Résultat du test :

Auteur : Carl Michel
Date : 18 déc.19, 00:45
Message : Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

Auteur : indian
Date : 18 déc.19, 00:47
Message : Non il ne s'agissait pas de son copra physique mais spirituel ...

Auteur : Carl Michel
Date : 18 déc.19, 04:34
Message :

indian a écrit : 18 déc.19, 00:47 Non il ne s'agissait pas de son copra physique mais spirituel ...

Pourriez-vous me dire quel sont vos règles d'analyse de texte de la grammaire française des versets cités pour arriver à votre affirmation ?

Auteur : indian
Date : 18 déc.19, 05:58
Message :

Carl Michel a écrit : 18 déc.19, 04:34 Pourriez-vous me dire quel sont vos règles d'analyse de texte de la grammaire française des versets cités pour arriver à votre affirmation ?

Oui et avec plaisir, car il est quesiton d'un truc fort important c'est à dire la réssurection du Christ.

La résurrection des manifestations divines, ici Jesus, n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.

Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : « le Fils de l'homme est venu du ciel », « il est au ciel », « il ira au ciel ». [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : « Car je suis venu du ciel », et au verset 42, on trouve : « Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ? » [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : « Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel. » Remarquez qu'il est dit : « Le Fils de l'homme est au ciel », alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.

Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.

C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.

Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.

Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ, et ce fut une vraie résurrection!

Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.

Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude.

Auteur : RT2
Date : 19 déc.19, 00:17
Message :

Carl Michel a écrit : 18 déc.19, 00:45 Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

Mais les apôtres croyaient en ceci :

(Actes 4:2) Ils étaient contrariés parce que les apôtres enseignaient le peuple et annonçaient ouvertement que Jésus avait été ressuscité d’entre les morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Qui a agit ici ? Dieu le Père ou Jésus Christ ?

(Actes 2:24) Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne.
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

Auteur : Carl Michel
Date : 19 déc.19, 04:42
Message :

RT2 a écrit : 19 déc.19, 00:17 Carl Michel a écrit : ↑18 déc. 2019, 07:45
Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)


Mais les apôtres croyaient en ceci :

(Actes 4:2) Ils étaient contrariés parce que les apôtres enseignaient le peuple et annonçaient ouvertement que Jésus avait été ressuscité d’entre les morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Qui a agit ici ? Dieu le Père ou Jésus Christ ?

(Actes 2:24) Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne.
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

Oui mais vous semblez dire qu'ils croyaient seulement ce que vous citez, et c'est faux car ils croyaient aussi que le Parole de Dieu est Dieu (Jean 1:1), et d'elle-même s'est fait chair car tout ce que fait le Père, il le fait par sa Parole. Cette incarnation de Dieu est chair et s'appelle Jésus. Et que ce dernier à dit clairement qu'il (lui personnellement) allait ressuscité son corps physique.
Et comme il a dit que de le voir c'était de voir Dieu (le Père), ben votre argument que Dieu l'a ressuscité ne contredit ses dires.
De plus dans Rom. 8: 11 il est dit que c'est l'Esprit qui a ressuscité Jésus. Ils sont trois en un seul Dieu qui a ressuscité le corps de Jésus; ce corps qui avait été incarné par la Parole de Dieu.

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : abcis
Date : 30 déc.19, 23:09
Message : Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

A défauts de preuves beaucoup se contentent d'indices et en tirent des affirmations aux antipodes les unes des autres,et en viennent a condamner ceux qui ne croient pas comme eux d'ou la naissance de nombreuses sectes et celles qui ont réussi sont devenues des religions.

Auteur : Carl Michel
Date : 31 déc.19, 01:22
Message :

abcis a écrit : 30 déc.19, 23:09 Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

A défauts de preuves beaucoup se contentent d'indices et en tirent des affirmations aux antipodes les unes des autres,et en viennent a condamner ceux qui ne croient pas comme eux d'ou la naissance de nombreuses sectes et celles qui ont réussi sont devenues des religions.

Aucun doute, vous avez une approche d'un incrédule qui cherche à protéger ses mœurs répréhensibles en discréditant la valeur historique et spirituelle de la Bible ne pouvant faire autrement qu'être réducteur sur les faits historiques de sa formation.

Maintenant retournons au topique de ce qui est écrit dans la Bible et bien sure sans préjugé.

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

Ajouté 36 minutes 33 secondes après :

indian a écrit : 18 déc.19, 05:58 Oui et avec plaisir, car il est quesiton d'un truc fort important c'est à dire la réssurection du Christ.

La résurrection des manifestations divines, ici Jesus, n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.

Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : « le Fils de l'homme est venu du ciel », « il est au ciel », « il ira au ciel ». [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : « Car je suis venu du ciel », et au verset 42, on trouve : « Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ? » [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : « Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel. » Remarquez qu'il est dit : « Le Fils de l'homme est au ciel », alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.

Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.

C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.

Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.

Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ, et ce fut une vraie résurrection!

Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.

Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude.

indian
Vous êtes tellement hors de ce qu'affirme la Bible dans ses écrits à cause de votre approche ésotérique que j'y voit maintenant la raison pourquoi vous dites qu'elle est dépassée.

L'Évangile (Nouveau Testament) n'est pas un livre ésotérique, mais clairement le témoignage de ceux qui ont été présents et enseignés par Christ et son Esprit. C'est un livre accessible pour tous ceux de bonne foi qui cherchent sérieusement à comprendre le message salutaire qu'elle présente. Toutefois, il y aura toujours une majorité d'hommes rebelles à Dieu qui s'en serviront comme un accessoire de crédibilité à la carte afin justement de faire valoir leur propagande sur leurs propres croyances. C'est pourquoi, par cette majorité d'hommes incrédules, il y a tellement de perversions interprétatives de la Bible dont certains parmi ces hommes incrédules pour en remettre dans cette confusion justifient par ce phénomène leur incrédulité. Faut le faire !

Auteur : abcis
Date : 31 déc.19, 22:25
Message : Salut Carl ;stp de quoi parles tu quand tu parles de mes "moeurs répréhensibles" , car si tu as des révélations a faire genre "balance ton porc" c'est le moment, sinon ce sera considéré comme une calomnie ce qui qualifie les action du diable ,et tu remarquera que c'est la méthode utilisée par la WT qui dit que ceux qui sont sorti de chez elle l'on fait car ils ne respectaient pas les principes bibliques ,alors que le plus souvent ce sont les élucubrations de la WT qu'ils n'admettaient pas.
Sinon tu peux présenter tes excuses et en bon chrétien je tacherai de te pardonner !

Auteur : Carl Michel
Date : 01 janv.20, 01:47
Message :

abcis a écrit : Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

….

Ceci est un discourt d'incrédule. Par analogie, c'est un discours de celui qui préfère pour juger de la qualité de l'embouteillage, s'arrête à la partie vide restante d'une bouteille remplie presqu'à rebord !
Pour toute personne de bonne foi, la Bible est le livre le plus fiable historiquement qui témoigne sur une réalité historique concernant les dires d'un homme qui s'affirmait être Dieu incarné.

abcis a écrit : Salut Carl ;stp de quoi parles tu quand tu parles de mes "moeurs répréhensibles" , car si tu as des révélations a faire genre "balance ton porc" c'est le moment, sinon ce sera considéré comme une calomnie ce qui qualifie les action du diable ,et tu remarquera que c'est la méthode utilisée par la WT qui dit que ceux qui sont sorti de chez elle l'on fait car ils ne respectaient pas les principes bibliques ,alors que le plus souvent ce sont les élucubrations de la WT qu'ils n'admettaient pas.
Sinon tu peux présenter tes excuses et en bon chrétien je tacherai de te pardonner !

Nous avons tous sans exception des mœurs répréhensibles que nous avons fait ou continuons de faire que la Bible condamne. La Bible est la référence divine qui les met à jour. Et toute personne repenti sait très bien que la principale raison qu'un homme cherche les moyens de mettre en doute la divinité du message biblique est qu'elle remet en question ses mœurs qu'il ne veut surtout pas remettre en question.
En passant, le diable aime bien pervertir les intentions ou la morale biblique pour passer ses mensonges. On a une belle exemple dans le passage de Jésus et Satan dans le désert, ce dernier citant les Écritures.
En ce qui concerne la WT, ben c'est une organisation de démons au style pharisien.

Ce que je vous présente par rapport à votre discours, c'est de vous dire sincèrement de vous repentir !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.20, 03:09
Message : Un discours de fanatique...

"Tu dois croire comme moi, et te repentir, sinon tu seras puni par le grand et méchant dieu des Hébreux"




La Bible n'a jamais été fiable historiquement, elle est au contraire bourrée d'erreurs. Mais quand on est fanatique...

Auteur : abcis
Date : 01 janv.20, 22:25
Message : Pour se repentir encore faut il avoir commis une faute ,tu n'apporte aucune preuve de celle ci mais comme satan tu accuses des hommes gratuitement
est ce pour dissimuler les tiennes ou celles du "corps dirigeant" meilleur traduction de "governing body" que college central.

A défaut j'attend toujours tes excuses pour ce qui reste a ce jours des calomnies

Auteur : Carl Michel
Date : 01 janv.20, 23:56
Message :

abcis a écrit : 01 janv.20, 22:25 Pour se repentir encore faut il avoir commis une faute ,tu n'apporte aucune preuve de celle ci mais comme satan tu accuses des hommes gratuitement
est ce pour dissimuler les tiennes ou celles du "corps dirigeant" meilleur traduction de "governing body" que college central.

A défaut j'attend toujours tes excuses pour ce qui reste a ce jours des calomnies

Se repentir c'est changé sa façon de penser qui elle, est à la base de nos fautes, de nos manquements. Comme je vous ai déjà dit, la réalité c'est que tous les hommes (vous et moi) font des fautes, et ce sont les orgueilleux (qui est une faute en soi) qui disent qu'ils ne font pas de faute.

Je me répète, la raison fondamentale de l'incrédulité càd de refuser le message biblique, c'est de pouvoir continuer ses mœurs répréhensibles selon la seule morale absolue venant de Dieu.

Par votre discours, c'est à croire que je viens de rencontrer un homme parfait sans faute ! Repentez-vous !

Maintenant retournons au topique de ce qui est écrit dans la Bible et bien sure sans préjugé.

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

Auteur : papy
Date : 02 janv.20, 00:44
Message :

Carl Michel a écrit : 01 janv.20, 23:56

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

S'il avait été plus clair dans ses propos , la question ne se poserait pas !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.20, 01:34
Message :

Carl Michel a écrit : Je me répète, la raison fondamentale de l'incrédulité càd de refuser le message biblique, c'est de pouvoir continuer ses mœurs répréhensibles selon la seule morale absolue venant de Dieu.

Encore faudrait-il reconnaître l'autorité de ce Dieu des Hébreux. N'étant pas Hébreux moi même, je ne me sens pas spécialement concerné.

Auteur : RT2
Date : 02 janv.20, 02:02
Message :

Carl Michel a écrit : 01 janv.20, 01:47
Pour toute personne de bonne foi, la Bible est le livre le plus fiable historiquement qui témoigne sur une réalité historique concernant les dires d'un homme qui s'affirmait être Dieu incarné.

Mais il n'a jamais affirmé cela, au contraire il affirme ne pas être ce Dieu au Ciel, comment pourait-il affirmer l'être incarné sur terre dès lors ? votre problème n'est pas la Bible mais le fait que vous cherchiez à ériger vos doctrines en tordant les textes bibliques.



Ajouté 1 minute 31 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 01:34 Encore faudrait-il reconnaître l'autorité de ce Dieu des Hébreux. N'étant pas Hébreux moi même, je ne me sens pas spécialement concerné.

En dehors du fait que ce Dieu est l'Auteur et le Créateur de tout ce qui est Bon ? -voir notamment Rev 4:11.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.20, 02:52
Message :

RT2 a écrit :En dehors du fait que ce Dieu est l'Auteur et le Créateur de tout ce qui est Bon ?

Selon les Hébreux. Mais je ne suis pas Hébreux.

Auteur : Carl Michel
Date : 02 janv.20, 03:10
Message :

papy a écrit : 02 janv.20, 00:44 S'il avait été plus clair dans ses propos , la question ne se poserait pas !

S'il avait été plus claire dans ses propos à ce moment là, il aurait été lapidé sur le champs.

Mais personne depuis n'a d'excuse pour la clarté de ses propos, car l'Évangile nous donne cette information claire. Il parlait de son corps.

Auteur : abcis
Date : 02 janv.20, 22:54
Message : Désolé Carl,je ne peux passer sur tes calomnies ,tu dis que mes moeurs sont mauvaises ,ce mots fait référence a une conduite immorale ,n'espere pas t'en tirer en disant que tout le monde est imparfait ,on n'est pas sur le meme sujet ou alors ça signifie que toi tu as des moeurs contraires aux principes bibliques , et dans ce cas tu dois allez te confesser aux anciens en espérant qu'ils croient a ton repentir pour éviter l'exclusion.
Sinon tu peux toujours avec humilité reconnaitre que tu n'a fait que répéter ce que tu as lu dans les TG et demander pardon pour ton accusation infondée.
J'attends toujours tes excuses.

Auteur : Carl Michel
Date : 03 janv.20, 05:21
Message :

abcis a écrit : 02 janv.20, 22:54 Désolé Carl,je ne peux passer sur tes calomnies ,tu dis que mes moeurs sont mauvaises ,ce mots fait référence a une conduite immorale ,n'espere pas t'en tirer en disant que tout le monde est imparfait ,on n'est pas sur le meme sujet ou alors ça signifie que toi tu as des moeurs contraires aux principes bibliques , et dans ce cas tu dois allez te confesser aux anciens en espérant qu'ils croient a ton repentir pour éviter l'exclusion.
Sinon tu peux toujours avec humilité reconnaitre que tu n'a fait que répéter ce que tu as lu dans les TG et demander pardon pour ton accusation infondée.
J'attends toujours tes excuses.

Je m'excuse abcis de vous avoir dit la vérité sur vos mœurs immorales que vous pratiquez comme tous les hommes de ce monde. Et de vous avoir dit la vérité biblique que tous ceux qui sont incrédule de l'Évangile, le sont parce qu'ils ne veulent pas venir sous sa Lumière de peur que leurs péchés (mœurs immorales) soient dévoilées.

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : RT2
Date : 03 janv.20, 05:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 02:52 Selon les Hébreux. Mais je ne suis pas Hébreux.

L'être ou pas, cela revient à une question de croire ou pas ce que tu as entendu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 janv.20, 06:25
Message :

RT2 a écrit : 03 janv.20, 05:31 L'être ou pas, cela revient à une question de croire ou pas ce que tu as entendu.

Bah non ! Je ne suis tout simplement pas Hébreux. Et je n'ai pas plus de raison de croire les Hébreux, que les romains, les Grecs ou les Egyptiens.

Auteur : abcis
Date : 03 janv.20, 22:20
Message : Carl avoue avoir des moeurs immorales et comme pour s'en justifier il dit que nous en avons tous.
Désolé mais ce n'est pas le cas ,alors regle d'abord tes problemes de moeurs et apres tu viendra nous donné des leçons de Christianisme.

Auteur : Carl Michel
Date : 04 janv.20, 02:06
Message :

abcis a écrit : 03 janv.20, 22:20 Carl avoue avoir des moeurs immorales et comme pour s'en justifier il dit que nous en avons tous.
Désolé mais ce n'est pas le cas ,alors regle d'abord tes problemes de moeurs et apres tu viendra nous donné des leçons de Christianisme.

Mais ils le sont réglés car je me suis repenti !

Pour votre part contrairement à moi, vous êtes dans le déni de votre immoralité. La Bible dit clairement que celui qui dit qu'il ne pêche (mœurs immoraux) pas est un menteur. Repentez-vous et venez à la Lumière de Dieu pour votre salut !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.20, 03:37
Message : La Bible dit beaucoup de conneries. Elle dit que la femme est inférieure à l'homme. Elle dit qu'il ne faut pas toucher une femme qui a ses règles. Qu'on peut violer une femme à condition de l'épouser. Qu'on doit lapider les adultères et j'en passe.

Pourquoi Carl Michel ne suit-il pas tout ce que dit la Bible ? Il s'est repenti mais continue de vivre dans l'immoralité. Allez comprendre ?

Auteur : Carl Michel
Date : 04 janv.20, 03:43
Message :

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : abcis
Date : 04 janv.20, 22:09
Message : Mon pauvre Carl,tu ne me connais pas et tu dis que j'ai une conduite immorale ,tu te prend pour Dieu ,alors tu connais le proverbe : plus on s'éleve plus dur sera la chute ,et pour toi ça va faire tres mal !

Ton arrogance te retire toute fiabilité , tu totalement discrédité. Amen.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.20, 01:42
Message : Carl Michel est du genre à se croire supérieur aux autres, sous prétexte qu'il se serait repenti et aurait reçu l'esprit saint qui lui permet mieux que quiconque de comprendre les Écritures.

Dès comme ça, on en a vu passer sur ce forum...

Auteur : Carl Michel
Date : 05 janv.20, 02:28
Message :

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.20, 02:38
Message :

Carl Michel a écrit : 05 janv.20, 02:28 Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Carl, grand être supérieur a déjà réponse puisque esprit saint le guide. Pourquoi poser question à avorton comme nous ?

Auteur : abcis
Date : 05 janv.20, 22:54
Message : Je crois que j'ai compris ,Carl ne connais pas la langue française et emploi un mot pour un autre : péché est synonyme de moeurs dépravées ,a partir de la : qui vole un oeuf vole un boeuf; ou qui mange un oeuf mange un boeuf ;on voit ou cela mène .
Mais pour répondre a sa question et lui permettre d'évolué un peu , il me parait simple de dire que Jésus parlait de son corps physique car sinon,le temple ne serait pas matériel non plus. Ceci est la base de l'étude d'un texte ,que chacun peu faire plutot que s'en remettre aux explications vaseuses de gourous , fussent ils américains.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 janv.20, 10:47
Message : L'idée de base est que la possession d'un corps mortel nous voue à la mort :

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

Débarque Jésus qui a le pouvoir d'échapper à la mort :

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts.
Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux;
il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Et donc il sort du tombeau sous forme d'ectoplasme, délivré de son corps mortel.

Et il dit logiquement à Marie-Madeleine :

Jn 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais un scribe met un scène un disciple qui n'y croit pas :

Jn 20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Et ce scribe trouve le moyen de contredire le Jésus du verset 20.17 :

20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Et les ennuis commencent et les sectes chrétiennes ont encore une occasion de se battre à partir d'un canon commun....

Notons que ce ressuscité matériel traverse les murs, ce qui ajoute à la confusion :

20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.20, 11:24
Message : Jésus ressuscite en ectoplasme, mais son corps disparaît. Mieux encore ! Le tombeau est ouvert. On se demande bien pourquoi un ectoplasme a besoin de sortir par une porte de tombeau, alors qu'il peut traverser la pierre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.20, 10:24
Message : On se demande comment il peut rouler la pierre depuis l'intérieur alors que le dispositif est prévu pour être manipulé à l'extérieur...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.20, 16:01
Message : Qui a dit qu'elle a été roulée de l'intérieur ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 06:27
Message : Toi-même :

MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.20, 11:24 Jésus ressuscite en ectoplasme, mais son corps disparaît. Mieux encore ! Le tombeau est ouvert. On se demande bien pourquoi un ectoplasme a besoin de sortir par une porte de tombeau, alors qu'il peut traverser la pierre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 06:58
Message : Tu devrais apprendre à mieux lire

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 09:32
Message : Ben voyons.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 09:54
Message : Où donc ai je dis que Jésus avait roulée la pierre de l'intérieur ? Montre moi dans mes phrases STP ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 22:07
Message : Donc Jésus n'a pas roulé la pierre parce qu'il est passé au travers.

Nous sommes d'accord.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 23:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 janv.20, 22:07 Donc Jésus n'a pas roulé la pierre parce qu'il est passé au travers.

Nous sommes d'accord.

Il y avait 2 anges ! Ils ont très bien pu rouler la pierre et il est sorti en chair et en os. Ce qui est le principe de la résurrection. C'est le corps qui ressuscite. L'esprit ne meurt pas. Il ne peut donc pas ressusciter.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 06:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.20, 23:25(...) il est sorti en chair et en os. Ce qui est le principe de la résurrection (...).

Absolument pas.

Le terme grec employé pour " résurrection " signifie littéralement " action de se lever, de se mettre debout ". Selon le dictionnaire Larousse, le terme " résurrection " désigne le fait de " [revenir] de la mort à la vie ". Il n'y a rien, que ce soit dans le dictionnaire ou dans la signification du mot grec "anastasis ", qui indiquerait que le principe de la résurrection consisterait à revenir de la mort à la vie avec uniquement un corps de chair et d'os.

Après avoir tenté de réécrire la définition de " spirituel ", puis ensuite celle d'" écourter " , vous voilà en train d'essayer de réécrire celle de " résurrection "

Auteur : Mormon
Date : 10 janv.20, 06:57
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 06:33 Absolument pas.

Le terme grec employé pour " résurrection " signifie littéralement " action de se lever, de se mettre debout ". Selon le dictionnaire Larousse, le terme " résurrection " désigne le fait de " [revenir] de la mort à la vie ". Il n'y a rien, que ce soit dans le dictionnaire ou dans la signification du mot grec "anastasis ", qui indiquerait que le principe de la résurrection consisterait à revenir de la mort à la vie avec uniquement un corps de chair et d'os.

Après avoir tenté de réécrire la définition de " spirituel ", puis ensuite celle d'" écourter " , vous voilà en train d'essayer de réécrire celle de " résurrection "

Gros malin, pour ressusciter, il d'abord mourir. Et, puisque seul le corps meurt, c'est donc seul le corps qui ressuscite.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 07:32
Message :

Mormon a écrit : 10 janv.20, 06:57seul le corps meurt

Pas d'après l'Ecriture, mais d'après un mormon soi-disant prophète de Dieu, qui nous dit littéralement qu'à notre mort... ben on meurt pas, on vit encore.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 07:33
Message :
Enfin quelqu'un qui se rapproche du topique.

Alors revenons-y !

Alors les TJ, est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 07:37
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:33Alors les TJ, est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

Alors l'évangélique, est-ce que vous comprenez que les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même ?

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 07:45
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 07:37 Les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même.

Vous vous mettez la tête dans le sable.

En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Et ma question demeure pour vous un TJ; est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

J'ai comme l'impression que vous écoutez bcp plus votre organisation pour ce qu'elle en dit que vous ne prenez le temps de lire les Écritures.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 08:34
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 07:37 Alors l'évangélique, est-ce que vous comprenez que les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même ?

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:45 Vous vous mettez la tête dans le sable.

Ah ben dans ce cas l'apôtre Pierre aussi alors

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:45J'ai comme l'impression que vous écoutez bcp plus votre organisation pour ce qu'elle en dit que vous ne prenez le temps de lire les Écritures.

J'ai comme l'impression que vous répétez ça bêêêê-bêêêêê-tement comme un mouton étant donnée que l'apôtre Pierre explique avec brio que c'est Dieu qui a ressuscité son serviteur, Jésus Christ, et non Dieu qui se serait ressuscité lui-même.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 09:10
Message : Bravo comme déduction… Pierre a raison mais Jean et les Pharisiens ont hallucinés si on en croit les Écritures dans leurs dires !

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)
Pour ma part je ne contredit ni Jean ou Luc ou Pierre, ils disent toute la Vérité Dieu le Pére, Dieu le Fils, et Dieu le Saint Esprit a ressuscité le corps physique du Fils.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 09:51
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10 Bravo comme déduction… Pierre a raison

Ben d'après votre croyance non. Puisque Pierre dit que c'est Dieu qui a ressuscité Jésus et non Jésus ou bien Dieu qui se serait ressuscité tout seul...

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Pour ma part je ne contredit ni Jean ou Luc ou Pierre, ils disent toute la Vérité Dieu le Pére, Dieu le Fils, et Dieu le Saint Esprit a ressuscité le corps physique du Fils.

Ah ben si, pour votre part, vous contredisez ouvertement Jean, Luc et Pierre parce qu'aucun d'entre eux ne parle d'un Dieu le Fils et d'un Dieu le Saint Esprit.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 10:20
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10
Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 10:38
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Comme écrit dans mon précédent message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 09:51J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 janv.20, 10:40
Message : Gérard croit sérieusement que les esprits meurent et ressuscitent.

Il faut s'attendre à tout avec la WT. Même les générations sont élastiques.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 10:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 10:40 Gérard croit sérieusement que les esprits meurent et ressuscitent.

Il faut s'attendre à tout avec la WT. Même les générations sont élastiques.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 10:57
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 10:38 Comme écrit dans mon précédent message :

Je ne vous demande pas ce que vous pensez de ce que j'en pense mais vous ! vous là !
Et en ce qui concerne le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Allons soyez-de bonne foi !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 janv.20, 11:47
Message : Le plus drôle, c'est que Gérard reproche à Carl de faire comme la WT, c'est à dire ne pas tenir compte de ce qui est écrit.

C'est l'histoire même de la génération élastique.

Auteur : Zantafio
Date : 10 janv.20, 12:45
Message : Bonsoir,

Si vraiment Jésus, le Fils de Dieu, a été ressuscité en chair et en os (ou " selon la chair ") d'après ce que dit Jn 2:19-21, alors comment comprendre 1 Pi. 3:18, AC qui déclare que Christ a " été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. " ?

Aussi le Christ a souffert une fois la mort pour nos péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous ramener à Dieu, ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. (1 Pierre 3:18, AC)

MLP, pourrais-tu please me donner ton avis sur cette question ? J'avoue que cela m'intéresse.

Merci et à +.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 13:00
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 10:57 Je ne vous demande pas ce que vous pensez de ce que j'en pense mais vous ! vous là !
Et en ce qui concerne le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? (...)

Comme écrit dans mon précédent message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 09:51J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

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MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 11:47 Le plus drôle, c'est que

MonstreLepuissant est tellement frustré de n'avoir rien de probant à opposer à ce commentaire de Gérard (https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1320835#p1320835) qu'il n'a que le troll comme moyen d'expression. L'idée d'avoir tort lui est tellement insupportable qu'il s'imagine qu'en provoquant une dispute, il pourra s'en sortir. Malheureusement pour lui, plus il va verser dans la provocation, la raillerie et les propos à la limite de l'insulte, plus il va valider le propos de Gérard.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 16:13
Message :

En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Ce passage ne peut pas être plus claire sur la résurrection physique de Jésus; et le silence des TJ sur ce fait scripturaire dévoile leur mensonge de dire qu'ils suivent les enseignements de la Bible et montre bien qu'ils sont une secte et que c'est l'organisation qui dicte les mensonges qu'ils doivent croire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 janv.20, 17:14
Message : Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas, il ne peut pas ressusciter. Ce qui est rendu à la vie, c'est le corps physique. La Bible l'explique dans tous les sens, mais la WT comme à son habitude préfère nier des évidences. Peu importe ce que dit la Bible, seuls les seigneurs ni inspirés, ni infaillibles de Warwick font autorité.

Auteur : Zantafio
Date : 10 janv.20, 19:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas, il ne peut pas ressusciter. Ce qui est rendu à la vie, c'est le corps physique.

La Bible explique en effet que Dieu, qui est un Esprit, ne meure pas (Habac. 1:12), et Jésus est bel et bien mort en tant qu'humain (1 Pi. 3:18). Mais, que veux dire, d'après toi, 1 Pi. 3:18 (AC) qui dit que Christ a " été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. " ?

Aussi le Christ a souffert une fois la mort pour nos péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous ramener à Dieu, ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. (1 Pierre 3:18, AC)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 20:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 17:14 Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas, il ne peut pas ressusciter. Ce qui est rendu à la vie, c'est le corps physique. La Bible l'explique dans tous les sens mais la WT comme à son habitude préfère nier des évidences. Peu importe ce que dit la Bible, seuls les seigneurs ni inspirés, ni infaillibles de Warwick font autorité.

Non. La Bible explique justement dans tous les sens que l'homme n'est pas constitué d'un corps physique qui servirait de support à une âme ou à un esprit mais MonstreLepuissant comme à son habitude préfère réécrire les définitions plutôt que d'accepter les évidences. Peu importe ce que dit la Bible, seul MonstreLepuissant qui est inspiré et infaillible, lui, fait autorité bien évidemment. C'est quand la dernière fois qu'il a reconnu avoir tort ? Ha ! Suis-je bête, c'est jamais arrivé

Auteur : papy
Date : 10 janv.20, 20:53
Message : Gerard , tu n'as pas repondu conecrnant ce verset Jean 2:19 TMN

20 Les Juifs dirent alors : « Ce temple a été bâti en 46 ans, et toi, tu le relèverais en 3 jours ? » 21 Mais le temple dont il parlait, c’était son corps

Tu préfère faire diversion en ironisant sur MLP ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 21:11
Message :

papy a écrit : 10 janv.20, 20:53 Gerard , tu n'as pas repondu conecrnant ce verset Jean 2:19 TMN

20 Les Juifs dirent alors : « Ce temple a été bâti en 46 ans, et toi, tu le relèverais en 3 jours ? » 21 Mais le temple dont il parlait, c’était son corps

Tu préfère faire diversion en ironisant sur MLP ?

Au contraire, trolly, j'ai déjà répondu à ce sujet.

Auteur : papy
Date : 10 janv.20, 21:23
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 21:11 Au contraire, trolly, j'ai déjà répondu à ce sujet.

En réalité , Gérard n'ose pas répondre l'explication officielle aberrante de la WT que je reproduis ci dessous :

Il fut ressuscité par son Père, Jéhovah Dieu, dans un autre corps, qui n’était pas fait par des mains comme le temple de Jérusalem, mais dans un corps spirituel fait (bâti) par son Père (Ac 2:24 ; 1P 3:18).

Les 2versets pris en référence:

Le premier:
Act 2:24 "Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne."
Dont j'ai du mal de saisir l'utilité .

Le 2ème 1Pi 3:18 Bible Chouraqui
puisque aussi le messie est mort pour vous une fois pour vos fautes, lui, un juste, pour les injustes, afin de vous conduire à Elohîms, étant mort dans la chair, mais revivifié par le souffle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 janv.20, 23:42
Message : La WT ne fait que choisir entre plusieurs contradictions.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 00:41
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 20:40 Non. La Bible explique justement dans tous les sens que l'homme n'est pas constitué d'un corps physique qui servirait de support à une âme ou à un esprit

Mais justement ! Tu ne fais que confirmer ce que je dis. Si l'homme est un corps, c'est donc le corps qui meurt, et le corps qui revient à la vie.

Il fait que tu sois cohérent. Ça ne peut pas être le corps qui meurt et l'esprit qui ressuscite. C'est ridicule !

Ce qui meurt est forcément ce qui ressuscite.

Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
Pour comprendre 1 Pierre 3:18, rien de plus simple :

La chair meurt, l'esprit donne la vie. Ressusciter quelqu'un, c'est redonner à son corps le souffle de vie. C'est ce que dit la Bible en tout cas.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 03:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pour comprendre 1 Pierre 3:18, rien de plus simple :

La chair meurt, l'esprit donne la vie. Ressusciter quelqu'un, c'est redonner à son corps le souffle de vie. C'est ce que dit la Bible en tout cas.

1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 03:15
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 03:11 1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

pourquoi réssucité "en tant que" esprit et pas "par" l'esprit comme dans le grec de W&H ?

Nouveau Testament de Westcott & Hort
ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου καθαρισμον των αμαρτιων ποιησαμενος εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 03:27
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 03:11 1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

C'est une interprétation dont découle une traduction !

Mais le corps de Jésus a disparu. Il est sorti du tombeau, puisque la pierre était roulée. A quoi aurait servi toute cette mise en scène si il avait ressuscité en esprit ?

Regarde les autres résurrections dans la Bible. Que remarques tu ?

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 03:50
Message : À papy :

Jésus Christ est bel et bien mort en tant qu'humain, donc " selon la chair " que je sache ! Et il a été rendu à la vie " selon l'esprit "(1 Pi. 3:18, AC), donc en tant qu'esprit.

Simple bon sens.

______________________________

Zantafio a écrit :1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

MonstreLePuissant a écrit :Mais le corps de Jésus a disparu. Il est sorti du tombeau, puisque la pierre était roulée. A quoi aurait servi toute cette mise en scène si il avait ressuscité en esprit ?

Regarde les autres résurrections dans la Bible. Que remarques tu ?

Le corps de Jésus a disparu, puisque Dieu l'a fait disparaître. De plus, il est clair que Christ fut ressuscité sur terre puisque toutes les résurrections dont parle la Bible ont eu lieu sur terre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 03:57
Message :

Zantafio a écrit :Le corps de Jésus a disparu, puisque Dieu l'a fait disparaître. 

Quel verset biblique dit que Dieu a fait disparaitre le corps de Jésus ?

Zantafio a écrit :De plus, il est clair que Christ fut ressuscité sur terre puisque toutes les résurrections dont parle la Bible ont eu lieu sur terre.

Pour les TJ, la résurrection des oints (et donc de Jésus) a lieu au ciel.

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 04:20
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 03:50 À papy :

Jésus Christ est bel et bien mort en tant qu'humain, donc " selon la chair " que je sache ! Et il a été rendu à la vie " selon l'esprit "(1 Pi. 3:18, AC), donc en tant qu'esprit.

Relis mon commentaire , je l'ai rendu plus explicite.

pourquoi ressuscité "en tant qu'esprit "et pas "par" l'esprit comme dans le grec de W&H ?

Nouveau Testament de Westcott & Hort
ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου καθαρισμον των αμαρτιων ποιησαμενος εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 04:43
Message :

MLP a écrit : Quel verset biblique dit que Dieu a fait disparaitre le corps de Jésus ?

il a vu d'avance la résurrection du Christ et il en a parlé, en disant qu'il n'a pas été abandonné au séjour des morts et que sa chair n'a pas vu la décomposition. (Actes 2:31, NBS). Jésus n'a pas été abandonné à l'Hadès. Donc selon moi, Dieu a fait disparaître le corps du Christ afin qu'il ne subisse pas la décomposition.

MLP a écrit :Pour les TJ, la résurrection des oints (et donc de Jésus) a lieu au ciel.

En effet, mais c'est une doctrine que je ne partage plus.

______________________________

papy a écrit :pourquoi ressuscité "en tant qu'esprit "et pas "par" l'esprit comme dans le grec de W&H ?

Pourquoi ressuscité "par" l'esprit et non pas "selon l'esprit" comme dans Abbé Crampon ?

Penses-tu que cette traduction serait fausse ou aurait été falsifiée ?

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 04:53
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 04:43
Pourquoi ressuscité "par" l'esprit et non pas "selon l'esprit" comme dans Abbé Crampon ?

Penses-tu que cette traduction serait fausse ou aurait été falsifiée ?

Informe toi sur le texte " original" en grec et montre moi ou il est écrit " selon l'esprit ".
J'ai mis la version chouraqui parce qu'elle reste proche du sens littéral.

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 04:43 il a vu d'avance la résurrection du Christ et il en a parlé, en disant qu'il n'a pas été abandonné au séjour des morts et que sa chair n'a pas vu la décomposition. (Actes 2:31, NBS). Jésus n'a pas été abandonné à l'Hadès. Donc selon moi, Dieu a fait disparaître le corps du Christ afin qu'il ne subisse pas la décomposition.

La question ne se pose pas si Jésus ressuscite avec son corps.
Un corps qui ressuscite ne risque pas d'entrer en décomposition .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 05:09
Message :

Zantafio a écrit :il a vu d'avance la résurrection du Christ et il en a parlé, en disant qu'il n'a pas été abandonné au séjour des morts et que sa chair n'a pas vu la décomposition. (Actes 2:31, NBS). Jésus n'a pas été abandonné à l'Hadès. Donc selon moi, Dieu a fait disparaître le corps du Christ afin qu'il ne subisse pas la décomposition.

Bah, justement ! Puisqu'il a ressuscité en chair et en os, son corps n'a pas été abandonné au séjour des morts, et n'a pas vu la corruption. Pas besoin de faire disparaitre le corps par conséquent.

Si tu es d'accord pour dire que Jésus a ressuscité sur terre, pourquoi veux tu qu'il ait ressuscité en esprit ?

Auteur : Carl Michel
Date : 11 janv.20, 06:15
Message :
Les TJ sont des gens qui ont fait allégeance aveuglement à leur organisation et sont coincés avec cette hérésie de leur fondateur que les Écritures contredisent clairement à l'exemple de Jean 2 :29+.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 06:21
Message :

papy a écrit : Informe toi sur le texte " original" en grec et montre moi ou il est écrit " selon l'esprit ".
J'ai mis la version chouraqui parce qu'elle reste proche du sens littéral.

puisque aussi le messie est mort pour vous une fois pour vos fautes, lui, un juste, pour les injustes, afin de vous conduire à Elohîms, étant mort dans la chair, mais revivifié par le souffle. (1 Pierre 3:18, Chouraqui)

Jésus Christ a été ' revivifié par le souffle de Dieu ', autrement dit ressuscité en tant qu'esprit (" selon l'esprit "), ou rendu à la vie spirituelle, car pour information: REVIVIFIER: THÉOL. Ramener quelqu'un à la vie spirituelle. (Dict. XIXe et XXes.).

https://www.cnrtl.fr/definition/revivifier

papy a écrit :Un corps qui ressuscite ne risque pas d'entre en décomposition .
La question ne se pose pas si Jésus ressuscite avec son corps.

C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes. (Hébreux 10:10, Louis Segond)

Le Christ a sacrifié son corps humain " une fois pour toutes ". Donc, il ne peut qu'avoir été ressuscité en esprit, ou " selon l'esprit ".

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 06:27
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 06:21 Le Christ a sacrifié son corps humain " une fois pour toutes ". Donc, il ne peut qu'avoir été ressuscité en esprit, ou " selon l'esprit ".

Un esprit ne peut pas ressusciter tout simplement parce qu'il ne peut pas mourir préalablement.

Sans résurrection physique et définitive, la vie mortelle n'a aucun sens.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 06:41
Message :

Mormon a écrit : Un esprit ne peut pas ressusciter tout simplement parce qu'il ne peut pas mourir préalablement.

Sans résurrection physique et définitive, la vie mortelle n'a aucun sens.

Dans le cas du Christ, il n'est pas question d'un esprit qui ressuscite puisque Jésus sur terre était 100% humain, entièrement homme.

Et il est clair que Dieu, qui est selon la Bible un Esprit, ne peut pas mourir (Voir Habacouc 1:12).

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 06:45
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 06:41 Dans le cas du Christ, il n'est pas question d'un esprit qui ressuscite puisque Jésus sur terre était 100% humain, entièrement homme.

Et il est clair que Dieu, qui est selon la Bible un Esprit, ne peut pas mourir (Voir Habacouc 1:12).

Comprends rien.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 06:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 17:14 Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas,

Mormon a écrit : 11 janv.20, 06:27 Un esprit ne peut pas (...) mourir

Rien de ce que vous dites n'a de fondement biblique. La mort du corps seulement et la survie de l'esprit sont deux doctrines qui n'existent absolument pas dans les Écritures.

Déjà pour commencer, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une preuve indiscutable que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

Ensuite, concernant Adam, nul part la Bible ne dit qu'il posséda une âme. Au contraire, elle dit qu'Adam devint une âme. La dissociation de l'âme du corps n'est pas non plus biblique. Imaginons cependant qu'elle le soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que vous souhaitez donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul votre théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme (ou esprit ) ne peut pas mourir et qu'elle gambaderait quelque part en attendant de voir son support - le corps - ressusciter.

Ce que vous décrivez, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection. La résurrection, c'est le retour de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

C'est logique et irréfutable. La seule option qu'il vous reste alors, c'est de réinventer la définition de " résurrection ". Ce que d'ailleurs MonstreLepuissant cherche à faire parce qu'en l'état la définition du mot " résurrection " ne lui permet pas de valider sa doctrine.

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation.

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 07:02
Message : Seul le corps meurt, donc seul le corps est susceptible de ressusciter... Le tombeau était vide.

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (verion non trafiquée).

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 07:07
Message :

Mormon a écrit : 11 janv.20, 07:02 Seul le corps meurt

Non.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 07:15
Message : Pour Gérard, l'esprit ne meurt pas, mais ressuscite. Il dit que l'homme n'est qu'un corps sans esprit, mais quand le corps meurt, c'est l'esprit qui ressuscite. Ça n'a aucun sens ! Pas plus que la génération élastique d'ailleurs.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 07:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 07:15 Pour Gérard, l'esprit ne meurt pas, mais ressuscite. Il dit que l'homme n'est qu'un corps sans esprit, mais quand le corps meurt, c'est l'esprit qui ressuscite. Ça n'a aucun sens ! Pas plus que la génération élastique d'ailleurs.

Auteur : Carl Michel
Date : 11 janv.20, 07:55
Message :
Revenons à la question du topique que vous ne répondez pas Gérard.

Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 08:12
Message : Gérard doit croire la WT. Si tu veux savoir ce que pense Gérard, réfère toi aux publications de la WT.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 08:32
Message :

Carl Michel a écrit : 11 janv.20, 07:55Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 09:04
Message :

Carl Michel a écrit : 11 janv.20, 07:55 Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)[/color]

Tellement limpide !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 janv.20, 09:49
Message : Si l'on ne tient pas compte des contradictions, sûrement.

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 10:37
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 11 janv.20, 08:32 J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

OK pour ton mais concernant l'explication du verset , tu en es où ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 10:52
Message : J'en suis à ne pas donner des perles à des porcs.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 11:07
Message :

Carl Michel a écrit :
Revenons à la question du topique que vous ne répondez pas Gérard.

Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'ai donné une explication personnelle de Jean 2:19-22 sur mon forum.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 11:15
Message : Difficile de démontrer que Jésus n'a pas été ressuscité physiquement, quand son corps n'est plus dans le tombeau, et que le tombeau est ouvert. Encore une fois, pourquoi un esprit aurait-il eu besoin de sortir par la porte ?

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 11:35
Message : Selon Matthieu 28:1-3, un ange de Dieu avait roulé de côté la pierre qui fermait l’entrée du tombeau.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 11:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 11:15 Difficile de démontrer que Jésus n'a pas été ressuscité physiquement, quand son corps n'est plus dans le tombeau, et que le tombeau est ouvert. Encore une fois, pourquoi un esprit aurait-il eu besoin de sortir par la porte ?

Soyez chou, faites nous rêver. Prouvez-nous que le tombeau n'était ouvert que pour laisser sortir la personne qui se trouvait à l'intérieur et non pour permettre à ceux de l'extérieur d'y entrer sans se faire étriper par des gardes qui, non seulement en avaient scellé l'entrée, mais surveillaient celle-ci jour et nuit.

Oh ! Et faites donc ça sans railleries, moqueries, propos ridiculisant, blessant et insultant, vous serez gentil. Voyez le bon côté de la chose, ce sera l'occasion de nous montrer que vous valez mieux que ça.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 11:59
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 11:35 Selon Matthieu 28:1-3, un ange de Dieu avait roulé de côté la pierre qui fermait l’entrée du tombeau.

Justement ! Quel est l'intérêt d'ouvrir le tombeau si ce n'était pour laisser sortir Jésus ressuscité ?

Pourquoi dans la Bible, quand on parle de résurrection, on parle de gens qui sortent des tombes ? Est ce que des esprits sortent des tombes ? Sérieusement ? Ce qui sort d'une tombe ne peut être qu'un corps. Littéralement, ressusciter, c'est "se lever". Est ce qu'un esprit se lève ? Non ! Un corps de lève ! Et quand on parle de relever les morts, est ce qu'il s'agit de relever un esprit ? Non plus ! On relève un corps physique qui était allongé.

Ainsi tout le vocabulaire de la Bible à propos de la résurrection, nous montre que la résurrection est physique. Aucun doute là dessus.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 12:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 11:59tout le vocabulaire de la Bible à propos de la résurrection, nous montre que la résurrection est physique.

" Il est semé corps physique ; il est relevé corps spirituel ", c'est pas le genre de vocabulaire qui plaide en faveur de ce que vous prétendez.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 13:18
Message :

Zantafio a écrit :Selon Matthieu 28:1-3, un ange de Dieu avait roulé de côté la pierre qui fermait l’entrée du tombeau.

MLP a écrit :Justement ! Quel est l'intérêt d'ouvrir le tombeau si ce n'était pour laisser sortir Jésus ressuscité ?

Pourquoi dans la Bible, quand on parle de résurrection, on parle de gens qui sortent des tombes ? Est ce que des esprits sortent des tombes ? Sérieusement ? Ce qui sort d'une tombe ne peut être qu'un corps. Littéralement, ressusciter, c'est "se lever". Est ce qu'un esprit se lève ? Non ! Un corps de lève ! Et quand on parle de relever les morts, est ce qu'il s'agit de relever un esprit ? Non plus ! On relève un corps physique qui était allongé.

Si l'ange de Dieu avait ouvert le tombeau, c'était pour donner la preuve que Jésus fut ressuscité puisque Matthieu 28:5-7 déclare :

Mais l'ange prit la parole et dit aux femmes: "Ne craignez point, vous: je sais bien que vous cherchez Jésus, le Crucifié. Il n'est pas ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit. Venez voir le lieu où il gisait, et vite allez dire à ses disciples: Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit." (Bible de Jérusalem)

Maintenant, il est clair que les esprits ne sortent pas des tombes, ne ressuscitent pas. Le corps de Jésus qui était 100% humain, Dieu l'a enlevé du tombeau, ou fait disparaître (Ac 2:31), puis Jésus a été revivifié par le souffle de Dieu (1 Pi. 3:18, Chouraqui) ou ressuscité par Dieu " selon l'esprit "(1 Pi. 3:18, Abbé Crampon).

D'ailleurs, 1 Corinthiens 15:44, 45 (Louis Segond) nous éclaire à propos de la résurrection du Christ :

44 il est semé corps animal [" simple corps d'homme ", PB], il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

MLP a écrit :Ainsi tout le vocabulaire de la Bible à propos de la résurrection, nous montre que la résurrection est physique. Aucun doute là dessus.

Oui, la résurrection est physique pour la plupart des humains.