Résultat du test :

Auteur : Carl Michel
Date : 14 déc.19, 09:21
Message : L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans; et que seuls ceux qui auront expérimenté la résurrection y seront présents.

Au chapitre 13, ce sont tous les croyants que se feront tué par les deux bêtes sauf ceux qui seront ressuscités et enlevés de sur la terre. L'Esprit de grâce sera en ce jour absent de la terre et ne restera que les enfants de la colère de Dieu.

Au chapitre 19, ce seront tous les enfants de la colère de Dieu restant sur terre après la purge faite contre les croyants qui seront tués et feront partis du festin des oiseaux lors du retour de Christ pour la Colère de Dieu.

Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse.

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.19, 09:38
Message :

Carl Michel a écrit : 14 déc.19, 09:21 L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans; et que seuls ceux qui auront expérimenté la résurrection y seront présents.

Au chapitre 13, ce sont tous les croyants que se feront tué par les deux bêtes sauf ceux qui seront ressuscités et enlevés de sur la terre. L'Esprit de grâce sera en ce jour absent de la terre et ne restera que les enfants de la colère de Dieu.

Au chapitre 19, ce seront tous les enfants de la colère de Dieu restant sur terre après la purge faite contre les croyants qui seront tués et feront partis du festin des oiseaux lors du retour de Christ pour la Colère de Dieu.

Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse.

Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les nations seront administrées par l'Eglise de Jésus-Christ. Les saints survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" (Armageddon ), et survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu d'années après, seront chargés d'évangéliser les gens méritants et bons parmi les païens survivants de ces deux événements ; et seront aussi chargés d'administrer - avec leur descendance - toute la terre (voir Apoc.5:10) pendant ces mille ans sous la direction de Jésus et d'autres immortels qui viendront de temps à autre apporter des instructions.

Au début de cette période, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.19, 23:24
Message : L'incohérence est l'introduction de l'Apocalypse dans le Canon.

Le Christ enseignant de se détacher de la matière, il n'a que faire du destin de cette matière.

Et de plus, prêcher la libération de l'âme du corps mortel est incompatible avec le retour de l'âme dans ce corps.

Auteur : Carl Michel
Date : 15 déc.19, 13:47
Message : Il n'y aura qu'un seul temps pour la résurrection des spirituellement vivants (croyants) comme il n'y aura qu'un seul temps pour la résurrection des spirituellement morts (incrédules). Celle des vivants se fera avant celle des spirituellement morts et avant que ces derniers subissent tous leur mort physique adamique lors de la colère de Dieu lorsque Jésus reviendra.

Comme le scénario d'un mille ans fait suite premièrement à la disparition des croyants sur la terre provoquer pour certains d'entre eux par leur mort physique (tués par les deux bêtes) et pour les autres à l'enlèvement (temps de la résurrection physique des croyants toujours physiquement vivant en ce temps); et deuxièmement faisant suite également à la mort physique de tous ceux restés (incroyants, adorant la bête) pour servir de repas aux oiseaux lors de la colère de Dieu au retour de Jésus; et ceci après l'enlèvement, il ne restera aucun être humain adamique sur terre pour faire parti de ce invention sans fondement de mille ans.

De plus, dans la bible vous ne trouvez jamais un enseignement qui affirme qu'il y aura une résurrection de corps adamique. De plus si ca serait le cas la Bible annoncerait trois temps de résurrection et il n'y en a que deux.

Ajouté 32 minutes 19 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 14 déc.19, 23:24 L'incohérence est l'introduction de l'Apocalypse dans le Canon.

Le Christ enseignant de se détacher de la matière, il n'a que faire du destin de cette matière.

Et de plus, prêcher la libération de l'âme du corps mortel est incompatible avec le retour de l'âme dans ce corps.

D'où prenez vous que Christ enseigne de se détacher de la matière ou du corps mortel ? A mon avis, vous confonder avec l'indouisme !

Auteur : le glébeux
Date : 15 déc.19, 13:48
Message : Bonjour Carl

J'ai un peu de mal à te comprendre. Alors je vais reprendre ton message mot à mot...

Carl Michel a écrit : 15 déc.19, 13:15 Il n'y aura qu'un seul temps pour la résurrection des spirituellement vivants (croyants)

Oui.
Admettons que croyants = spirituellement vivants.
Je te suis.

Carl Michel a écrit :comme il n'y aura qu'un seul temps pour la résurrection des spirituellement morts (incrédules).

Oui. Sauf qu'on sait pas sur combien de temps s'étendra cette résurrection des incrédules (je préfère le mot "des injustes").

Carl Michel a écrit :Celle des vivants se fera avant celle des spirituellement morts

Oui, la résurrection des justes se fera avant celle des injustes.

Carl Michel a écrit :et avant que ces derniers subissent tous leur mort physique adamique lors de la colère de Dieu lorsque Jésus reviendra.

Oui.

Carl Michel a écrit :Comme le scénario d'un mille ans fait suite premièrement à la disparition des croyants sur la terre

Oui.

Carl Michel a écrit :provoquer pour certains d'entre eux par leur mort physique (tués par les deux bêtes) et pour les autres à l'enlèvement

Oui.

Carl Michel a écrit :après l'enlèvement, il ne restera aucun être humain adamique sur terre

Disons qu'il en restera très peu. Pierre compare le déluge de feu, que les TJ appellent Harmaguédon, au déluge de Noé qui a détruit l'ancien monde, et où il y a eu quand même quelques rescapés.

Carl Michel a écrit :pour faire parti de ce invention sans fondement de mille ans.

Heu... non. Cette période de 1000 ans a quand même beaucoup de fondements, dans la Bible.

Carl Michel a écrit :De plus, dans la bible vous ne trouvez jamais un enseignement qui affirme qu'il y aura une résurrection de corps adamique.

Il y a de très nombreux textes qui disent qu'il y aura des hommes de chair et d'os vivant pendant cette période. Alors c'est vrai, on ne nous parle pas de leur résurrection, on ne nous dit pas comment ça se passe, mais c'est un fait, ils sont là.

Carl Michel a écrit :De plus si ca serait le cas la Bible annoncerait trois temps de résurrection et il n'y en a que deux.

Tu as raison, il n'y a que 2 résurrection, pas une de plus.
Mais à la première résurrection, les justes ressuscitent au ciel, avec un corps glorieux, spirituel (1 Corinthiens 15), tandis que les injustes ressuscitent pour le jugement, sur terre, dans leur corps adamique de chair et d'os.


J'attends tes objections pour développer.

Auteur : Carl Michel
Date : 15 déc.19, 15:30
Message : le glébeux
Ca ne sera pas facile pour vous de me suivre parce que je vois dans votre discours que vous avez déjà des présupposions différentes des miennes sur le sens des termes bibliques. Donc se que j'espère de vous c'est que vous voyez la logique qui suit mes présupposition et sa cohérence versus la votre de laquelle je vous démontre qu'elle n'en a pas et vous oblige à compenser les trous qu'elle provoque en y ajoutant des situations qui ne se trouvent pas dans la Bible. (Comme la présence incontestable d'humain adamique pendant le mille ans mais dont la présence est impossible selon votre scénario chronologie.)

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 13:48 Oui. Sauf qu'on sait pas sur combien de temps s'étendra cette résurrection des incrédules (je préfère le mot "des injustes").

Le temps n'a aucune importance car c'est un block d'un événement (le grand jugement) qui vient après le mille ans et qu'aucun autre événement ne s'incère.
Je n'ai aucun problème avec le mot injuste en autant qu'il est toujours associé à l'incrédulité envers la Vérité de Dieu.

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 13:48 Carl Michel a écrit :après l'enlèvement, il ne restera aucun être humain adamique sur terre

Disons qu'il en restera très peu. Pierre compare le déluge de feu, que les TJ appellent Harmaguédon, au déluge de Noé qui a détruit l'ancien monde, et où il y a eu quand même quelques rescapés.

Votre discours pour moi est erroné. De 1, le corps adamique est un corps corruptible temps physique que mental. De 2, le salut de la famille de Noé ou rescapés comme vous dites représente le salut de ceux qui ressusciteront (les croyants) d'un corps physique incorruptible semblable à celui de Christ (Jean 2:21-22) ne pouvant plus péché (ce qui n'est pas le cas avec le corps pécheur adamique) et ceci avant la destruction des injustes (incrédules) de l'humanité lors de la colère de Dieu au retour de Jésus. Sans en déterminer la duré ceci se passe dans la même période.

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 13:48 Carl Michel a écrit :pour faire parti de ce invention sans fondement de mille ans.
Heu... non. Cette période de 1000 ans a quand même beaucoup de fondements, dans la Bible.

Elle n'en a pas si on garde la chronologie historique qui fait suivre le temps du mille ans après les événements des chapitres 13 et 19. Car après ces événements il n'y a plus aucun être physique adamiques de vivant sur la terre.

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 13:48 De plus, dans la bible vous ne trouvez jamais un enseignement qui affirme qu'il y aura une résurrection de corps adamique.

Il y a de très nombreux textes qui disent qu'il y aura des hommes de chair et d'os vivant pendant cette période. Alors c'est vrai, on ne nous parle pas de leur résurrection, on ne nous dit pas comment ça se passe, mais c'est un fait, ils sont là.

Vous confondez les hommes de chair et de sang (adamique) d'avec ceux de chair et d'os de la résurrection physique.
Oui on nous dit comment ca se passe et ca se passe au jour de l'enlèvement.
Ca va vous étonner que je vous dis cela, mais oui vous avez raison il seront là pendant le mille ans, mais pas le mille ans du scénario chronologique que je dénonce.

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 13:48 De plus si ca serait le cas la Bible annoncerait trois temps de résurrection et il n'y en a que deux.

Tu as raison, il n'y a que 2 résurrection, pas une de plus.
Mais à la première résurrection, les justes ressuscitent au ciel, avec un corps glorieux, spirituel (1 Corinthiens 15), tandis que les injustes ressuscitent pour le jugement, sur terre, dans leur corps adamique de chair et d'os.

C'est là votre erreur, car la première résurrection ne correspond pas à la résurrection de 1 Cor. 15 mais à celle de la nouvelle naissance du croyant. (Éph. 2:5-6) C'est la première résurrection du croyant. Votre référence fait référence à la deuxième résurrection qui est physique (chair et d'os) incorruptible comme celui de Jésus et s'accomplira à son retour.
Les croyants (justes par grâce) n'expérimentent qu'une seule morts spirituelle dès leur naissance adamique mais deux résurrections, l'une spirituelle et l'autre physique glorifiée. Les injustes (incrédules) n'ont qu'une seule résurrection physique et connaitront trois morts, l'une spirituelle adamique dès leur naissance, une autre physique adamique et la dernière qui est une seconde mort spirituelle au jour du grand jugement.

Auteur : Mormon
Date : 15 déc.19, 15:57
Message :

Carl Michel a écrit : 15 déc.19, 15:30
Elle n'en a pas si on garde la chronologie historique qui fait suivre le temps du mille ans après les événements des chapitres 13 et 19. Car après ces événements il n'y a plus aucun être physique adamiques de vivant sur la terre.

Que si !

Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les nations seront administrées par l'Eglise de Jésus-Christ. Les saints survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" (Armageddon ), et survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu d'années après, seront chargés d'évangéliser les gens méritants et bons parmi les païens survivants de ces deux événements ; et seront aussi chargés d'administrer théocratiquement - après leur enlèvement et leur retour, puis avec leur descendance - toute la terre (voir Apoc.5:10) pendant ces mille ans sous la direction de Jésus et des immortels qui viendront de temps à autre apporter des instructions.

Au début de cette période, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).

Auteur : le glébeux
Date : 15 déc.19, 22:08
Message :

Carl Michel a écrit : 15 déc.19, 15:30 Ca ne sera pas facile pour vous de me suivre parce que je vois dans votre discours que vous avez déjà des présupposions différentes des miennes

Oui, je vois ça Nous n'avons pas la même compréhension des textes.

Carl Michel a écrit :Donc se que j'espère de vous c'est que vous voyez la logique qui suit mes présupposition et sa cohérence

Justement, j'ai beaucoup de mal à la comprendre...

Carl Michel a écrit :Comme la présence incontestable d'humain adamique pendant le mille ans mais dont la présence est impossible selon votre scénario chronologie.

On est d'accord sur cette présence. Dans mon "scénario", il s'agit des injustes ressuscités pour le jugement. Car les 1000 ans sont un jour de jugement.

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.


Etant injustes, ils ne peuvent que ressusciter dans leur corps corruptible.

Carl Michel a écrit :Le temps n'a aucune importance car c'est un block d'un événement (le grand jugement) qui vient après le mille ans et qu'aucun autre événement ne s'incère.

On est d'accord.

Carl Michel a écrit :Elle n'en a pas si on garde la chronologie historique qui fait suivre le temps du mille ans après les événements des chapitres 13 et 19. Car après ces événements il n'y a plus aucun être physique adamiques de vivant sur la terre.

Pour qu'on soit bien d'accord, "les événements du chapitre 13" sont le règne de l'Antéchrist avec la "grande tribulation" qui l'accompagne, et ceux du chapitre 19 sont la première résurrection.

Admettons qu'il n'y ait pas de survivant aux 7 coupes de la colère de dieu. Qu'il y en ait très peu (ma version), ou pas du tout (ta version), c'est la même chose.

En ce temps-là, le germe de l'Éternel Aura de la magnificence et de la gloire, Et le fruit du pays aura de l'éclat et de la beauté Pour les réchappés d'Israël.
Et les restes de Sion, les restes de Jérusalem, Seront appelés saints, Quiconque à Jérusalem sera inscrit parmi les vivants,
Après que le Seigneur aura lavé les ordures des filles de Sion, Et purifié Jérusalem du sang qui est au milieu d'elle, Par le souffle de la justice et par le souffle de la destruction.
Esaïe 4: 2-4

De toute manière, c'est par la résurrection des corps adamiques des injustes que sera repeuplée la terre du millénium.

Carl Michel a écrit :Vous confondez les hommes de chair et de sang (adamique) d'avec ceux de chair et d'os de la résurrection physique.

En effet, je ne fais pas ce distinguo. Que ce soit un corps de chair et de sang ou un corps de chair et d'os, c'est toujours un corps physique tel celui que nous avons maintenant, le même corps qu'avait Adam. Un corps physique, c'est un corps adamique, par opposition au corps spirituel que les justes ont à la résurrection.

Carl Michel a écrit :Ca va vous étonner que je vous dis cela, mais oui vous avez raison il seront là pendant le mille ans, mais pas le mille ans du scénario chronologique que je dénonce.

Je ne connais qu'une seule période de 1000 ans. Je serais surpris qu'il existe plusieurs fois 1000 ans....

Carl Michel a écrit :C'est là votre erreur, car la première résurrection ne correspond pas à la résurrection de 1 Cor. 15 mais à celle de la nouvelle naissance du croyant. (Éph. 2:5-6)

En effet, on ne parle vraiment pas de la même chose.
Ephésiens nous parle d'une résurrection potentielle, à venir. Tout comme il est dit qu'à la crucifixion de Jésus "je voyais Satan tomber du ciel", alors que Satan est encore au ciel. C'est juste que ça va arriver de manière inéluctable.

Carl Michel a écrit :C'est la première résurrection du croyant. Votre référence fait référence à la deuxième résurrection qui est physique (chair et d'os) incorruptible comme celui de Jésus et s'accomplira à son retour.

1000 ans séparent la première résurrection de la deuxième (Apocalypse 20: 5). Et avant la première résurrection, il n'y a pas d'autre résurrection.

Je parlais donc de la 1ere résurrection, qui aura bien lieu au retour de Jésus. La 2eme résurrection se fera 1000 ans plus tard.

Carl Michel a écrit :Les croyants (justes par grâce) n'expérimentent qu'une seule morts spirituelle dès leur naissance adamique mais deux résurrections, l'une spirituelle et l'autre physique glorifiée.

Oui, on est d'accord. Mais dans les textes (Apocalypse 20) la résurrection glorifiée (je refuse de l'appeler physique, puisque le corps est spirituel et non pas physique, non pas adamique), cette résurrection glorifiée est appelée 1ere résurrection et a lieu au début des 1000 ans, lors du retour de Jésus.

Carl Michel a écrit :Les injustes (incrédules) n'ont qu'une seule résurrection physique et connaitront trois morts, l'une spirituelle adamique dès leur naissance, une autre physique adamique et la dernière qui est une seconde mort spirituelle au jour du grand jugement.

Je ne connais pas ce que tu appelles "la 1ere mort spirituelle" qui aurait lieu à la naissance. Donc si on fait abstraction de ce que tu appelles "1ere mort", il reste en effet les deux morts qui attendent ceux qui auront été infidèles jusqu'au bout. La 2eme mort clôturant leur deuxième existence physique dans leur corps adamique.

Quant à ceux d'entre eux qui se seront repentis pendant ces 1000 ans, et seront devenus fidèles pendant cette période de mise en examen, ils auront alors lavé leurs robes dans le sang de l'Agneau. Ce sont eux qui sont concerné par la deuxième résurrection qui a lieu à la fin des 1000 ans.


Au final, je m'aperçois que nos vues ne sont pas si lointaines que ça....

Auteur : prisca
Date : 15 déc.19, 22:57
Message : Carl

C'est plus facile à comprendre que tout ce que nous entendons à droite et à gauche.

- Satan fait sa mauvaise oeuvre et c'est l'empereur Constantin Satan car en donnant son nom on peut situer dans l'espace et le temps qui il est et pourquoi il est Satan

- Il fonde le catholicisme et plus personne n'entend parler de lui, il est attaché durant 1000 ans.

- Aussitôt lui est attaché qu'apparaissent "les Sacrificateurs qui durant mille ans officieront pour Dieu et pour Christ" = ce sont les prêtres catholiques.

- Mais Satan même s'il est attaché, il est toujours à l'oeuvre, par ses ministres du Culte, les prêtres catholiques qui perpétuent sa mauvaise oeuvre.

- Au bout des mille ans Satan réapparait, et là maintenant il a pris un autre visage, il est un 8ème roi.

- Le pape François, qui est effectivement un 8ème roi puisqu'il est le 8ème souverain pontife de l'état souverain du Vatican, règne sur la cité, car depuis les accords de Latran de 1929 le Vatican est indépendant.

- Le pape François est le 8ème roi dont la Bible dit qu'il est "la bête" pour dire "le bouc".



------------------------

Il y a à la fin des Temps :

- Les pécheurs qui ressuscitent les premiers
- les non pécheurs qui ressuscitent en second


Tous sont emmenés dans le Ciel.

- Les pécheurs passent en Jugement
- Les non pécheurs vont au Paradis


- Les pecheurs passent en Jugement lequel leur dira qu'ils devront être des prêtres sur la terre nouvelle durant mille ans

Donc les prêtres catholiques que nous cotoyons furent ces pécheurs là, dans l'humanité qui nous a précédée.

- Les "autres morts" eux ne reviennent pas à la vie durant mille ans, puisqu'eux sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint et eux ne réchappent pas à la seconde mort, ils sont jetés dans l'étang de feu et ensuite sont précipités sur la terre, ils sont les anges de Satan et Satan.

Auteur : Carl Michel
Date : 16 déc.19, 02:10
Message : le glébeux

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 22:08 Oui, je vois ça Nous n'avons pas la même compréhension des textes.

Justement, j'ai beaucoup de mal à la comprendre...

Justement c'est cela ma crainte, car après avoir lu votre dernier poste, je vois que vous insérez vos présuppositions de votre scénario dans mon scénario. Ca ne peut pas marcher et démontre que vous ne voulez pas comprendre la logique de mon scénario ni tenter d'y voir sa stabilité interprétative ou son incohérence s'il y a lieux en elle même sans être contaminé par d'autre présuppositions d'autre scénario.

Pour ma part, pour démontrer l'incohérence de votre scénario chronologique, je m'en tient à vos présuppositions sans y insérer les miennes. Cette démonstration, je la montre par l'impossibilité qu'il est des hommes physiquement vivants (adamiques) au temps chronologique que vous placez le mille ans dans votre suite des temps.

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 22:08 Elle n'en a pas si on garde la chronologie historique qui fait suivre le temps du mille ans après les événements des chapitres 13 et 19. Car après ces événements il n'y a plus aucun être physique adamiques de vivant sur la terre.

Pour qu'on soit bien d'accord, "les événements du chapitre 13" sont le règne de l'Antéchrist avec la "grande tribulation" qui l'accompagne, et ceux du chapitre 19 sont la première résurrection.

Admettons qu'il n'y ait pas de survivant aux 7 coupes de la colère de dieu. Qu'il y en ait très peu (ma version), ou pas du tout (ta version), c'est la même chose.
...
De toute manière, c'est par la résurrection des corps adamiques des injustes que sera repeuplée la terre du millénium.

Alors oublions mon scénario et tenons nous en au votre. Où il est dit dans le chapitre 13 ou 19 ou ailleurs dans la Bible qu'il y aura une résurrection adamiques des injustes (incrédules) ?
Ca c'est un exemple d'une présupposition non fondé explicitement par la Bible qui vous sert à remplir le trou qu'amène l'incohérence de votre scénario chronologique qui exclu la présence d'hommes adamiques incontestable et explicite dans la Bible pour leur présence.

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 22:08 Carl Michel a écrit :Ca va vous étonner que je vous dis cela, mais oui vous avez raison il seront là pendant le mille ans, mais pas le mille ans du scénario chronologique que je dénonce.

Je ne connais qu'une seule période de 1000 ans. Je serais surpris qu'il existe plusieurs fois 1000 ans....

Je suis d'accord avec vous sur ce point. Il n'y a qu'une seule période de mille ans, mais elle ne peut être là ou votre scénario la place dans la suite des temps et des événements.

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 22:08 Carl Michel a écrit :Les croyants (justes par grâce) n'expérimentent qu'une seule morts spirituelle dès leur naissance adamique mais deux résurrections, l'une spirituelle et l'autre physique glorifiée.

Oui, on est d'accord. Mais dans les textes (Apocalypse 20) la résurrection glorifiée (je refuse de l'appeler physique, puisque le corps est spirituel et non pas physique, non pas adamique), cette résurrection glorifiée est appelée 1ere résurrection et a lieu au début des 1000 ans, lors du retour de Jésus.

Non on est pas vraiment d'accord, mais voici ce qui nous rejoint et nous éloigne: La première résurrection du croyant est bien comme vous dites càd une résurrection spirituelle. Elle n'est pas celle de la résurrection corporelle glorifiée du croyant et cette première résurrection se passe bien pendant le mille ans. Rien à voir avec une troisième résurrection de plus est adamique d'injustes (incrédules).

le glébeux a écrit : 15 déc.19, 22:08 Au final, je m'aperçois que nos vues ne sont pas si lointaines que ça....

C'est vrai, mais cela ne change rien à l'incohérence que votre scénario chronologique vous apporte.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Prisca

Désolé mais vos présuppositions sont tellement loin des miennes que je ne vois comment je puis échanger avec vous.

Rien de personnel. Que Dieu vous bénisse !

Auteur : prisca
Date : 16 déc.19, 02:27
Message : D'accord Carl, ce n'est pas grave, mais je sais toutefois où tous vous êtes conditionnés à dire qu'il y a plusieurs périodes qui s'échelonnent sur mille ans alors qu'il n'y en a pas, c'est dans la mauvaise interprétation de ceci :

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Vous vous dites à tort qu'il y a une 1ère resurrection des morts et une seconde resurrection des morts.

C'est là que vous avez faux, car il y a effectivement une première resurrection et elle concerne "tous les morts" c à d "les pécheurs".

"les autres morts" qui ne sont pas une autre "vague de morts" qui devraient ressusciter, en fait il faut comprendre qu'eux, "ces autres morts" ne sont pas soumis au même traitement que les "morts lambda" car eux, ils ne reviennent pas à la vie durant une période de mille ans, car en fait eux, et bien, ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, "ces autres morts" ou pécheurs là sont les anges de Satan et Satan.

Pour preuve, regardez dans vos échanges, vous ne parlez pas de ceux qui ont conduit le monde à sa perte et sont fautifs de la fin des Temps, ces anges de Satan, les blasphémateurs, quelle place vous leur laissez ? Aucune.


Est ce que tous autant que vous êtes ici vous pouvez me dire le sort "des autres morts" c à d ceux qui ne reviendront pas à la vie ?

Première question donc

Ensuite lorsque le feu s'empare de la terre, vous ne vous dites pas que tout le monde décède ?

Deuxième question donc

Ensuite, "les morts en Christ" dont vous dites d'eux à tort qu'ils sont "des chrétiens fidèles" ils sont au contraire des pécheurs car vous avez pris pour acquis ce que les prêtres catholiques ont dit, et que les témoins de Jéhovah ont répété comme des pantins.

Mais réfléchissez par vous mêmes.

Les "morts en Christ" sont des pécheurs car ailleurs dans la Bible nous lisons "morts en Christ" dans Corinthiens.

1 Corinthiens 15:18 "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."

Ce qui signifie :
Donc quiconque hier ou aujourd'hui ne croit pas qu'il ressuscitera, qu'il ne dise pas qu'il croit en la Resurrection de JESUS, car s'il ne croit pas à la sienne de resurrection, c'est comme s'il ne croyait pas en celle de JESUS, et ne pas croire que JESUS a ressuscité, c'est ne pas être Chrétien, c'est ne pas exister aux yeux du Christ, c'est être mort, être perdu, ne pas être sauvé donc, être "mort en Christ" ne pas être sauvé c'est d'être resté "pécheur".

Si les "morts en Christ" sont des pécheurs ils sont ceux qui reviendront sur terre pour y être des prêtres durant mille ans.

Car ils ont pris part à la 1ère resurrection.

Prennent part à la première résurrection ceux qui sont "heureux et saints" heureux car ils réchappent à la seconde mort que connaissent "les autres morts" les anges de Satan, et ils sont saints car ils ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau, MAIS le Paradis leur est refusé puisqu'ils sont "des morts en Christ" et ils doivent se rendre "vivants en Christ" en revenant sur terre pour être des prêtres durant mille ans.

Tandis que les "autres morts" ne revivront pas sur terre pour y être des prêtres durant mille ans.

Revoyez votre point de vue car là vous tournez vraiment en rond tous, jamais vous n'en sortirez.

La terre brule donc il n'y a plus de survivant, donc il n'y a pas de morts pendant 1000 ans et ensuite d'autres morts pendant 1000 ans.

Puisque la terre se consume, la terre n'existe plus, "autres morts" représentent les blasphémateurs impardonnables.

Auteur : RT2
Date : 16 déc.19, 02:42
Message :

Carl Michel a écrit : 14 déc.19, 09:21
Au chapitre 13, ce sont tous les croyants que se feront tué par les deux bêtes sauf ceux qui seront ressuscités et enlevés de sur la terre. L'Esprit de grâce sera en ce jour absent de la terre et ne restera que les enfants de la colère de Dieu.

Qui les a tué ?

Auteur : prisca
Date : 16 déc.19, 02:56
Message : 1/ Les "morts en Christ" = pécheurs >>> ressuscitent en premier

2/ Les "vivants en Christ" = les justes >>> ressuscitent en second

Tous ensemble ils sont emmenés au Ciel.



- Les "morts en Christ" = pécheurs >>> sont heureux et saints car ils ont réchappé à la pire sentence, "la seconde mort" mais ils doivent assurer le service Ministériel de Dieu, de Christ, durant mille ans seulement sur la terre, en tant que prêtres du Christianisme (prêtres catholiques)

- Les "vivants en Christ" = justes >>>> vont au Paradis.

- Les "autres morts en Christ" EUX ne reviennent pas sur terre pour assumer le rôle de prêtres durant 1000 ans puisqu'eux ne ressuscitent pas, car après avoir décédé dans les étangs de feu, ils sont précipités sur la terre nouvelle, avec Satan, le serpent ancien.


Donc les prêtres catholiques que vous cotoyez furent des "morts en Christ" qui ont eu une chance de Salut, Dieu leur a donné une foi sacerdotale, et en seulement 1000 ans, ils ont cette fois ci, l'opportunité de se rendre "acceptables pour le Paradis".

Puisque "ces morts en Christ" se sont vu refuser l'accès au Paradis car ils sont revenus sur terre pour être des Sacrificateurs durant 1000 ans, ils sont morts UNE PREMIERE FOIS - c'est la première mort.

Si, en étant des prêtres, ils pèchent, leur est refusé le repentir, le Pardon, car ils ont été déjà pardonnés une fois, pas deux fois, donc ils meurent une seconde fois, sans ressusciter et ils sont châtiés au poids de la mesure du rôle qu'ils avaient, la mission de représentation du Ciel et par leurs péchés ils ont blasphémé, ils ont sali Jésus, donc ils méritent le sort le plus terrible : la seconde mort, car en étant précipité sur la terre eux, les anges de Satan et Satan, encore une fois ils ne vont pas au Ciel, c'est une DEUXIEME FOIS - c'est la seconde mort.

Auteur : Carl Michel
Date : 16 déc.19, 03:24
Message :

RT2 a écrit : 16 déc.19, 02:42Qui les a tué ?

Ils sont tués par ceux qui adorent la bête et portent la marque de la bête.

Auteur : Carl Michel
Date : 17 déc.19, 03:57
Message :
J'ai fait un copier/coller de mon dernier poste pour rester dans le topique.

Carl Michel a écrit : 16 déc.19, 02:10 le glébeux

Justement c'est cela ma crainte, car après avoir lu votre dernier poste, je vois que vous insérez vos présuppositions de votre scénario dans mon scénario. Ca ne peut pas marcher et démontre que vous ne voulez pas comprendre la logique de mon scénario ni tenter d'y voir sa stabilité interprétative ou son incohérence s'il y a lieux en elle même sans être contaminé par d'autre présuppositions d'autre scénario.

Pour ma part, pour démontrer l'incohérence de votre scénario chronologique, je m'en tient à vos présuppositions sans y insérer les miennes. Cette démonstration, je la montre par l'impossibilité qu'il est des hommes physiquement vivants (adamiques) au temps chronologique que vous placez le mille ans dans votre suite des temps.


Alors oublions mon scénario et tenons nous en au votre. Où il est dit dans le chapitre 13 ou 19 ou ailleurs dans la Bible qu'il y aura une résurrection adamiques des injustes (incrédules) ?
Ca c'est un exemple d'une présupposition non fondé explicitement par la Bible qui vous sert à remplir le trou qu'amène l'incohérence de votre scénario chronologique qui exclu la présence d'hommes adamiques incontestable et explicite dans la Bible pour leur présence.


Je suis d'accord avec vous sur ce point. Il n'y a qu'une seule période de mille ans, mais elle ne peut être là ou votre scénario la place dans la suite des temps et des événements.


Non on est pas vraiment d'accord, mais voici ce qui nous rejoint et nous éloigne: La première résurrection du croyant est bien comme vous dites càd une résurrection spirituelle. Elle n'est pas celle de la résurrection corporelle glorifiée du croyant et cette première résurrection se passe bien pendant le mille ans. Rien à voir avec une troisième résurrection de plus est adamique d'injustes (incrédules).


C'est vrai, mais cela ne change rien à l'incohérence que votre scénario chronologique vous apporte.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Prisca

Désolé mais vos présuppositions sont tellement loin des miennes que je ne vois comment je puis échanger avec vous.

Rien de personnel. Que Dieu vous bénisse !

Auteur : indian
Date : 17 déc.19, 04:43
Message :

Carl Michel a écrit : 16 déc.19, 03:24 Ils sont tués par ceux qui adorent la bête et portent la marque de la bête.

parlez vous de la Bête qui a pris naissance en l'an 666 et qui fait rage depuis ce temps?
merci.

Auteur : Carl Michel
Date : 17 déc.19, 06:56
Message :

indian a écrit : 17 déc.19, 04:43 parlez vous de la Bête qui a pris naissance en l'an 666 et qui fait rage depuis ce temps?
merci.

Non, et même si Mohammed a bcp de similitude comme antichrist et est mort en l'an 645.

La Bête va être l'ultime antichrist juste avant l'enlèvement des saints de sur la terre au retour de Christ.

Auteur : indian
Date : 17 déc.19, 09:41
Message :

Carl Michel a écrit : 17 déc.19, 06:56
La Bête va être l'ultime antichrist juste avant l'enlèvement des saints de sur la terre au retour de Christ.

La Bête dont vous parlez alors est celle dont nous tranchons actuellement les têtes.

Mais la lumière est faite à ce sujet, par le Bayan du Bab

La Bête n'a rien à voir avec Muhamed.

Auteur : Carl Michel
Date : 17 déc.19, 12:37
Message :

indian a écrit : 17 déc.19, 09:41 La Bête dont vous parlez alors est celle dont nous tranchons actuellement les têtes.

Mais la lumière est faite à ce sujet, par le Bayan du Bab

La Bête n'a rien à voir avec Muhamed.

Non Mohammed n'a rien a voir comme vous dites car il est mort depuis longtemps. Mais son message est un message antichrist car il affirme que Jésus n'est pas mort crucifier et qu'il n'est pas Fils de Dieu.

Ajouté 57 secondes après :
Revenons au topique :

L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans; et que seuls ceux qui auront expérimenté la résurrection y seront présents.

Au chapitre 13, ce sont tous les croyants que se feront tué par les deux bêtes sauf ceux qui seront ressuscités et enlevés de sur la terre. L'Esprit de grâce sera en ce jour absent de la terre et ne restera que les enfants de la colère de Dieu.

Au chapitre 19, ce seront tous les enfants de la colère de Dieu restant sur terre après la purge faite contre les croyants qui seront tués et feront partis du festin des oiseaux lors du retour de Christ pour la Colère de Dieu.

Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse.

Auteur : indian
Date : 17 déc.19, 14:02
Message :

Carl Michel a écrit : 17 déc.19, 12:37 Non Mohammed n'a rien a voir comme vous dites car il est mort depuis longtemps. Mais son message est un message antichrist car il affirme que Jésus n'est pas mort crucifier et qu'il n'est pas Fils de Dieu.

merci pour vos explications.

Auteur : Carl Michel
Date : 18 déc.19, 05:20
Message :

Malgré que Mohammed soit mort empoisonné par une femme juive dont il avait tué son mari et quelques un de sa famille, il a légué une doctrine religieuse dont son messie ''le Mahdi'' correspond de très près à la description de l'antichrist biblique. C'est donc qu'il ne serait pas étonnant (mais non obligatoire) que la bête apparaisse à partir de cette religion.

Auteur : Carl Michel
Date : 19 déc.19, 12:05
Message :

Pourquoi ce silence de votre part le glébeux ?

Auteur : Carl Michel
Date : 16 janv.20, 03:55
Message :

Mormon a écrit : 15 déc.19, 15:57 Que si !

Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les nations seront administrées par l'Eglise de Jésus-Christ. Les saints survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" (Armageddon ), et survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu d'années après, seront chargés d'évangéliser les gens méritants et bons parmi les païens survivants de ces deux événements ; et seront aussi chargés d'administrer théocratiquement - après leur enlèvement et leur retour, puis avec leur descendance - toute la terre (voir Apoc.5:10) pendant ces mille ans sous la direction de Jésus et des immortels qui viendront de temps à autre apporter des instructions.
……..

Qu'ont de particulier face à Dieu ces gens que vous déclarez méritants et bons parmi les païens (qui dit païens dit incrédules, dit marqués de la bête) qui leur permet de survivre à la colère de Dieu du chapitre 19 qui se déroulera juste avant l'établissement du mille ans ?

Auteur : olma
Date : 21 janv.20, 05:36
Message :

prisca a écrit : 16 déc.19, 02:27 D'accord Carl, ce n'est pas grave, mais je sais toutefois où tous vous êtes conditionnés à dire qu'il y a plusieurs périodes qui s'échelonnent sur mille ans alors qu'il n'y en a pas, c'est dans la mauvaise interprétation de ceci :

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Vous vous dites à tort qu'il y a une 1ère resurrection des morts et une seconde resurrection des morts.

C'est là que vous avez faux, car il y a effectivement une première resurrection et elle concerne "tous les morts" c à d "les pécheurs".

"les autres morts" qui ne sont pas une autre "vague de morts" qui devraient ressusciter, en fait il faut comprendre qu'eux, "ces autres morts" ne sont pas soumis au même traitement que les "morts lambda" car eux, ils ne reviennent pas à la vie durant une période de mille ans, car en fait eux, et bien, ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, "ces autres morts" ou pécheurs là sont les anges de Satan et Satan.

Pour preuve, regardez dans vos échanges, vous ne parlez pas de ceux qui ont conduit le monde à sa perte et sont fautifs de la fin des Temps, ces anges de Satan, les blasphémateurs, quelle place vous leur laissez ? Aucune.


Est ce que tous autant que vous êtes ici vous pouvez me dire le sort "des autres morts" c à d ceux qui ne reviendront pas à la vie ?

Première question donc

Ensuite lorsque le feu s'empare de la terre, vous ne vous dites pas que tout le monde décède ?

Deuxième question donc

Ensuite, "les morts en Christ" dont vous dites d'eux à tort qu'ils sont "des chrétiens fidèles" ils sont au contraire des pécheurs car vous avez pris pour acquis ce que les prêtres catholiques ont dit, et que les témoins de Jéhovah ont répété comme des pantins.

Mais réfléchissez par vous mêmes.

Les "morts en Christ" sont des pécheurs car ailleurs dans la Bible nous lisons "morts en Christ" dans Corinthiens.

1 Corinthiens 15:18 "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."

Ce qui signifie :
Donc quiconque hier ou aujourd'hui ne croit pas qu'il ressuscitera, qu'il ne dise pas qu'il croit en la Resurrection de JESUS, car s'il ne croit pas à la sienne de resurrection, c'est comme s'il ne croyait pas en celle de JESUS, et ne pas croire que JESUS a ressuscité, c'est ne pas être Chrétien, c'est ne pas exister aux yeux du Christ, c'est être mort, être perdu, ne pas être sauvé donc, être "mort en Christ" ne pas être sauvé c'est d'être resté "pécheur".

Si les "morts en Christ" sont des pécheurs ils sont ceux qui reviendront sur terre pour y être des prêtres durant mille ans.

Car ils ont pris part à la 1ère resurrection.

Prennent part à la première résurrection ceux qui sont "heureux et saints" heureux car ils réchappent à la seconde mort que connaissent "les autres morts" les anges de Satan, et ils sont saints car ils ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau, MAIS le Paradis leur est refusé puisqu'ils sont "des morts en Christ" et ils doivent se rendre "vivants en Christ" en revenant sur terre pour être des prêtres durant mille ans.

Tandis que les "autres morts" ne revivront pas sur terre pour y être des prêtres durant mille ans.

Revoyez votre point de vue car là vous tournez vraiment en rond tous, jamais vous n'en sortirez.

La terre brule donc il n'y a plus de survivant, donc il n'y a pas de morts pendant 1000 ans et ensuite d'autres morts pendant 1000 ans.

Puisque la terre se consume, la terre n'existe plus, "autres morts" représentent les blasphémateurs impardonnables.

A mon avis tout le monde se trompe.
tout est à relativiser par ces versets


90.4
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

6.6
Et quand celui-ci vivrait deux fois mille ans, sans jouir du bonheur, tout ne va-t-il pas dans un même lieu?

3.8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.


mille ans assemble ces écritures car mille ans est un lieu
le jour était un lieu car le soleil se détruit.

Auteur : Carl Michel
Date : 21 janv.20, 07:36
Message :

olma a écrit : 21 janv.20, 05:36 A mon avis tout le monde se trompe.
tout est à relativiser par ces versets


90.4
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

6.6
Et quand celui-ci vivrait deux fois mille ans, sans jouir du bonheur, tout ne va-t-il pas dans un même lieu?

3.8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.


mille ans assemble ces écritures car mille ans est un lieu
le jour était un lieu car le soleil se détruit.

Qu'est que nous devons comprendre ? Vous n'expliquez rien sur qui sont les personnages, ni sur la chronologie des événements, ni sur vos affirmations énigmatiques !

Ajouté 1 minute 30 secondes après :
Ma question demeure concernant mormon.

Carl Michel a écrit : 16 janv.20, 03:55 Qu'ont de particulier face à Dieu ces gens que vous déclarez méritants et bons parmi les païens (qui dit païens dit incrédules, dit marqués de la bête) qui leur permet de survivre à la colère de Dieu du chapitre 19 qui se déroulera juste avant l'établissement du mille ans ?

Auteur : olma
Date : 22 janv.20, 02:02
Message :

Carl Michel a écrit : 21 janv.20, 07:36 Qu'est que nous devons comprendre ? Vous n'expliquez rien sur qui sont les personnages, ni sur la chronologie des événements, ni sur vos affirmations énigmatiques !

Ajouté 1 minute 30 secondes après :
Ma question demeure concernant mormon.

la Bible t'explique ce que représente mille ans, on s'en fou de la chronologie.

si tu sais lire, c'est mille ans de la Bible, de ce qu'il en explique, donc à relativisé, on comprend que ce n'est pas mille ans de notre monde.
c'est pour cela que j'ai réuni tout les "mille ans" écrit, si tu n'as pas envie de comprendre, c'est ton affaire.

Auteur : Carl Michel
Date : 22 janv.20, 06:52
Message :

Ma question demeure concernant les explications de mormon.

Qu'ont de particulier face à Dieu ces gens que vous déclarez méritants et bons parmi les païens (qui dit païens dit incrédules, dit marqués de la bête) qui leur permet de survivre à la colère de Dieu du chapitre 19 qui se déroulera juste avant l'établissement du mille ans ?

Ajouté 4 heures 39 minutes 36 secondes après :


Ces païens méritants et bons (méritant par leurs œuvres leurs salut ''genre purgatoire'') le sont assez pour ne pas accepter la marque de la bête mais pas assez de foi cependant pour participer à la première résurrection, ne peuvent que me faire penser à ceux que Dieu va vomir de sa bouche.
‘ Je connais tes actions [et je sais] que tu n’es ni froid ni bouillant. Je voudrais que tu sois froid ou bouillant.
Ainsi, parce que tu es tiède et ni bouillant ni froid, je vais te vomir de ma bouche. (Apocalypse 3: 15-16)

En fait, le comble c'est que je crois que les TJ par humilité perverse s'associent à ces païens et croient qu'ils font partis de ces derniers pendants le mille ans. Et encore une fois, ils me rappellent ce que Dieu dit à leur sujet.


“ ... ‘ Je connais tes actions [et je sais] que tu as renom d’être vivant, mais tu es mort. (Apocalypse 3:1)

Auteur : San Sanchez
Date : 22 janv.20, 08:07
Message : Daniel 12.8:J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.

Toutes les religions essayent aveuglées par leur orgueil et leur mépris de la vérité mais personne ne peut comprendre ce qui se passera à la fin.

Ce que Dieu scelle ne peut être ouvert sauf par ceux à qui ils révèlent ses secrets, les prophètes, mais ici même un prophète comme Daniel n'arrive pas à comprendre. Parce que ce qui est relatif à la fin des temps est scellé jusqu'à la fin des temps.

Amos 3.7:Car le Seigneur, l’Éternel, ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.


-Ce qui veut dire que seul un prophète de la fin des temps pourra ouvrir le sceau et révéler le plan de Dieu pour le jugement dernier.

-Ce qui veut dire que cohérent ou non peu importe le scénario des TJs est faux comme est faux celui de toutes les autres interprétations.

Auteur : Carl Michel
Date : 22 janv.20, 08:17
Message :

San Sanchez a écrit : 22 janv.20, 08:07 Daniel 12.8:J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.

Toutes les religions essayent aveuglées par leur orgueil et leur mépris de la vérité mais personne ne peut comprendre ce qui se passera à la fin.

Ce que Dieu scelle ne peut être ouvert par l'homme.

Ce qui veut dire que cohérent ou non peu importe le scénario des TJs est faux comme est faux celui de toutes les autres interprétations.

D'affirmer cela, c'est de dire que le Nouveau Testament a été donné pour rien dire, pour garder les élus ignorants. Ce qui est absurde… et la Parole est claire en ce qu'elle affirme pour ses élus.

Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs,
car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n’appartenons ni à la nuit ni aux ténèbres. (1 Thessaloniciens 5:4-5)

Auteur : San Sanchez
Date : 22 janv.20, 08:20
Message : Tout dans le nouveau testament concerne la fin des temps? Non, évidemment non! Mais ce que Jésus à prononcé sur la fin des temps est protégé par le même sceau que ce qu'à prononcé Daniel sur la fin des temps, même schéma pour les autres prophètes.

Seul ce qui ne concerne pas la fin des temps est compréhensible.

Auteur : Carl Michel
Date : 22 janv.20, 08:49
Message :

San Sanchez a écrit : 22 janv.20, 08:20 Tout dans le nouveau testament concerne la fin des temps? Non, évidemment non! Mais ce que Jésus à prononcé sur la fin des temps est protégé par le même sceau que ce qu'à prononcé Daniel sur la fin des temps, même schéma pour les autres prophètes.

Seul ce qui ne concerne pas la fin des temps est compréhensible.

C'est vrai que tout n'est pas dit mais tout ce qui est révélé des événements de la fin est compréhensible et cohérent en lui-même dans sa chronologie et ne contredit pas ce qui arrivera. Ce qui était voilé du livre de Daniel a été révélé lors de l'avènement du Fils de l'homme qui est Jésus-Christ.

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Maintenant revenons à ma question concernant les explications de mormon.

Qu'ont de particulier face à Dieu ces gens que vous déclarez méritants et bons parmi les païens (qui dit païens dit incrédules, dit marqués de la bête) qui leur permet de survivre à la colère de Dieu du chapitre 19 qui se déroulera juste avant l'établissement du mille ans ?


Ces païens méritants et bons (méritant par leurs œuvres leurs salut ''genre purgatoire'') le sont assez pour ne pas accepter la marque de la bête mais pas assez de foi cependant pour participer à la première résurrection, ne peuvent que me faire penser à ceux que Dieu va vomir de sa bouche.
‘ Je connais tes actions [et je sais] que tu n’es ni froid ni bouillant. Je voudrais que tu sois froid ou bouillant.
Ainsi, parce que tu es tiède et ni bouillant ni froid, je vais te vomir de ma bouche. (Apocalypse 3: 15-16)

En fait, le comble c'est que je crois que les TJ par humilité perverse s'associent à ces païens et croient qu'ils font partis de ces derniers pendants le mille ans. Et encore une fois, ils me rappellent ce que Dieu dit à leur sujet.


“ ... ‘ Je connais tes actions [et je sais] que tu as renom d’être vivant, mais tu es mort. (Apocalypse 3:1)

Auteur : San Sanchez
Date : 22 janv.20, 11:18
Message : En fait, c'est très simple les témoins de Jéhovah pensent qu'ils ont compris la fin des temps malgré que la prophétie disent que c'est impossible parce qu'ils pensent que leur groupe est meilleur que les autres et tout les autres groupes font la même chose qu'eux et toi-même tu fais la même chose mais tu oses les critiquer sur ce point.

Auteur : Carl Michel
Date : 25 janv.20, 01:58
Message :

Revenons à l'affirmation de base de ce topique.

L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans; et que seuls ceux qui auront expérimenté la résurrection y seront présents.

Au chapitre 13, ce sont tous les croyants que se feront tué par les deux bêtes sauf ceux qui seront ressuscités et enlevés de sur la terre. L'Esprit de grâce sera en ce jour absent de la terre et ne restera que les enfants de la colère de Dieu.

Au chapitre 19, ce seront tous les enfants de la colère de Dieu restant sur terre après la purge faite contre les croyants qui seront tués et feront partis du festin des oiseaux lors du retour de Christ pour la Colère de Dieu.

Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse.

Auteur : prisca
Date : 25 janv.20, 02:06
Message :

Carl Michel a écrit : 25 janv.20, 01:58

Revenons à l'affirmation de base de ce topique.

L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans; [….]

Non puisque c'est un règne de Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ sur terre comme le verset le dit, donc des hommes qui viennent en délégation du Ciel sur terre pour faire le régner le Royaume de Dieu ici bas, ils sont bien vivants car des morts ne serviraient à rien ni à personne.

Auteur : Carl Michel
Date : 25 janv.20, 02:21
Message :

a écrit :L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans; [….]

prisca a écrit : 25 janv.20, 02:06 Non puisque c'est un règne de Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ sur terre comme le verset le dit, donc des hommes qui viennent en délégation du Ciel sur terre pour faire le régner le Royaume de Dieu ici bas, ils sont bien vivants car des morts ne serviraient à rien ni à personne.

Je ne parle pas de ceux qui ont participé la première résurrection, mais de ceux qui sont morts tant spirituellement en leur âme que physiquement adamique.

Auteur : Patrice1633
Date : 01 févr.20, 16:06
Message : La Grande Foule traverse Vivant la Grande Tribulation.
La tente de Jehovah sera sur les HUMAINS, pour les proteger ...
Rien de incoherent la dedans

Auteur : Carl Michel
Date : 01 févr.20, 16:45
Message :

Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 16:06 La Grande Foule traverse Vivant la Grande Tribulation.
La tente de Jehovah sera sur les HUMAINS, pour les proteger ...
Rien de incoherent la dedans

Donnez moi les versets qui expliquent explicitement ce passage de la grande foule à travers de la Tribulation. Je sais que vous n'en trouverez pas et que ce n'est que de la fabulation pour que ca cadre avec la doctrine à deux niveaux de croyants de la WT !

Il n'y a que deux possibilités pour l'humain, c'est soit qu'il face parti de ceux qui seront enlevés (ressuscités) parce qu'il ont la vraie foi avant l'Armageddon (chapitre 13), ou ils resteront sur terre avec la bête pour subir la colère de Dieu parce qu'ils n'ont pas la vraie foi. (Chapitre 19) Tout autre scénario de foi qui ne font pas parti de ces deux catégories mais sont entre deux (comme la catégorie de ceux des TJ qui ne font pas parti de ceux qui expérimentent la nouvelle naissance), seront en fait vomis de la bouche de Dieu. En d'autres mots, selon la chronologie des événements des Écritures, il ne restera aucun homme physiquement mortel (adamique) pour peupler la terre dans votre scénario incohérent du mille ans.

Auteur : Patrice1633
Date : 01 févr.20, 17:01
Message : Revelation 7
La grande foule viens de la grande tribulation

Revelation 21:3
La tente de Dieu est avec les HUMAINS, ils sont toujours humain et il les protege

Auteur : Carl Michel
Date : 01 févr.20, 17:23
Message :

Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 17:01 Revelation 7
La grande foule viens de la grande tribulation

Revelation 21:3
La tente de Dieu est avec les HUMAINS, ils sont toujours humain et il les protege

Bien sure la grande foule vient de la grande tribulation, il sont ceux qui participent à la résurrection des corps (glorifiés ou spiritualisés) des élus. Les humains dont vous parlez ne participent pas à cette résurrection céleste qui ne sont que pour vos élites.
Les humains dont vous parlez du chapitre 21, ils viennent du ciel, et un humain adamique ne peut entrer dans le ciel, donc vos humains sont adamique et ne peuvent que ressuscité qu'à partir de la terre en ce qui concerne leur teste pendant le mille ans.
De plus, la nouvelle terre et les nouveaux cieux ne viennent qu'après le mille ans.
Alors où il est expliqué explicitement cette résurrection adamique pour ceux qui ne peuvent entré au ciel étant de chair et d'os ?

Auteur : Patrice1633
Date : 03 févr.20, 08:15
Message : A ce momenr la la tente de Dieu est avec les HUMAINS pour nous indiquer aue ils sont toujours VIVANTS

Auteur : Carl Michel
Date : 03 févr.20, 10:59
Message :

Patrice1633 a écrit : 03 févr.20, 08:15 A ce momenr la la tente de Dieu est avec les HUMAINS pour nous indiquer aue ils sont toujours VIVANTS

Ca ne prouve rien à votre scénario puisqu'à ce moment tous les morts ont été ressuscités et jugés; il est question ici du moment du grand jugement final après le mille ans, confirmé par le fait que pendant le mille ans, il est dit que les morts qui ne participent pas à la première résurrection ne ressuscitent pas.

De plus, comme vous semblez vouloir l'ignorer, oui la Bible affirme qu'il y aura des hommes adamiques pendant le mille ans, cela est sans contredit que je ne remet pas en question; ce n'est pas cela le problème avec votre scénario, et ca ne change rien à votre problème même s'il est dit que la grande foule est présente et vivante après le grand jugement, car leur présence pendant le mille ans selon votre scénario chronologique reste toujours incohérent puisque selon le chapitre 13 et 19 tous les hommes adamiques sur la terre avant le mille ans sont morts.

En d'autres termes, vous n'avez aucune référence biblique explicite de l'événement et du comment ils se trouveront présent pendant le mille ans. Comme si Dieu n'accorderait aucune importance à cette événement historique de leur protection pour les garder vivant. Ce qui démontre que votre scénario du mille ans et de votre doctrine d'une foule qui vous représenterait est de la pure fabulation que vous forcez à insérer dans la prophétie.

Alors vous avez toujours le fardeau de me citer les passages bibliques qui expliquent d'où ces hommes adamiques (càd vous le TJ) viennent-ils et l'événement de leur accueille par Jésus dans le mille ans !

Auteur : Patrice1633
Date : 03 févr.20, 13:50
Message : Les survivant de Harmagueddon
Ferons des enfants
Se multiplierons et meme juswue dans les iles il y auras des gens

Et pourquoi ce versrt dit
Rev 20
Et il l’a jeté dans l’abîme+, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans

Pendant les 1000 ans satan ne poirta pas egarer les nations, quel nation?
Des vivant bien entendu ....
Alors durant les 1000 ans, il y aura bien entendu des humains sur la terre

Auteur : Carl Michel
Date : 03 févr.20, 15:00
Message :

Patrice1633 a écrit : 03 févr.20, 13:50 Les survivant de Harmagueddon
Ferons des enfants
Se multiplierons et meme juswue dans les iles il y auras des gens

Et pourquoi ce versrt dit
Rev 20
Et il l’a jeté dans l’abîme+, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans

Pendant les 1000 ans satan ne poirta pas egarer les nations, quel nation?
Des vivant bien entendu ....
Alors durant les 1000 ans, il y aura bien entendu des humains sur la terre

Patrice, prenez-vous le temps de me lire ? Bien sure qu'il y aura des humains adamiques pendant le mille ans; c'est ce que la Bible dit. Mais pas dans celui que vous enseignez car selon votre scénario chronologique d'où vous placer le mille ans, càd ce qui fait suite à la bête chapitre 13, Armageddon et le retour de Jésus du chapitre 19, il n'y a plus aucun humain adamique sur terre, il n'y a aucun survivant possible.

C'est cela que j'essais de vous faire réaliser !

Maintenant, vos questions concernant le chapitre 20, ben justement, celles-ci font parti intégrante de ce que je m'évertue à vous faire comprendre que votre scénario du mille ans ne résolu pas le fait de leur présence, au contraire, elle apportent de l'incohérence avec votre scénario si on n'ignore pas sciemment ce qui se passe dans les chapitre 13 et 19; et ne justifient pas et ne vous donne pas la licence parce que vous n'avez pas l'explication de leur présence, pour créer un scénario d'événements chronologiques incohérents afin de satisfaire vos doctrines. En fait, la chronologie des événements du chapitre 13, 19 et 20 vous démontrent que vos doctrines sur la fin des temps sont erronnées.

Auteur : Patrice1633
Date : 03 févr.20, 17:10
Message : Revelation 7
Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône ETENDERA SA TENTE SUR EUX

La suite en
Revelation 21:3,4

Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! LA TENTE DE DIEU EST AVEC LES HUMAINS , et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Auteur : Mormon
Date : 03 févr.20, 22:16
Message :

Carl Michel a écrit : 03 févr.20, 15:00 Armageddon et le retour de Jésus du chapitre 19, il n'y a plus aucun humain adamique sur terre, il n'y a aucun survivant possible.

C'est faux !

Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les nations seront administrées par l'Eglise de Jésus-Christ. Les saints survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" (Armageddon ), et les survivants (dont les 144000) du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu d'années après, seront chargés d'évangéliser les gens méritants et bons parmi l'humanité survivante. Ainsi, après leur enlèvement et leur retour, ils seront chargés d'administrer théocratiquement la terre pendant mille ans, ensuite par leur descendance, sous la direction de Jésus et des immortels qui viendront de temps à autre apporter des instructions.

Au début de cette période, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).

Auteur : Carl Michel
Date : 04 févr.20, 00:44
Message :

Patrice1633 a écrit : 03 févr.20, 17:10 Revelation 7
Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône ETENDERA SA TENTE SUR EUX

La suite en
Revelation 21:3,4

Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! LA TENTE DE DIEU EST AVEC LES HUMAINS , et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Dites moi Patrice, selon vous ce passage de Révélation 7 que vous citez, ce sont ceux de la grande foule ? Et participent-ils à la première résurrection ? Et le passage de 1 Cor. 15 sur la résurrection les concerne-t-il ?

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.20, 01:34
Message : La grande FOULE
Si tu lis bien, elle ne meurt PAS

Reprend du temps pour regarder les deux verset attentivement

Auteur : prisca
Date : 04 févr.20, 01:49
Message :

Carl Michel a écrit : 25 janv.20, 02:21



Je ne parle pas de ceux qui ont participé la première résurrection, mais de ceux qui sont morts tant spirituellement en leur âme que physiquement adamique.

Il y a comme une incompréhension totale faute aux TJ que tu as écoutés en somme et il te reste d'eux les bases desquelles tu ne veux pas démordre alors qu'il suffit juste de leur dire que lorsqu'il y a un chaos monumental sur la terre, la description de morts qui jonchent le sol, que la mer rejette, qu'il y a tremblements de terre, famines, et les anges qui ont pour consigne de tuer tour à tour l'humanité entière en prenant soin toutefois de ne pas jeter dans les étangs de feu qui sont vraiment des petits lacs de feu disséminés ça et là, partout sur la surface du globe, ceux qui auront sur le front, le Nom Yeshua, "le front" parce qu'il faut se souvenir que Dieu a préservé les Juifs du temps de Pharaon en ayant donné ordre aux anges de ne pas toucher à ceux qui sont dans les demeures où le fronton est enduit du sang de l'agneau, mais qui mourront d'une autre manière, pas dans le feu car dans le feu c'est le sort réservé aux anges de satan et satan lui même, eux et satan auront un autre signe sur le front, le nombre de la bête 666, donc le monde entier décède en même temps ou à quelques jours d'intervalle.

Partant de cela, après s'organisent "les résurrections".

Les pécheurs (morts en Christ) ressuscitent les premiers
Les non pécheurs (vivants en Christ) ressuscitent les seconds.

Les pécheurs et les non pécheurs se réunissent devant le Trône de Dieu au Ciel pour acclamer Dieu, il y a une joie généralisée.

Les pécheurs passent en Jugement tandis que les non pécheurs vont à la Vie qui n'est pas sur terre, la terre a été consumée.

Les non pécheurs revivent sur une autre terre et pendant mille ans, c'est un délai qui leur est imparti, ils essaieront cette fois ci de se rendre saints à leur tour, et Dieu pour cela, les a fait revivre pour y être des prêtres.


C'est très facile à comprendre.

Si, en tant que prêtres, ils pèchent ils ne sont pas pardonnés une seconde fois, ils meurent de la seconde mort, étang de feu.

Ce qui revient à dire que dans notre humanité ce sont les prêtres qui mourront dans les étangs de feu puisqu'ils ont préféré écouter la créature (Constantin) au lieu de Dieu car ils ont basé leur théologie en préservant Constantin du titre de satan.

Ils ont dit que la rançon Dieu la perçoit au lieu de dire que Constantin la perçoit pour le protéger.

Auteur : Carl Michel
Date : 04 févr.20, 02:13
Message :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 01:34 La grande FOULE
Si tu lis bien, elle ne meurt PAS

Reprend du temps pour regarder les deux verset attentivement

Il ne meurent pas spirituellement ou physiquement ?
Et cela veut-il dire que tous les TJ qui sont morts ou qui mourront avant la grande tribulation n'en font pas parti de cette grande foule et ne ressusciteront pas ?

Et vous n'avez pas répondu à mes premières questions.

Ma question était :

a écrit :Dites moi Patrice, selon vous ce passage de Révélation 7 que vous citez, ce sont ceux de la grande foule ? Et participent-ils à la première résurrection ? Et le passage de 1 Cor. 15 sur la résurrection les concerne-t-il ?

S.V.P. Répondez aux à tous mes questions ! C'est important pour notre échange.

Ajouté 10 minutes 41 secondes après :
Parce que si les TJ qui sont morts ou mourront avant la grande tribulation, n'en font pas parti, ben c'est qu'ils ne seront pas là pour le mille ans ! Car il est bien dit au chapitre 20 sur le mille ans que les autres morts qui ne participe pas à la première résurrection ne ressuscitent pas. N'est-ce pas ?

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.20, 06:23
Message : Ceux vivant a la grande tribulation selon le verset sont proteger par la tente de Dieu, et comme tu vois il sont proteger encore apres avoir mis le pieds dans le monde nluveau il sont ENCORE sous la tente de Dieu, ceux qui decede avant la traverser seront ressuciter dans le paradis un peu plus tard ...

N'as tu las vue que il y auras resurection autant des juste que des injuste?
Bien oui ilnressuciterons eux aussi
Tu melange bien des choses garçon
Ils ressuciterons bien entendu
La grande foule n'est pas morte comme tu vois dans les verset

Auteur : prisca
Date : 04 févr.20, 07:00
Message : Vous mélangez tout.


"Les autres morts" eux ne revivent pas durant mille ans sur la terre à l'inverse "des morts".

Cela ne veut pas dire qu'il y a 2 périodes.


Réfléchissez

Combien de catégories d'humains y a t il sur terre ?


1/ les morts les pécheurs

2/ les vivants les non pécheurs

3/ les autres morts les pécheurs impardonnables



Tous décèdent ---- c'est la fin du monde.


1/ Les morts et les vivants sont emmenés dans le Ciel - les morts revivent sur une autre terre durant mille ans - les vivants vont au Paradis.

2/ Les autres morts (à l'inverse des morts) eux ne revivent pas sur une autre terre durant mille ans (ils sont morts directement dans l'étang de feu, ils n'ont pas ressuscité, ils sont précipités ensuite à la seconde mort)

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.20, 07:06
Message : Ils ressucite graduellement a partir du debut des milles ans, pas la journee meme haha on a a reparer la terrre l'amenager pour acceuiller les ressuciter, il ni a wue une resurection durant les milles ans, ceux wui on pas entendu le message ou pas eu lemtemps de prendre position pour dieu aurons le temps de le faire, tous seront ressuciter sur la terre car cest la notre demeur, on ne vas pas au ciel

Auteur : prisca
Date : 04 févr.20, 07:10
Message :
Il y a les gens de la gauche (les boucs) et les gens de la droite (les brebis)



A gauche :
Les autres morts (les blasphémateurs)


A droite
Les morts (les pécheurs pardonnés)
Les vivants (les saints, les justes)

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 07:06 Ils ressucite graduellement a partir du debut des milles ans, pas la journee meme haha on a a reparer la terrre l'amenager pour acceuiller les ressuciter, il ni a wue une resurection durant les milles ans, ceux wui on pas entendu le message ou pas eu lemtemps de prendre position pour dieu aurons le temps de le faire, tous seront ressuciter sur la terre car cest la notre demeur, on ne vas pas au ciel

Le Royaume de Dieu est au Ciel





8 Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute. 9 Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.20, 07:11
Message : Les boucs ne ressucite pas ce sont ceux au temps de la fin il sont deja juger au la fin de ce monde
Ilny auras resurection autant des juste wue des injuste, sauf ceux qui vive aujoidhui et quand le dernier jour de ce systeme de choae fermera ses porte ceux trouver indigne ne ressuciterons PAS
Les autres ressuciterons durant les milles ans

Un gouvernement qui sera au ciel et dirigera les humains sur la terre ...
On ne vas pas au ciel


“ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” — Psaume 37:29 ; Révélation 21:3, 4.

Auteur : prisca
Date : 04 févr.20, 07:17
Message :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 07:11 Les boucs ne ressucite pas ce sont ceux au temps de la fin il sont deja juger au la fin de ce monde
Ilny auras resurection autant des juste wue des injuste, sauf ceux qui vive aujoidhui et quand le dernier jour de ce systeme de choae fermera ses porte ceux trouver indigne ne ressuciterons PAS
Les autres ressuciterons durant les milles ans

Un gouvernement qui sera au ciel et dirigera les humains sur la terre ...
On ne vas pas au ciel


“ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” — Psaume 37:29 ; Révélation 21:3, 4.

Les boucs ne ressuscitent pas, c'est ce que j'ai dit, ce sont les gens de gauche les autres morts

Les pécheurs et les non pécheurs ressuscitent eux.

Il n'y a pas de gouvernement au Ciel Dieu n'a besoin de personne pour gouverner.

Les Sacrificateurs gouverneront sur terre, Dieu veut que l'Evangile soit propagé et des hommes à la vocation de prêtres qui deviendront donc des prêtres eux sont les Sacrificateurs qui durant mille ans feront la messe pour que l'humanité croit en Jésus.


Les "saints" vont au Ciel, la terre n'est pas outillée pour l'immortalité.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.20, 07:23
Message : Les 144 000 on ete ACHETER DE LA TERRE pour regner au ciel au cote de Jesus pendant les milles ans, ils seront juge et prêtre ...

C'est a cela wue sert les 144 000 pour diriger avec Jesus au CIEL

Auteur : prisca
Date : 04 févr.20, 07:30
Message :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 07:23 Les 144 000 on ete ACHETER DE LA TERRE pour regner au ciel au cote de Jesus pendant les milles ans, ils seront juge et prêtre ...

C'est a cela wue sert les 144 000 pour diriger avec Jesus au CIEL

Les 144 000 sont 12 tribus de Jacob à raison de 12 000 hommes par tribu.

Ils ne règneront pas au Ciel ceci dit les 144000 qui sont les Juifs.

Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'ils règneront.

A cause des "heureux et saints ceux de la première résurrection" ?

Ils réchappent à la seconde mort les "heureux et saints de la première résurrection" c à d qu'ils ont réchappé de justesse à ne pas mourir dans le feu.

Ils ne peuvent pas être des gens au Sacerdoce Royal.

Les "heureux et saints" qui réchappent de justesse à la seconde mort règneront sur terre en étant des curés.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.20, 08:19
Message : Révélation 20​:​6

Lire
6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrectiona ; sur eux, la deuxième mortb n’a pas de pouvoirc, mais ils seront prêtresd de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 anse


Commmencer par lire la bible.

Auteur : prisca
Date : 04 févr.20, 09:47
Message :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 08:19 Révélation 20​:​6

Lire
6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrectiona ; sur eux, la deuxième mortb n’a pas de pouvoirc, mais ils seront prêtresd de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 anse


Commmencer par lire la bible.

Je sais très bien de quoi je parle.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4)



Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection .! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.(Apocalypse 20:6)


Morts en Christ = pécheurs.

Donc ils ne vont pas au Ciel, ils revivent sur terre car Dieu Miséricordieux leur donne une chance de Salut en étant des prêtres.

Auteur : Carl Michel
Date : 04 févr.20, 11:47
Message :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 06:23 Ceux vivant a la grande tribulation selon le verset sont proteger par la tente de Dieu, et comme tu vois il sont proteger encore apres avoir mis le pieds dans le monde nluveau il sont ENCORE sous la tente de Dieu, ceux qui decede avant la traverser seront ressuciter dans le paradis un peu plus tard ...

N'as tu las vue que il y auras resurection autant des juste que des injuste?
Bien oui ilnressuciterons eux aussi
Tu melange bien des choses garçon
Ils ressuciterons bien entendu
La grande foule n'est pas morte comme tu vois dans les verset

Où dans les Écritures il est dit qu'il y aura des résurrections adamiques pendant le mille ans ?
Il n'est mention que de la première résurrection qui est selon vous céleste de ceux qui règneront !
De plus lisez bien ce qui est dit pour les autres morts… ces autres morts sont selon le contexte du passage tout autres de ceux qui participent à la première résurrection. Il n'y a aucune distinction entre des brebis ou des boucs que vous inventez pour que ca cadrer avec votre fausse doctrine.

Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les mille ans soient passés. C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:4,5)

Et je n'ai jamais dit que la grande foule était morte mais qu'elle est absente de sur la terre car au chapitre 13 il est dit que la bête aura vaincu les justes (donc la grande foule) et que tous les hommes restant porteront la marque de la bête.

Vous voyez ? Votre interprétation de la grand foule qui reste vivante physiquement même au temps de la bête et de la grande tribulation est contradictoire avec ce qui est explicitement écrit !
Il ne reste aucun saints sur la terre au moment de la colère de Dieu sur les incrédules restants au chapitre 19.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.20, 13:52
Message : Hihi, tout xe que vous dites est tellement meler comme du spaguetti, justement c'est ce que je mange au travail, aller on vas s'en reparler tantot,
Mais allonger pas les sujet, ca vous mele encore plus ...


Toute personne qui sera ressuciter durant les 1000 ans seront ressuciter sur la terre, notre demeur etrréternelle

Auteur : Carl Michel
Date : 04 févr.20, 15:48
Message :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 13:52 Hihi, tout xe que vous dites est tellement meler comme du spaguetti, justement c'est ce que je mange au travail, aller on vas s'en reparler tantot,
Mais allonger pas les sujet, ca vous mele encore plus ...

Je n'ai pas à allonger le sujet ! Mon argument basé sur les chapitre 13, 19 et 20 sont suffisants pour montrer votre ineptie doctrinale.

Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 13:52 Toute personne qui sera ressuciter durant les 1000 ans seront ressuciter sur la terre, notre demeur etrréternelle

Ce n'est qu'une affirmation gratuite créée de toute pièce, de la fabulation sans aucun verset explicite sur une résurrection physique des vos morts. Le chapitre 20 sur le mille ans est clair, il n'y aura pendant toute sa durée aucune résurrection physique des morts à part celle spirituelle de la première résurrection des vrais croyants au Seul Seigneur Jésus-Christ.
Sans oublier, le chapitre 13 où il est dit que tout les saints seront vaincus par la bête pendant la période de la grande tribulation et que tous les humains restant porteront la marque de la bête juste avant la colère de Dieu qui les détruira tous et serviront de festin aux oiseaux comme c'est dit au chapitre 19. Et cette vérité sur ces événements rend impossible votre scénario incohérent d'un mille ans.

Auteur : prisca
Date : 04 févr.20, 23:21
Message :

Carl Michel à sieurPatrice a écrit : 04 févr.20, 11:47 Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les mille ans soient passés. C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:4,5) [/color]

Le texte est faux.

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Les autres mort, à l'inverse des morts, eux ne revivent pas jusqu'à expiration des mille ans, ------ tout ceci (tout ce qui précède) est la première résurrection.


"les autres morts" ne revivent pas jusqu'à expiration des mille ans car eux meurent dans l'étang de feu.

Auteur : Carl Michel
Date : 05 févr.20, 05:37
Message :

prisca a écrit : 04 févr.20, 23:21 ....
"les autres morts" ne revivent pas jusqu'à expiration des mille ans car eux meurent dans l'étang de feu.

Oui, cette interprétation est conforme à la Bible, mais mon intention ici ce n'est pas de tout corriger les inepties des TJ mais qu'ils réalisent la claire incohérence dans la chronologie des événements liée à leur fabulation sur la grande foule et le mille ans.

Ajouté 20 minutes 41 secondes après :

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 15:48 Je n'ai pas à allonger le sujet ! Mon argument basé sur les chapitre 13, 19 et 20 sont suffisants pour montrer votre ineptie doctrinale.

Patrice1633 a écrit :Toute personne qui sera ressuciter durant les 1000 ans seront ressuciter sur la terre, notre demeur etrréternelle

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 15:48 Ce n'est qu'une affirmation gratuite créée de toute pièce, de la fabulation sans aucun verset explicite sur une résurrection physique des vos morts. Le chapitre 20 sur le mille ans est clair, il n'y aura pendant toute sa durée aucune résurrection physique des morts à part celle spirituelle de la première résurrection des vrais croyants au Seul Seigneur Jésus-Christ.
Sans oublier, le chapitre 13 où il est dit que tout les saints seront vaincus par la bête pendant la période de la grande tribulation et que tous les humains restant porteront la marque de la bête juste avant la colère de Dieu qui les détruira tous et serviront de festin aux oiseaux comme c'est dit au chapitre 19. Et cette vérité sur ces événements rend impossible votre scénario incohérent d'un mille ans.

En passant, si la grande foule est gardée vivante par Dieu au temps de la grande tribulation, ce n'est pas le cas de ceux de votre organisation qui meurent avant le temps de la grande tribulation, càd depuis la fin du 19ième siècle.

Pour que votre scénario soit valable, en plus de l'impossibilité que la grande foule des saints puisse être gardée physiquement vivante en même temps qu'être vaincue par la bête et dont tous les hommes physiquement vivants porteront sa marque (chapitre 13), il est impératif tout comme il y a spécification de la résurrection de ceux des 144,000 qui meurent en Jésus et qui n'acceptent pas la marque de la bête pendant la grande tribulation ,il faudrait que vous me citiez les versets qui disent explicitement qu'il y aura aussi la résurrection physique de ceux des TJ qui sont morts avant la grande tribulation et avant le mille ans puisque selon le chapitre 20, pendant cette période de mille ans aucun autre mort sauf les 144,000 ne ressuscite.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 févr.20, 07:19
Message : Le lac de feu,
Personne ne reviens de la
Il n'existe pas un lac de feu en reel
Maisnc'est simboliwue pour expliwuer wue ca detruit totalement
Il ni a Aucune resuresction de ceux wui seront jeter dans le lac de feu

Auteur : Carl Michel
Date : 05 févr.20, 10:17
Message :

Carl Michel a écrit : 05 févr.20, 05:37 En passant, si la grande foule est gardée vivante par Dieu au temps de la grande tribulation, ce n'est pas le cas de ceux de votre organisation qui meurent avant le temps de la grande tribulation, càd depuis la fin du 19ième siècle.

Pour que votre scénario soit valable, en plus de l'impossibilité que la grande foule des saints puisse être gardée physiquement vivante en même temps qu'être vaincue par la bête et dont tous les hommes physiquement vivants porteront sa marque (chapitre 13), il est impératif tout comme il y a spécification de la résurrection de ceux des 144,000 qui meurent en Jésus et qui n'acceptent pas la marque de la bête pendant la grande tribulation ,il faudrait que vous me citiez les versets qui disent explicitement qu'il y aura aussi la résurrection physique de ceux des TJ qui sont morts avant la grande tribulation et avant le mille ans puisque selon le chapitre 20, pendant cette période de mille ans aucun autre mort sauf les 144,000 ne ressuscite.

Alors pour valider votre scénario concernant la grande foule qui survit à la grande tribulation avec la marque de la bête (selon le chapitre 13) et de la résurrection avant le mille ans de ceux de votre organisation morts avant la grande tribulation, et qui ne peuvent ressuscité pendant le mille ans (selon le chapitre 20), vous nous les donnez ces versets explicites de cette événement de résurrection physique de vos morts et la raison pourquoi Dieu couvre de sa tente ceux de la grande foule qui ont la marque de la bête ?

Auteur : agecanonix
Date : 08 févr.20, 08:47
Message : La référence aux 1000 années de règne de Jésus et de ceux qu'il a achetés de la terre se retrouve en Rév 20:3, 5 et 7.

Nous y apprenons que des chrétiens reprennent vie dans une première résurrection distincte de celle de la grande majorité des morts. Cette résurrection a lieu un peu avant les 1000 ans puisque ces ressuscités doivent régner, dit le texte, pendant ces 1000 ans et non pas pendant une partie de ces 1000 ans. Ils se retrouveront au ciel.

Cette première résurrection est spéciale puisqu'elle débouche sur l'immortalité immédiate de ces chrétiens.

Verset 6.

• " heureux et saint quiconque a part à la première résurrection, sur ceux là la deuxième mort n'a pas de pouvoir".

Le verset poursuit en indiquant que ces saints immortels régneront avec Jésus pendant les 1000 ans en question alors même que les versets 2 et 3 stipulent que Satan ne pourra plus agir sur la terre pendant cette période.

• "il a été jeté dans l'abîme pour qu'il ne puisse plus égarer les nations jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés"

Nous avons donc Jésus + des chrétiens qui vont régner sur une terre débarrassée de Satan qui ne pourra plus égarer les nations.

Cela nous apporte également les constatations suivantes, somme toute assez logiques.

• Pour que Dieu décide de neutraliser Satan pour qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant les 1000 ans, il faut qu'il y ait des nations sur la terre pendant ces 1000 ans.

Cependant, l'expression "nation" dans la bible ne fait pas référence à des états politiques, mais à des peuples issus de familles autres que celle d'Abraham puisque la promesse qu'il a reçu indiquait que les nations seraient bénies par sa postérité.
Ainsi, il ne faut pas voir dans l'expression "nations" une référence à un monde politique tel qu'il existe de nos jours avec des états organisés autour de frontières géographiques.

Par ailleurs, Rév 19 a démontré que ce système de chose humain aura disparu à ce moment là puisque le verset 18 stipule que les rois, les commandants, les hommes forts, les hommes libres, les esclaves, les petits et les grands, tous, auront disparu lors de l'intervention de Jésus. C'est à ce moment là, et seulement à ce moment là, que Jésus fera paître les nations avec une baguette de fer selon le verset 15.

Seulement, après la fin de ces méchants, rois, commandants, hommes forts, hommes libres, esclaves, etc, il y aura des survivants puisque Satan doit être neutralisé pendant 1000 années pour ne pas être en position de les égarer.

De même, ceux qui vont régner avec Jésus pendant ces 1000 ans doivent évidemment régner sur des humains, sinon sur qui ?

Retenons donc ces deux idées maîtresses:

• Un monde disparaît juste avant le commencement des 1000 ans.
  Des humains ont survécu et vont être soumis à Jésus et aux chrétiens oints sans que Satan ne puisse agir.

Qui sont ces humains ?

Forcement, ces humains auront échappé au jugement qui aura mené à leur perte les rois, commandants, hommes libres, esclaves, grands et petits lors de l'intervention de Jésus de Rév 19:15-18.
Rappelons que la bible appelle cette intervention de Jésus un jugement suivi d'une guerre. Rév 19:11.
Ces humains qui disparaissent sont donc ceux qui, selon le verset 20, portent la marque de la bête sauvage .

En effet Rév 14:9 stipule : " Et un autre ange, un troisième, les a suivis, disant d’une voix forte : “ Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu "

Comme il y a des survivants sur la terre, c'est que le jugement de Jésus leur sera favorable. Ils auront refusé de porter la marque de la bête sauvage, ce qui ne peut être qu'une action consciente et spirituelle.

En d'autre terme, pour qu'il y ait des survivants au jugement de Jésus précédent immédiatement les 1000 ans, et il y a des survivants, c'est qu'ils auront produit un acte de fidélité envers Dieu et son fils qui aura consisté à refuser de porter la marque de la bête sauvage.. Ce sont donc des chrétiens.

Seulement, ces chrétiens ne vont pas au ciel puisqu'ils constituent les nations qui vivront sur la terre pendant les 1000 ans.

Le chapitre 21 de Révélation nous les fait retrouver en partie puisque que Dieu déclare en faire ses peuples, et non pas SON peuple, Israël, lequel est au ciel depuis longtemps à ce moment là. Verset 3.

Ces nations ont donc bien survécu à la guerre menée par Jésus avant les 1000 ans pour avoir refusé de porter la marque de la bête sauvage qui est un signe d’allégeance à Satan. Elles ont été bénies et dirigées par Jésus et ses frères pendant les 1000 ans pour ensuite être à nouveau soumises à une dernière tentation de Satan (Rév 21:7-8). Victorieux, ces humains reçoivent la vie éternelle, deviennent des fils de Dieu et demeurent pour toujours sur la terre qu'ils n'ont jamais quittée.

Résumons donc cette notion de marque.

La bête sauvage et son image, créées par Satan, imposent une adhésion et une adoration à tous les humains.
Rév 13:16.

• Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom.

Cette marque constitue une idolatrie pour Dieu si bien que ceux qui la portent sont condamnés à disparaître.

Rév 14:9.

• Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau.

Ainsi, le refus de porter cette marque est un acte de soumission à Dieu.
Cette marque est le signe d'une adoration opposée à Dieu ce qui fait que le refus de la porter est un signe permettant de reconnaître un chrétien.

Parmi ceux qui auront refusé cette marque, nous retrouvons ceux qui vont régner avec Jésus.

• Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans

On remarque bien ici que la question de la marque est primordiale ici. Seulement, ces chrétiens se retrouvent au ciel pendant les 1000 ans.

Qui sont donc ceux qui sont sauvés lors de la guerre menée par Jésus en Rév 19:17-18 ?
En effet, il y a des survivants puisqu'il y a des humains sur terre dès le début des 1000 ans.

Cet élément est capital.
Rév 19 voit une guerre menée par Jésus contre des humains, très nombreux, qui disparaissent.
Rév 20:2-3 nous montre Dieu protéger des humains survivants en rendant inactif Satan, le Diable.
Rév 20:8 nous décrit ces humains, appelés "nations", à nouveau tentés par Satan, délié. Des saints, victorieux et toujours humains sont bénis par Dieu.

Seulement, pour être sauvés juste avant les 1000 ans, ces humains ont forcément refusé de porter la marque de la bête sauvage et de son image ?
Or, c'est un acte volontaire, spirituel et destiné à montrer qu'ils aiment Dieu et son fils. Ce sont donc des chrétiens.

Cependant, ces humains sont sauvés juste avant les 1000 ans, ce qui n'empêche pas qu'ils ne se retrouvent pas au ciel.

Ainsi, dès cette époque là, il y a une espérance terrestre et une espérance céleste avec pour les deux destinées des chrétiens bénéficiaires.

Prenons cela sous un autre angle, même au risque de me répéter car comprendre cette vérité est capital.

Voici les faits :

• 1) Jésus, en Rév 19, vient mener une guerre et appliquer un jugement sur l'humanité. Rév 19:11, 14, 15, 19-21.
  2) Les 1000 ans commencent ensuite .Rév 20:2.
  3) Satan est mis hors d'état de nuire pendant ces 1000 ans.
  4) Des rois associés avec Jésus vont ressusciter au ciel et régner sur la terre pendant ces 1000 ans.

Il ressort donc que tout est fait pour protéger et diriger les humains survivants de l'action de Jésus de Rév 19.

• 5) Les humains survivants sur terre sont ceux qui n'auront pas voulu adorer la bête sauvage et son image. C'est un acte de soumission commis volontairement en opposition à Satan et pour le royaume de Dieu. Ces survivants sont donc des humains ayant défendu, souvent au péril de leur vie, la volonté de Dieu. Ils sont donc chrétiens.

Révélation 13:16 nous apprend en effet : " 16 Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom "
Ainsi, ne pas porter cette marque a été difficile et dangereux pour ces humains, ce qui démontrent qu'il s'agissait pour eux d'une action volontaire et destinée à préserver leur lien avec Dieu et son fils. Indéniablement, ce sont des chrétiens.

Nous avons déjà étudié Mat 25:31 à 46 ici http://www.forum-religion.org/post1061832.html#p1061832

Il en ressort une leçon. Les brebis qui dans ce texte sont sauvées et obtiennent la vie éternelle sont jugées sur l'aide qu'elles ont apportée aux frères du Christ.
On comprend ici que Jésus, le juge, met la barre assez haute puisqu'il analyse le comportement et les actions de ces humains, issus des nations dit le texte, pour déterminer leur avenir.

Que penser de ceux, prétendus chrétiens ou non, qui auront accepté la marque de la bête sauvage et de son image, laquelle consiste à les adorer ?

On nous objecte que ces brebis de Mat 25 seraient des chrétiens qui auraient négligé d'aimer leurs frères et que les humains sauvés de la destruction de Rév 19 ne seraient pas des chrétiens.

Cette hypothèse amènerait la constatation bizarre suivante:
Des chrétiens seraient anéantis pour ne pas avoir aidé les frères de Jésus et des non chrétiens seraient sauvés tout en n'ayant rien fait pour ces mêmes frères.

Rappelons quand même que Mat 25:32 nous indique que ce sont toutes les nations qui sont concernées par le jugement de Jésus de Mat 25 et que s'il ne s'agissait que de chrétiens, cette expression "toutes les nations" signifierait que le monde entier devra devenir chrétien avant l'intervention de Jésus. De quoi annuler une bonne partie des déclarations de Jésus.

Indéniablement, et à moins de nier toute logique, ceux que Jésus sauve lors de la guerre de Rév 19 sont des humains qui ont trouvé sa faveur, les mêmes humains appelés "brebis" en Mat 25:34, les mêmes humains de la Grande Foule qu'en Révélation 7 que nous avons identifiés ici http://www.forum-religion.org/post1062759.html#p1062759

Ce sont des chrétiens ayant l'espérance terrestre.

Auteur : Carl Michel
Date : 08 févr.20, 10:37
Message : agecanonix

Pour commencer, sachez que je ne conteste pas le fait biblique qu'il y a des croyants physiquement vivants pendant le mille ans. Toutefois ce que je dénonce c'est votre scénario qui place le mille ans en un endroit chronologique dans le temps qui est incohérent en faisant suite aux événements des chapitres 13 et 19 qui enlèvent toute possibilité de la préservation de la vie physique des saints pendant la période de la grande tribulation; de plus est, sans aucune mention d'aucune résurrection physique sauf celle spirituelle.

Dans votre scénario, de un, pourquoi vous ne faites mention au chapitre 13 que les saints (chrétiens) seront vaincus ?

Secondement, de quel groupe font parti les milliers de TJ morts (19ième siècle à) avant l'événement de la grande tribulation et où il est dit qu'ils ressusciteront physiquement au lieu de spirituellement comme c'est le cas pour les 144,000 ?
Ce silence évident sur cette résurrection physique toute en spécifiant qu'aucun autres morts autres que ceux qui ressuscitent spirituellement ne ressusciteront dans le mille ans, confirme que votre scénario n'est que fabulation pour cadrer avec la WT.

Car la Bible donnent l'information pour la résurrection spirituelle des 144,000 (selon les TJ). Mais si on s'en tient aux explications gratuites des TJ sur la grande foule de saints (*) vaincus par la bête ou sur ceux des TJ morts avants la grande tribulation, il n'y a rien de dit sur leur résurrection physique !

(*) N.B. Un saints qui est vaincu, c'est un saint qui est mort ou qui a abjuré de sa foi.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.20, 02:56
Message : Avant de vous répondre, répondez moi franchement : avez vous été TJ ?

merci.

Ajouté 3 heures 37 minutes 7 secondes après :
Vous aviez écrit:

Carl a écrit :Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse.

Vous écrivez maintenant:

Carl a écrit :Pour commencer, sachez que je ne conteste pas le fait biblique qu'il y a des croyants physiquement vivants pendant le mille ans.

Ajouté 1 heure 55 minutes 25 secondes après :
Comprendre la chronologie biblique est un travail passionnant, surtout en Révélation.

Pour suivre le scénario biblique concernant les humains survivants aux événements qui précédent les 1000 ans, il faut remonter au chapitre 12 dans la volonté affichée par Satan de combattre les Saints.

Rev 12:17. Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus

Déjà au verset 12, les choses étaient bien claires : " Alors réjouissez-​vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer+, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps "

Les choses sont claires: Satan va s'attaquer à ceux que Jean appelle " les Saints".

Il le fait au chapitre 13: 7 " Il lui a été permis de faire la guerre aux saints et de les vaincre, et on lui a donné pouvoir sur toute tribu, et peuple, et langue, et nation."

Vaincre les Saints n'est certainement pas les tuer. Parlant de sa mort Jésus avait dit : j'ai vaincu le monde. Ainsi, la mort, fidèle à Dieu n'est jamais une défaite pour un chrétien, bien au contraire.
On ne peut donc pas conclure que la victoire sur les Saints consiste à les avoir tous éliminés.

La logique la plus basique voudrait que les événement du chapitre 14 soient postérieurs à ceux du chapitre 13. Et c'est effectivement le cas.

Or, que lisons nous au verset 6: Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-​lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée
Il semble bien que les habitants de la terre, après le chapitre 13, aient encore la possibilité de changer pour choisir de servir Dieu.

De même le verset 12: "C’est là qu’il faut de l’endurance aux saints, ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et restent attachés à la foi en Jésus. »
De toute évidence, il y a encore des Saints encouragés à endurer au chapitre 14 et donc après les événements du chapitre 13 qui les déclarait vaincus. Visiblement, ils n'étaient pas morts.

De même le verset 13. " Heureux les morts qui meurent en union avec le Seigneur à partir de maintenant. Oui, dit l’esprit, qu’ils se reposent de leur dur travail, car les choses qu’ils ont faites les accompagnent. »
Encore une fois, des chrétiens sont décrits comme vivants après la victoire de Satan au chapitre 13. En disant " à partir de maintenant", et donc bien après les événements décrits au chapitre 13, Jean confirme l'existence de saints actifs (dur travail) au chapitre 14.

Révélation 16 nous apporte d'autres renseignements chronologiques. Verset 15 : "« Écoute ! Je viens comme un voleur+. Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu’il ne marche pas nu et qu’on ne voie pas sa honte. »
Alors que Dieu se prépare à punir le monde idolâtre, cet encouragement à rester éveillé ne peut se concevoir que s'il est adressé à des chrétiens attentifs aux avertissements de Dieu, et surtout concerné par ces paroles d'encouragement. Ils sont donc encore sur la terre bien après le chapitre 13.

Les chapitres 17 et 18 de Révélation nous font entrevoir la fin de Babylone la Grande. Notez ce verset 4 du chapitre 18: " Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : « Sortez d’elle, mon peuple+, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas subir avec elle les fléaux qui vont la frapper"
Cet appel au peuple de Dieu, 5 chapitres après la victoire de Satan sur les saints du chapitre 13, nous apprend qu'un groupe de chrétiens aussi important pour être appelé "peuple" reçoit des instructions de Dieu pour échapper à la punition de Babylone la Grande.
De toute évidence, puisque nous arrivons au chapitre 19, des saints, chrétiens, sont toujours sur la terre entre les chapitres 13 et 19 de la révélation.

Nous en concluons donc logiquement que rien, dans la Révélation, ne contredit l'idée que des saints, (appelés, oints, frères du Christ) soient encore vivants sur terre très peu de temps avant la guerre du Christ du chapitre 19.
Par contre, il est certain qu'ils sont morts en tant qu'humains, soit par mort physique, soit par "changement" lors de la parousie, car nous les trouvons au moment de leur résurrection au début du chapitre 20 pour ensuite devenir rois et prêtres avec Jésus.

A moins que vous n'avanciez un argument qui en vaille la peine, je n'interviendrais plus dans cette discussion, nos lecteurs avertis ont toutes les cartes en main.

Auteur : Carl Michel
Date : 09 févr.20, 13:23
Message :

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 02:56 Carl a écrit :
Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse.
Vous écrivez maintenant:

Pour commencer, sachez que je ne conteste pas le fait biblique qu'il y a des croyants physiquement vivants pendant le mille ans.

Il n'y a rien de contradictoire à ce que j'affirme. La WT affirme qu'il restera des humains adamiques pendant le mille ans même s'ils sont tous tués ou ont abjuré en prenant la marque de la bête selon le chapitre 13. C'est l'explication de leur scénario chronologique que je dénonce comme incohérent pour la présence ces humains pendant le mille ans; pas le fait biblique qu'il y a des humains adamiques pendant le mille ans. C'est votre scénario qui est incohérent pour que cette présence soit logiquement valable et cadre avec le fait biblique qu'ils y sont présents.

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 02:56 ...

Il le fait au chapitre 13: 7 " Il lui a été permis de faire la guerre aux saints et de les vaincre, et on lui a donné pouvoir sur toute tribu, et peuple, et langue, et nation."

Vaincre les Saints n'est certainement pas les tuer. Parlant de sa mort Jésus avait dit : j'ai vaincu le monde. Ainsi, la mort, fidèle à Dieu n'est jamais une défaite pour un chrétien, bien au contraire.
On ne peut donc pas conclure que la victoire sur les Saints consiste à les avoir tous éliminés.

C'est faux ! Le chapitre 13 est très clair que les vaincre consiste à tous les tuer :

Et on lui a accordé de donner souffle à l’image de la bête sauvage, afin que l’image de la bête sauvage parle et fasse aussi que soient tués tous ceux qui n’adoreraient en aucune manière l’image de la bête sauvage. (Apocalypse 13:15)
Et tous les autres humains restants que spécifie le verset 16 auront à porter la marque de la bête :
Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, (Apocalypse 13:16)
Donc, tous ceux qui refusent de suivre la bête sont vaincus en étant tués par la bête. La seule possibilité pour les saints qui se font vaincre sans se faire tuer, et qui restent physiquement vivants abjureront de leur foi puisqu'ils prendront la marque de la bête comme les autres mécréants.
Il n'y a aucune mention d'exception parmi les saints vaincus, de non vaincus dans ce chapitre.

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 02:56 La logique la plus basique voudrait que les événement du chapitre 14 soient postérieurs à ceux du chapitre 13. Et c'est effectivement le cas.

Ce n'est pas le cas justement !
La suite numérologique des chapitres de l'Apocalypse n'est pas nécessairement la suite chronologie des événements de la fin des temps. En fait, une étude sérieuse démontre que se sont les références des événements (peut importe le chapitre où se trouvent ces événements) qui dictent leur suite chronologique.

La suite numérologique des chapitres provoque des contradictions :
Exemples entre autres :
- avec le chapitre 11 où il est dit que Dieu pris possession de son règne avant la grande tribulation des saints qui commencerait qu'au chapitre 13.
- avec le chapitre 14 où la colère de Dieu est déjà accomplie bien qu'elle ne commence qu'au chapitre 19.

En fait le chapitre 14 n'est qu'une explication plus détaillée de ce qui se passe pendant la période du chapitre 13. Dans cette période, l'Évangile sera propagée sur la terre jusqu'au dernier moment. Ce dernier moment sera lorsque les saints seront vaincus sur la terre. Oui, ce n'est qu'en apparence d'une défaite car tous les saints écrits dans le livre de l'Agneau seront corporellement et spirituellement ressuscités avec Christ.

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 02:56 ...
De même le verset 13. " Heureux les morts qui meurent en union avec le Seigneur à partir de maintenant. Oui, dit l’esprit, qu’ils se reposent de leur dur travail, car les choses qu’ils ont faites les accompagnent. »

Il est bien question ici de saints morts ! Des saints vaincus en étant tués par la bête.

Non, la suite des chapitres de l'Apocalypse ne correspondent pas de façon absolue aux événements de la fin, mais s'imbriquent l'un et l'autre pour nous donner le cours des même événements selon différentes perspectives. C'est pourquoi, souvent des informations supplémentaires de mêmes événements se retrouvent dans ses différents chapitres.

Donc mon argument demeure !

Le scénario chronologique du mille ans des TJ est incohérent.
C'est justement l'erreur de croire que la numérotation des chapitres se doivent de respecter chronologiquement la suite des événements qui entraine l'incohérence du scénario TJ.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.20, 20:11
Message : Vous avez un vocabulaire qui ne correspond pas au vocabulaire biblique.

Vous ne trouverez nulle part dans la bible l'expression humain adamique ! Veuillez revenir à des expressions classiques et communes à tous les lecteurs assidus de la bible car votre discours est incohérent.

Par exemple vous dites : La WT affirme qu'il restera des humains adamiques pendant le mille ans même s'ils sont tous tués.
Et ensuite vous dites : C'est l'explication de leur scénario chronologique que je dénonce comme incohérent pour la présence ces humains pendant le mille ans; pas le fait biblique qu'il y a des humains adamiques pendant le mille ans.

Ma question est donc : il y a ou il n'y a pas des humains (pas besoin d'ajouter le terme adamique puisqu'ils sont tous descendants d'Adam) sur la terre pendant les 1000 ans.

Pour le reste, je ne change pas une virgule de ma démonstration puisque vous n'y avez absolument pas répondu.

Votre seule réponse qui mérite un commentaire est la suivante : Et on lui a accordé de donner souffle à l’image de la bête sauvage, afin que l’image de la bête sauvage parle et fasse aussi que soient tués tous ceux qui n’adoreraient en aucune manière l’image de la bête sauvage. (Apocalypse 13:15)

Je ne vois pas, dans un premier temps, l'affirmation que tous les saints sont tués. C'est une déclaration d'intention de l'image de la bête et non pas de résultat.
Je vous cite un exemple : au chapitre 12 Satan est décrit cherchant à tuer l'enfant mâle qui vient de naître. Il fait effectivement cette tentative, mais notez qu'il échoue.
De la même façon, l'image de la bête tente de tuer ceux qui ne l'adore pas, mais si elle peut en tuer quelques uns, il n'en reste pas moins que le texte n'affirme pas qu'elle les tue tous.
La preuve ? C'est ce que je vous ai démontré, ils existent encore beaucoup de saints vivants après ce texte que vous citez.

De la même façon, le fait qu'elle oblige tous les gens à l'adorer n'indique pas forcément qu'elle y parvient pour tout le monde. C'est la base du Christianisme: résister.

Vous devriez lire les textes bibliques pour ce qu'ils disent, pas pour ce qu'ils indiquent comme intention aux ennemis de Dieu. Regardez Job, Satan affirmait le faire plier. Si je vous écoutais, le fait qu'il veuille le corrompre signifierait qu'il y soit parvenu.
Ce n'est donc pas parce l'image de la bête veut quelque chose qu'elle va y parvenir.. N'oubliez pas que Dieu est évidemment capable de l'en empêcher.

Je vous remets donc les arguments que vous n'avez visiblement pas pris en compte. Tant qu'il resteront sans réponse sérieuse de votre part, je continuerais à vous les rappeler puisque de votre côté vous répétez en boucle le même argument depuis le début de ce fil.

a écrit :Pour suivre le scénario biblique concernant les humains survivants aux événements qui précédent les 1000 ans, il faut remonter au chapitre 12 dans la volonté affichée par Satan de combattre les Saints.

Rev 12:17. Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus

Déjà au verset 12, les choses étaient bien claires : " Alors réjouissez-​vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer+, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps "

Les choses sont claires: Satan va s'attaquer à ceux que Jean appelle " les Saints".

Il le fait au chapitre 13: 7 " Il lui a été permis de faire la guerre aux saints et de les vaincre, et on lui a donné pouvoir sur toute tribu, et peuple, et langue, et nation."

Vaincre les Saints n'est certainement pas les tuer. Parlant de sa mort Jésus avait dit : j'ai vaincu le monde. Ainsi, la mort, fidèle à Dieu n'est jamais une défaite pour un chrétien, bien au contraire.
On ne peut donc pas conclure que la victoire sur les Saints consiste à les avoir tous éliminés.

La logique la plus basique voudrait que les événement du chapitre 14 soient postérieurs à ceux du chapitre 13. Et c'est effectivement le cas.

Or, que lisons nous au verset 6: Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-​lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée
Il semble bien que les habitants de la terre, après le chapitre 13, aient encore la possibilité de changer pour choisir de servir Dieu.

De même le verset 12: "C’est là qu’il faut de l’endurance aux saints, ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et restent attachés à la foi en Jésus. »
De toute évidence, il y a encore des Saints encouragés à endurer au chapitre 14 et donc après les événements du chapitre 13 qui les déclarait vaincus. Visiblement, ils n'étaient pas morts.

De même le verset 13. " Heureux les morts qui meurent en union avec le Seigneur à partir de maintenant. Oui, dit l’esprit, qu’ils se reposent de leur dur travail, car les choses qu’ils ont faites les accompagnent. »
Encore une fois, des chrétiens sont décrits comme vivants après la victoire de Satan au chapitre 13. En disant " à partir de maintenant", et donc bien après les événements décrits au chapitre 13, Jean confirme l'existence de saints actifs (dur travail) au chapitre 14.

Révélation 16 nous apporte d'autres renseignements chronologiques. Verset 15 : "« Écoute ! Je viens comme un voleur+. Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu’il ne marche pas nu et qu’on ne voie pas sa honte. »
Alors que Dieu se prépare à punir le monde idolâtre, cet encouragement à rester éveillé ne peut se concevoir que s'il est adressé à des chrétiens attentifs aux avertissements de Dieu, et surtout concerné par ces paroles d'encouragement. Ils sont donc encore sur la terre bien après le chapitre 13.

Les chapitres 17 et 18 de Révélation nous font entrevoir la fin de Babylone la Grande. Notez ce verset 4 du chapitre 18: " Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : « Sortez d’elle, mon peuple+, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas subir avec elle les fléaux qui vont la frapper"
Cet appel au peuple de Dieu, 5 chapitres après la victoire de Satan sur les saints du chapitre 13, nous apprend qu'un groupe de chrétiens aussi important pour être appelé "peuple" reçoit des instructions de Dieu pour échapper à la punition de Babylone la Grande.
De toute évidence, puisque nous arrivons au chapitre 19, des saints, chrétiens, sont toujours sur la terre entre les chapitres 13 et 19 de la révélation.

Nous en concluons donc logiquement que rien, dans la Révélation, ne contredit l'idée que des saints, (appelés, oints, frères du Christ) soient encore vivants sur terre très peu de temps avant la guerre du Christ du chapitre 19.
Par contre, il est certain qu'ils sont morts en tant qu'humains, soit par mort physique, soit par "changement" lors de la parousie, car nous les trouvons au moment de leur résurrection au début du chapitre 20 pour ensuite devenir rois et prêtres avec Jésus.

amitié.

Auteur : prisca
Date : 09 févr.20, 22:22
Message : Vous êtes aux antipodes de la vérité.

Les "saints morts" comme vous les appelés n'en sont pas, ils sont à l'inverse des gens sataniques, puisque ils sont décapités à cause du témoignage de Jésus, ils sont "des têtes couronnées" qui tombent, des gens qui sont désinvestis du pouvoir qu'ils exercent, ils montrent leur vrai visage celui du bouc. (Les 8 rois de l'apocalypse ; les 8 rois de Daniel)

Antipodes aussi concernant "les heureux et saints" qui réchappent à la seconde mort, donc soyez cohérents, lorsque quelqu'un réchappe à la pire sentence et est heureux c'est qu'au fond de lui, il est en joie, car il aurait cru qu'il allait être puni, et il est saint parce qu'il a ressuscité pour son Jugement, car aller au Ciel c'est y aller "lavé" sinon personne ne se présente au Ciel sans avoir été purifié, et il sait cet homme là qu'il n'a pas été dans l'étang de feu, sort réservé "aux autres morts" (les blasphémateurs) MAIS il devra être prêtre (Sacrificateur) durant mille ans sur terre, c à d qu'il aura la Grâce d'être un prêtre pour Dieu, pour Christ durant seulement mille ans sur terre pour cette fois ci réussir.

Mille ans est le délai qui lui est imparti pour faire ses preuves, ensuite il attendra jusqu'au Jour du Jugement où là son sort sera connu.


Si en tant que prêtre il pèche ENCORE là il n'est pas pardonné une seconde fois, et donc il meurt une seconde fois.

Il est mort une première fois car au lieu d'aller à la Vie il est retourné à la mort une fois.

Si en tant que prêtre il pèche, il a blasphémé contre l'Esprit Saint, et il est condamné à mourir puisque ce péché est impardonnable, il meurt donc une seconde fois, il retourne à la mort une seconde fois, puisqu'il ne va pas à la Vie au Ciel, et là, il revient pour être un homme dans une humanité naissante à l'ère de la préhistoire car le pire châtiment qu'un homme reçoit c'est être "éloigné de Dieu"


Essayez d'être cohérents.

Dans vos discours il n'y a rien de cohérent.

Vous ne tenez pas compte des blasphémateurs, ni de Daniel, vous ne suivez que vos idées fixes.


Vous êtes soutiens du serpent car vous ne voyez que la vie sur terre alors qu'ici nous sommes "morts".

Vous mettez à la trappe des versets de l'Apocalypse qui pourtant disent que le tiers du soleil est détruit, le tiers de la lune aussi, et la terre est au tiers obscurci, il n'y a plus ni jour ni nuit, c'est le chaos.

Dieu détruit notre planète qui n'a plus lieu d'exister puisque Satan y est à l'œuvre.

Soyez cohérents.

Ne regardez pas vos sectes, mais votre Jugement individuel, car vous plaidez pour elles, vos sectes, en dépit de votre propre sort, et vous allez vous en mordre les doigts.

Je suis éveillée, Juive, disciple de Jésus que le Saint Esprit éclaire, car si vous êtes des croyants vous devez aussi croire qu'il y a des gens qui parlent en langues, sinon vous n'êtes pas des croyants.

Si vous vous ne parlez pas en langues, c'est faute à vous, vous avez préféré écouter le serpent plutôt que Dieu.

Moi je suis normale, je suis "vivante" vous vous êtes encore "morts".

Pour être "vivant" il faut privilégier le Premier Commandement : "Aimer Dieu"

Vous vous n'aimez pas Dieu vous n'aimez que vous mêmes.

Apocalypse 8:12
Le quatrième ange sonna de la trompette. Et le tiers du soleil fut frappé, et le tiers de la lune, et le tiers des étoiles, afin que le tiers en fût obscurci, et que le jour perdît un tiers de sa clarté, et la nuit de même.

Auteur : Mormon
Date : 09 févr.20, 23:27
Message : Résurrection et millénium


Les justes concernés par la seconde venue en gloire de Jésus comprennent tous les saints qui attendaient dans le séjour des morts, ayant vécu depuis Adam jusqu'à la résurrection de Jésus, qui ressuscitèrent aussitôt après celle-ci (voir Matt.27:52) ; et qui, depuis, sont auprès de Dieu et attendent leur héritage céleste sur la nouvelle terre (voir Apoc.21). Ensuite, il y a tous les saints qui sont morts depuis la résurrection de Jésus jusqu'à son second avènement, qui attendent à leur tour leur résurrection dans le séjour des morts dans la partie ou le Christ est allé entre sa mort et sa résurrection. Au retour de Jésus en gloire, les esprits de ces défunts qui se sont sanctifiés dans cette vie sortent du séjour des morts et recouvrent leur corps qui sortent à leur tour des tombeaux (voir 1 Cor.15:51-52) et montent à la rencontre du Seigneur et des saints qui ont été ressuscités juste après la résurrection de Jésus et qui reviennent avec lui. Ils seront accompagnés à la rencontre de Jésus dans les airs par tous les saints encore en vie lors de la parousie (voir 1 Thess.4:17).

Tous ces ressuscités, pendant les mille ans (et un peu de temps) iront au ciel attendre sur un autre astre leur héritage terrestre glorieux sur terre lorsque cette dernière remplira les conditions de sa gloire céleste définitive après les 1000 ans et "un peu de temps" (voir Mat.5:5). Avec eux, seront ajoutés en cet endroit l'ensemble les justes qui ressusciteront pendant le millénium. Et, également, tous ceux évangélisés dans le séjour des morts qui auraient accepté l'Evangile avant de mourir si celui-ci leur avait été prêché de leur vivant (voir 1Cor.15:29). Dans ce lieu final, après le jugement dernier, sur la terre céleste ou "la mort ne sera plus", tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont le soleil est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en présence de Dieu sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") - Possibilités d'épanouissement divine illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais.


Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les nations seront administrées par le Christ par l'intermédiaire de son Eglise avec l'aide de certains immortels, dont le Seigneur, qui viendront de temps à autre apporter des instructions. Les saints enlevés à la rencontre du Seigneur seront chargés d'évangéliser les gens méritants et bons de toutes religions qui auront survécu aux fléaux et bouleversements suite à Armagédon et à la seconde venue en gloire de Jésus qui suivra quelques années après.

Au début de cette période, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).

Auteur : homere
Date : 10 févr.20, 02:42
Message :

a écrit :Ma question est donc : il y a ou il n'y a pas des humains (pas besoin d'ajouter le terme adamique puisqu'ils sont tous descendants d'Adam) sur la terre pendant les 1000 ans.

Agécanonix,

Il y a bien des humains sur terre mais c'est humains ne représentent la grande foule, le chapitre 20 ; n'indique pas que la terre sera un paradis terrestre et que cette terre sera peuplée des membres de la grande foule. Ce chapitre 20, ne donne aucun détail concernant le millénium, il ne rapporte aucun évènement se déroulant pendant cette période mais nous fournit des détails du tout début des milles ans, pour nous dire que les fidèles martyrs sont ressuscités sur la terre, pour régner sur les NATIONS. En résumé sur la terre, nous avons les "nations" (théoriquement détruite au chap 19 mais toujours là) et les "saints" dans la ville bien-aimée.

Ensuite nous avons des informations qui concerne la FIN des milles ans, Satan sera relâché de sa prison et jeté dans l'étang de feu et de soufre et le jugement des morts et la résurrection générale.

Le scénario de la Watch ne correspond pas au texte de l'Apocalypse.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.20, 04:12
Message :

homere a écrit : 10 févr.20, 02:42 Agécanonix,

Il y a bien des humains sur terre mais c'est humains ne représentent la grande foule, le chapitre 20 ; n'indique pas que la terre sera un paradis terrestre et que cette terre sera peuplée des membres de la grande foule. Ce chapitre 20, ne donne aucun détail concernant le millénium, il ne rapporte aucun évènement se déroulant pendant cette période mais nous fournit des détails du tout début des milles ans, pour nous dire que les fidèles martyrs sont ressuscités sur la terre, pour régner sur les NATIONS. En résumé sur la terre, nous avons les "nations" (théoriquement détruite au chap 19 mais toujours là) et les "saints" dans la ville bien-aimée.

Ensuite nous avons des informations qui concerne la FIN des milles ans, Satan sera relâché de sa prison et jeté dans l'étang de feu et de soufre et le jugement des morts et la résurrection générale.

Le scénario de la Watch ne correspond pas au texte de l'Apocalypse.

A part affirmer je ne vois aucun texte..

Aucun événement ? Eh bé, qu'est ce qu'il vous faut !
Les chrétiens appelés de tous les siècles ont espéré ces 1000 ans puisque Rév 20 nous apprend qu'ils seront rois et prêtres au côté de Jésus.
Tous les chrétiens, appelés ou non, ont espéré les résurrections des morts décrites en Rev 20.
Tous les croyants espèrent depuis l'origine que Satan sera réduit à l'inaction et vous dites que c'est pinuts de le voir entravé ?

Un petit détail avec de grosses conséquences.
Rév 20:2 et 3.

Satan y est lié pour une raison. Devinez laquelle ?
Pour qu'il ne puisse plus égarer les nations jusqu'à la fin des 1000 ans..Ça ressemble bien à une mesure de protection tout cela ?

Des nations protégées sur terre pendant les 1000 ans avec des chrétiens oints et Jésus comme rois et prêtres ?
Ca ressemble bien au royaume de Dieu tout ça. Des rois, un royaume, des humains protégés .... non ?
Souvenez vous : que ton royaume vienne, que ta volonté soit faite sur la terre....

Alors, il ne se passe rien au chapitre 20 ?

Auteur : prisca
Date : 10 févr.20, 07:55
Message :

agecanonix a écrit : 10 févr.20, 04:12
Les chrétiens appelés de tous les siècles ont espéré ces 1000 ans puisque Rév 20 nous apprend qu'ils seront rois et prêtres au côté de Jésus.
[….]

Non ils seront Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ et ils règneront sur terre en tant que missionnés du Ciel afin d'amener les gens à la foi.

Au Ciel Jésus n'a besoin de personne.

Sur terre non plus Jésus n'a besoin de personne mais en donnant la foi à ces gens qui entreront dans les ordres, Jésus leur donne l'occasion de se sanctifier.

Auteur : homere
Date : 10 févr.20, 21:49
Message :

a écrit :Alors, il ne se passe rien au chapitre 20 ?

Agecanonix,

Pour un règne de mille ans, quasiment rien.

Le chapitre de 20 de l'Apocalypse ne décrit pas un paradis terrestre, ni des conditions de vie paradisiaques. Le texte ne décrit pas non plus une résurrection qui se déroulerait au début des milles ans et ni une société humaine entrain de servir Dieu, qui se nommerait "grande foule". UN SEUL évènement est rapporté durant ces mille ans, Satan est lié. Seules les NATIONS peuplent la terre, sans précision particulière, or le terme "nations", dans l'Apocalypse, fait toujours (quasiment) allusion aux personnes qui servent pas Dieu. Les seules personnes qui servent Dieu pendant les mille ans, c'est les SAINTS qui sont dans la ville bien-aimée, c'est à dire, les âmes des fidèles martyrs ressuscitées sur terre pour régner. En résumé, le scénario de la Watch n'est pas conforme au texte, pas de paradis pendant les mille ans (le paradis, nouvelle terre apparait au chapitre 21), pas de grande foule, pas de résurrection au début des milles ans (mais à la fin) ... Une erreur totale.

Auteur : RT2
Date : 11 févr.20, 00:52
Message :

homere a écrit : 10 févr.20, 21:49 Agecanonix,

Pour un règne de mille ans, quasiment rien.
...
UN SEUL évènement est rapporté durant ces mille ans, Satan est lié. Seules les NATIONS peuplent la terre, sans précision particulière, or le terme "nations", dans l'Apocalypse, fait toujours (quasiment) allusion aux personnes qui servent pas Dieu. Les seules personnes qui servent Dieu pendant les mille ans, c'est les SAINTS qui sont dans la ville bien-aimée, c'est à dire, les âmes des fidèles martyrs ressuscitées sur terre pour régner.

Je trouve que ce n'est pas rien, bien au contraire, par contre le terme nation dans Rev ne fait pas EXCLUVISEMENT aux... c'est bien ce que vous vouliez nous dire en accolant "toujours" à "quasiment", n'est ce pas ?

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.20, 01:04
Message : Le terme "nation" n'a rien de péjoratif dans la bible.

A Abraham Dieu promet : par ta postérité toutes les nations seront sauvées.

Révélation indique que ceux qui suivent Jésus sont issus de toutes nations Rév 5, idem pour la grande foule de Rév 7.

En Révélation 22:2 les arbres de vie se trouvant dans la nouvelle Jérusalem sont décrits comme destinés à la guérison des nations, et donc après le chapitre 20 parlant des 1000 ans.

Il n'y a donc pas , à la base, un sens péjoratif quand ce mot est employé. Ce qui n'empêche pas que certaines nations peuvent mal se conduire.

Rév 21:24 va même jusqu'à dire : " et les nations marcheront guidées par sa lumière (celle de Jésus), et les rois de la terre y apporteront leur gloire."

Ainsi, il y a bien eu une bénédiction pour les nations et donc les humains sur terre.

Mais je vais plus loin par simple logique.
Qui sont ces rois ?
Des humains sur terre ? C'est oublier que les anciens rois de la terre ont été tués au chapitre 19 de Révélation et surtout qu'ils ont été remplacés par les ressuscités du début des 1000 ans en Rév 20:6. Rev 5:9-10

A partir de ce moment là, les rois des nations sont des frères du Christ.. et leurs sujets, par voie de conséquences, leurs sont obéissants ce qui en fait des chrétiens.

Ce qui revient à dire que pendant les 1000 ans du règne de Jésus et de ses frères, les nations sur terre sont soumises et obéissantes.
Cela rejoint l'idée de Hébreux 2:5 : " car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons " le reste du texte désigne Jésus.

Vous voyez, il faut bien connaître la révélation pour s'essayer à une interprétation.

Auteur : prisca
Date : 11 févr.20, 01:12
Message : Le millénaire est entré en phase active lorsque Jésus a vaincu Satan car en l'ayant vaincu, Jésus a lié Satan.

Durant mille ans satan est lié car sont à l'œuvre les Sacrificateurs qui durant mille ans officient.

Les Sacrificateurs ce sont des prêtres, et ce sont des prêtres sur terre, en l'occurrence, ils sont les prêtres catholiques.

Les prêtres catholiques officient dès la promulgation de l'édit de Milan en 313.

Ils sont donc en pleine activité de sanctification pour eux mêmes jusqu'en l'an 1313

Mille ans c'est un délai imparti pour eux pour qu'ils fassent leurs preuves, tout est joué durant mille ans, et s'ils ont réussi à témoigner Gloire à Dieu ils sont vainqueurs, mais s'il n'ont pas réussi à rendre Gloire à Dieu ils sortent perdants.

Au bout de ces mille ans, satan est relâché, cela signifie que tout est joué.

Satan réapparait sous un autre visage, et comme le dit Daniel, il s'illustrera dans sa mauvaise œuvre, son "abomination" ce dévastateur va être connu par tous, et après vient la fin des Temps, le monde connait le chaos, après que des tremblements de terre secouent la planète, que la famine s'installe, et que la 3ème guerre mondiale sévit.

Auteur : homere
Date : 11 févr.20, 01:44
Message :

a écrit :Ainsi, il y a bien eu une bénédiction pour les nations et donc les humains sur terre.

Agécanonix,

Nous comprenons les textes de la même manière, Dans la nouvelle terre, il y aura des "nations" (mais pas de grande foule) et des "rois de la terre". En fait, Dieu n'arrive pas à se résoudre à détruire les "nations" et les "rois de la terre", ils sont détruits au chapitre 19 et réapparaissent au chapitre 20, 21 et 22. Donc l'Apocalypse est positif et insiste sur la miséricorde divine.

a écrit :Mais je vais plus loin par simple logique.
Qui sont ces rois ?
Des humains sur terre ? C'est oublier que les anciens rois de la terre ont été tués au chapitre 19 de Révélation et surtout qu'ils ont été remplacés par les ressuscités du début des 1000 ans en Rév 20:6.

Agécanonix,

Vous confondez tout !
Dans l'Apocalypse la formule les "rois de la terre" fait allusion exclusivement au pouvoir politique, chaque fois que cette expression est employée dans l'Apocalypse, elle désigne, les rois humains et rien d'autre. Il suffit juste de lire l'Apocalypse. Au chapitre 20, les "saints" ressuscités sur la terre pour régner pendant mille ans, ne sont JAMAIS désignés par la formule "les rois de la terre", jamais. Donc votre raccourci est faux.

Vous êtes incapable, el lisant le chapitre 20, de me prouver que les mille ans se rapportent à une terre paradisiaque, à une résurrection se déroulant au DEBUT des mille ans, à la présence d'une grande foule qui constituerait une nouvelle société humaine qui progresserait vers la perfection. ce scénario (propre à la Watch) est totalement absent du chapitre 20.

Auteur : RT2
Date : 11 févr.20, 01:51
Message :

homere a écrit : 11 févr.20, 01:44 Agécanonix,

Nous comprenons les textes de la même manière, Dans la nouvelle terre, il y aura des "nations" (mais pas de grande foule) et des "rois de la terre". En fait, Dieu n'arrive pas à se résoudre à détruire les "nations" et les "rois de la terre", ils sont détruits au chapitre 19 et réapparaissent au chapitre 20, 21 et 22. Donc l'Apocalypse est positif et insiste sur la miséricorde divine.

homere prit en flagrant délit de mensonge et folie

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.20, 02:02
Message :

Homère a écrit :En fait, Dieu n'arrive pas à se résoudre à détruire les "nations" et les "rois de la terre", ils sont détruits au chapitre 19 et réapparaissent au chapitre 20, 21 et 22.

Donc Dieu les détruit au chapitre 19 et pofff les ressuscite au chapitre 20,21 et 22.

Et Dieu est même capable de prophétiser qu'il regrettera les avoir détruits avant même de les avoir détruits. Il sait donc qu'il fera une erreur ?

Vous nous prenez pour des benêts.

Homère, le moment est venu de vous laisser, vous êtes dans une impasse et cela vous rend ridicule. Je ne veux pas profiter de la situation, nos lecteurs ont tous les éléments pour faire la part des choses .

Homère a écrit : Au chapitre 20, les "saints" ressuscités sur la terre pour régner pendant mille ans, ne sont JAMAIS désignés par la formule "les rois de la terre", jamais. Donc votre raccourci est faux.

Rév 5:9-10. " et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre "

Lisez bien ces deux expressions : rois de la terre..... ils régneront sur la terre .... Vous ne trouvez pas une curieuse similitude ? Alllons ! sincèrement !!
Que fait un roi ???? il régne non ?
Et un roi de la terre il règne sur quoi ??? les cieux ?

Je souhaite que vos yeux s'ouvre après ces deux magistrales boulettes.

Auteur : prisca
Date : 11 févr.20, 02:25
Message :

agecanonix a écrit : 11 févr.20, 02:02



Rév 5:9-10. " et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre "

Lisez bien ces deux expressions : rois de la terre..... ils régneront sur la terre .... Vous ne trouvez pas une curieuse similitude ? Alllons ! sincèrement !!
Que fait un roi ???? il régne non ?
Et un roi de la terre il règne sur quoi ??? les cieux ?

Je souhaite que vos yeux s'ouvre après ces deux magistrales boulettes.

Jésus est ROI

Ses ministres sont "les ministres du Culte".




Romains 15:16
d'être ministre de Jésus-Christ parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Evangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit-Saint.

Auteur : Carl Michel
Date : 11 févr.20, 02:43
Message : agecanonix

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 20:11 Vous avez un vocabulaire qui ne correspond pas au vocabulaire biblique.

Vous ne trouverez nulle part dans la bible l'expression humain adamique ! Veuillez revenir à des expressions classiques et communes à tous les lecteurs assidus de la bible car votre discours est incohérent.

Par exemple vous dites : La WT affirme qu'il restera des humains adamiques pendant le mille ans même s'ils sont tous tués.
Et ensuite vous dites : C'est l'explication de leur scénario chronologique que je dénonce comme incohérent pour la présence ces humains pendant le mille ans; pas le fait biblique qu'il y a des humains adamiques pendant le mille ans.

Ma question est donc : il y a ou il n'y a pas des humains (pas besoin d'ajouter le terme adamique puisqu'ils sont tous descendants d'Adam) sur la terre pendant les 1000 ans.

Premièrement, vous n'avez aucune autorité pour me dicter mon vocabulaire ! Et dites-moi, le mot "classique" que vous utilisez ici, est-il une expression biblique ?
Sachez que je vais utiliser le vocabulaire que je veux, ne vous en déplaise !

Tous les humains sont descendants d'Adam je vous l'accorde, mais tous à la résurrection ne seront pas d'un corps corruptible comme nous le sommes tous présentement. Donc un corps adamique c'est un corps de la descendance d'Adam corruptible et pécheur (ex. ce qu'a resté le corps de l'Azar lorsque Jésus l'a ressuscité et a connu la mort physique une deuxième fois), contrairement au corps de la résurrection des élus qui sont à l'image de Christ qui est un corps non corruptible et glorieux ou spiritualisé.

Oui, la Bible est clair, il y a des humains adamiques sur la terre pendant le mille ans. Mais votre scénario chronologique, là où vous le placez dans la suite des événements est incohérent car dans cette chronologie tous les humains adamiques sont tués soit par la bête (chapitre 13)ou par Dieu lors de sa colère (chapitre 19).

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 20:11 Pour le reste, je ne change pas une virgule de ma démonstration puisque vous n'y avez absolument pas répondu.

Votre seule réponse qui mérite un commentaire est la suivante : Et on lui a accordé de donner souffle à l’image de la bête sauvage, afin que l’image de la bête sauvage parle et fasse aussi que soient tués tous ceux qui n’adoreraient en aucune manière l’image de la bête sauvage. (Apocalypse 13:15)

Je ne vois pas, dans un premier temps, l'affirmation que tous les saints sont tués. C'est une déclaration d'intention de l'image de la bête et non pas de résultat.

C'est plus qu'une intention, ca lui a été accordé.

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 20:11 Je vous cite un exemple : au chapitre 12 Satan est décrit cherchant à tuer l'enfant mâle qui vient de naître. Il fait effectivement cette tentative, mais notez qu'il échoue.

Remarquez ici qu'il est mention de l'intention du dragon mais pas qu'il allait réussir ou que cela lui avait été accordé, contrairement à la bête.

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 20:11 …..
Vous devriez lire les textes bibliques pour ce qu'ils disent, pas pour ce qu'ils indiquent comme intention aux ennemis de Dieu. Regardez Job, Satan affirmait le faire plier. Si je vous écoutais, le fait qu'il veuille le corrompre signifierait qu'il y soit parvenu.

Je vous conseil de suivre vos propre conseils ! Et de prendre le temps de lire les mots pour ce qu'ils veulent dire.

agecanonix a écrit : 09 févr.20, 20:11 …..
Je vous remets donc les arguments que vous n'avez visiblement pas pris en compte. Tant qu'il resteront sans réponse sérieuse de votre part, je continuerais à vous les rappeler puisque de votre côté vous répétez en boucle le même argument depuis le début de ce fil.

Je ne peux pas les prendre en compte car les chapitres de l'Apocalypse ne peuvent sérieusement pas être pris comme une suite chronologique absolue des événements car comme je vous ai démontré il y a des mêmes événements qui sont déclarés accomplis dans différents chapitres.

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 11 févr.20, 02:54
Message :

Carl Michel a écrit : 11 févr.20, 02:43

C'est plus qu'une intention, ca lui a été accordé.


...

Remarquez ici qu'il est mention de l'intention du dragon mais pas qu'il allait réussir ou que cela lui avait été accordé, contrairement à la bête.

Qui a fait sortir la bête sauvage de la mer ? Donc ce qui lui a été accordé, c'est de permettre la mise en oeuvre de son intention, pas qu'elle allait réussir.

Auteur : prisca
Date : 11 févr.20, 02:54
Message :

Carl Michel a écrit : 11 févr.20, 02:43
[….]
Oui, la Bible est clair, il y a des humains adamiques sur la terre pendant le mille ans. [….]

Non pendant "toujours" car les humains sont des humains tant qu'ils ne décèdent pas pour ressusciter où là ils auront un corps spirituel.

Ils auront un corps spirituel et après ils sont emmenés dans le Ciel, tous ensemble.

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.20, 03:00
Message :

Carl a écrit :Premièrement, vous n'avez aucune autorité pour me dicter mon vocabulaire ! Et dites-moi, le mot "classique" que vous utilisez ici, est-il une expression biblique ?
Sachez que je vais utiliser le vocabulaire que je veux, ne vous en déplaise !

Rien ne me déplaît mais ce sera sans moi. sachez que je n'ai même pas lu la fin de votre message..

Je vous mets en ignoré et je poursuis sans vous, quand j'aurais 5 minutes..

Auteur : prisca
Date : 11 févr.20, 03:03
Message : Savez vous ce que sont "les morts" et "les vivants" ?

D'emblée vous êtes dans l'erreur donc comment pourriez vous raisonner par la suite ?


Les morts sont les pécheurs
Les vivants sont les non pécheurs


Les morts sont ceux qui seront des prêtres sur une terre.

Les vivants sont ceux qui sont saints et vont au Paradis


Les "autres morts" sont les blasphémateurs qui ne ressuscitent pas et qui ne seront pas des prêtres eux.


Faites un lexique car si vous dites que "les morts" sont des saints vous dites tout à l'envers.

Auteur : Carl Michel
Date : 11 févr.20, 06:22
Message :

agecanonix a écrit : 11 févr.20, 03:00 Rien ne me déplaît mais ce sera sans moi. sachez que je n'ai même pas lu la fin de votre message..

agecanonix a écrit : 11 févr.20, 03:00 Je vous mets en ignoré et je poursuis sans vous, quand j'aurais 5 minutes..

Vous vous défilez là !

Auteur : homere
Date : 11 févr.20, 21:32
Message :

a écrit :Donc Dieu les détruit au chapitre 19 et pofff les ressuscite au chapitre 20,21 et 22.
Et Dieu est même capable de prophétiser qu'il regrettera les avoir détruits avant même de les avoir détruits. Il sait donc qu'il fera une erreur ?

Agécanonix,

Encore une fois, vous me lisez mal et vous me faites dire ce que je n'ai pas dit.
C'est votre manière d'argumenter mais cette méthode est faible et vous évite d'affronter la réalité des textes.

Je n'ai pas dit que Dieu les ressuscite, mais que malgré leur destruction au chapitre 19, nous les retrouvons les "nations" aux chapitres 20,21 et 22, ce qui témoigne que Dieu ne peut pas se résoudre à détruire toute l'humanité ou toutes les "nations". Dans l'Apocalypse chaque fois que nous retrouvons le mot "nations", il n'est jamais fait allusion au peuple de Dieu, jamais.

Je rappelle que dans le chapitre 20, de l'Apocalypse, il n'est jamais fait mention de la grande foule, d'un paradis, de vie éternelle, de conditions de vie paradisiaques, ni d'une résurrection au début des mille ans. Le scénario de la Watch est une invention.

a écrit :Rév 5:9-10. " et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre "

Lisez bien ces deux expressions : rois de la terre..... ils régneront sur la terre .... Vous ne trouvez pas une curieuse similitude ? Alllons ! sincèrement !!
Que fait un roi ???? il régne non ?
Et un roi de la terre il règne sur quoi ??? les cieux ?

Agécanonix,

Votre méthode d'analyse est dévoyée et une trahison du texte, car partisane.

Cherchez dans l'Apocalypse tous les textes qui emploient la formule "les rois de la terre" et vous constaterez (si vous enlevez les lunettes Watch) que chaque fois il est question des rois humains qui s'opposent à Dieu :

"Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée. 20.La bête fut prise, et avec elle le prophète de mensonge qui avait produit devant elle les signes par lesquels il avait égaré ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui se prosternaient devant son image. Tous deux furent jetés vivants dans l'étang de feu où brûle le soufre. 21.Les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui montait le cheval, et tous les oiseaux se rassasièrent de leurs chairs." (19,19ss)

"Les rois de la terre, les dignitaires, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous, esclaves et hommes libres, allèrent se cacher dans les cavernes et dans les rochers des montagnes." (6,15)

"Tous les rois de la terre qui se sont prostitués et qui se sont complu dans le luxe avec elle pleureront et se lamenteront à son sujet, quand ils verront la fumée de son embrasement." (18,9)

Les lecteurs peuvent facilement constater que c'est exactement la même formule (non une expression qui rappelle lointainement et approximativement cette formule) : "les rois de la terre" et que chaque fois, ils sont opposés à Dieu. Le chapitre 20 de l'Apocalypse ne contient pas cette expression "les rois de la terre".

Voilà les faits, les textes parlent d'eux-mêmes !!!

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.20, 23:22
Message :

a écrit :Je n'ai pas dit que Dieu les ressuscite, mais que malgré leur destruction au chapitre 19, nous les retrouvons les "nations" aux chapitres 20,21 et 22, ce qui témoigne que Dieu ne peut pas se résoudre à détruire toute l'humanité ou toutes les "nations". Dans l'Apocalypse chaque fois que nous retrouvons le mot "nations", il n'est jamais fait allusion au peuple de Dieu, jamais.

Auteur : homere
Date : 12 févr.20, 00:05
Message :

a écrit :

Agénanonix,

C'est tout, c'est bien faible et vide.

Auteur : Carl Michel
Date : 12 févr.20, 00:57
Message :

Agénanonix a écrit :

homere a écrit : 12 févr.20, 00:05 Agénanonix,

C'est tout, c'est bien faible et vide.

C'est tout ce qu'il peut en dire face à son entêtement de refuser l'évidence que leur scénario chronologique de mettre le mille ans comme un événement qui suite le chapitre 19 est clairement incohérent.

Auteur : prisca
Date : 12 févr.20, 01:41
Message : Les mille ans débutent lorsque Jésus vainc Satan.

Pour savoir quand et comment débutent les mille ans il faut prendre les indices de la Bible qui déjà nous disent qui est satan afin de savoir qui Jésus a vaincu par sa Crucifixion.

Il faut une méthode pour "enquêter" et vous voulez passer des étapes sans vous attacher à comprendre les indices donc vous partez dans des spéculations vaines.

De plus vous ne tenez pas du contexte historique alors que je vous rappelle, nous pouvons toucher du doigt les évènements qui sont éloquents pour nous faire comprendre les prophéties.

Constantin est satan car :

Le Chrisme.


X Chi

P Rho

Deux lettres Grecques qui sont les deux premières lettres du Nom CHresto.


Le Chrisme =


On écrit 600 en utilisant la lettre CHI
On écrit 100 en utilisant la lettre RHO


= 700 (l'addition des deux)

JESUS a donné sa vie (34 années) pour rançon

700 - 34 = 666

Constantin a fait graver le chrisme sur son casque et a mis son casque sur son front


Donc SATAN EST LIE EN L'AN 313 puisque satan est Constantin.

Nous savons que la Crucifixion de Jésus est pour vaincre satan, et qu'en ayant vaincu satan, Jésus l'a attaché, il ne parle plus, il est mis hors d'état de nuire.

Les Sacrificateurs (les prêtres du Catholicisme) à dater de l'an 313 sont à pied d'oeuvre, et ils ont mille ans pour se sanctifier, c'est un DELAI IMPARTI

Auteur : agecanonix
Date : 12 févr.20, 01:47
Message :

H a écrit :Je n'ai pas dit que Dieu les ressuscite, mais que malgré leur destruction au chapitre 19, nous les retrouvons les "nations" aux chapitres 20,21 et 22, ce qui témoigne que Dieu ne peut pas se résoudre à détruire toute l'humanité ou toutes les "nations". Dans l'Apocalypse chaque fois que nous retrouvons le mot "nations", il n'est jamais fait allusion au peuple de Dieu, jamais.

Nous avons ici la 3ème résurrection selon Homère..

Dois-je vraiment developper ?

Auteur : prisca
Date : 12 févr.20, 01:52
Message : Ensuite, il y a la notion MILLENIUM qui concerne les Sacrificateurs eux mêmes (les prêtres du Catholicisme)


Prenons notre humanité pour exemple.

Les "morts en Christ" qui sont LES PECHEURS du monde entier ressusciteront pour le Jugement.

Les "vivants" qui sont les JUSTES du monde entier ressusciteront pour la Vie.

Tous les pécheurs de notre terre à leur Jugement sauront en quoi ils ont péché et ils revivront sur une terre, une autre terre, pour y être des Sacrificateurs pour mille ans, passé ce délai, ils ne peuvent plus faire leurs preuves, car c'est un délai imparti, comme un examen.

Si durant ces mille ans, ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur a donnée, ils mourront dans l'étang de feu, et seront "les autres morts" qui eux ne revivront pas sur une terre pour être rachetés.

Vous vous perdez en conjectures, vous n'êtes pas assez pragmatiques, vous pensez à des choses qui n'existent pas, comme "des Sacrificateurs au Ciel durant 1000 ans" alors que cela ne sert à rien des "prêtres au Ciel puisque c'est sur terre que Jésus délègue son pouvoir". Et vous croyez qu'il y a des vagues de résurrections séparées de mille ans, en fait vous êtes totalement incohérents car notre terre est détruite et tout le monde meurt, et cela vous voulez l'ignorez….


Comment vous dire que vous n'êtes pas cohérents du tout du tout….


Tout le monde décède.

Plus âme qui vive sur terre.


1/ les pécheurs ressuscitent en premier
2/ Les non pécheurs (saints) ressuscitent en second
3/ Les autres morts ou autres pécheurs eux ne ressuscitent pas, ils sont morts dans l'étang de feu et ont été précipités à la seconde mort (nouvelle terre à ses débuts) et eux ne revivront pas sur terre pour avoir mille ans pour se rendre saints, à l'inverse des morts, car eux seront des hommes et femmes préhistoriques.


ps : la réincarnation existe et le savoir est important.

De ce fait les Sacrificateurs changeront de véhicules (leurs corps) mais leur esprit sera toujours le leur.

C'est l'esprit qui est jugé, pas le corps.

Leur esprit a eu mille ans pour faire ses preuves.

Auteur : Carl Michel
Date : 12 févr.20, 02:56
Message :

agecanonix a écrit : 12 févr.20, 01:47 Nous avons ici la 3ème résurrection selon Homère..

Dois-je vraiment developper ?

Notre cher ami agecanonix fait de l'extrapolation sur Homère des fabulations de la WT; car eux sont obligés à fabuler une 3ième résurrection de ceux des TJ déjà morts depuis le 19ième siècle jusqu'avant la grande tribulation.

Auteur : RT2
Date : 12 févr.20, 03:26
Message :

Carl Michel a écrit : 12 févr.20, 02:56 Notre cher ami agecanonix fait de l'extrapolation sur Homère des fabulations de la WT; car eux sont obligés à fabuler une 3ième résurrection de ceux des TJ déjà morts depuis le 19ième siècle jusqu'avant la grande tribulation.

Surtout quand la WT, comme vous dîtes, n'enseigne pas cela mais qu'agecanonix a dit "selon homère", c'est à dire que c'est d'homere dans son développement qu'il a été introduit l'idée de la 3ieme résurrection, non pour la WT, mais dans la compréhension d'homere des textes.

Auteur : homere
Date : 12 févr.20, 03:54
Message :

a écrit :Nous avons ici la 3ème résurrection selon Homère..

Agécanonix,

Ou ai-je employé le mot "résurrection" ?

Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit afin de mieux me décrédibiliser, c'est minable

Lorsqu'on lit l'Apocalypse, l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte (et quelquefois grâce à celles-ci): le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui le rend pénultième et fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde" qui, pour être conçu à l'envers de celui-ci (transparent, homogène, non plus dualiste ni antagoniste), n'en est pas moins "vivant".

Agécanonix,

Comprenez vous le sens de cette phrase : le désir de la "fin" se double de son impossibilité ?