Résultat du test :
Auteur : Gilles
Date : 18 août05, 03:10
Message : A TeNChiNhaN
C'est flou
pour moi. Ca veut dire quoi rencontré son seigneur pour toi, et aussi comment on fait ?
Ca débute part le bapteme suivit en gradissant par la priere ,c'est de cette facon que ce fait la communication avec le Seigneur ,pour la rencontre personnel avec LUI ,part le sacrement de L'Eucharistie .
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 août05, 03:15
Message : Ca débute part le bapteme suivit en gradissant par la priere ,c'est de cette facon que ce fait la communication avec le Seigneur ,pour la rencontre personnel avec LUI ,part le sacrement de L'Eucharistie .
Ces pratiques ne prouvent pas qu'on suit la bible, c'est à dire la volonté de Dieu.
Auteur : medico
Date : 18 août05, 03:49
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Ces pratiques ne prouvent pas qu'on suit la bible, c'est à dire la volonté de Dieu.
bonjour
non ça débute pas par le baptême ça débute par la connaissance et le baptême vient aprés.
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et
faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. [.
il faut fair dabord des disciples ( éleves ,pour qu'ils apprenent )et seulement aprés le baptême pas avant .
(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ .
pas mettre la charrue avant les boeufs.
Auteur : Gilles
Date : 18 août05, 04:41
Message : Ca c'est le texte déformer de la W.T .
Auteur : medico
Date : 18 août05, 04:45
Message : Gilles a écrit :Ca c'est le texte déformer de la W.T .
par contre tu ferait mieux de relire ta version car tu va t'apercevoir qu'il n'i a pas de difference qui préte a polémique .
Auteur : Gilles
Date : 18 août05, 05:03
Message : Les anti-baptistes ,sont apparus dans le temps de l'histoire de LÉglise Apostolqiue ,pour séduires les disciples du Seigneur .
Mais, Dieu veilles sur ses fideles serviteurs .
Amen
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 août05, 00:04
Message : Gilles,
Je pênse que tu ne connais pas très bien l'Histoire de l'Eglise car le baptême biblique est "baptiste". Toues les histoires bibliques montrent que le baptême était pratiqué sur les adultes et pas sur les enfants. La doctrine du pédobaptisme ou baptême des enfants est venue plus tard. Mais onpuorrait en reparler situveux des explications complémentaires. Ici,j crains fort que celane soit pasles tj qui aient tort. ILs n'ont pas pas toujours tort, Gilles, ni l'Eglise romaine, toujours raison . Vos habitudes résultent de l'Histoire ecclésiastique et de la Tradition.
Ainsi, laebaptême des enfants est venu parce que des enfats de chrétiens mouraient et que la question s'estposée de savoir pour eux ce qu'ils devenaient. Les repsonsables des Eglises anciennes, de par leur sacramentalime, vont durcir leurs positionssur le baptême et exercer une pression sociale terrible sur le petit peuple par le moyen d'un contrôle social et religieux qui passera par le baptême.
Le baptême biblique était volontaire, donc accompli par des gens mûres, sachant ce qu'ils faisaient et décidant de leur propre gré d'entrer dans la communion de l'Eglise. Celasa faisait toujours après une confession de la foi. L'Eglise romaine a au contraire changé la pratique du baptême, en l'accomplissant le plus tôt possible (à cause d'une forte mortalité infantile et invention des limbes) et en exigeant quand même que les baptisés "confiment" leurfoi à l'adolescence (Confirmation). Mais ce rite n'est pas"biblique", il est ecclésiastique.
Bien à toi.
Auteur : Gilles
Date : 19 août05, 09:37
Message : a "P Patrick
Toues les histoires bibliques montrent que le baptême était pratiqué sur les adultes et pas sur les enfants.
,Oui,je sais lorsque les écritures nous disent que toute la maison reçut le baptême ,il ni avait point a cette époque d’enfants dans ses maisons : les chrétiens recrutait seulement permit les stériles a cette époque .Oui ,je sais aussi que lorsque Paul dit que lorsque le peuple traversât la mer ,TOUS ,ils reçurent le Baptême ,a cette époque ,c’était un peuple de stériles ,il ne pouvait point avoir d’enfants permit eux .Oui ,aussi lorsque ont retrouves dans Rome sur les monuments des pierres qui disent que leur enfants a reçut le Baptême a 2 ans et demi .Ce n’est point deux ans et demi au niveau de l’age ,mais au niveau de leurs conversions au Christ ..Et quand c’est méchant Romains nous démontres que les restes funèbres sont de ceux d’un enfant ,ils faut leur dires que ce sont des adultes qui ont ratatiner avec le temps .
Que les méchant Romains sortes des sources sur le baptême des enfants ,il faut leur dires que leurs sources sont fausses et c’est un fanatique qui les as modifiés .etc…etc… Auteur : ahasverus
Date : 19 août05, 21:15
Message : Pasteur Patrick a écrit :Gilles,
Je pênse que tu ne connais pas très bien l'Histoire de l'Eglise car le baptême biblique est "baptiste". Toues les histoires bibliques montrent que le baptême était pratiqué sur les adultes et pas sur les enfants. La doctrine du pédobaptisme ou baptême des enfants est venue plus tard. Mais onpuorrait en reparler situveux des explications complémentaires. Ici,j crains fort que celane soit pasles tj qui aient tort. ILs n'ont pas pas toujours tort, Gilles, ni l'Eglise romaine, toujours raison . Vos habitudes résultent de l'Histoire ecclésiastique et de la Tradition.
Ainsi, laebaptême des enfants est venu parce que des enfats de chrétiens mouraient et que la question s'estposée de savoir pour eux ce qu'ils devenaient. Les repsonsables des Eglises anciennes, de par leur sacramentalime, vont durcir leurs positionssur le baptême et exercer une pression sociale terrible sur le petit peuple par le moyen d'un contrôle social et religieux qui passera par le baptême.
Le baptême biblique était volontaire, donc accompli par des gens mûres, sachant ce qu'ils faisaient et décidant de leur propre gré d'entrer dans la communion de l'Eglise. Celasa faisait toujours après une confession de la foi. L'Eglise romaine a au contraire changé la pratique du baptême, en l'accomplissant le plus tôt possible (à cause d'une forte mortalité infantile et invention des limbes) et en exigeant quand même que les baptisés "confiment" leurfoi à l'adolescence (Confirmation). Mais ce rite n'est pas"biblique", il est ecclésiastique.
Bien à toi.
Une question simple,
Un enfant mort dans les premiers moments de sa vie, est il sauve oui ou non?
S'il est sauve alors pourquoi a un certain moment au cours de sa vie, cette immunite cesse t'elle d'exister et le bapteme devient'il une obligation?
S'il n'est pas sauve, ou va t'il?
Auteur : nuage
Date : 19 août05, 21:30
Message : Bon! Je vais mettre mes petits pieds dans le plat!
D'un, le baptème des tous petits est une demande des parents!
Baptisés ou pas, Notre Père( ) les acceuil: pas de descrimination chez Notre Père!!
Deux, le baptème au départ est fait pour conforté notre foi! Pour confirmer notre Foi en Notre Père!!
Trois, les adultes font baptiser leur enfants et c'est pour cela que la communion à été établie: pour que l'enfant puisse choisir de confirmer sa Foi ou pas!! Lorsque l'on est bébé, difficile de dire si l'on crois en Notre Père ou pas!!
Quatre, le baptème n'est pas une obligation! Ma fille de douze ans à choisi elle même d'être baptisé. C'était son choix propre Auteur : medico
Date : 20 août05, 04:15
Message : ET LES LIMBES DANS TOUT ça
Auteur : nuage
Date : 20 août05, 04:22
Message : C'est l'adresse que tu veus? Je ne la connais pas.
Auteur : Gilles
Date : 20 août05, 04:30
Message : nuage a écrit :.
Oui,Nuage l'important c'est l'adresse du Ciel.
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 août05, 04:57
Message : Salut Gilles,
Je crois que tu ne cherches pas le souci de l'apaisement. Je trouve cela un peu dommage. Tu cherches les subtilités de la théologie que tu ne maitrises pas fort, en réalité.
Tu as raison de rappeler que dans la Bible, l'expression "la maison" existe bien et est en rapport avec le baptême. Mais ce qu tu oublies de dire, c'est que ces textes sont l'exception par rapport à la règle générale!
Tu prends pour argent comptant ce que tu as dû découvrir dans un lien quelconque qui veut prouver contre toute raison qu'il y avait bien des baptêmes d'enfants.
Il y a dû y en avoir, c'est certain.
Mais pour combien de baptême d'adultes ?
Lorsque les foules se réunissent et se convertissement s'agit essentiellement d'adultes consentants.
De toute façon, au lieu de polémiquer gratuitement avec moi qui suis plutôt modéré en la matière, tu ferais mieux de t'instruire et de te documenter un peu plus.
Le baptême vient d'un mot grec qui signifie "plonger, immerger" dans l'eau! et est fondé dans le ministère de Jésus, dans sa mort et sa résurrection. Il est '"incorporation au christ, crucifié et ressuscité. Il est donc entrée dans l'alliance nouvelle entre Dieu et son peuple "acquis par son propre sang."
Cette pratique fut ordonnée par Jésus à ses disciples. Elle se poursuit donc depuis deux mille ans et est le signe de l'engagement du peuple des baptisés.
La pratique du pédobaptisme à l'époque apostolique n'est pas très clairement attestée, mais on ne peut l'exclure totalement grâce à des textes qui évoquent "la maison" d'untel se fait baptiser. A partir de cet indice, on peut inférer qu'il y a dû avoir des enfants dans la "maison".
Mais le baptême après une confession de foi personnelle et publique est la forme la plus clairement attestée dans les documents du Nouveau Testament.
Tu crois sans doute que je désapprouve le baptême des enfants ?
Tu te méprends et tu fais des "discussions par avance dans ta petite tête". je dis simplement que la règle générale est la pratique du baptême des adultes et est "cent fois" préférable au simulacre cérémonielle sans consistance auquel j'assiste trop souvent quand des parents font baptiser un bébé.
Et enfin, un bébé dans l'Antiquité n'a pas de nom !
L'enfant: "o pais" (infans en latin = non-fait, non-formé) en a un, mais cela ne correspond pas du tout à ce que nous appelons aujourd'hui "enfant".
L'homme n'est adulte qu'à trente ans à l'époque romaine, alors que la femme l'est dès l'apparition de ses règles !
L'Eglise romaine a eu une certaine habitude de baptiser n'importe qui le plus tôt possible pour gonfler sans doute ses chiffres à une époque où sa subsistance économique dépendait du nombre de ses membres... mais le fait-elle encore. Quand je discute avec des prêtres, je constate qu'aujourd'hui, le prêtre accepte de baptiser un bébé mais avec un préalable, une instruction catéchétique, même sommaire, avec les parents. IL n'en a pas toujours été ainsi !
Salut
Auteur : Gilles
Date : 20 août05, 10:29
Message : a P.Patrick,salut
Je n'aies meme point soulevés ,les baptemes d'enfants dans les cachots aux moments de devenir la proies des lions dans les arenes Romaines !
Que ,l'eau sois sur le font ou entier sur le corps humain ,qu'elle proviennes du Jourdain ou de la fontaine du robinet ,qu'il y est immersion jusqu'a la trempette des orteils ou autres n'est point le débat !
Ce que j'avais a démontrez ce n'est point le % de l'un part rapport a l'autre ,mais que son existence (Bapteme des enfants )fait partir de la Parole de Dieu.
Cela tu la reconnut en disant :''...c'est que ces textes sont l'exception par rapport à la règle générale! ''
Maintenant ,ce que j'aimerais s'avoir de toi (dans de simple mots :clair net et précis),ne sont point les motifs pourquoi ,c'est plus ou moins mieux d'attendre avec de Baptiser :mais ceci :
Quest-ce que ca donnes le Bapteme?
Pour nous ,ont crois cela ,lors du Bapteme.:Le Bapteme nous donnent la graces sanctifiante ,nous fait passer de la mort au péché a la vie de la grace.
et pour vous Patrick c'est :..................................
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : ahasverus
Date : 20 août05, 17:44
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut Gilles,
Je crois que tu ne cherches pas le souci de l'apaisement. Je trouve cela un peu dommage. Tu cherches les subtilités de la théologie que tu ne maitrises pas fort, en réalité.
Tu as raison de rappeler que dans la Bible, l'expression "la maison" existe bien et est en rapport avec le baptême. Mais ce qu tu oublies de dire, c'est que ces textes sont l'exception par rapport à la règle générale!
Tu prends pour argent comptant ce que tu as dû découvrir dans un lien quelconque qui veut prouver contre toute raison qu'il y avait bien des baptêmes d'enfants.
Il y a dû y en avoir, c'est certain.
Mais pour combien de baptême d'adultes ?
Lorsque les foules se réunissent et se convertissement s'agit essentiellement d'adultes consentants.
De toute façon, au lieu de polémiquer gratuitement avec moi qui suis plutôt modéré en la matière, tu ferais mieux de t'instruire et de te documenter un peu plus.
Le baptême vient d'un mot grec qui signifie "plonger, immerger" dans l'eau! et est fondé dans le ministère de Jésus, dans sa mort et sa résurrection. Il est '"incorporation au christ, crucifié et ressuscité. Il est donc entrée dans l'alliance nouvelle entre Dieu et son peuple "acquis par son propre sang."
Cette pratique fut ordonnée par Jésus à ses disciples. Elle se poursuit donc depuis deux mille ans et est le signe de l'engagement du peuple des baptisés.
La pratique du pédobaptisme à l'époque apostolique n'est pas très clairement attestée, mais on ne peut l'exclure totalement grâce à des textes qui évoquent "la maison" d'untel se fait baptiser. A partir de cet indice, on peut inférer qu'il y a dû avoir des enfants dans la "maison".
Mais le baptême après une confession de foi personnelle et publique est la forme la plus clairement attestée dans les documents du Nouveau Testament.
Tu crois sans doute que je désapprouve le baptême des enfants ?
Tu te méprends et tu fais des "discussions par avance dans ta petite tête". je dis simplement que la règle générale est la pratique du baptême des adultes et est "cent fois" préférable au simulacre cérémonielle sans consistance auquel j'assiste trop souvent quand des parents font baptiser un bébé.
Et enfin, un bébé dans l'Antiquité n'a pas de nom !
L'enfant: "o pais" (infans en latin = non-fait, non-formé) en a un, mais cela ne correspond pas du tout à ce que nous appelons aujourd'hui "enfant".
L'homme n'est adulte qu'à trente ans à l'époque romaine, alors que la femme l'est dès l'apparition de ses règles !
L'Eglise romaine a eu une certaine habitude de baptiser n'importe qui le plus tôt possible pour gonfler sans doute ses chiffres à une époque où sa subsistance économique dépendait du nombre de ses membres... mais le fait-elle encore. Quand je discute avec des prêtres, je constate qu'aujourd'hui, le prêtre accepte de baptiser un bébé mais avec un préalable, une instruction catéchétique, même sommaire, avec les parents. IL n'en a pas toujours été ainsi !
Salut
Toute cette histoire de bapteme est tres complex et ni Patrick ni Gilles n'apportent de lumiere.
Le concept du bapteme devrait etre une idee simple a la portee d'un simple d'esprit comme moi.
Quelle est la difference entre un baptise et un non baptise en une seule phrase et non une these theologique?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août05, 05:15
Message : ahasverus a écrit :
Toute cette histoire de bapteme est tres complex et ni Patrick ni Gilles n'apportent de lumiere.
Le concept du bapteme devrait etre une idee simple a la portee d'un simple d'esprit comme moi.
Quelle est la difference entre un baptise et un non baptise en une seule phrase et non une these theologique?
Salut,
Le baptème par immersion pour la rémission des péchés ne peut être accompli qu'à l'âge de responsabilité spirituelle.
Les 8 jours de la criconcision renvoient à l'âge de 8 ans... avant cet âge Satan n'a pas le droit de tenter les gens.
Par le baptème, c'est prendre sur nous le nom du Christ, s'engager à suivre ses commandements, se souvenir toujours de lui... en échange, Dieu nous donne le Saint-Esprit.
Les petits enfants mourant sans baptème, sont reçus dans le paradis. Les limbes, ça n'existe pas.
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 05:19
Message : Et si cet enfant si il avait vecu plus longtemps serait une sorte de hitler?
il irait au paradis??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août05, 05:23
Message : Saladin1986 a écrit :Et si cet enfant si il avait vecu plus longtemps serait une sorte de hitler?
il irait au paradis??
On n'est pas dans l'islam où il suffit de mourir musulman pour aller au paradis.
Le christianisme comporte des exigences drastiques.
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 21 août05, 05:31
Message : insulte - b
Auteur : paul H.
Date : 21 août05, 09:44
Message : Salut à tous,
Je ne comprends pas ton obstination, Gilles. Tu veux du pasteur Patrick une définition du baptême qu'il t'a déjà donnée : "incorporation au Christ [...] entrée dans l'Alliance Nouvelle entre Dieu et son peuple..."
Toi, tu mets en avant un autre aspect : le don de la grâce sanctifiante (la justification).
Les deux sont également vrais et j'ajouterais que le baptême nous confie aussi une triple mission sacerdotale, prophétique et royale (mission dont les interprétations, là, divergent entre catholiques et protestants).
Quant au baptême à l'époque apostolique, il est évident qu'il s'adressait avant tous à des adultes païens mais le pasteur Patrick ne nie pas que des adultes aient pu s'engager pour le baptême d'enfants. Nous retrouvons de plus en plus cette situation actuellement en France laïque où de nombreux adultes "sans religion" demandent le baptême sans que pour autant toute la "maison" prenne la même décision !
Quant à la nécessité du baptême pour être sauvé, l'Eglise l'affirme en s'appuyant sur Jn 3,5.
Néanmoins elle (l'Eglise catholique en tous cas) a développé la notion du "désir du baptême" que ce désir soit explicite (cas des martyrs ou des catèchumènes décédés avant leur baptême) ou "implicite" chez les hommes de bonne volonté ignorant sa nécessité.
Quant aux enfants morts sans baptême, l'Eglise les confie à la miséricorde de Dieu; le catéchisme ne mentionne pas les limbes.
Amicalement
Auteur : medico
Date : 21 août05, 19:45
Message : paul H. a écrit :Salut à tous,
en tous cas) a développé la notion du "désir du baptême" que ce désir soit explicite (cas des martyrs ou des catèchumènes décédés avant leur baptême) ou "implicite" chez les hommes de bonne volonté ignorant sa nécessité.
Quant aux enfants morts sans baptême, l'Eglise les confie à la miséricorde de Dieu; le catéchisme ne mentionne pas les limbes.
Amicalement
pour les limbes si le cathéchisme ne l'enseigne pas qui l'enseigne ? car j'ai toujours entendue que les enfants morts sans baptême allaient dans les limbes?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 août05, 00:14
Message :
Le baptème des petits enfants n'a aucune justification; c'est le moyen facile et inqualifiable de grossir arbitrairement les effectifs des églises.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 22 août05, 00:32
Message : jusmon, les attaques gratuites et non argumentées ne sont pas tolérées, quel que soit celui qui en est l'objet.
argumente stp, par exemple en visitant les liens proposés par vr puis en les réfutant en bonne et due forme
Auteur : damabiah
Date : 22 août05, 07:43
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Ces pratiques ne prouvent pas qu'on suit la bible, c'est à dire la volonté de Dieu.
Oui et cela prouve encore moins que l'on suit l'enseignement du Christ !
Toutes ces pratiques sont devenues vides de leur réalité, car ceux qui la pratiquent ne savent même pas ce qu'ils font en réalité et se contentent de répéter des gestes appris ! 
Si vous descendez l'interrupteur, cela n'est pas suffisant pour que la lumière s'allumle ! Encore faut-il qu'il y ait de l'électricité dans les fils ... 
Mais les aveugles ne s'en rendent pas compte : ils continuent à jouer avec l'interrupteur , mais cela ne sert à rien 
Amicalement, Auteur : ahasverus
Date : 23 août05, 18:13
Message : Brainstorm a écrit :jusmon, les attaques gratuites et non argumentées ne sont pas tolérées, quel que soit celui qui en est l'objet.
argumente stp, par exemple en visitant les liens proposés par vr puis en les réfutant en bonne et due forme
Aurais tu recu la visite du Saint Esprit Brainstorm?
Toutes les civilisations ont des ceremonies d'initiation. Le bapteme n'est qu'une ceremonie d'initiation de plus a laquelle on ajoute des aspects religieux.
Celui qui pretends que Dieu se preocupe de celui qui a ete baptise a n'importe quel age ou non, s'est fait couper le zizi ou non, une fois de plus le surestime.
Le bapteme c'est une maniere de plus de ramener Dieu au niveau humain.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 août05, 00:45
Message : Ahasverus,
Peut-être qu'en parlant à un autre, j'ai donné des explication qui convenaient àmoninterlocuteur. Mais je crois que si tu lis mon texte, tu découvriras la simplicité même de ce qu'est le baptême.
Jemepermts donc de me cier moi-même et de t'adresser la définition suivante de mon texte:
Le baptême vient d'un mot grec qui signifie "plonger, immerger" dans l'eau! et est fondé dans le ministère de Jésus, dans sa mort et sa résurrection. Il est '"incorporation au christ, crucifié et ressuscité. Il est donc entrée dans l'alliance nouvelle entre Dieu et son peuple "acquis par son propre sang."
Je vois pas bien où je suis "obscur".
Salut
Auteur : yoyo
Date : 24 août05, 08:47
Message : le bapteme permet aussi de revetir l esprit Saint dans le coeur de l homme.il est lie aussi a la resurection de jesus("paques"). il efface le peche originel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août05, 08:56
Message : yoyo a écrit :le bapteme... il efface le peche originel.
Que non!
Seul le sacrifice de Jésus en donnant sa vie et qu'il l'ait repris, l'a permis.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 24 août05, 11:50
Message : La baptême doit être : mourrir quant à sa sa chair avec le Christ dans sa mort pour être revivifié dans l'Esprit, pour ressusciter avec le Christ, et c'est alors que nous sommes en nouveauté d'Esprit dans une vie nouvelle (Romains 6 et 7) On ne marche alors plus selon les convoitises de sa chair mais selon l'Esprit.
Le problème c'est que visiblement le baptême version enfant chez les catholiques ne sauve pas... on n'est sauvé que lorsque l'on s'est reconnu pécheur et que l'on décide de renoncer au péché et que lon DEPOSE tous ses péchés au pied du Christ pour que ces péchés soient lavés par son sang. Or tous les enfants catholiques baptisés seront pécheurs par lasuite et mettront des années à comprendre leurnature pécheresse, certains même hélas ne se reconnaîtront jamais pécheur devant Dieu et ne comprendront jamais que Jésus est leur sauveur... (les enfants d'âge en dessous de l'âge de raison ne sont pas condamnés) ce qui montre que ce baptême ne sauve pas à lui seul... car si cet enfant une fois devenu adulte ne fais pas la Volonté du Père et ne suit pas les enseignements du Christ...
Auteur : ahasverus
Date : 24 août05, 22:50
Message : Pasteur Patrick a écrit :Ahasverus,
Peut-être qu'en parlant à un autre, j'ai donné des explication qui convenaient àmoninterlocuteur. Mais je crois que si tu lis mon texte, tu découvriras la simplicité même de ce qu'est le baptême.
Jemepermts donc de me cier moi-même et de t'adresser la définition suivante de mon texte:
Je vois pas bien où je suis "obscur".
Salut
Je m'excuse une fois de plus de jouer au mechant athee heretique, mais quand je lis toutes les explications du bapteme je ne vois qu'une seule chose: La justification theologique a la sauce chretienne d'un rite de passage comme on en trouve dans toutes les civilisation.
Si le christ est mort pour moi, je n'ai pas besoin de gagner ma carte du club en me plongeant dans l'eau, tout ou en partie, a quelqu'age que ce soit.
Quand je lis des inepties comme celles qui trainent sur ce fil, je m'imagine que l'enfer va etre surpeuple et que le Paradis sera pas mal desert
Tout le monde accuse tout le monde de pratiquer des faux baptemes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août05, 23:00
Message : ahasverus a écrit :
Tout le monde accuse tout le monde de pratiquer des faux baptemes.
Alors, peut-être que tout le monde est dans l'erreur!
jusmon
Auteur : VexillumRegis
Date : 24 août05, 23:23
Message : Quelques notes rapides.
1°- La promesse du Seigneur est pour tous, y compris pour les enfants : "Pierre leur dit : "Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit, car la promesse est pour vous, et pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appelera" (Actes II, 38-39).
2°- Plusieurs passages font mention du baptême de familles entières :
- Actes X, 24, 48 : "Corneille les attendait, et il avait convoqué ses parents et ses amis intimes (...) Et il (Pierre) commanda de les baptiser au nom de Jésus-Christ."
- Actes XVI, 15 : " Quand elle eut été baptisée, ainsi que sa maison, elle (nous) adressa cette prière (...)".
- Actes XVI, 33 : "Les prenant à cette même heure de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens."
- 1 Cor. I, 16 : "J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas; du reste, je ne sache pas que j'ai baptisé personne d'autre."
Si les enfants n'apparaissent pas explicitement dans ces passages, ils n'en sont pas non plus exclus. Origène (185-253), dans ses Commentaires des Romains (V, 9) affirme que la tradition que suit l'Eglise en baptisant les enfant vient des apôtres. Cette tradition est attestée historiquement dès le IIème siècle de notre ère.
3°- Jésus-Christ nous a ordonné de ne point empêcher les enfants de venir à lui : "Laissez les petits enfants venir à moi, et ne les en empêchez pas (...)" - Leur refuser le baptême, qui les incorpore au Christ, n'est-ce pas là une attitude contraire au commandement du Seigneur ?
4°- Les enfants naissent aussi avec la souillure originelle qui trouve son origine dans le péché d'Adam (Rom. V, 12-21) - Ils doivent donc eux aussi être purifiés de cette tache dans les eaux du baptême.
5°- La circoncision était une figure du baptême (Col. II, 11-13). Or elle était pratiquée sur les petits enfants, le huitième jour après leur naissance (Gen. XVII, 12-14). Donc on peut baptiser les petits enfants.
6°- Matthieu XIX, 13 : "Alors on lui amena de petits enfants pour qu'il leur imposât les mains et priât (pour eux)" - Or l'imposition des mains est un signe sacramentel signifiant l'effusion de l'Esprit-Saint (Actes VIII, 14-17 ; Actes VI, 2-6) - Donc si Jésus impose les mains aux petits enfants, c'est pour qu'ils reçoivent le Saint-Esprit, où tout au moins le sceau de l'Esprit, appelé à grandir avec la foi personnelle de l'Enfant. Il en est de même lors du baptême : la foi de l'Eglise supplée la foi du petit enfant pour imposer le sceau de l'Esprit dans la rémission des péchés ; la foi personnelle de l'enfant qui grandit doit développer la grâce reçut en germe dans le baptême.
- VR -
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août05, 23:47
Message : VexillumRegis a écrit :Quelques notes rapides.
1°- La promesse du Seigneur est pour tous, y compris pour les enfants : "Pierre leur dit : "Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit, car la promesse est pour vous, et pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appelera" (Actes II, 38-39).
Nous pouvons parler d'enfants lorsqu'il s'agit de notre descendance
C'est dommage que tu t'acharnes, le baptème des petits enfants est une grave hérésie fruit d'une superstition et pour s'assurer du bon enrôlement des gens dans le christianisme.
2°- Plusieurs passages font mention du baptême de familles entières :
- Actes X, 24, 48 : "Corneille les attendait, et il avait convoqué ses parents et ses amis intimes (...) Et il (Pierre) commanda de les baptiser au nom de Jésus-Christ."
- Actes XVI, 15 : " Quand elle eut été baptisée, ainsi que sa maison, elle (nous) adressa cette prière (...)".
- Actes XVI, 33 : "Les prenant à cette même heure de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens."
- 1 Cor. I, 16 : "J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas; du reste, je ne sache pas que j'ai baptisé personne d'autre."
Jamais il n'est mentionné qu'il y avait des enfants en bas âge.
Si les enfants n'apparaissent pas explicitement dans ces passages, ils n'en sont pas non plus exclus. Origène (185-253), dans ses Commentaires des Romains (V, 9) affirme que la tradition que suit l'Eglise en baptisant les enfant vient des apôtres. Cette tradition est attestée historiquement dès le IIème siècle de notre ère.
Les apôtres étaient morts depuis un certain temps; et quand le chat n'est pas là, les souris dansent!
3°- Jésus-Christ nous a ordonné de ne point empêcher les enfants de venir à lui : "Laissez les petits enfants venir à moi, et ne les en empêchez pas (...)" - Leur refuser le baptême, qui les incorpore au Christ, n'est-ce pas là une attitude contraire au commandement du Seigneur ?
Jésus a béni les peits enfants, il ne les a pas baptisés. Les petits enfants innocents n'ont pas besoin de baptème!
4°- Les enfants naissent aussi avec la souillure originelle qui trouve son origine dans le péché d'Adam (Rom. V, 12-21) - Ils doivent donc eux aussi être purifiés de cette tache dans les eaux du baptême.
C'est une bêtise! les bébés sont blancs comme neige. Seuls les adultes sont souillés par le péché originel à cause de leurs péchés personnels.
5°- La circoncision était une figure du baptême (Col. II, 11-13). Or elle était pratiquée sur les petits enfants, le huitième jour après leur naissance (Gen. XVII, 12-14). Donc on peut baptiser les petits enfants.
Ce qui renvoie à la responsabilité de se préparer pour le babtème... à 8 ans pour 8 jours.
6°- Matthieu XIX, 13 : "Alors on lui amena de petits enfants pour qu'il leur imposât les mains et priât (pour eux)" - Or l'imposition des mains est un signe sacramentel signifiant l'effusion de l'Esprit-Saint (Actes VIII, 14-17 ; Actes VI, 2-6) -
Pas toujours... Aussi pour appeler quelqu'un au ministère, pour réconforter ou guérir.
Donc si Jésus impose les mains aux petits enfants, c'est pour qu'ils reçoivent le Saint-Esprit,
Non! Le Saint-Esprit ne peut être scellé sur la tête de quelqu'un que si cette personne s'engage à suivre les commandements. Les petits enfants en sont incapables.
jusmon
Auteur : Gilles
Date : 25 août05, 07:44
Message : a jusmon
Arretes de penser que dans les maisons ou les Apotres ont Baptiser ,c'était des maisons de stériles .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 août05, 07:48
Message : Gilles a écrit :a jusmon
Arretes de penser que dans les maisons ou les Apotres ont Baptiser ,c'était des maisons de stériles .
Dans la logique de l'Eglise originelle, baptiser toute une famille c'était seulement baptiser les gens éligibles à cette ordonnance, cela allait de soi... et devrait aller aussi de soi pour nous!
jusmon
Auteur : Gilles
Date : 25 août05, 15:03
Message :
Pour moi ,tu est dans une intrepétation ,sois, Mais je m'attends a des références historiques sur cela, a partir des sources .
Merci
Gilles
Auteur : ahasverus
Date : 26 août05, 02:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, peut-être que tout le monde est dans l'erreur!
jusmon
Oui Jusmont.
Le paradis sera un grand desert et l'enfer sera surpeuple.
Quand donc allez vous vous rendre compte de l'ineptie de ce que vous dites.
Si Jesus devait revenir, il ne mourait pas sur la croix, il mourait de rire.
Ce qui renvoie à la responsabilité de se préparer pour le babtème... à 8 ans pour 8 jours
8 ans et 9 jours, sorry too late.
Les theologiens de Byzance doivent se marrer dans leur tombes.
obscenite,on vaccine les enfants sans leur demander la permission, pourquoi pas les vacciner contre le peche originel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 août05, 02:42
Message : ahasverus a écrit :
M.erde,on vaccine les enfants sans leur demander la permission, pourquoi pas les vacciner contre le peche originel.
Parce que les adultes et les enfants sont logés à la même enseigne: par la résurrection de Jésus c'est tout le genre humain qui s'en trouve "lavé".
Le baptème ne sert, lui, que pour nos péchés personnels, non pour la faute d'Adam! Et, comme les petits enfants ne peuvent pas péchés, ils n'ont donc pas besoin du baptème.
jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 26 août05, 15:05
Message : Alors il faut se faire baptiser une fois par semaine pour se faire laver de ses peches des 7 derniers jours. A moins que tu ne considere le bapteme pour la remission des peches a venir. La remission anticipative
C'est ridicule ce que tu dis, Jusmont.
Le nombre de contorsions juste pour justifier le bapteme d'adultes tous en discreditant le bapteme catho tourne au grotesque.
Le bapteme catho c'est pour le peche d'Adam. Pour les peches personnels il y a la confession.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 août05, 17:28
Message : ahasverus a écrit :Alors il faut se faire baptiser une fois par semaine pour se faire laver de ses peches des 7 derniers jours.
Non, il faut se repentir chaque jour et renouveller ton alliance du baptème en prenant la sainte-cène chaque semaine.
A moins que tu ne considere le bapteme pour la remission des peches a venir. La remission anticipative
Sûremenr pas! Je t'ai répondu plus haut.
C'est ridicule ce que tu dis, Jusmont.
Le nombre de contorsions juste pour justifier le bapteme d'adultes tous en discreditant le bapteme catho tourne au grotesque.
Ce qui est ridicule, c'est de baptiser des enfants innocents de tout péché.
Le bapteme catho c'est pour le peche d'Adam.
Adam est seul responsable de sa transgression.
Pour les peches personnels il y a la confession.
Pour les péchés personnels, il y a surtout la repentance, le baptème par immersion et la sainte-cène, ordonnances par lesquels Dieu fait alliance de nous donner son Esprit qui témoignera à l'intérieur de notre âme du pardon effectif de nos péchés.
jusmon
Auteur : VexillumRegis
Date : 27 août05, 00:30
Message : Bonjour,
1°- Je crois d’abord qu’il est nécessaire de replacer dans son contexte le baptême tel qu’il est pratiqué et décrit dans le Nouveau Testament. Il s’agit de la toute première période de la prédication apostolique. Les apôtres, noyés dans une masse de peuple incrédule, tentent de convaincre leur auditoire de la vérité de la foi en Jésus-Christ. Par la parole, par des miracles divers et variés aussi. Ils s’adressent bien entendu à des personnes adultes, car, en admettant qu’ils aient eu l’intention de baptiser les enfants (ce qui n‘est pas en effet clairement attesté), encore fallait-il que les parents de ces enfants soient déjà eux-mêmes convertis ! Il n’est donc pas étonnant que les apôtres ne fassent nulle part mention du baptême des enfants, ni pour le pratiquer, ni pour l’interdire : ils n’en sont tout simplement pas encore là ! - Il faut d’ailleurs souligner que les Églises qui pratiquent le baptême des enfants (et elles sont nombreuses...) ne rejettent absolument pas ce schéma néo-testamentaire du baptême, c’est-à-dire le triptyque : prédication/conversion/baptême, bien au contraire ! Il reste pleinement valide pour les adultes qui ont entamé une démarche en vue de recevoir le baptême (c’est mon cas), ou, plus rarement, lorsqu’il s’agit de prêcher l’Évangile dans des contrées où la majorité de la population ne connaît pas le christianisme - Mais ces Églises ont aussi du s’adapter à une situation qui est inconnue au Nouveau Testament : celle où la majeure partie de la population adulte est déjà chrétienne et baptisée. C’est à ce moment que le baptême des enfants a été généralisé : la prédication est alors transférée après le baptême, ce qui suppose un catéchuménat post-baptismal (d’où aussi le rôle traditionnel du parrain et de la marraine, chargés de guider, avec les parents, la croissance de l’enfant dans la foi). Il est vrai que cette nécessité de l’éducation chrétienne post-baptismale (Eph. VI, 4 : Élevez-les en les corrigeant et en les instruisant selon le Seigneur) est généralement négligée de nos jours, mais comme on dit, abusus non tollit usum, l'abus de supprime pas l'usage !
2°- Il me semble que l’insistance unilatérale des anti-pédobaptistes sur la conversion et la foi personnelles qui doivent nécessairement précéder le baptême constitue une sorte de négation du don de la grâce qui précède la foi. Car sans la grâce de Dieu nous ne pourrions pas avoir la foi. Le baptême des enfants est une merveilleuse et éclatante manifestation de la pure gratuité du salut ; il met magnifiquement en relief la grâce prévenante du Christ, pour qui l'âge et la conscience claire n'ont pas la même importance que pour nous. Nous avons toujours tendance à oublier ce don initial. S. Augustin quant à lui avait une vive conscience de cette antécédence de la grâce : Tu (Dieu) nous as cherchés sans que nous te cherchions, mais tu nous as cherchés pour que nous te cherchions (Confessions, XI, 2, 4). Car le baptême, avant d’être le sacrement de la foi, est avant tout un don de la miséricorde de Dieu : il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous faisions, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et en nous renouvelant par le Saint-Esprit (Tite III, 5).
3°- La foi requise pour le baptême n’est pas une foi parfaite et mûre, mais un début appelé à se développer. Chez tous les baptisés, enfants ou adultes, la foi doit croître après le baptême. Car la foi n’est pas une vertu que l’on acquiert seul et pour toujours. La foi est d’abord un don, un don de Dieu, bien sûr, mais aussi un don de l’Eglise, qui a en charge le dépôt de la foi. On ne croit pas tout seul, on croit dans une communauté de foi, la communauté ecclésiale. Il faut distinguer la foi en tant qu’état et la foi en tant qu’action. Les enfants sont-ils réellement dépourvus de toute foi ? Peut-être au sens rationnel et visible, oui, sans doute. Mais certains passages bibliques peuvent laisser entendre que même les petits enfants ont reçu la grâce d’une intelligence innée de la foi : Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi (...) (Mt XVIII, 6 - cf. aussi Mt XXI, 16). Notre Seigneur prend lui-même les enfants en exemple : Je vous le dis, en vérité, si vous ne changez et ne devenez comme les enfants, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. Celui donc qui se fera humble comme ce petit enfant est le plus grand dans le royaume des cieux. Et celui qui reçoit en mon nom un enfant comme celui-ci, c'est moi qu'il reçoit (Mt XVIII, 3-5) ; car les enfants ne sont-ils pas beaucoup plus aptes à la vraie foi chrétienne que les adultes avec leurs raisonnements, leurs contestations et leurs doutes ? - Dans tous les cas, l’Eglise a toujours enseigné que lors du baptême, la foi de l’Eglise peut se substituer à la foi personnelle de l’enfant ; elle sert à l’enfant par l’opération du Saint-Esprit qui fait l’unité de l’Eglise et par qui les biens de chacun sont communs à tous les autres : Les petits enfants sont présentés pour recevoir la grâce spirituelle, non pas tellement par ceux qui les portent dans leurs bras (quoique ce soit aussi le cas s'ils sont de bons fidèles) que par la société universelle des saints et des fidèles [...] C'est la Mère Église tout entière, celle qui est dans ses saints, qui agit, car c'est elle qui tout entière les enfante, tous et chacun (S. Augustin, Epist. 98, 5). Cette doctrine met bien en valeur le caractère ecclésial de la foi. Que la foi d’une personne puisse se substituer et sauver une autre personne incapable d’une foi personnelle, on peut d’ailleurs le déduire de certains passages des Écritures : voir Mc V, 22-43 et Mc IX, 17-27.
4°- Jean III, 5 : En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce commandement du Seigneur, formel et clair, ne souffre aucune exception. Car puisque par la génération de la chair nous avons tous contracté la souillure issue du péché d’Adam, nous avons tous besoin d’être régénéré par l’eau et l’Esprit. Car la mort est venue par Adam, et c’est par Jésus-Christ qu’elle est vaincue (1 Cor. XV, 21). C’est par le baptême que nous sommes ensevelis avec Jésus-Christ pour renaître avec lui à une vie nouvelle (Rom. VI, 3 ; Col. II, 12) ; le baptême est le gage de notre résurrection future. Comment une enfant mort sans baptême avant d’avoir atteint l’âge de raison pourrait-il être sauvé, lui qui n’a pas été configuré à la mort et à la résurrection du Christ ? Dieu veut que tous les hommes soient sauvés (1 Tim. II, 3-4), mais il n’y a pas de salut hors de Jésus-Christ (Actes IV, 12) : les anti-pédobaptistes enseignent aussi cette doctrine biblique, et pourtant ils refusent aux enfants d’être configurés à la résurrection du Christ, seul gage de la vie éternelle, et ce malgré le commandement formel de Jean III, 5 : En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu et, plus précisément encore : De même, n'est-ce pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux, qu'il ne se perde pas un seul de ces petits ? (Mt XVIII, 14) Contradiction inacceptable !
5°- J’ai déjà établi un parallèle intéressant (déjà dans S. Paul) entre la circoncision et le baptême. Comme l’écrit si justement Paul, Abraham reçut ensuite le signe de la circoncision comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis (Rom. IV, 9). Ainsi la circoncision, fondement de l’Ancienne Alliance, est d’abord le résultat d’un acte de foi personnel, avant d’être imposé par la suite à tous les nouveaux nés le huitième jour après leur naissance (Gen. XVIII, 12-14), signe de l’alliance entre Dieu et son peuple. Il en est de même du baptême, signe de l’Alliance Nouvelle : d’abord sceau de la justice obtenue par la foi, il a ensuite été généralisé à tous les enfants comme gage de l’Alliance entre Dieu et son peuple. Car la foi ecclésiale, la foi du peuple de Dieu précède la foi de la personne et la fonde.
6°- Je termine enfin par une question très simple qu’il me semble important de poser à tous ceux qui rejettent le baptême des enfants : les Églises d’origine apostolique (catholique et orthodoxe) et les Églises historiques issues de la Réforme (luthérienne, réformée, anglicane) défendent et pratiquent le baptême des enfants : pourquoi vous acharnez-vous à rejeter une doctrine approuvée par toute l’histoire de l’Eglise et par une écrasante majorité des chrétiens d’aujourd’hui ?
In Christo,
- VR -
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 00:57
Message : VexillumRegis a écrit :
6°- Je termine enfin par une question très simple qu’il me semble important de poser à tous ceux qui rejettent le baptême des enfants : les Églises d’origine apostolique (catholique et orthodoxe) et les Églises historiques issues de la Réforme (luthérienne, réformée, anglicane) défendent et pratiquent le baptême des enfants : pourquoi vous acharnez-vous à rejeter une doctrine approuvée par toute l’histoire de l’Eglise et par une écrasante majorité des chrétiens d’aujourd’hui ?
-
Parce que ces églises livrées à elles-mêmes depuis 2000 ans, et en cours de désertification, se sont tous déviées de l'Evangile pur et ont eu besoin du baptème des petits enfants pour grossir leurs effectifs et s'enfler d'orgueil.
jusmon
Auteur : Gilles
Date : 27 août05, 02:23
Message : Parce que ces églises livrées à elles-mêmes depuis 2000 ans, et en cours de désertification, se sont tous déviées de l'Evangile pur et ont eu besoin du baptème des petits enfants pour grossir leurs effectifs et s'enfler d'orgueil.
Moi ,vois-tu je crois au Seigneur
Donc,je sais ,qu'IL a établis SON Église Apostolique voila 2000mil ans et que de plus ,IL lui a remis le pouvoir des clés et autres et la plus belle garantie est que les portes de l'enfer n'y pourrons rien et cela jusqu'a la fin du monde .Que l'ont disent ,ce n'est point :elle (Romaine)ou celle la (Orthodoxe ,Coptes,Arméniennes ),il n'est reste pas moins que l'ensemble des églises Apostolique établis part les Apôtres :pratiquais le baptême des touts petits .Donc ,donnés des coups d'épées dans l'eau ,cela n'est point mon fort, n'y de déniés l'évidence .
Surtout que l’ont sais que cette pratique de refuser le baptême aux touts petits a vus jour bien longtemps après .
Ex :Voir l’histoire et l’origine des anabaptistes.
Amitiés
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 02:34
Message : Gilles a écrit :
Moi ,vois-tu je crois au Seigneur
Donc,je sais ,qu'IL a établis SON Église Apostolique voila 2000mil ans
Mais elle n'existe plus.
il n'est reste pas moins que l'ensemble des églises Apostolique établis part les Apôtres :pratiquais le baptême des touts petits
Rien ne confirme que dans l'Eglise originelle se baptisait les petits enfants; au contraire, tout l'infirme selon l'esprit de la lettre.
jusmon
Auteur : paul H.
Date : 27 août05, 02:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Parce que ces églises livrées à elles-mêmes depuis 2000 ans, et en cours de désertification, se sont tous déviées de l'Evangile pur et ont eu besoin du baptème des petits enfants pour grossir leurs effectifs et s'enfler d'orgueil.
jusmon
Salut Jusmon,
Peut-être qu'il y a eu une certaine dérive politique du pédobaptisme à une époque où l'identité d'une personne ne pouvait être définie que par son inscription sur des registres paroissiaux, mais je pense que les communautés nouvelles anabaptistes se nourrissent aussi d'un mythe des origines où tous membres du groupe dès qu'il est à l'extérieur n'est confronté qu'à un monde païen n'ayant jamais connu le Christ, d'où développement souvent d'une rhétorique païenne antique pour apprécier l'univers qui les entoure, souvent assimilé à l'Eglise catholique (les adorateurs de la Déesse Mère, l'évêque de Rome vu comme Empereur des Romains, les Etats Occidentaux vus comme des "foederati" de l'Empire et au-delà "terra incognita" de barbares d'un autre paganisme...)
Amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août05, 02:57
Message : paul H. a écrit :
Salut Jusmon,
Peut-être qu'il y a eu une certaine dérive politique du pédobaptisme à une époque où l'identité d'une personne ne pouvait être définie que par son inscription sur des registres paroissiaux,
C'est évident.
mais je pense que les communautés nouvelles anabaptistes se nourrissent aussi d'un mythe des origines où tous membres du groupe dès qu'il est à l'extérieur n'est confronté qu'à un monde païen n'ayant jamais connu le Christ, d'où développement souvent d'une rhétorique païenne antique pour apprécier l'univers qui les entoure, souvent assimilé à l'Eglise catholique (les adorateurs de la Déesse Mère, l'évêque de Rome vu comme Empereur des Romains, les Etats Occidentaux vus comme des "foederati" de l'Empire et au-delà "terra incognita" de barbares d'un autre paganisme...)
Ce n'est pas mon cas. Je considère les catholiques autant chrétiens que les protestants, ou autre anabathistes, en accordant une pleine divinité au Christ.
Seulement, ces églises comportent certainement des erreurs, d'où leurs divisions. Des erreurs qui leur sont propres, ou des erreurs qui leurs sont historiquement communes.
Salut!
jusmon
Auteur : Gilles
Date : 27 août05, 05:35
Message : Moi ,vois-tu je crois au Seigneur
Donc,je sais ,qu'IL a établis SON Église Apostolique voila 2000mil ans.
Tu rajoutes :
Mais elle n'existe plus.
Ha! que si
sauf ce n'est point celle que toi tu aimerais qu'elle sois ,c'est cela la différente .
Voici ,pourquoi ELLE existe : Parce que les portes de l'enfer n'y pourrons rien ,si évidemnt tu crois au Christ
et si tu crois ou Christ ,alors tu crois aussi que cela est bien vraie quand ,IL dit :''Je serais avec vous ,jusqua la fin du monde .''
Et part la suite des temps ,ont LA VUS (l'Église Apostolique fondé par Jésus-Christ) combattre toutes formes d'hérésies et sectes ((portes de l'enfer)) ,parfois ses ennemis ont crut en venir a bout ,mais ce fut des tentatives vaines et sans espoirs du lendemain .Présentement ,elle vie l'un de ses derniers combats ,(acharnez de tout cotés a la fois ,l,enfer est au désespoir de la voir périr )mais sa victoire est garantie part le retour du maitre de l'Église .La ,il y auras des gricements de dents et des genoux fléchit ,sauf que nous pourrons nous ,nous présenter devant Dieu avec la vertu de confiance que Dieu ,nous avait accordez ?Pourras t'IL ,nous dires :''Viens ,bon et fideles serviteur '' ou nous diras t'il :''Loin de moi etc....''
Gardons précieusement en nous ,les paroles sur le fondement de SON Église ,si vous les avez mits de cotés :reprennez pendant qu'il est encore temps et méditez ses paroles du Seigneur sur la fondation de Son Église .Qui d'ailleurs sommes nous pour nous opposés aux paroles du Seigneur
Ce qui est dit est dit .
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