entendement et la cruauté


Surtout qu'il n'y a absolument rien qui puisse justifier et donner une légitimité a une telle punition.


Même un DIEU réel n'y aurait pas songer, car un Dieu réel en tant qu’être parfait n’aurait même pas tolérer que quelqu'un s'en prenne a sa création.


Alors les histoire de Satan qui viendrait foutre le bordel sur terre... a d'autres !!!!


Ce sont les religions, les mythes et les croyance qui on foutu le bordel tout ça a causes d'hommes pourri jusqu’à la moelle et c'est eux qui devraient être juger non pas par dieu mais par les victimes.


Tuer des nourrissons et des enfants totalement innocent de toutes fautes a cause des fautes de leurs parents ne ressort même pas de l'entendement mais d'une totale illégitimité, le dieu de la bible est un dieu dictateur, c'est une preuve que celui-la au moins ont peu être sûr qu'il n'existe pas même si des milliards d'aveugles y croient.
Auteur : prisca
Date : 18 août19, 22:47
Message : A toutes fins utiles, je signale que Dieu exterminera la totalité de l'humanité donc aux gens qui s'indignent que Dieu menace des gens dans la Bible de savoir que les menaces sont mises à exécution car les hommes n'ont pas écouté.

Leur indignation dépassera tous les summums de l'indignation ce jour là

Mais je rappelle à ces hommes que l'homme meurt, il n'est pas éternel, et il faudrait qu'il réfléchisse à cette question : la mort.

Donc puisque la mort existe, pourquoi s'indigner lorsque la mort survient ?

C'est comme si vous vous étonniez de l'évidence.

Mais la mort n'est pas la fin car comme la plante laisse son germe et revit, l'homme qui est inscrit dans la nature comme animal lui ne déroge pas aux cycles.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 00:02
Message : Pourquoi posez-vous ce genre de question si vous êtes convaincus de la non existence de Dieu?

C'est justement une preuve que Dieu existe, que vous meniez une croisade contre lui car si Il n'existait pas, vous ne seriez pas là à lutter constamment contre lui car on ne se bat pas contre quelque chose d'inexistant à moins d'être totalement fou.

Vous devriez regarder le film Fight Club...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse. :hi:
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 01:27
Message :
Constantinus a écrit : Pourquoi posez-vous ce genre de question si vous êtes convaincus de la non existence de Dieu?

C'est justement une preuve que Dieu existe, que vous meniez une croisade contre lui car si Il n'existait pas, vous ne seriez pas là à lutter constamment contre lui car on ne se bat pas contre quelque chose d'inexistant à moins d'être totalement fou.

Vous devriez regarder le film Fight Club...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse. :hi:

Je ne parle pas de Dieu mais du "dieu" de la bible, merci de ne pas confondre.

Combien de fois faudra t-il que je dise que je ne sais pas si Dieu existe ? par contre je sais que celui de la bible est un faux, qu'il n'existe pas, donc j'essaye de le faire comprendre en montrant combien il est exécrable et indigne.
Auteur : dragon blanc
Date : 19 août19, 02:31
Message : Bonjour à vous Ash.


Peut être que le Dieu de la dite bible serait en fait l'archange Lucifer ?
Et peut être aussi que le Christ, lui, serait un de ses frères ?
Et peut être aussi que Jésus parle du plus âgée des êtres, et le père de ces êtres ?
Peut importe qui est qui, Jésus nous prévenait du maître de ce monde...
Jésus rajoutât aussi qu'il était la voie à suivre tel un berger guide les brebis.
Et comme il le dit si bien, bienheureux vient à moi ceux qui entendent et reconnaissent ma voix.
Il faut croire qu'il y a parmi nous un berger qui nous écarte de notre réelle destinée.
Et que dire des loups qui s'amusent dans la bergerie !!!
Si l'on prend en compte ces dires, on peut s'en faire une logique et déterminer que le Dieu que jésus parle est de grande bonté et se fie aussi au jugement de Jésus et de celui qui le précédera.
Mais qui le précédera ? Jésus parle de celui qui ne parlera pas en parabole et en qui tout lui sera conféré: Le jugement dernier, La parole et l'éclaircissement, ce que Dieu est et ce qu'il espère de nous, et le jugement de l'ange ici bas que l'on nommerait Satan.
En remarque avec tout cela, J'ai pu remarqué qu'à peut près tout les 2000 ans, un être d'exception soit en Jésus, Moïse, ... Apparaît pour tenter de nous guider et de nous faire prendre conscience de ce qu'est Dieu.
Mais combien d'Hommes on repris leurs dires et en on fait un dogme et une prison à asservir ?
Je ne peux qu'admirer votre aversion sur les dogmes car ils se veulent de faux bergers derrière quelque chose de pas trop net !
Il faudra se lever, pas dans la force mais dans le recul et la discipline harmonieuse que parlait Jésus et ainsi se rendre compte qu'on est manipulé et tenter de se réveiller en premier lieux et ainsi se parfaire nous même avant de tenter de réveiller d'autres consciences.

On est pas sortie du bois comme dirait mon grand père :lol:


Mais gardons le cap et ne nous laissons pas endormir par nos dirigeants.


Bien à vous, Dragon blanc. :romance:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 02:36
Message :
BenFils a écrit :La croyance nourrit les illusions.

Peu importe ! Par quoi espères tu remplacer les illusions ?
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 03:11
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 août19, 02:36 Peu importe ! Par quoi espères tu remplacer les illusions ?
Par rien du tout.
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 03:15
Message :
dragon blanc a écrit : 19 août19, 02:31 Bonjour à vous Ash.


Peut être que le Dieu de la dite bible serait en fait l'archange Lucifer ?
Et peut être aussi que le Christ, lui, serait un de ses frères ?
Et peut être aussi que Jésus parle du plus âgée des êtres, et le père de ces êtres ?
Peut importe qui est qui, Jésus nous prévenait du maître de ce monde...
Jésus rajoutât aussi qu'il était la voie à suivre tel un berger guide les brebis.
Et comme il le dit si bien, bienheureux vient à moi ceux qui entendent et reconnaissent ma voix.
Il faut croire qu'il y a parmi nous un berger qui nous écarte de notre réelle destinée.
Et que dire des loups qui s'amusent dans la bergerie !!!
Si l'on prend en compte ces dires, on peut s'en faire une logique et déterminer que le Dieu que jésus parle est de grande bonté et se fie aussi au jugement de Jésus et de celui qui le précédera.
Mais qui le précédera ? Jésus parle de celui qui ne parlera pas en parabole et en qui tout lui sera conféré: Le jugement dernier, La parole et l'éclaircissement, ce que Dieu est et ce qu'il espère de nous, et le jugement de l'ange ici bas que l'on nommerait Satan.
En remarque avec tout cela, J'ai pu remarqué qu'à peut près tout les 2000 ans, un être d'exception soit en Jésus, Moïse, ... Apparaît pour tenter de nous guider et de nous faire prendre conscience de ce qu'est Dieu.
Mais combien d'Hommes on repris leurs dires et en on fait un dogme et une prison à asservir ?
Je ne peux qu'admirer votre aversion sur les dogmes car ils se veulent de faux bergers derrière quelque chose de pas trop net !
Il faudra se lever, pas dans la force mais dans le recul et la discipline harmonieuse que parlait Jésus et ainsi se rendre compte qu'on est manipulé et tenter de se réveiller en premier lieux et ainsi se parfaire nous même avant de tenter de réveiller d'autres consciences.

On est pas sortie du bois comme dirait mon grand père :lol:


Mais gardons le cap et ne nous laissons pas endormir par nos dirigeants.


Bien à vous, Dragon blanc. :romance:




C'est pour cela que je préfère voir quelqu'un croire seul plutôt que mal accompagné par les religions.

De plus la discussion et le dialogue sont toujours bien plus intéressantes et passionnantes quand on discute avec un croyant qui n'a aucune religion.

Le respect mutuel se fait vraiment ressentir et les débats sont sans aucune mesure a comparer avec les croyants des religions.

Il n'y a même pas photo, c'est pour cela que ma certitude et on ne me l’enlèvera pas c'est qu'un vrai croyant c'est un croyant sans religion et sans cultes.

Malheureusement je n'en connais pas beaucoup.

Bien a vous.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 03:49
Message :
BenFis a écrit : 19 août19, 03:11 Par rien du tout.

Tu dois bien te rendre compte que l'esprit humain ne fonctionne pas comme ça. Tu ne peux pas demander aux gens de ne pas croire, et ne rien leur donner en échange. Surtout que tu es toi même croyant.

Celui qui croit en Dieu, tout comme celui qui ne croit pas en Dieu, ne fait que croire. Il ne sait pas !

Comme le dirait le sage Sadhguru : https://youtu.be/SuCF2796p6A?t=504

C'est pourquoi tenter de retirer aux gens leurs croyances ne fonctionne généralement pas. Au mieux, ils abandonneront une croyance pour une autre.
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 04:38
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 août19, 03:49 Tu dois bien te rendre compte que l'esprit humain ne fonctionne pas comme ça. Tu ne peux pas demander aux gens de ne pas croire, et ne rien leur donner en échange. Surtout que tu es toi même croyant.

Celui qui croit en Dieu, tout comme celui qui ne croit pas en Dieu, ne fait que croire. Il ne sait pas !

Comme le dirait le sage Sadhguru : https://youtu.be/SuCF2796p6A?t=504

C'est pourquoi tenter de retirer aux gens leurs croyances ne fonctionne généralement pas. Au mieux, ils abandonneront une croyance pour une autre.
Je suis personnellement non-croyant, ce qui ne veut pas dire que je crois que Dieu n'existe pas. Je sors donc du cadre binaire défini dans la vidéo par Sadhguru.

Partant de là, n'ayant pas de réponse prédéfinie à propos de l'existence ou de la non-existence de Dieu, je ne me fais pas non plus d'illusion par rapport à une soi-disant existence dans l'au-delà. Même si je souhaiterais que Dieu existe, et qu'une vie après la mort soit possible.

Je ne demande pas aux gens de ne pas croire en Dieu ou en d'autres phénomènes métaphysiques; c'est en effet inutile. Cependant, si on ne peut pas faire changer de croyance quelqu'un en dehors de sa volonté, on peut toujours remettre en question son bien-fondé.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 05:11
Message : Ash,
a écrit : Je ne parle pas de Dieu mais du "dieu" de la bible, merci de ne pas confondre.
Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 05:26
Message :
Constantinus a écrit : 19 août19, 05:11 Ash,



Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?
Tu n'as pas encore constaté les dégâts occasionnés par ceux qui croient au Dieu de la Bible ?
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 05:45
Message : Et ceux qui ne croient pas au seul vrai Dieu de la Sainte Bible?

Ils ne font pas de dégâts eux?

Franchement...

Le seul bon point dans ta réponse c'est que tu dis que ce sont les croyants (hommes) responsables sans accuser Dieu et ça c'est déjà très bien.
Auteur : prisca
Date : 19 août19, 05:56
Message : Constantinus,

Je te prête main forte.

Benfis et Ash ne sont pas conscients du rôle de la terre.

Comment des gens voués à la damnation se comportent ils ? Ils enfilent des perles ? Non, ils sont méchants et encore que, qu'ils ne se plaignent pas Benfis et Ash, Dieu nous a prêté une terre paradisiaque, nous aurions pu avoir un vrai lieu de souffrance qui est en raccord avec notre nature, un lieu fait d'épines pour des âmes qui scandent, qui piquent et qui trépignent.

Mais ne t'étonne pas Constantinus si Benfis et Ach sont ainsi très fermés, c'est normal puisqu'ici ils sont encore sous l'effet de l'emprise de leurs péchés.

Ils ne pourront en sortir que dès lors ils croient en Jésus, et comme un pansement, ça y est, les voilà déjà métamorphosés, ils arrêtent déjà de blasphémer, juste dans leur tête encore un petit peu, mais dans le forum ils ne le font presque plus, car regarde Monstre Le Puissant, lui a déjà changé, il a arrêté de dire des horreurs, il est un homme qui chemine, ça se voit, et vive le nouveau Mlp encore un peu et on ne le reconnaitra même plus.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 06:26
Message : Merci à toi prisca...

Espérons que le Seigneur les fasse changer comme il a fait changer Saül de Tarse en Saint Paul.

Espérons qu'ils auront la chance que le Seigneur les pardonne après qu'ils manifesteront un vrai repentir comme le bon larron.

Il ne faut pas oublier que Jésus-Christ est venu pour sauver les pécheurs et ceux qui étaient perdus.

Marc 2:

15. Il arriva que comme Jésus
était à table dans la maison de
cet homme, beaucoup de publicains
et de pécheurs y étaient
également avec lui et ses disciples
; car il y en avait beaucoup
qui le suivaient aussi.
16. Les scribes et les pharisiens,
voyant qu'il mangeait avec les
publicains et les pécheurs, dirent
à ses disciples : Pourquoi votre
maître mange-t-il et boit-il avec
les publicains et les pécheurs?
17. Ce que Jésus ayant entendu,
il leur dit : Ce ne sont pas ceux
qui se portent bien qui ont besoin
de médecin, mais les malades
; car je ne suis pas venu
appeler les justes, mais les pécheurs.

Luc 15:

4. Quel est celui d'entre vous
qui a cent brebis , et qui , s'il en
perd une, ne laisse les quatre vingt-
dix-neuf autres dans le désert,
et ne va après celle qui est
perdue, jusqu'à ce qu'il la trouve?
5. Et lorsqu'il l'a trouvée, il la
met sur ses épaules, plein de joie ;
6. Et, venant à sa maison, il
appelle ses amis et ses voisins,
leur disant : Réjouissez-vous avec
moi, parce que j'ai trouvé ma brebis
qui était perdue.
7. Je vous dis de même qu'il y
aura plus de joie dans le ciel pour
un pécheur faisant pénitence, que
pour quatre-vingt-dix-neuf justes
qui n'ont pas besoin de pénitence.

Que le Seigneur Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 06:35
Message :
Constantinus a écrit : 19 août19, 05:11 Ash,



Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?



Ce n'est pas parce que vous croyez que le dieu de la bible est le vrai que cela va en faire un fait acquit.

alors puisque vous êtes si sur de vous, montrez moi la preuve irréfutable et démontrée a l'humanité entière que le dieu de la bible existe.


J’espère que je n'aurais pas encore a vous expliquer comme j'ai du le faire a Mormon ce qu'est une preuve irréfutable et démontrée a l'humanité entière.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 06:35
Message :
BenFils a écrit :Je ne demande pas aux gens de ne pas croire en Dieu ou en d'autres phénomènes métaphysiques; c'est en effet inutile. Cependant, si on ne peut pas faire changer de croyance quelqu'un en dehors de sa volonté, on peut toujours remettre en question son bien-fondé.

Remettre en question le bien fondé de la croyance, pourquoi pas ? Il est donc probable que les gens au final, ne fasse que changer de croyance.

Ce que je ne comprends pas, c'est la chasse aux croyances que font certains athées.

Constantinus a écrit :Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?

Ce dieu soi disant tout puissant n'est que le dieu des hébreux. Il n'est le seul vrai dieu que pour les hébreux, et ceux qui à leur suite ont cru les paroles de ce monstre sanguinaire qui massacre des enfants par vengeance. Mais personne ne peut faire la preuve que ce dieu est effectivement le seul vrai dieu. C'est avant tout une croyance.

L'avantage des athées, c'est qu'ils n'ont pas peur de ce dieu des hébreux. Ils ne peuvent ni désobéir, ni se rebeller contre quelqu'un qui de toute façon, ne peut rien contre eux, puisqu'inexistant.

Pourquoi suivre un tyran ? Pour être de ceux qui soutiennent un tyran ? Je ne suis pas sûr que tout le monde veuille se mettre dans cette position. Pas moi en tout cas !

Constantinus a écrit :Il ne faut pas oublier que Jésus-Christ est venu pour sauver les pécheurs et ceux qui étaient perdus.

Effectivement, Jésus dit lui même qu'il n'est pas venu pour les bien-portants, mais pour les pécheurs. Du coup, je ne peux pas me sentir concerné, n'étant pas pécheur.
Auteur : prisca
Date : 19 août19, 06:54
Message : Ah non je croyais que MLP avait changé, mais non il est toujours autant abominable.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 07:41
Message :
prisca a écrit : 19 août19, 06:54 Ah non je croyais que MLP avait changé, mais non il est toujours autant abominable.

Pas plus abominable que quelqu'un qui soutient le massacre d'enfants innocents.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 07:49
Message : Les athées ne se rendent même pas compte qu'eux même prouvent l'existence de Dieu tout puissant.

Vous voulez une preuve? Mais vous êtes vous même cette preuve.

En effet, vous ne pouvez vous empêcher de parler mal de LUI et vous avez souvent de la colère contre LUI (exemple ci-dessus) à l'exception des croyants qui eux parlent en bien et l'aiment plus que tout.

Quoi que de plus insensé que de parler en mal et d'haïr un être inexistant?

Vous vous battez contre le néant vous?

Au fond de vous, vous savez qu'Il existe bel et bien et vous ne faites que vous mentir à vous même en croyant qu'il suffit de le rejeter pour le faire disparaitre.

Mais rien n'en est car non seulement le Seigneur vit, mais Il est si bon et patient qu'Il attend votre repentance et le plus incroyable dans tout cela c'est qu'Il vous pardonnerait (et même MLP).

MLP est trop drôle car cet individu se dit sans péché et son orgueil le pousse même à s'idolâtrer lui même se croyant un être parfait et pour en rajouter il dit qu'il ne craint pas notre Dieu tout puissant alors qu'il a certainement peur de nombreuses créatures du Seigneur.

Un essain d'abeilles à ses trousses et il fuit comme une fillette, mais il ne craint pas le Créateur de toutes choses.

J'aimerais tant voir sa tête lorsqu'il sera face à LUI.

Si MLP incarne la perfection pour lui-même, je suis sûr qu'il incarne le mépris pour beaucoup... et quelle honte pour un homme de se croire grand, alors qu'un simple microbe et c'est la mort.

MLP est l'exemple type de celui qui a grand besoin d'être sauvé...

Et a Dieu RIEN n'est impossible!

PS:
a écrit :Pas plus abominable que quelqu'un qui soutient le massacre d'enfants innocents.
MLP, je suppose que tu es contre l'IVG pour parler ainsi...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 09:25
Message :
Constantinus a écrit :Les athées ne se rendent même pas compte qu'eux même prouvent l'existence de Dieu tout puissant.

Vous voulez une preuve? Mais vous êtes vous même cette preuve.

En effet, vous ne pouvez vous empêcher de parler mal de LUI et vous avez souvent de la colère contre LUI (exemple ci-dessus) à l'exception des croyants qui eux parlent en bien et l'aiment plus que tout.

Donc, si je parle en mal de Darth Vador, l'un des plus grand méchant que le cinéma ait porté, je prouve son existence réelle ? :hum: :hum: :hum:

Constantinus a écrit :Quoi que de plus insensé que de parler en mal et d'haïr un être inexistant?

Vous vous battez contre le néant vous?

En ce qui me concerne, je ne nie nullement l'existence de YHWH, le dieu des hébreux. C'était à l'évidence un esprit lunaire (sa montagne porte le nom de Sinaï = montagne de la Lune, la même Lune qu'on retrouve dans l'Islam). Mais c'est un esprit malfaisant, qui a dupé les hébreux en se faisant passer pour tout puissant.

Constantinus a écrit :Au fond de vous, vous savez qu'Il existe bel et bien et vous ne faites que vous mentir à vous même en croyant qu'il suffit de le rejeter pour le faire disparaitre.

Il a déjà disparu cet esprit qui aimait le sang des animaux et l'odeur de la graisse brûlée.

Constantinus a écrit :Mais rien n'en est car non seulement le Seigneur vit, mais Il est si bon et patient qu'Il attend votre repentance et le plus incroyable dans tout cela c'est qu'Il vous pardonnerait (et même MLP).

Pas besoin de son pardon ! De toute façon, je ne lui ai rien fait. Et il n'est de toute façon pas question que je prête allégeance à ce genre d'esprit.

Constantinus a écrit :MLP est trop drôle car cet individu se dit sans péché et son orgueil le pousse même à s'idolâtrer lui même se croyant un être parfait et pour en rajouter il dit qu'il ne craint pas notre Dieu tout puissant alors qu'il a certainement peur de nombreuses créatures du Seigneur.

Le péché n'existe que par rapport à une loi, celle de Moïse, loi à laquelle je ne suis pas soumis, car je ne suis pas hébreux. La loi ne s'applique pas à moi. Quant à être parfait, la question ne se pose pas, puisqu'une chose n'est parfaite que par rapport à une autre. Je peux donc être parfait, comme je peux ne pas l'être en fonction du référentiel que l'on prend.

Constantinus a écrit :Un essain d'abeilles à ses trousses et il fuit comme une fillette, mais il ne craint pas le Créateur de toutes choses.

Un essaim d'abeilles a plus de pouvoir que ton soi disant créateur de toutes choses. Tu veux un conseil ? Va dans un hôpital, va voir n'importe quel malade et demande à ton créateur de le guérir. Tu verras si il a tant de pouvoir que ça.

Constantinus a écrit :J'aimerais tant voir sa tête lorsqu'il sera face à LUI.

Bof ! :fatiguer: Ca ne risque pas d'arriver ! Il faut avoir une vibration très basse pour croiser ce genre d'esprit, et ce n'est pas mon cas.

Constantinus a écrit :Si MLP incarne la perfection pour lui-même, je suis sûr qu'il incarne le mépris pour beaucoup... et quelle honte pour un homme de se croire grand, alors qu'un simple microbe et c'est la mort.

Je n'incarne pas le perfection. La perfection, c'est relatif ! Mais tu crois que le contraire de pécheur, c'est parfait. Si Jésus n'est venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël, c'est parce que c'était eux les pécheurs. Je ne suis pas une brebis perdues de la maison d'Israël. Je ne me sens donc pas concerné.

Constantinus a écrit :MLP est l'exemple type de celui qui a grand besoin d'être sauvé...

Sauvé de quoi ? :lol: :lol: :lol: Je suis déjà sauvé de ne pas penser comme un esclave à la botte d'un esprit lunaire malfaisant. C'est déjà pas mal ! Toi tu peux te vanter d'être l'esclave d'un esprit criminel assassin d'enfants innocents qui exige du sang pour pardonner ? A ta place, je ne serais pas fier de soutenir ce genre d'individus.

Constantinus a écrit :MLP, je suppose que tu es contre l'IVG pour parler ainsi...

Je ne suis ni pour, ni contre. Aucune femme qui pratique un IVG ne le fait par vengeance contre son enfant à naître, ou contre le père, ou quoi que ce soit de ce genre. C'est différent que d'ordonner le massacre d'enfants pour se venger. Si tu ne vois pas la différence, c'est très grave, et ça signifie que tu n'as aucune morale.

Quelqu'un qui soutient un massacreur d'enfants peut difficilement critiquer la conduite de quelqu'un d'autre. Qu'il regarde d'abord la poutre dans son oeil.
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 10:02
Message :
Constantinus a écrit : 19 août19, 05:45 Et ceux qui ne croient pas au seul vrai Dieu de la Sainte Bible?

Ils ne font pas de dégâts eux?

Franchement...

Le seul bon point dans ta réponse c'est que tu dis que ce sont les croyants (hommes) responsables sans accuser Dieu et ça c'est déjà très bien.
Si, tous les humains font des dégâts, mais il ne faudrait pas penser que ça dédouane les croyants. Au contraire en tant que croyants, ils auraient dû se démarquer des non-croyants. Or on ne peut que déplorer les millions de morts sur toute la terre directement liés à la propagation du christianisme réalisé Bible à la main et au nom de Dieu et de l’amour du prochain ; les guerres saintes, les croisades, l’inquisition, l’esclavage, les exterminations, les tortures, les chasses aux sorcières, les prêtresses soumises à la question et envoyées au bûcher, les destructions d’oeuvres d’art païens, les entraves au savoir scientifique, les autodafés, etc...

A minima, et à l’évidence, le Dieu de la Bible ne bouge pas le petit doigt, sauf quand il est lui-même l’instigateur ou le commanditaire de guerres et de génocides, selon certains épisodes bibliques ; déluge de Noé, destruction de Sodome, Gomorrhe, Jérico, conquête de la terre promise, anéantissement des Amalécites, etc...

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