Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 05 févr.20, 23:36
Message : Jean 8
14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.



Jean 5
31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

il y'en a encore plusieurs.
Auteur : Athanase
Date : 06 févr.20, 00:53
Message : En France après avoir appris à lire on apprend qu'un texte n'est pas seulement un assemblage de mots mais que cet assemblage a un sens et donc du sens…..

a écrit : Jean 5:36 Mais j’ai pour moi un témoignage plus grand que celui de Jean : ce sont les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir ; les œuvres mêmes que je fais témoignent que le Père m’a envoyé.
37 Et le Père qui m’a envoyé, lui, m’a rendu témoignage. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face,
38 et vous ne laissez pas sa parole demeurer en vous, puisque vous ne croyez pas en celui que le Père a envoyé.

Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 02:00
Message :
Athanase a écrit : 06 févr.20, 00:53 En France après avoir appris à lire on apprend qu'un texte n'est pas seulement un assemblage de mots mais que cet assemblage a un sens et donc du sens…..


Jean 5:36 Mais j’ai pour moi un témoignage plus grand que celui de Jean : ce sont les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir ; les œuvres mêmes que je fais témoignent que le Père m’a envoyé.
37 Et le Père qui m’a envoyé, lui, m’a rendu témoignage. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face,
38 et vous ne laissez pas sa parole demeurer en vous, puisque vous ne croyez pas en celui que le Père a envoyé.

les falsifications et les contradictions dans la bible avaient commencés avant que les Français apprennent a lire et a écrire:

Au sein de l'évangile selon Matthieu il est écrit :

Matthieu 27/ 9 et 10
Alors s'accomplit ce qui a été dit par le prophète Jérémie: « Et ils ont pris les trente pièces d'argent,
le prix de celui à qui un prix a été dit par certains des fils d'Israël, et ils les ont données pour le champ du potier , comme le Seigneur m'a dirigé. »

Cette prophétie qui est en réalité une simple action est erronée car le prophète qui émis cette parole est le prophète Zacharie et non Jérémie .

Zacharie 11/12 et 13
« Et je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire ; sinon, s'abstenir. Et ils pesèrent pour mon
salaire trente pièces d'argent. Et l'Éternel me dit : Jette-le au potier ... »
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 02:34
Message : [EDIT]
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 02:55
Message : Gordonzola, [EDIT] :hum:
[EDIT] dénigrer l'islam en racontant des faux hadiths [EDIT] qui n'ont aucune valeur pour l'ensegnement des croyants musulmans.

concernant les contradictions de la bible, laisse les chrétiens de souche a donner , s'ils en ont , des réponses. :Bye: :Bye:
Auteur : prisca
Date : 06 févr.20, 03:27
Message : Si tu écris en noir, en écriture normale, omar, peut être que les gens qui te lisent ne penseraient pas que tu veux t'imposer par la force, mais par l'argument.

Ou alors tes arguments sont si peu riches, piètres arguments qu'il faut donner du poids et du gras et de la couleur afin de t'imposer dans le discours ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 03:40
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 02:55 [EDIT]
Tu es un [EDIT] omar.
Tu prends désormais des bouts de versets n'importe où pour tenter de démontrer n'importe quoi.
[EDIT].

Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?
Auteur : Happy79
Date : 06 févr.20, 04:57
Message :
omar13 a écrit : 05 févr.20, 23:36 Jean 8
14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.



Jean 5
31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

il y'en a encore plusieurs.
En Jean 5,37, Jésus précise que le Père lui rend témoignage, à travers les oeuvres qu’il lui a données à accomplir. Même chose en Jean 8,16-18, où Jésus affirme qu’il n’est pas seul, parce qu’il est l’envoyé du Père, et que le Père témoigne de lui.


Il faut lire le chapitre en entier pour en comprendre le sens. Mais Omar est toujours le roi de la désinformation.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 06:37
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 févr.20, 03:40 Tu es un [EDIT] omar.
Tu prends désormais des bouts de versets n'importe où pour tenter de démontrer n'importe quoi.
[EDIT].

Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?

[EDIT]
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 07:50
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 06:37 [EDIT]
[EDIT] :
- Oui il fait beau
- Non il ne pleut pas
c'est différent parce qu'il y a oui d'un côté et non de l'autre.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 09:19
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 févr.20, 07:50
[EDIT] :
- Oui il fait beau
- Non il ne pleut pas
c'est différent parce qu'il y a oui d'un côté et non de l'autre.
le sujet de ce topic, c'est les contradictions qui existent dans la bible, les faisant dire a jesus christ, alors qu'il s'agit des mains mensongères romaines pour confondre les idées aux pauvres chrétiens, et aujourd'hui a d'autres personnes de ton genre qui se sont mis entre les bras de satan.

ci dessous, tu trouveras, toi l'ignorant, un autre exemple ou on fait dire a jesus une chose et son contraire:


Matthieu 28
…19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


Jean 12
…6 Il disait cela, non qu'il se mît en peine des pauvres, mais parce qu'il était voleur, et que, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait. 7 Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. 8 Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.


hai capito stronzo!!!!!!!
Auteur : Happy79
Date : 06 févr.20, 09:58
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 09:19 le sujet de ce topic, c'est les contradictions qui existent dans la bible, les faisant dire a jesus christ, alors qu'il s'agit des mains mensongères romaines pour confondre les idées aux pauvres chrétiens, et aujourd'hui a d'autres personnes de ton genre qui se sont mis entre les bras de satan.

Le problème est que comme tu est incapable de comprendre quoi que ce soit de la Bible sans en déformer le sens, ce topic est devenu caduc.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 10:08
Message :
Happy79 a écrit : 06 févr.20, 09:58
Le problème est que comme tu est incapable de comprendre quoi que ce soit de la Bible sans en déformer le sens, ce topic est devenu caduc.

montre moi ou es que j'ai déformé un seul verset biblique????
en réalité, je fait que répéter ce qui est écrit textuellement dans la bible .

le problème concerne l'aveuglement de ceux qui ont fait de jésus christ leur seigneur.
Auteur : Happy79
Date : 06 févr.20, 10:34
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 10:08 montre moi ou es que j'ai déformé un seul verset biblique????
en réalité, je fait que répéter ce qui est écrit textuellement dans la bible .

le problème concerne l'aveuglement de ceux qui ont fait de jésus christ leur seigneur.
À chaque fois je l'ai démontré. Tu mets un verset sans en comprendre le contexte. Si tu veux des exemples, je vais fouiller demain, mais tu ne fais que ça.

Tous ceux qui voient des contradiction font la même erreur que toi.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 10:42
Message :
Happy79 a écrit : 06 févr.20, 10:34

À chaque fois je l'ai démontré. Tu mets un verset sans en comprendre le contexte. Si tu veux des exemples, je vais fouiller demain, mais tu ne fais que ça.

Tous ceux qui voient des contradiction font la même erreur que toi.

cherche bien dans mes 8500 messages, tu ne trouveras aucun, parce que je suis de bonne foi.
on verra demain :mains: :mains:
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 21:10
Message : Réponds déjà à ça omar la moule :
Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?
Auteur : omar13
Date : 07 févr.20, 00:03
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 févr.20, 21:10 Réponds déjà à ça omar la moule :
Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?
j'ai déjà répondu a l'ignorant que tu es, mais en vain, tu n'arriveras jamais a comprendre, tu défends un choix que tu as fais aveuglement et qui t'a porté a t'égarer, maintenant tu n'as qu'a pédaler......

mais je voudrai expliquer encore que ce sujet concerne les choses que les scribes mensongers avaient fait dire a jesus christ, et après son contraire, ceci est un autre exemple:

« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Élie certes arrive et rétablira tout . Or je vous le dis , Élie est déjà venu
et ils ne le reconnurent pas... »
Matthieu 17/10 et Marc 9/11
pour ta compréhension déviée, dans ce verset ou jesus parle bien de Elie, ce dernier es qu'il arrivera ou bien il est déjà arrivé??????

il s'agit de l'actuelle confusion que les Romains vous ont laissé comme héritage, et que vous ne savez plus si Elie est venu ou non, si Jesus est Dieu ou non, et s'il est le saint esprit ou bien non. toutes ces interrogations ont provoqués les divisions entre catholique, protestants, Mormon, Témoin de Jéhovah, unitaires et beaucoup d'autres encore.



tu feras mieux de t'abstenir a ne plus répondre parce que tu fais que montrer ta stupidité et ton ignorance sur la vérité Divine.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.20, 01:26
Message :
omar13 a écrit : 07 févr.20, 00:03 j'ai déjà répondu a l'ignorant que tu es, mais en vain, tu n'arriveras jamais a comprendre, tu défends un choix que tu as fais aveuglement et qui t'a porté a t'égarer, maintenant tu n'as qu'a pédaler......
Tu n'as répondu nulle part..
Je t'ai expliqué avec un exemple simple auquel tu n'as pas répondu.
Ton niveau de français n'est pas suffisant pour comprendre ce qui est du niveau d'un enfant du CP.
Etant incapable de poursuivre la discussion sur l'apprentissage de la langue française, qui est au fond le sujet de ce topic, et répétant sans cesse le même argument sans aucune preuve (c'est falsifié blablabla..), tu t'avoues vaincu par la peur de prendre en compte le contexte.
Hypocrite de mauvaise foi et fainéant, tu fais fi de vouloir comprendre quoi que ce soit, paralysé par cette peur qui t'empêche de lire correctement les évangiles que tu n'as jamais lu dans leur ensemble.
Tu ne maîtrises pas ton sujet, tu ne maîtrises par le français, tu te mens à toi-même, avançant voilé avec des œillères tel un homme imbibé d'alcool jusqu'à la moelle qui prend le volant se vantant d'être le meilleur pour faire 1000 km.
Salutations mon pauvre omar, tu n'as rien à faire sur ce forum n'ayant jamais lu le coran ni la bible, laissant ton imagination et tes rêveries musulmanes créer des sujets les plus bêtes et risibles qui soient.
Auteur : Happy79
Date : 07 févr.20, 02:20
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 10:42 cherche bien dans mes 8500 messages, tu ne trouveras aucun, parce que je suis de bonne foi.
on verra demain :mains: :mains:
Commence par lire mon message plus haut (page précédente), ce sera un début.
Auteur : omar13
Date : 07 févr.20, 02:30
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 févr.20, 01:26
Tu n'as répondu nulle part..
Je t'ai expliqué avec un exemple simple auquel tu n'as pas répondu.
Ton niveau de français n'est pas suffisant pour comprendre ce qui est du niveau d'un enfant du CP.
Etant incapable de poursuivre la discussion sur l'apprentissage de la langue française, qui est au fond le sujet de ce topic, et répétant sans cesse le même argument sans aucune preuve (c'est falsifié blablabla..), tu t'avoues vaincu par la peur de prendre en compte le contexte.
Hypocrite de mauvaise foi et fainéant, tu fais fi de vouloir comprendre quoi que ce soit, paralysé par cette peur qui t'empêche de lire correctement les évangiles que tu n'as jamais lu dans leur ensemble.
Tu ne maîtrises pas ton sujet, tu ne maîtrises par le français, tu te mens à toi-même, avançant voilé avec des œillères tel un homme imbibé d'alcool jusqu'à la moelle qui prend le volant se vantant d'être le meilleur pour faire 1000 km.
Salutations mon pauvre omar, tu n'as rien à faire sur ce forum n'ayant jamais lu le coran ni la bible, laissant ton imagination et tes rêveries musulmanes créer des sujets les plus bêtes et risibles qui soient.

a part la mauvaise Foi, l'hypocrisie et l'alcool qui ne m'appartiennent pas, pour le reste et d'une certaine manière tu pourra avoir raison.
je n'ai jamais lu le noble Coran, ni les livres sur la sunna, ni la Bible que j'ai pris connaissance que sur ce forum, c'est a dire depuis 4 ans.
malgré tout ça, il faut reconnaître que j'ai mis en difficulté, toi, l'ex musulmans, les Athées et même ceux qui se prennent pour les théologiens du forum.

:Bye: :Bye: Bonne continuation dans tes ténèbres et que les jours futurs te portent conseil.

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
Happy79 a écrit : 07 févr.20, 02:20 Commence par lire mon message plus haut (page précédente), ce sera un début.
tu disais que tu allais me montrer des versets bibliques que j'ai falsifiés??????? j’imagine que dans les 8500 de mes messages, tu n'a rien trouvé????


Ecrit le 06 févr. 2020, 16:42
Happy79 a écrit : ↑06 févr. 2020, 16:34
À chaque fois je l'ai démontré. Tu mets un verset sans en comprendre le contexte. Si tu veux des exemples, je vais fouiller demain, mais tu ne fais que ça.


on est "demain", et tu n'as rien trouvé, je te laisse encore une semaine pour mieux chercher.
Auteur : Happy79
Date : 07 févr.20, 04:16
Message :
a écrit :tu disais que tu allais me montrer des versets bibliques que j'ai falsifiés??????? j’imagine que dans les 8500 de mes messages, tu n'a rien trouvé????
Je n'ai pas que ça à faire de mes journée, je ne suis pas à temps plein sur ce forum comme toi.
je t'ai dit de commencé par la page précédente.

Quand j'aurai du temps, je fouillerai dans les autres sujets. C'est pas comme si j notait tout sur ce que tu écris...

a écrit : on est "demain", et tu n'as rien trouvé, je te laisse encore une semaine pour mieux chercher.
lol oh trop aimable! lol

Ajouté 52 minutes 32 secondes après :
Omar
1.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... 6#p1325196

j
a écrit :esus savait aussi qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour , mais pour toutes ses prières , Allah l'a sauvé des mains assassines:

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Gorgonzola t'as démontré ton erreur ensuite.

2. https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... start=1710
a écrit :Incroyable mais vrai, Paul, a part qu'il était un faux apôtre, il était aussi un imposteur, c'est lui même qui le dit:

2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge , mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse »

Romains 3/7
« Si la vérité de Dieu s'imposa par mon mensonge pour sa gloire ,pourquoi suis-je encore jugé comme pécheur?»
Pour 2 cor
Il justifie son apostolat et ses craintes entre le verset 11 et 21, mais tu sors toujours un verset de son contexte.
Pour Romain
Paul se met au point de vue de ses adversaires et explique l’argument avancé au verset 6
si Dieu n’a plus le droit de punir parce qu’il tire le bien du mal, le jugement du monde devient impossible, car, à ce compte-là, tout pécheur peut dire à Dieu : le fait que je suis convaincu de mensonge, d’infidélité envers toi, accroît ta gloire de Dieu véridique et fidèle ; pourquoi suis-je encore jugé comme pécheur ?

Il faut lire le chapitre en entier pour en comprendre le sens. :hi:


Plutôt que de continuer à fouiller. Écris donc les versets que tu dis contradictoires et nous les démolirons 1 par 1
Auteur : omar13
Date : 07 févr.20, 05:30
Message :
Happy79 a écrit : 07 févr.20, 04:16


Plutôt que de continuer à fouiller. Écris donc les versets que tu dis contradictoires et nous les démolirons 1 par 1
puisque tu dis que toi et tous les chretiens, vous êtes capables a nous démontrer que les contradictions n'existent pas dans la bible, alors explique nous pourquoi pour un récit décrivant le même événement, les 4 évangiles sont en contradiction l'un de l'autre?????

Qui se rend au Tombeau ?

Matthieu
Matthieu 28/1
- Marie de Magdala
- l'autre Marie



Marc
Marc 16/1
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Salomé


Luc
Luc 23/55 et 24/1 et 10
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Jeanne
- D'autres femmes
- Pierre ( 24/12 )

Jean
Jean 20/1
- Marie de Magdala
- Pierre et Jean 20/3


j'attend ta réponse :hum: :hum:
Auteur : Happy79
Date : 07 févr.20, 07:56
Message :
a écrit :puisque tu dis que toi et tous les chretiens, vous êtes capables a nous démontrer que les contradictions n'existent pas dans la bible, alors explique nous pourquoi pour un récit décrivant le même événement, les 4 évangiles sont en contradiction l'un de l'autre?????
Ils ne sont pas en contradiction, ils n'ont pas le même objectif.
Chaque évangile a son sens propre.

Mathieu nous place le Seigneur Jésus sous le caractère du Messie promis aux juifs.Il est appelé au 1er verset « Jésus Christ fils de David»
Marc raconte la vie de Jésus comme répondant au caractère de prophète ou de serviteur dont Esaïe, entre autres, a parlé (il y a aussi Psaume, Deutéronome, etc.).
Luc le présente comme le FIls de l'Homme selon les conseils de Dieu, l'homme parfait.
Jean le présente comme le fils de Dieu.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7& ... c#p1323435


a écrit :Qui se rend au Tombeau ?

Matthieu
Matthieu 28/1
- Marie de Magdala
- l'autre Marie

Marc
Marc 16/1
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Salomé

Luc
Luc 23/55 et 24/1 et 10
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Jeanne
- D'autres femmes
- Pierre ( 24/12 )

Jean
Jean 20/1
- Marie de Magdala
- Pierre et Jean 20/3


j'attend ta réponse :hum: :hum:
Il n'y a pas de contradiction ici, seulement, certains évangiles détaillent plus que d'autres. Quel serait l'intérêt d'écrire 4 fois la même chose. Surtout que les auteur ne se sont pas concertés.
Auteur : dan26
Date : 08 févr.20, 00:16
Message : il y a une certaine puérilité dans ce type d'échange, vous ne voyez donc pas que notre cher Omar , veut montrer que dans la bible, il y a des contradictions (ce qui est vrai ), pour par contre coup qu'il va démonter que dans le coran il n'y en aurait pas . Seul problème le Coran est comme la bible il est farcis de contradictions et pas les moindres . Une parmis des centaines toutes les sourates (sauf une ), commencent pa au nom de dieu le Clément , et dans toutes les sourates forces est de constater que dieu est loin d’être clément, il demande tuer, de se venger , etc etc .
Cette contradiction est énorme et de plus répétitive .

Amicalemen
Auteur : Happy79
Date : 13 févr.20, 09:04
Message :
omar13 a écrit : 07 févr.20, 05:30
Si c'est la seule contradiction que tu as trouvé.... :lol:
Auteur : dan26
Date : 13 févr.20, 20:59
Message :
Happy79 a écrit : Plutôt que de continuer à fouiller. Écris donc les versets que tu dis contradictoires et nous les démolirons 1 par 1
mais on connait vos méthodes mon cher Happy "le concordisme " , à toutes les contradictions par des methodes connues vous aller essayer de trouver des parades, mais désolé il n'y en a pas !!Elle sont connues , interprétation, allégorisme , Jc pensait que ..........., voir tel autre passage , etc etc .
tous les croyants au travers de leur foi , refusent de voir la moindre erreur , et dieu sait si il y en a des centaines .

amicalement , merci d’arrêter de me censurer

c'est du totalitarisme, du fascisme vos pratiques , interdit chez vous de penser autrement !!!Et après vous parlez de tolérance
Auteur : Happy79
Date : 14 févr.20, 05:11
Message :
dan26 a écrit : 13 févr.20, 20:59 mais on connait vos méthodes mon cher Happy "le concordisme " , à toutes les contradictions par des methodes connues vous aller essayer de trouver des parades, mais désolé il n'y en a pas !!Elle sont connues , interprétation, allégorisme , Jc pensait que ..........., voir tel autre passage , etc etc .
tous les croyants au travers de leur foi , refusent de voir la moindre erreur , et dieu sait si il y en a des centaines .

amicalement , merci d’arrêter de me censurer

c'est du totalitarisme, du fascisme vos pratiques , interdit chez vous de penser autrement !!!Et après vous parlez de tolérance
et je connais les tiennes t'inquiète. :non:
On est totalitariste quand on pense pas comme Dan.
Auteur : Patrice1633
Date : 15 févr.20, 02:24
Message : J'aimerais bien que tu me montre un verset qui te semble contradictoir,
Montre nous cela
Auteur : dan26
Date : 15 févr.20, 03:37
Message :
Happy79 a écrit : et je connais les tiennes t'inquiète. :non:
On est totalitariste quand on pense pas comme Dan.
non désolé , seulement quand on contrôle les propos de Dan26, et qu'on les filtre , quand de fait on applique la censure . ce que la modération fait avec moi depuis 8 jours . Seuls quelques messages sont affichés
amicalement
Auteur : dan26
Date : 15 févr.20, 03:43
Message :
Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 02:24 J'aimerais bien que tu me montre un verset qui te semble contradictoir,
Montre nous cela
un verset seul ne peut être contradictoire, il en faut au moins deux pour le démontrer .
Il y en a tellement, je te demande de choisir un texte (un evangile, les actes, etc etc ) , et je te dirai la ou les contradictions qui sont dans ce texte .
C'est te dire le choix qu'il peut y avoir dans les contradictions .

Déjà les evangiles sont entre eux sur le fond contradictoires !!! Prends une carte de l'époque , un crayon, et trace sur 4 papiers différents le circuit que fait parait il JCd'après les évangiles . tu verras de toi même qu'il fait 4 parcours totalement différents, que les synoptiques décrivent 1 an de vie , publique alors que Jean en décrit 3!!!

Je suis à ton service si on me laisse te répondre . (ha bravo c'est fait , je suis en direct merci à la modération ), je leur ai donc appris la tolérance .

Amicalement
Auteur : dan26
Date : 15 févr.20, 03:48
Message :
Happy79 a écrit : Il n'y a pas de contradiction ici, seulement, certains évangiles détaillent plus que d'autres. Quel serait l'intérêt d'écrire 4 fois la même chose. Surtout que les auteur ne se sont pas concertés.
et justement réféchis , si les évangélistes ne connaissaient pas les autres evangiles , il aurait été normal au contraire qu'ils ecrivent les mêmes choses surtout sur des points aussi précis , que l'enfance , le nom des apôtres, et le parcours de JC durant sa vie publique .

amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 15 févr.20, 05:07
Message : Bah, tu ne m'as pas apporter de preuve aucine


Et te rappelle tu que certain vetset dit que Jesus sort de Jericho, et un autre dit que c'est.en entrant dans Jericho qu'il arrive un evenement?
C'est contradictoire pour toi cela?
Pas pour moi ...
Auteur : dan26
Date : 16 févr.20, 10:32
Message :
Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 05:07 Bah, tu ne m'as pas apporter de preuve aucine


Et te rappelle tu que certain vetset dit que Jesus sort de Jericho, et un autre dit que c'est.en entrant dans Jericho qu'il arrive un evenement?
C'est contradictoire pour toi cela?
Pas pour moi ...
si pour toi entre et sortir c'est la même chose tu as raison . mais bon !!!

amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 10:50
Message : Tu connais le passage?
Est ce contradictoire pour toi?


Matthieu 20:29-34
La Bible. Traduction du monde nouveau
29 Alors qu’ils sortaient de Jéricho, une grande foule suivit Jésus. 30 En entendant qu’il passait, deux aveugles assis au bord de la route crièrent : « Seigneur, aie pitié de nous, Fils de David+ ! »

Et dans LUC

erset(s) donné(s) en référence

Luc 18:35-19:10
La Bible. Traduction du monde nouveau
35 Alors que Jésus approchait de Jéricho, un aveugle était assis au bord de la route et mendiait+. 36 Comme il entendait une foule qui passait, il se mit à demander ce que c’était. 37 On lui dit : « C’est Jésus le Nazaréen qui passe ! » 38 Alors il cria : « Jésus, Fils de David, aie pitié de moi

Moi je ne vois AUCUNE contradiction, et toi? ...

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101991101
Auteur : Happy79
Date : 17 févr.20, 04:59
Message :
dan26 a écrit : 15 févr.20, 03:43 un verset seul ne peut être contradictoire, il en faut au moins deux pour le démontrer .
Il y en a tellement, je te demande de choisir un texte (un evangile, les actes, etc etc ) , et je te dirai la ou les contradictions qui sont dans ce texte .
C'est te dire le choix qu'il peut y avoir dans les contradictions .
Là tu fais l'idiot. Tu sais très bien ce qu'il voulait dire. Allez démontre nous tout tes exemples. C'est toi qui a dit que tu pouvais le démontrer.

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :
dan26 a écrit : 15 févr.20, 03:48 et justement réféchis , si les évangélistes ne connaissaient pas les autres evangiles , il aurait été normal au contraire qu'ils ecrivent les mêmes choses surtout sur des points aussi précis , que l'enfance , le nom des apôtres, et le parcours de JC durant sa vie publique .

amicalement
Tu oublies que c'est d'inspiration divine.
Auteur : Patrice1633
Date : 17 févr.20, 07:41
Message : Jericho a ete detruite, et ils on reconstruit Jericho 1 kilometre demi olus loin, alors si jesus sort de la nouvelle Jericho et entre dans la vielle Jericho, et bien il ni a AUCUNE contradiction ...
Suffit de connaitre la bible apres quelwie recherche et cest ce que nous faisont, des recherche

Si vous voulez une etude biblique gratuite a domicile il en est possible ....demander en une

Juste ici
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... ne-visite/
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 08:00
Message : ---------------------
Auteur : Happy79
Date : 17 févr.20, 09:45
Message : ne crois-tu pas que Jésus, en temps que Messie, est au dessus de la Loi ?

Il est venu pour accomplir la prophétie, il est celui par qui les Écritures trouvent leur aboutissement. Pour Matthieu, Jésus accomplit l’espérance d’Israël en donnant son véritable sens à la Loi et aux promesses prophétiques [18]
Cela sera confirmé par les antithèses (5, 21-48) où ce que propose Jésus va plus loin que les exigences des préceptes de la Loi.

En ce qui concerne l’obéissance aux commandements, le Jésus de Matthieu, tout en rappelant son importance, apporte deux bémols. Non seulement la pérennité de la Loi est relative (v. 18-19), mais, en outre, l’obéissance aux commandements n’est pas le critère d’accès au Royaume des cieux. L’accès au Royaume est conditionné par la mise en pratique d’une justice dépassant celle des scribes et des pharisiens (v. 20).



https://www.cairn.info/revue-etudes-the ... ge-387.htm#
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 11:35
Message : @ Serviteur d'Allah,

Je ne vois, tout comme chez Omar, aucune contradiction dans ce que tu démontres comme en étant plusieurs.

Il y a d'autres passages où Jésus attitre des gens de "petit chien", de "race de vipères", de "malheur à ceux..." etc... Mais deux choses l'une ;

1- Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique, qu'injurieuse, il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie, (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent, comme les insouciants de peu de foi qui croient échapper au feu de la géhenne, qu'il qualifie donc de "race de vipères", il n'a pas choisit ce terme par hasard mais par simple symbolique afin de qualifier les gens pour ce qu'ils font réellement).

Et 2 - De ce fait Jésus n'insulte personne. Quand bien même la sentence donnée par Dieu, ne peut tomber sur Dieu lui-même.

Ce topique n'est qu'une simple incompréhension de la dimension des symboliques et métaphoriques des paroles de Jésus qui sont quasi au complet paraboliques.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 11:41
Message : @Happy79
Un messie digne de ce nom montre l'exemple aux hommes. Il ne dit pas une chose et fait tout le contraire. Surtout, il tient ses promesses! Quant à la loi et la justice, si l'accomplissement de la loi consiste à traiter un disciple qui s'inquiète de Satan, parler à sa mère hautainement, traiter ses ennemis de races de vipères (alors qu'il fallait les aimer), etc. permettez-moi de ne pas y croire.

L'image de Jésus dans le Coran est bien plus crédible:

19:30: "Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakāt; et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux."
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 11:49
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 11:41 Un messie digne de ce nom montre l'exemple aux hommes. Il ne dit pas une chose et fait tout le contraire. Surtout, il tient ses promesses! Quant à la loi et la justice, si l'accomplissement de la loi consiste à traiter un disciple qui s'inquiète de Satan, parler à sa mère hautainement, traiter ses ennemis de races de vipères (alors qu'il fallait les aimer), etc. permettez-moi de ne pas y croire.
Ce serait bien que tu lises ce que je viens de dire précédemment à ce propos.

Ca t'éviterais de te répéter.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 12:13
Message :
uzzi21 a écrit : 17 févr.20, 11:49 À Serviteur d'Allah,

Je ne vois, tout comme chez Omar, aucune contradiction dans ce que tu démontres comme en étant plusieurs.
Si tu préfères cacher la poussière sous le tapis et faire semblant, libre à toi.
a écrit :1- Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique, qu'injurieuse, il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent).
Apparemment pour vous, tout n'est que jeu de mots, tout n'est que symbolisme, tout n'est que métaphores, tout est à prendre à la légère. On perçoit là toute l'influence qu'a eue le gnosticisme sur le christianisme: on vit dans le symbole et l'imaginaire et l'on oublie la réalité du terrain! La vie concrète et le vrai sens des mots deviennent de la mythologie...

Si les insultes ont pour vous une portée symbolique, alors on peut traiter son prochain de "raca" et "d'insensé". On dira ensuite devant le sanhédrin que c'est une métaphore!! On traitera les gens d'imbéciles et l'on dira que ce n'est pas une insulte, mais du symbolisme. On vivra alors dans des sociétés où les mots n'ont plus leur sens et n'ont plus leur poids.

On sait tous que le peuple d’Israël vivait à l'époque dans une dimension symbolique et métaphorique: la violence des mots, la lapidation des faux prophètes, l'application de la loi, les insurrections contre les Romains, etc., c'était symbolique, rien de concret!

Si ça se trouve, lorsqu'il faisait allusion à son sacrifice, c'était aussi symbolique, rien de vrai dans l'histoire!! Lorsqu'il disait d'aimer son prochain, c'était symbolique...
a écrit :Et 2 - De ce fait Jésus n'insulte personne. Quand bien même la sentence donnée par Dieu, ne peut tomber sur Dieu lui-même.
Ah bon? Je me demande pourquoi les pharisiens lui reprochaient donc ses propos véhéments?

Luc 11:44: "Un des docteurs de la loi prit la parole, et lui dit: Maître, en parlant de la sorte, c'est aussi nous que tu outrages. Et Jésus répondit: Malheur à vous aussi, docteurs de la loi!"
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 12:42
Message : Pourquoi persistes-tu à vouloir avoir raison absolument, je te dis qu'il n'y a aucune injure dans la bouche de Jésus, et qu'il n'y en a jamais eu... lis bien ce que je dis s'il te plaît. J'ai développé pour toi.

Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique, qu'injurieuse, il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie, (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent, comme les insouciants de peu de foi qui croient échapper au feu de la géhenne, qu'il qualifie donc de "race de vipères", il n'a pas choisit ce terme par hasard mais par pur symbolique, et non par quelconques injures bien sûr, afin de qualifier les gens pour ce qu'ils font réellement, car il faut appeler un chat un chat, et les injures ne sont pas propres à Dieu).

De ce fait Jésus n'insulte personne. Loin de là cette idée que Dieu puisse s'abaisser à ça.

Il ne s'agit pas non plus de jeu de mots, mais de choix des mots, d'attributs approximatifs à des gens de mauvaise vie désignés par Dieu sur ce qu'il font.
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 12:13 Ah bon? Je me demande pourquoi les pharisiens lui reprochaient donc ses propos véhéments?

Luc 11:44: "Un des docteurs de la loi prit la parole, et lui dit: Maître, en parlant de la sorte, c'est aussi nous que tu outrages. Et Jésus répondit: Malheur à vous aussi, docteurs de la loi!"
Jésus est certes venu mettre de l'ordre dans tout ce fourbie qu'était devenu Israël... les Pharisiens étaient les premiers chefs religieux à corrompre la mission de Jésus, malheur à eux donc... Où est l'injure ?
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 13:30
Message :
uzzi21 a écrit : 17 févr.20, 12:42 Pourquoi persistes-tu à vouloir avoir raison absolument, je te dis qu'il n'y a aucune injure dans la bouche de Jésus, et qu'il n'y en a jamais eu... lis bien ce que je dis s'il te plaît. J'ai développé pour toi.
Je ne persiste pas à avoir raison, je ne fais que dire le fond de ma pensée. On vit dans un monde d'adultes et l'on ne joue pas avec les mots, surtout pas à cette époque où l'on pouvait te lapider pour un geste ou un propos déplacé.
a écrit :Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique
Tu ne fais que répéter ce que t'as déjà dit. Si les paroles de Jésus sont pour toi seulement symboliques, alors il faut appliquer ton raisonnement à toutes ses paroles, pas seulement à celles qui t'arrangent. Le "royaume des cieux", le "sacrifice" pour les péchés, l'amour du prochain, la foi en Dieu, etc., tout n'est que symbole et illusion, il ne faut pas les prendre au sens propre du terme.
a écrit :il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie, (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent, comme les insouciants de peu de foi qui croient échapper au feu de la géhenne, qu'il qualifie donc de "race de vipères", il n'a pas choisi ce terme par hasard mais par pur symbolique, et non par quelconques injures bien sûr, afin de qualifier les gens pour ce qu'ils font réellement, car il faut appeler un chat un chat, et les injures ne sont pas propres à Dieu).
Tu veux essayer de nous faire croire que traiter son prochain de "race de vipère" est chose anodine, et même pire: c'est un acte de bienfaisance?! T'es prêt à tout justifier ma foi, peu importe si pour cela il faut inverser les valeurs morales. Les insultes deviennent des mots doux avec vous!
a écrit :De ce fait Jésus n'insulte personne.
Oui, parce que ce n'est pas toi qu'il a traité de "race de vipère" ou de "Satan". Tu peux donc parler!
a écrit :Loin de là cette idée que Dieu puisse s'abaisser à ça.
A partir du moment où une divinité s'abaisse et meurt sur une croix, elle peut tout faire, rien ne l'arrête!! Dieu le vrai, il est le Très-Haut, le Majestueux, le Sublime, le Maître absolu, il n'a rien avoir avec une croix.
a écrit :les Pharisiens étaient les premiers chefs religieux à corrompre la mission de Jésus, malheur à eux donc... Où est l'injure ?
Là n'est pas la question. Lorsqu'on recommande à ses partisans de ne jamais traiter son prochain de "raca" ou "d'insensé" (voir Matthieu 5:22), on montre l’exemple. On ne déroge pas à la règle pour traiter autrui de race de vipère, de Satan, de gens de peu d'intelligence, d'insensés, etc.
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 15:08
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 13:30 Je ne persiste pas à avoir raison, je ne fais que dire le fond de ma pensée. On vit dans un monde d'adultes et l'on ne joue pas avec les mots, surtout pas à cette époque où l'on pouvait te lapider pour un geste ou un propos déplacé.
Il est surtout mort pour avoir dit qu'il était Fils de Dieu.
a écrit :Tu ne fais que répéter ce que t'as déjà dit. Si les paroles de Jésus sont pour toi seulement symboliques, alors il faut appliquer ton raisonnement à toutes ses paroles, pas seulement à celles qui t'arrangent. Le "royaume des cieux", le "sacrifice" pour les péchés, l'amour du prochain, la foi en Dieu, etc., tout n'est que symbole et illusion, il ne faut pas les prendre au sens propre du terme.
La plupart des paroles de Jésus sont d'une portée parabolique, et il faut saisir le sens de chacune de ses paroles. Tu as raison, il est très grave de prendre toute la Parole au premier degré, on fait dans ce cas de Dieu un vulgaire injurieux par exemple quand on ne comprend pas la dimension. Il faut savoir "élever" la Parole et en saisir chaque sens, parfois dur à saisir.

Par exemple "aime ton prochain", parfois aimer son prochain c'est aussi lui mettre un bon coup de pied aux fesses, dans certaines circonstances ça peut l'aider bien plus qu'un simple bisous. Faut s'adapter aux situations et en saisir les nuances, tant que c'est fait pour son bien.
a écrit :Tu veux essayer de nous faire croire que traiter son prochain de "race de vipère" est chose anodine, et même pire: c'est un acte de bienfaisance?! T'es prêt à tout justifier ma foi, peu importe si pour cela il faut inverser les valeurs morales. Les insultes deviennent des mots doux avec vous!
J'y peux rien, si tu ne comprends pas qu'il faut appeler un chat un chat, et que cela ne s'applique pas forcément à de l'injure. Fallait bien trouver les mots pour les insouciants de peu de foi qui ne craignent pas le feu de la géhenne.

On ne vit pas dans le monde des Bisounours non plus, fallait bien qualifier le comportement inapproprié de certaines personnes.

Dire à tout le monde "tu es beau, tu es gentil" c'est mentir et être contre productif quand tu veux aider tout le monde à avancer.
a écrit :A partir du moment où une divinité s'abaisse et meurt sur une croix, elle peut tout faire, rien ne l'arrête!! Dieu le vrai, il est le Très-Haut, le Majestueux, le Sublime, le Maître absolu, il n'a rien avoir avec une croix.
Non mais ton vrai dieu en revanche insulte ouvertement les Chrétiens et les Juifs de singes, à moins qu'il y est comme pour Jésus une portée parabolique, j'appelle pas ça un dieu très glorieux qui se rabaisse à l'injure.

C'est justement ce que tu reproches à Jésus.
a écrit :Là n'est pas la question. Lorsqu'on recommande à ses partisans de ne jamais traiter son prochain de "raca" ou "d'insensé" (voir Matthieu 5:22), on montre l’exemple. On ne déroge pas à la règle pour traiter autrui de race de vipère, de Satan, de gens de peu d'intelligence, d'insensés, etc.
Je ne vois aucune insulte la dedans, je vois un maître appeler un chat un chat, sans jamais s'abaisser à l'injure justement. Une insulte est un propos fallacieux et calomnieux dans le but de blesser ou dénigrer quelqu'un. Tu vois franchement Jésus faire ça dans sa Parole? Allons!
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 févr.20, 01:40
Message :
uzzi21 a écrit : 17 févr.20, 15:08 Il est surtout mort pour avoir dit qu'il était Fils de Dieu.
Donc tu confirmes ce que je disais, on ne plaisante pas avec les mots.
a écrit :La plupart des paroles de Jésus sont d'une portée parabolique, et il faut saisir le sens de chacune de ses paroles. Tu as raison, il est très grave de prendre toute la Parole au premier degré, on fait dans ce cas de Dieu un vulgaire injurieux par exemple quand on ne comprend pas la dimension. Il faut savoir "élever" la Parole et en saisir chaque sens, parfois dur à saisir.
C'est là justement tout le problème !! Des mots comme "vipère" et "Satan" ont un sens très péjoratif dans la bible. Le serpent symbolise le mal, quant à "Satan", ce n'est même pas la peine d'en parler. Traiter son disciple malheureux de Satan, c'est peut-être le réconforter pour vous, mais pour les hommes qui ont encore toute leur raison, c'est surréaliste!
a écrit :Par exemple "aime ton prochain", parfois aimer son prochain c'est aussi lui mettre un bon coup de pied aux fesses, dans certaines circonstances ça peut l'aider bien plus qu'un simple bisous. Faut s'adapter aux situations et en saisir les nuances, tant que c'est fait pour son bien.
Le problème c'est qu'à la fin, ce n'est un coup de pied qu'il va leur donner au derrière, il va les cramer. Tu vas encore nous dire que c'est parabolique, rien de vrai dans l'histoire.

Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Luc 19:27: "Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié."

Matthieu 11 :22 : " C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi."
a écrit :J'y peux rien, si tu ne comprends pas qu'il faut appeler un chat un chat, et que cela ne s'applique pas forcément à de l'injure. .
On n'a jamais employé le terme "chat" pour injurier, par contre "vipère" et "satan", oui. Cependant, tu ne réponds pas sur le reste, la façon de traiter sa mère par exemple?
a écrit :On ne vit pas dans le monde des Bisounours non plus, fallait bien qualifier le comportement inapproprié de certaines personnes.
Puisqu'on ne vit pas dans un monde de bisounours, pourquoi essayes-tu alors de donner aux mots un sens anodin, symbolique, sans gravité? Tu est en train de te contredire.
a écrit :Dire à tout le monde "tu es beau, tu es gentil" c'est mentir et être contre productif quand tu veux aider tout le monde à avancer.
Là n'est pas la question. Le problème est celui-ci: comment peut traiter les hommes sans qui le sacrifice n'aurait pas eu lieu de la sorte? Normalement, il doit remercier Judas et les pharisiens, car c'est par leur oeuvre que vous avez pu avoir accès à la rémission des péchés. Au lieu de cela, il s'insurge contre eux et les traite de vipères. La conception qu'on a de Jésus dans le Coran est cohérente contrairement à celle de la bible: il n'a jamais été envoyé pour mourir pour vos péchés, il n'a jamais appelé sa mère "femme", il n'a jamais été une divinité qui meurt sur la croix (Dieu est le Vivant qui ne meurt jamais, béni soit-Il).
a écrit :Non mais ton vrai dieu en revanche insulte ouvertement les Chrétiens et les Juifs de singes, à moins qu'il y est comme pour Jésus une portée parabolique, j'appelle pas ça un dieu très glorieux qui se rabaisse à l'injure.
Dieu dans le Coran est cohérent: si tu crois en lui et à tous ses messagers, t'es le bienvenu; si tu t'entêtes malgré tout dans la bêtise, t'es pire qu'un singe. Ses mots sont clairs, rien de parabolique là-dans.

4:173: "ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d’orgueil, Il les châtiera d’un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d’Allah, ni allié ni secoureur"

Pour le reste, mon but n'es pas de dénigrer Jésus, car c'est notre prophète, il n'a jamais été une divinité offerte en offrande sur un crucifix (pour que son père pardonne les péchés). Il était honnête et droit. Mon but est seulement le laver de ces calomnies.
Auteur : uzzi21
Date : 18 févr.20, 02:42
Message : Il ne s'agit pas d'appeler "chat" des gens, mais d'appeler un chat, un chat, et non faire des détours.

Dis moi serviteur d'Allah, comment nommerais-tu, toi, les gens qui se comportent, selon que ton Dieu les qualifie, comme des singes ? Les nommerais-tu "pauvres gens" pour ne pas les heurter ou de "singes" pour ne pas contredire ton Dieu ? Mais finalement est-ce là un attribut approximatif pour qualifier le comportement de certains gens, ou une véritable insulte à laquelle Dieu s'est rabaissé ?

C'est pareil avec Jésus, il est Dieu (selon la bible), et il n'outrage pas plus qu'il ne lève le voile sur le comportement de certains gens.

Il dit aussi à quelques Juifs que leur Père est le diable, évidement il ne qualifie pas l'Éternel de diable, loin de là. Mais du fait que ces gens ne cessaient de mentir contre lui, Jésus leur a dit (précisément à ces quelques personnes) que leur Père est le prince du mensonge, car ils mentaient à son propos afin de le faire condamner.

Il n'y a pas là le but de calomnier ou d'injurier encore, mais de lever le voile afin de mettre le comportement de certains gens sous la véritable évidence [la lumière]; (des gens à qui on avait jamais du dire quoi que ce soit...) c'est ainsi qu'on sait si on est pécheur ou pas, car il n'y a que la vérité qui blesse.

Jésus n'est pas venu pour mentir, ou offrir de l'eau de rose à tout le monde, mais pour remettre beaucoup de choses dans l'ordre. Et pour se faire il se devait d'employer les bons termes qui se calquent à juste titre sur ce que faisaient les gens qui se comportaient comme des singes par exemple.

Et ne confonds pas les termes de l'an 0, comme on les voit deux milles ans après, c'est absurde, à l'époque personne ne se sentait injurié stupidement, mais qualifié à propos, par celui qui était " Rabbi " leur maitre.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 févr.20, 05:07
Message :
uzzi21 a écrit : 18 févr.20, 02:42Il ne s'agit pas d'appeler "chat" des gens, mais d'appeler un chat, un chat, et non une limasse.
De même on appelle Satan "satan".
a écrit :Dis moi serviteur d'Allah, comment nommerais-tu les gens qui se comportent, selon que ton Dieu les qualifie, comme des singes?
Dieu ne se contredit pas dans le Coran. Il a toujours fait un mauvais portrait des gens mécréants et orgueilleux. Pour ton information, il n'a qualifié personne de "singe". Cependant, il a fait de certains rebelles qui ont transgressé ses commandements des singes, et il ne leur a pas donné de justification, car Il est le Maître absolu qui ne rend compte à personne. Il est donc cohérent: soit tu prends le droit et t'es sauvé, soit tu prend le mauvais et tu paies.

7:166: "Puis, lorsqu’ils refusèrent (par orgueil) d’abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes: «Soyez des singes abjects»."

Ce n'est pas le cas dans la bible: on prescrit une chose et l'on fait son contraire. On prescrit d’aimer ses ennemis, mais on les jette en enfer à la fin. On prescrit de ne jamais dire de méchanceté, mais on traite les gens de "Satan". On prescrit d'honorer sa mère, mais on s'adresse à elle hautainement et on la donne à un disciple sans lui demander son avis...
a écrit :Les nommerais-tu "pauvres gens" pour ne pas les heurter ou de "singes" pour ne pas contredire ton Dieu? Mais finalement est-ce là un attribut approximatif pour qualifier des gens de la sorte, ou une véritable insulte à laquelle Dieu s'est rabaissé ?
Tu ne veux rien comprendre. Le problème, ce ne sont pas les termes utilisés, mais la contradiction entre les paroles et les actes de Jésus. Il nous recommande d'honorer son père et sa mère, mais nous dit qu'on ne peut le suivre sans haïr ses parents et sa famille. Ne peut-on donc pas le suivre tout en les aimant? Mais bien sûr c'est métaphorique et symbolique nous dira-t-on!
a écrit :C'est pareil avec Jésus, il est Dieu (selon la bible), et il n'outrage pas plus qu'il ne lève le voile sur le comportement de certains gens.
Il n'est pas Dieu selon la bible: il n'a jamais affirmé pareille chose. C'est dieu selon les pères de l'Eglise.
a écrit :Il dit même à quelques Juifs que leur Père est le diable. Évidement il ne qualifie pas l'Éternel de diable loin de là, mais du fait que ces gens ne cessaient de mentir contre lui.
Lorsqu'il dit aux juifs qu'ils ont pour père le Diable, il leur reproche de vouloir commettre un acte diabolique en voulant sa mise à mort (Jean 8:44: "Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Tu peux lire le contexte si tu veux". Voici ce qu'il leur reproche avant: "Jean 8:44: "Mais en réalité, vous cherchez à me faire mourir, moi qui, en tant qu’être humain, vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu." La question qui se pose est celle-ci: comment peut-on dire des hommes qui ont joué le rôle principal dans le sacrifice expiatoire qu'ils ont pour père le diable? C'est incohérent.
a écrit :Il n'y a pas là le but de calomnier ou d'injurier encore, mais de lever le voile sur la réalité du comportement des gens, et il n'y a que la vérité qui blesse. Jésus n'est pas venu pour mentir, ou offrir de l'eau de rose à tout le monde, mais pour remettre beaucoup de choses dans l'ordre. Et pour se faire il se devait d'employer les bons termes qui se calquent à juste titre sur ce que faisaient les gens qui se comportaient comme des singes par exemple.
Là, tu te contredis. Avant, tu nous disais que les mots employés avaient une portée symbolique et métaphoriques (il n'ont donc pas été utilisés au sens propre), et maintenant tu nous dis ceci: "Il n'y a que la vérité qui blesse. Jésus n'est pas venu pour mentir, ou offrir de l'eau de rose à tout le monde..." On n'y comprend plus rien.
a écrit :Et ne confonds pas les termes de l'an 0, comme on les voit deux milles ans après, c'est absurde, à l'époque personne ne se sentait injurié stupidement, mais qualifié à propos, par celui qui était "Rabbi" leur maitre.
Parce que toi t'as vécu en l'an 0 et tu sais comment les gens réagissaient à ses propos? Les juifs de l'époque accordaient beaucoup d'importance aux formes. Jésus et ses disciples ont été accusé de transgresser la loi simplement parce qu'ils ont arrachés quelques blés pour les manger. La morale d'alors était stricte et n'a rien à voire avec celle d'aujourd'hui où l'on fait de la caricature, de la satyre et du blasphème un droit pour tout le monde, au nom de la liberté d'expression.

Encore une fois, mon but n'est pas de discréditer Jésus, car c'est notre prophète, Dieu le bénisse, mais seulement de signaler les incohérences bibliques à son sujet.
Auteur : uzzi21
Date : 18 févr.20, 07:43
Message : Qu'est-ce que tu reproches à Jésus exactement ? d'employer des termes qui apparemment choque ta petite personne, lorsque Jésus dit, à juste titre, race de vipère, aux insensés qui ne craignent pas le feu de la géhenne, un peuple (race) orgueilleux et méchants (de vipères, toi même tu donnes le sens exact de cette réplique, le serpent représente le mal, et ces gens étaient des gens mauvais, c'est un qualificatif pas une vulgaire insulte gratuite)... Et tu sais pourquoi lui traitait ses ennemis comme il voulait ? Tout simplement parce qu'il est Dieu, le Tout-Puissant, il n'a de compte à rendre à personne, il fait selon sa volonté, on a pas de justification à demander. Je vois pas pourquoi lorsque Allah transforme des gens en singes, faut pas broncher c'est le Tout-Puissant, et quand c'est le Dieu de la bible, qui fait ce qu'il veut... là t'es plus d'accord.

Peut-être que Jésus n'est pas l'ange cul-nu avec son arc comme il est représenté dans les viraux des églises, que t'as l'air d'imaginer aussi, pour ne pas piger que Jésus était Dieu sur terre, qui avait autorité sur qui il voulait, souviens-toi de ce qu'il disait à Ponce Pilate lorsqu'il croyait avoir un quelconque pouvoir sur lui :

Jn 19:10 Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?

11 Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.

D'ailleurs ça se voit dans la lecture, lorsqu'il qualifie untel de quoi que ce soit, il le fait avec l'autorité de Dieu, car il sait ce qu'il dit... après si t'es pas capable de faire la différence entre un qualificatif sensé et une injure gratuite, (puisque tu as l'air de bloquer la dessus) je peux rien de plus pour toi.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 févr.20, 08:43
Message :
uzzi21 a écrit : 18 févr.20, 07:43 Qu'est-ce que tu reproches à Jésus exactement ?
Tu ne m'as pas lu apparemment. Ce n'est pas à notre prophète Jésus que je reproche des choses, mais à cette image que donnent les évangiles de Lui. Le vrai Jésus, il n'a jamais traité un compagnon malheureux (Pierre) de Satan! Il n'a jamais abandonné sa mère ou s'est adressé à elle en ces termes: "Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi?". Il n'a pas été livré à Satan, aux pharisiens et aux Romains pour faire de lui ce qui leur passe par la tête.
a écrit :d'employer des termes qui apparemment choque ta petite personne, lorsque Jésus dit, à juste titre, race de vipère, aux insensés qui ne craignent pas le feu de la géhenne, un peuple (race) orgueilleux et méchants (de vipères, toi même tu donnes le sens exact de cette réplique, le serpent représente le mal, et ces gens étaient des gens mauvais, c'est un qualificatif pas une vulgaire insulte gratuite)...
Pourquoi alors tu disais le contraire: tu essayais de nous faire croire que c'est symbolique et sans gravité?
a écrit :Et tu sais pourquoi lui traitait ses ennemis comme il voulait ? Tout simplement parce qu'il est Dieu, le Tout-Puissant, il n'a de compte à rendre à personne, il fait selon sa volonté, on a pas de justification à demander. Je vois pas pourquoi
Ah bon? D'habitude vous nous dites qu'il s'est dépouillé de toute divinité et a assumé entièrement la nature humaine? C'était donc un mensonge? Apparemment, lorsque cela vous arrange, il est dieu, lorsque cela ne vous sied pas, c'est seulement un être humain gentil et charitable en compagnie de gens de mauvaise vie.
a écrit :lorsque Allah transforme des gens en singes, faut pas broncher c'est le Tout-Puissant, et quand c'est le Dieu de la bible, qui fait ce qu'il veut... là t'es plus d'accord.
Allah lui, il n'a jamais prétendu être un être humain. Il est Celui qui est au-dessus de tout. Il n'est pas une partie de sa création pour négocier avec les pharisiens en Israël, gloire à Lui. Sa volonté est faite dans les cieux et sur la terre et rien ne Lui résiste. Il n'a de compte à rendre à personne: si tu lui dit non, il se suffit à lui-même et se passe de tout. Le bien que tu fais, c'est pour toi-même et le mal que tu fait, c'est à ton propre détriment. C'est seulement par bonté et miséricorde s'il veut notre bien et notre bonheur.
a écrit :Peut-être que Jésus n'est pas l'ange cul-nu avec son arc comme il est représenté dans les viraux des églises, que t'as l'air d'imaginer aussi, pour ne pas piger que Jésus était Dieu sur terre, qui avait autorité sur qui il voulait, souviens-toi de ce qu'il disait à Ponce Pilate lorsqu'il croyait avoir un quelconque pouvoir sur lui :

Jn 19:10 Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
Un dieu qui a pouvoir sur tout, il ne meurt pas sur la croix pour effacer les péchés. Il les efface sans verser une goutte de sang. En islam, Dieu pardonne sans rien nous demander en retour. S'il exige de nous la droiture et de la responsabilité, ce n'est pas pour Lui, c'est uniquement pour notre propre bien. Il pardonne à qui il veut et il châtie qui il veut.

3:121: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
a écrit :D'ailleurs ça se voit dans la lecture, lorsqu'il qualifie untel de quoi que ce soit, il le fait avec l'autorité de Dieu
Tu nous disais qu'il était dieu le puissant, et voilà que tu nous dis qu'il a besoin de l'autorité de Dieu!? Dieu qui a besoin de l'autorité de Dieu pour faire quelque chose?! Je suis perdu! Soit on a affaire à deux divinités, soit on nage dans le délire, pas d'autres possibilités.
a écrit :après si t'es pas capable de faire la différence entre un qualificatif sensé et non injurieux, et une injure gratuite, (puisque tu as l'air de bloqué la dessus) je peux rien de plus pour toi.
Je ne cesse de te le répéter: le problème n'est pas le sens des mots, mais les contradictions entre les paroles et les actes.
Auteur : dan26
Date : 18 févr.20, 09:36
Message :
a écrit :Happy79 a dit ]
Là tu fais l'idiot. Tu sais très bien ce qu'il voulait dire. Allez démontre nous tout tes exemples. C'est toi qui a dit que tu pouvais le démontrer.
je t'ai dit donne moi un composant de la bible , acte, evangiles, revélation , etc etc , et je te donnerai des énormités, des contraditions, des impossiblités .


a écrit :Tu oublies que c'est d'inspiration divine.
tu as raison mais seulement pour ceux qui y croient . désolé ce n'est pas mon cas .
Et de plus si c'était vraiment d'inspiration divine il n'y aurait pas tant d'erreur.
Une rapide à laquelle vous avez toujours refusé de répondre :, 4 evangiles , 4 parcours très très différents de JC!!!! Drole d'inspiration divine , n'est ce pas ?
amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 18 févr.20, 10:54
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 18 févr.20, 08:43 Tu ne m'as pas lu apparemment. Ce n'est pas à notre prophète Jésus que je reproche des choses, mais à cette image que donnent les évangiles de Lui. Le vrai Jésus, il n'a jamais traité un compagnon malheureux (Pierre) de Satan! Il n'a jamais abandonné sa mère ou s'est adressé à elle en ces termes: "Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi?". Il n'a pas été livré à Satan, aux pharisiens et aux Romains pour faire de lui ce qui leur passe par la tête.
Ce sont les évangiles canoniques que tu cites et nies, tu ne fais que de la simple négation.

C'est ton affaire, tu es libre de les nier.
a écrit :Pourquoi alors tu disais le contraire: tu essayais de nous faire croire que c'est symbolique et sans gravité?
Bien sûr que c'est exprimé de façon symbolique et sans injure, il aurait proféré de véritables injures ça n'aurait pas été "race de vipère" (qui incite une certaine compréhension), mais plutôt... ..je sais même pas si l'injure existait du temps de Jésus.
a écrit :Ah bon? D'habitude vous nous dites qu'il s'est dépouillé de toute divinité et a assumé entièrement la nature humaine? C'était donc un mensonge? Apparemment, lorsque cela vous arrange, il est dieu, lorsque cela ne vous sied pas, c'est seulement un être humain gentil et charitable en compagnie de gens de mauvaise vie.
Tu mélanges beaucoup de choses, il a été humain 33 ans dans le courant de son éternité, et tu sais quoi... il reviendra, pas vrai ?
a écrit :Allah lui, il n'a jamais prétendu être un être humain. Il est Celui qui est au-dessus de tout. Il n'est pas une partie de sa création pour négocier avec les pharisiens en Israël, gloire à Lui. Sa volonté est faite dans les cieux et sur la terre et rien ne Lui résiste. Il n'a de compte à rendre à personne: si tu lui dit non, il se suffit à lui-même et se passe de tout. Le bien que tu fais, c'est pour toi-même et le mal que tu fait, c'est à ton propre détriment. C'est seulement par bonté et miséricorde s'il veut notre bien et notre bonheur.
Très bien, je comprends ta conception de Dieu.
a écrit :Un dieu qui a pouvoir sur tout, il ne meurt pas sur la croix pour effacer les péchés. Il les efface sans verser une goutte de sang.
Le sang a un sens fort dans l'histoire de la bible, surtout le sang pur, innocent, il n'y a d'ailleurs pas de pardon sans effusion de sang innocent, que celui des holocaustes d'animaux jadis, jusqu'à ce que Dieu se dépouille lui même pour venir assumer notre nature humaine dans le Fils Divin, qui sera l'agneau sacrifié pour les péchés de beaucoup (Esaïe chap.53) Lis vraiment ce chapitre d'Esaïe il t'en apprendra beaucoup sur l'œuvre de Dieu en Jésus.
a écrit :Tu nous disais qu'il était dieu le puissant, et voilà que tu nous dis qu'il a besoin de l'autorité de Dieu!? Dieu qui a besoin de l'autorité de Dieu pour faire quelque chose?! Je suis perdu! Soit on a affaire à deux divinités, soit on nage dans le délire, pas d'autres possibilités.
Pour que tu comprennes bien, ce qu'est l'essence du christianisme; Jésus Christ est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.

Sans quoi on serait des polythéistes si on disait que Dieu à un Fils indépendamment de lui, ça ferait, là, deux divinités, même trois avec le Saint Esprit, lorsqu'un chrétien dit que Jésus est Dieu par la force du Saint Esprit, déjà il n'associe pas à Dieu une pseudo divinité que serait Jésus, puisqu'il dit que Jésus est Dieu, tout s'unifie, il n'y a qu'un Dieu unique pour tous chrétiens.
a écrit :Je ne cesse de te le répéter: le problème n'est pas le sens des mots, mais les contradictions entre les paroles et les actes.
Tu oserais dire à Allah, en face, par exemple, "oui mais tu dis être le tout miséricordieux, mais tu condamne de pieux croyants qui ont le seul tort de ne pas être musulman". Non tu sais qu'il est Dieu, qu'il ne se contredit pas, qu'il nous laisse deviner notre devenir face à sa miséricorde. Même si les textes ne le disent pas, les textes ne disent pas tout, ils ne le pourraient pas.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 févr.20, 12:50
Message :
uzzi21 a écrit : 18 févr.20, 10:54 Ce sont les évangiles canoniques que tu cites et nies, tu ne fais que de la simple négation.

C'est ton affaire, tu es libre de les nier.
Tout à fait, je nie cette image qu'on donne du prophète Jésus, paix sur lui.
a écrit :Bien sûr que c'est exprimé de façon symbolique et sans injure, il aurait proféré de véritables injures ça n'aurait pas été "race de vipère" (qui incite une certaine compréhension), mais plutôt... ..je sais même pas si l'injure existait du temps de Jésus.
Si pour vous traiter un disciple inquiet de "Satan" (le symbole du mal et l'ennemi de Dieu), c'est symbolique, alors c'est la porte ouverte à tout.
a écrit :Tu mélanges beaucoup de choses, il a été humain 33 ans dans le courant de son éternité, et tu sais quoi... il reviendra, pas vrai ?
C'est surtout toi qui mélanges tout. Comment peut-on dire d'un nombre fini (33 années), qui a un début et une fin, qu'il est infini (éternité)? Pour le reste, il reviendra pour détruire la croix et le jour du Jugement témoigner contre les chrétiens qui l'ont pris pour Dieu.

4:159: "Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux."
a écrit :Le sang a un sens fort dans l'histoire de la bible, surtout le sang pur, innocent, il n'y a d'ailleurs pas de pardon sans effusion de sang innocent
Mon Dieu!!
a écrit :jusqu'à ce que Dieu se dépouille lui même pour venir assumer notre nature humaine dans le Fils Divin, qui sera l'agneau sacrifié pour les péchés de beaucoup
Ce n'est pas ce que dit Jésus. Pour lui, le salut passe par les commandements révélés au peuple d’Israël, pas par la croix.

Matthieu 19:16: "Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements."
a écrit :(Esaïe chap.53) Lis vraiment ce chapitre d'Esaïe il t'en apprendra beaucoup sur l'œuvre de Dieu en Jésus.
Esaie 53 ne parle pas de Jésus, mais parle du peuple d’Israël d'où sont issus des prophètes qui ont servi Dieu, au péril de leur vie. Il suffit de lire les chapitres qui précédent pour s'en rendre compte que le serviteur est appelé "Israël". Quant à Esaie 53, les passages suivants parlent-ils à Jésus?

"Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance"

"C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants"
a écrit :Pour que tu comprennes bien, ce qu'est l'essence du christianisme; Jésus Christ est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.
Désolé, mais c'est du charabia. Dieu n'a pas besoin de se faire chair et sortir d'une femme pour régler les affaires des humaines, exalté soit-il. Il envoie des prophètes et s'il décide d'une chose, il lui dit seulement "soit" et elle est. Associer à Dieu une apparence humaine, c'est donner raison à l'idolâtrie; c'est confondre Dieu avec une créature et embrouiller les pistes; c'est concevoir un Dieu anthropomorphique et mythologique, c'est faire de Lui une créature dotée d'un côté... Je m'arrête ici pour ne pas dire des choses graves. Le judaïsme et l'islam conçoivent un Dieu transcendant, sans image, sans apparence terrestre, un Dieu tout-puissant, indivisible (il n'est pas trois), un Dieu qui n'est pas un éliment de sa création (toute apparence humaine est imparfaite), un Dieu très proche sans avoir à s'incarner.
a écrit :Sans quoi on serait des polythéistes si on disait que Dieu à un Fils indépendamment de lui, ça ferait, là, deux divinités, même trois avec le Saint Esprit, lorsqu'un chrétien dit que Jésus est Dieu par la force du Saint Esprit, déjà il n'associe pas à Dieu une pseudo divinité que serait Jésus, puisqu'il dit que Jésus est Dieu, tout s'unifie, il n'y a qu'un Dieu unique pour tous chrétiens.
Dans les évangiles, Jésus, le Père et le Saint-esprit ont chacun une conscience à part; ils ont chacun un esprit à part: un sur terre (celui du fils), un au ciel (celui du Père), et un autre (le Saint-Esprit) intermédiaire entre les deux; ils ont chacun une activité et une intelligence différentes (Jésus ne sais pas quand sera l'Heure par ex., mais le Père si). On nous dit ensuite que le Dieu catholique est un, circulez il n'y a rien avoir!!
a écrit :Tu oserais dire à Allah, en face, par exemple, "oui mais tu dis être le tout miséricordieux, mais tu condamne de pieux croyants qui ont le seul tort de ne pas être musulman". Non tu sais qu'il est Dieu, qu'il ne se contredit pas, qu'il nous laisse deviner notre devenir face à sa miséricorde. Même si les textes ne le disent pas, les textes ne disent pas tout, ils ne le pourraient pas.
Dieu a été clair dans le Coran: sa miséricorde embrasse tous les péchés hormis celui de l'association. Ce qui compte pour Dieu, c'est d'abord la vraie foi, ensuite les œuvres terrestres. Si c'étaient les ouvres seules qui mènent au paradis, alors il y aura un bon nombre d'athées qui vont y accéder.

4:116: " Certes, Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut."

L'association est chose très grave, car au lieu d'adorer un seul Dieu, on adore un un fils à côté de Lui. Pire encore, on fait passer l'associé (Jésus) au premier plan et Dieu (le Père) au second plan (il devient une divinité secondaire). Par ailleurs, on divise notre adoration: tantôt on prie Jésus, tantôt le Père...
Auteur : Athanase
Date : 18 févr.20, 22:40
Message :
a écrit :Si pour vous traiter un disciple inquiet de "Satan" (le symbole du mal et l'ennemi de Dieu), c'est symbolique, alors c'est la porte ouverte à tout.
Pierre n'est que le porte-parole des douze qui fantasment sur un messie correspondant autant à la tradition juive d'un nouveau David qu'à leur désir de promotion personnelle en devenant ses lieutenants. Evoqué la croix comme but et moyen est pour eux ,totalement incompatible avec tous leurs référents et toutes leurs aspirations car il ne conçoivent la mission du Christ que dans un cadre terrestre qui plus est circonscrit au seul peuple d'Israël.
Le faisant Pierre s'inscrit naïvement dans la même démarche que satan au désert qui consiste à couper Jésus de sa dimension céleste pour le ravaler à sa seule condition humaine en lui faisant porter des espoirs de domination matérielle.
Donc Pierre, et derrière les apôtres et la majorité du peuple d'Israël, se trompe et est trompé et, plus encore s'il continue dans cette voie, trompe ceux dont il aura la charge à l'avenir. C'est pourquoi Jésus fulmine contre lui en vue de provoquer chez Pierre un véritable électrochoc visant à le mettre devant ses contradictions dans la mesure où comme le peuple d'Israël, il dit vouloir servir Dieu mais au final ne sert que lui-même.
Pierre ne comprendra cela qu'à la résurrection quand tous ses rêves de gloire matérielle seront anéantis et que s'ouvrira par la miséricorde du Christ le temps du service de Dieu, alors ses pensées ne seront plus celles des hommes mais celles de Dieu. Et seulement alors il pourra répéter aux hommes ce que le Christ a dit après l'avoir tancer:
a écrit :34 Appelant la foule avec ses disciples, il leur dit : « Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix et qu’il me suive.
Pour en revenir au terme "race de vipères", je crois utile de rappeler que les vipères comme tous les serpents venimeux vivent grâce à leur capacité à tuer leur victimes par du poison qu'il injectent par leur morsure. La métaphore est donc forte voire outrancière pourtant elle correspondant bien à la réalité du courant pharisaïque pour qui l'obéissance à la loi est le chemin du salut à l'exclusion de tout autre et fusse au prix de la vie des désobéissants et du maintien sous la contrainte morale des autres. La loi donc si elle est bien la force structurelle et structurante d'Israël n'en est pas moins coercitive et en cela s'exerce davantage dans la suspicion et la répression du péché et des pécheurs que par la charité et la miséricorde. le venin des pharisiens c'est leur hypocrisie
a écrit : 01 Comme la foule s’était rassemblée par milliers au point qu’on s’écrasait, Jésus, s’adressant d’abord à ses disciples, se mit à dire : « Méfiez-vous du levain des pharisiens, c’est-à-dire de leur hypocrisie.
et leur façon de tuer, consiste à se servir de Dieu en disant le servir.
a écrit : L'association est chose très grave, car au lieu d'adorer un seul Dieu, on adore un un fils à côté de Lui. Pire encore, on fait passer l'associé (Jésus) au premier plan et Dieu (le Père) au second plan (il devient une divinité secondaire). Par ailleurs, on divise notre adoration: tantôt on prie Jésus, tantôt le Père...
une enième fois, nous n'avons pas trois dieux, mais un Seul, ainsi nous adorons Dieu par Jésus-Christ sous l'action de l'Esprit. et prier l'un ou l'autre revient à prier l'un et l'autre et au final Dieu seul.
a écrit :Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…

Auteur : prisca
Date : 18 févr.20, 23:49
Message :
Athanase a écrit : 18 févr.20, 22:40 Pierre n'est que le porte-parole des douze qui fantasment sur un messie correspondant autant à la tradition juive d'un nouveau David qu'à leur désir de promotion personnelle en devenant ses lieutenants. Evoqué la croix comme but et moyen est pour eux ,totalement incompatible avec tous leurs référents et toutes leurs aspirations car il ne conçoivent la mission du Christ que dans un cadre terrestre qui plus est circonscrit au seul peuple d'Israël.
Le faisant Pierre s'inscrit naïvement dans la même démarche que satan au désert qui consiste à couper Jésus de sa dimension céleste pour le ravaler à sa seule condition humaine en lui faisant porter des espoirs de domination matérielle.
Donc Pierre, et derrière les apôtres et la majorité du peuple d'Israël, se trompe et est trompé et, plus encore s'il continue dans cette voie, trompe ceux dont il aura la charge à l'avenir. C'est pourquoi Jésus fulmine contre lui en vue de provoquer chez Pierre un véritable électrochoc visant à le mettre devant ses contradictions dans la mesure où comme le peuple d'Israël, il dit vouloir servir Dieu mais au final ne sert que lui-même.
Pierre ne comprendra cela qu'à la résurrection quand tous ses rêves de gloire matérielle seront anéantis et que s'ouvrira par la miséricorde du Christ le temps du service de Dieu, alors ses pensées ne seront plus celles des hommes mais celles de Dieu. Et seulement alors il pourra répéter aux hommes ce que le Christ a dit après l'avoir tancer:

Ce n'est pas cela.

Lorsque Jésus dit à Pierre "arrière satan, tes pensées sont celles des hommes" c'est parce que Pierre dit à Jésus que Dieu ne permettra pas que la Crucifixion se passe alors que Pierre sait très bien que Jésus est Dieu et donc il réfléchit comme un paien en pensant que Dieu est une autre personne que Jésus.


Pierre que les catholiques ont pris comme "1er pape" est là pour témoigner que tous les papes depuis le début, du premier au dernier "sont de satan".

Oui puisque vous catholiques vous dites que Jésus n'est pas Dieu tout comme Pierre.
Auteur : Athanase
Date : 19 févr.20, 01:10
Message :
prisca a écrit : 18 févr.20, 23:49 Ce n'est pas cela.

Lorsque Jésus dit à Pierre "arrière satan, tes pensées sont celles des hommes" c'est parce que Pierre dit à Jésus que Dieu ne permettra pas que la Crucifixion se passe alors que Pierre sait très bien que Jésus est Dieu et donc il réfléchit comme un paien en pensant que Dieu est une autre personne que Jésus.


Pierre que les catholiques ont pris comme "1er pape" est là pour témoigner que tous les papes depuis le début, du premier au dernier "sont de satan".

Oui puisque vous catholiques vous dites que Jésus n'est pas Dieu tout comme Pierre.
Athanase a écrit :une enième fois, nous n'avons pas trois dieux, mais un Seul, ainsi nous adorons Dieu par Jésus-Christ sous l'action de l'Esprit. et prier l'un ou l'autre revient à prier l'un et l'autre et au final Dieu seul.

Auteur : prisca
Date : 19 févr.20, 01:48
Message :
Athanase a écrit :une enième fois, nous n'avons pas trois dieux, mais un Seul, ainsi nous adorons Dieu par Jésus-Christ sous l'action de l'Esprit. et prier l'un ou l'autre revient à prier l'un et l'autre et au final Dieu seul.

Mais non vous avez 3 dieux.

Vous aimez Dieu à travers Jésus Christ que vous désignez comme le deuxième de la trinité, qui est sous l'action de l'Esprit que vous mettez en troisième position.

Mais si vous priez Jésus (c'est interdit mais tu le fais quand même) tu pries Dieu qui est à l'intérieur de Jésus Christ et chez moi quelqu'un qui est à l'intérieur c'est 1 + 1 = 2

Si vous ne savez même pas compter il faudrait retourner à l'école.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 févr.20, 02:44
Message :
Athanase a écrit : Pierre n'est que le porte-parole des douze qui fantasment sur un messie correspondant autant à la tradition juive d'un nouveau David qu'à leur désir de promotion personnelle en devenant ses lieutenants. Evoqué la croix comme but et moyen est pour eux ,totalement incompatible avec tous leurs référents et toutes leurs aspirations, car il ne conçoivent la mission du Christ que dans un cadre terrestre qui plus est circonscrit au seul peuple d'Israël.
Le problème est que chaque chrétien nous donne une réponse différente. Celle que nous a donnée uzzi21, la tienne et celle de prisca sont contradictoires. C'est la preuve que vous-même n'y comprenez strictement rien!! Quant aux fantasmes de Pierre, les évangiles ne disent rien de cela, vous ne faites que donner votre interprétation.
a écrit :Le faisant Pierre s'inscrit naïvement dans la même démarche que satan au désert qui consiste à couper Jésus de sa dimension céleste pour le ravaler à sa seule condition humaine en lui faisant porter des espoirs de domination matérielle.
Alors là! Vous prenez un verset clair et vous projetez dedans toutes vos envies et interprétations pour lui faire dire ce qu'il ne dit point! Les disciples étaient des amis fidèles et honnêtes et rien ne justifie de les traiter de Satan, et surtout pas quelqu'un qui est inquiet et qui n'a rien compris. Si même Pierre, un disciple scotché à Jésus 24/24h n'a pas rien pigé aux aspirations de celui-ci, alors que peut-on dire des chrétiens qui n'ont jamais connu Jésus et les apôtres?
a écrit : Donc Pierre, et derrière les apôtres et la majorité du peuple d'Israël, se trompe et est trompé et, plus encore s'il continue dans cette voie, trompe ceux dont il aura la charge à l'avenir.
Et c'est une raison suffisante pour le comparer au symbole du mal, Satan le maudit? Le pire dans l'histoire est que les disciples, en plus d'être à côté d'une divinité, il avaient le Saint-Esprit, mais ils n'ont rien compris à l'affaire. Comment peut-on se fier aux évangiles si même ceux qui les ont (soi-disant) rédigés n'ont pas compris l'essentiel?
a écrit :C'est pourquoi Jésus fulmine contre lui en vue de provoquer chez Pierre un véritable électrochoc visant à le mettre devant ses contradictions dans la mesure où comme le peuple d'Israël, il dit vouloir servir Dieu mais au final ne sert que lui-même.
Je pense que vous devez écrire votre propre évangile, car il n'est point question d'électrochoc dans les évangiles. Pour le reste, ne peut-on pas expliquer gentiment à Pierre, avec des mots clairs? Au pire des cas, on fait sans lui.
a écrit :ses pensées ne seront plus celles des hommes mais celles de Dieu. Et seulement alors il pourra répéter aux hommes ce que le Christ a dit après l'avoir tancer:
Il est vrai que la pensée de Dieu (gloire à Lui) était de livrer un innocent au Diable, aux pharisiens et aux Romains pour l'humilier, le clouer, le torturer, le tuer et le transpercer. Comment peut-on reprocher à Pierre de n'avoir rien compris à pareille absurdité?? Il avait une raisonnement logique et sain en disant à son maître: "A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas." Ce passage nous prouve déjà que Pierre n'a jamais vu en Jésus une divinité, car un homme qui s'inquiète pour dieu, c'est une aberration!
a écrit :Pour en revenir au terme "race de vipères", je crois utile de rappeler que les vipères comme tous les serpents venimeux vivent grâce à leur capacité à tuer leur victimes par du poison qu'il injectent par leur morsure. La métaphore est donc forte voire outrancière pourtant elle correspondant bien à la réalité du courant pharisaïque pour qui l'obéissance à la loi est le chemin du salut à l'exclusion de tout autre et fusse au prix de la vie des désobéissants et du maintien sous la contrainte morale des autres.
Vous n'avez rien compris à la question. Le problème, ce n'est pas les mots utilisés par Jésus, mais les contradictions entre les paroles et les actes. Lorsqu'on prescrit des commandements, on ne les piétine pas quand cela nous chante. Comment peut-on prescrire d'aimer ses ennemis si c'est pour les envoyer en enfer par la suite (voir les verset cités)? Comment peut-on exiger des hommes de ne jamais appeler autrui par "raca" et "insensé" (sous peine d'être jetés au feu de la géhenne) et ne pas respecter sa propre parole?
a écrit : La loi donc si elle est bien la force structurelle et structurante d'Israël n'en est pas moins coercitive et en cela s'exerce davantage dans la suspicion et la répression du péché et des pécheurs que par la charité et la miséricorde. le venin des pharisiens c'est leur hypocrisie et leur façon de tuer, consiste à se servir de Dieu en disant le servir]
Si pour vous Jésus et venu abolir la loi, alors il faut abolir aussi l'amour du prochain, la prescription d'être juste, ne pas se venger, etc. car ça fait partie aussi de la loi juive! Si pour vous Jésus est venu annuler la loi, alors il se contredit! Il est catégorique à ce sujet, il n'est venu rien retirer de la loi. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y eut désaccord entre les mouvements judéo-chrétiens (qui continuaient à suivre Jésus et à observer la loi) et les christianisme greco-romain (qui suit Paul).

Matthieu 5:17: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. "
a écrit :une enième fois, nous n'avons pas trois dieux, mais un Seul, ainsi nous adorons Dieu par Jésus-Christ sous l'action de l'Esprit. et prier l'un ou l'autre revient à prier l'un et l'autre et au final Dieu seul.
Désolé, pour moi ça crève les yeux. Il y a bel et bien trois divinités dans le catholicisme: une qui accapare toute l'attention (Jésus), une placée au second plan (le Père) et une troisième qu'on oublie souvent de mentionner (le Saint-Esprit).
Auteur : Happy79
Date : 19 févr.20, 03:20
Message :
dan26 a écrit : 18 févr.20, 09:36 je t'ai dit donne moi un composant de la bible , acte, evangiles, revélation , etc etc , et je te donnerai des énormités, des contraditions, des impossiblités .
Oui tu as dit ça, mais je t'ai demandé le 1er d'en citer. Comme tu n'es pas capable de me répondre c'est que tu n,en trouves pas. :D :lol:

Ajouté 9 minutes 49 secondes après :
a écrit :Le problème est que chaque chrétien nous donne une réponse différente.
Oui tu as raison, c'est un problème. La Bible n'est pas simple à comprendre dans son ensemble, bcp de paraboles de sens cachés et d'interprétation à faire. Je vous l'accorde.

On se nuit les un les autres ce qui n'aide pas à l'évangélisation.

V
a écrit :ous n'avez rien compris à la question. Le problème, ce n'est pas les mots utilisés par Jésus, mais les contradictions entre les paroles et ses actes. Lorsqu'on prescrit des commandements, on ne les piétine pas quand cela nous chante. Comment peut-on prescrire d'aimer ses ennemis si c'est pour les envoyer en enfer (voir les verset cités)?
Vous mélanger Conseil/instruction et justice divine

a écrit :Si pour vous Jésus et venu abolir la loi, alors il faut abolir aussi l'amour du prochain, la prescription de ne pas se venger, être juste, etc. car ça fait partie aussi de la loi juive!
Vous faite l'idiot. Il n'est pas venu abolir la loi, il est venue la clarifier et5 accomplir la prophétie et faire une nouvelle alliance.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 févr.20, 07:36
Message :
a écrit : Vous mélanger Conseil/instruction et justice divine
Il ne suffit pas de le dire, mais de le prouver.
a écrit :Vous faite l'idiot. Il n'est pas venu abolir la loi
C'est ce que je dis si vous aviez pris la peine de lire.
a écrit :il est venue la clarifier et accomplir la prophétie et faire une nouvelle alliance.
Je n'ai pas de problème avec ça, à part bien sûr si cette alliance enseigne aux hommes à voir en Jésus une divinité...
Auteur : Gorgonzola
Date : 19 févr.20, 07:44
Message :
prisca a écrit :Oui puisque vous catholiques vous dites que Jésus n'est pas Dieu tout comme Pierre.
prisca a écrit :Mais si vous priez Jésus (c'est interdit mais tu le fais quand même) tu pries Dieu qui est à l'intérieur de Jésus Christ et chez moi quelqu'un qui est à l'intérieur c'est 1 + 1 = 2

Auteur : dan26
Date : 19 févr.20, 09:19
Message :
a écrit :Serviteur d'Allah" a dit
Le problème est que chaque chrétien nous donne une réponse différente.
Comme les musulmans sur certains points . Tu sembles ignorer toutes les scissions qu'il y a eu dans vos deux religions chrétiennes et musulmanes . pourquoi refusez vous chrétiens et musulmans de voir les choses en face , vous avez autant à vous reprocher des deux cotés . Contentez vous de croire sans chercher à prouver que .....Cela es minable , désolé .Et évitera beaucoup de conflits stériles

Amicalement
Auteur : Athanase
Date : 19 févr.20, 10:16
Message :
Prisca a écrit :Si vous ne savez même pas compter il faudrait retourner à l'école.
non c'est faux 1+1+1=1

a écrit :Le problème est que chaque chrétien nous donne une réponse différente. Celle que nous a donnée uzzi21, la tienne et celle de prisca sont contradictoires. C'est la preuve que vous-même n'y comprenez strictement rien!! Quant aux fantasmes de Pierre, les évangiles ne disent rien de cela, vous ne faites que donner votre interprétation.
non ce n'est pas une interprétation mais ce que montre le comportement des disciples que ce soit les douze ou ceux qui repartent à Emmaüs, les premiers fuient la croix sauf Jean et Pierre trahit disant qu'il ne connait pas Jésus dans la nuit du jeudi au vendredi et les seconds le voient comme un prophète et non comme le fils de Dieu et n'ont pas espoir en la résurrection
Luc 24
a écrit :3 Le même jour, deux disciples faisaient route vers un village appelé Emmaüs, à deux heures de marche de Jérusalem,
14 et ils parlaient entre eux de tout ce qui s’était passé.
15 Or, tandis qu’ils s’entretenaient et s’interrogeaient, Jésus lui-même s’approcha, et il marchait avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Jésus leur dit : « De quoi discutez-vous en marchant ? » Alors, ils s’arrêtèrent, tout tristes.
18 L’un des deux, nommé Cléophas, lui répondit : « Tu es bien le seul étranger résidant à Jérusalem qui ignore les événements de ces jours-ci. »
19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.

a écrit :Alors là! Vous prenez un verset clair et vous projetez dedans toutes vos envies et interprétations pour lui faire dire ce qu'il ne dit point!
ce n'est pas moi qui fait le rapprochement entre satan et Pierre mais Jésus
a écrit :Les disciples étaient des amis fidèles et honnêtes et rien ne justifie de les traiter de Satan,
ce sont des juifs qui ont des référents culturels et religieux très forts, ce que leur dit Jésus est très divergent de leurs acquis . D'autre part ils ne sont pas si désintéressés que cela:
Marc9
a écrit :31 car il enseignait ses disciples en leur disant : « Le Fils de l’homme est livré aux mains des hommes ; ils le tueront et, trois jours après sa mort, il ressuscitera. »
32 Mais les disciples ne comprenaient pas ces paroles et ils avaient peur de l’interroger.
33 Ils arrivèrent à Capharnaüm, et, une fois à la maison, Jésus leur demanda : « De quoi discutiez-vous en chemin ? »
34 Ils se taisaient, car, en chemin, ils avaient discuté entre eux pour savoir qui était le plus grand.
35 S’étant assis, Jésus appela les Douze et leur dit : « Si quelqu’un veut être le premier, qu’il soit le dernier de tous et le serviteur de tous. »
qui sera le plus grand? sous-entendu qui sera le second du messie quand il aura vaincu ses ennemis et régnera sur les nations. mais voilà ce que leur propose le Christ est l'exact contraire de ce qu'ils espérent. mais pour eux à ce moment de l'évangile ce ne sont que des spéculations plus ou moins futiles mais pas innocentes puisqu'elles se font à voix basse.

a écrit :et surtout pas quelqu'un qui est inquiet et qui n'a rien compris
Pierre a parfaitement compris ce que dit le Christ puisqu'il dit que cela n'arrivera pas. Il n'est pas inquiet mais en désaccord avec le Christ car ce que Pierre vient d'entendre n'est pas en conformité avec le projet qu'il forme pour lui et pour le Christ.


.
a écrit : Si même Pierre, un disciple scotché à Jésus 24/24h n'a pas rien pigé aux aspirations de celui-ci, alors que peut-on dire des chrétiens qui n'ont jamais connu Jésus et les apôtres?
nous nous pouvons le dire car nous connaissons la suite à savoir la crucifixion et la résurrection. or dans le déroulement narratif Pierre n'a pas encore vécu les deux événement majeurs qui vont véritablement fondé la foi chrétienne

a écrit :Et c'est une raison suffisante pour le comparer au symbole du mal, Satan le maudit?
come je vous l'ai expliqué Pierre en essayant de détourner Jésus de la croix, reprend le même rôle que Satan au désert. A la décharge de Pierre, ce dernier ne connait pas ni ne comprend tous les tenants et les aboutissements de l'intrigue évangélique
a écrit :Le pire dans l'histoire est que les disciples, en plus d'être à côté d'une divinité
cela il ne savant pas encore, d'autre part si je puis me permettre de rectifier jésus n'est pas une divinité ,
a écrit : il avaient le Saint-Esprit, mais ils n'ont rien compris à l'affaire.
non ils ne l'ont pas encore reçu, Jésus le leur donnera qu'après sa résurrection
a écrit :Jean 20
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit
C
a écrit :omment peut-on se fier aux évangiles si même ceux qui les ont (soi-disant) rédigés n'ont pas compris l'essentiel?
ils l'ont compris mais c'est vous qui ne pouvez les comprendre puisque le coran a retiré l'essentiel de la révélation évangélique que sont la croix et la résurecction.

J
a écrit :e pense que vous devez écrire votre propre évangile, car il n'est point question d'électrochoc dans les évangiles.
ne soyez pas stupide merci

a écrit :Il est vrai que la pensée de Dieu (gloire à Lui) était de livrer un innocent au Diable
pas au diable car Jésus l'a vaincu

,
a écrit : aux pharisiens et aux Romains pour l'humilier, le clouer, le torturer, le tuer et le transpercer.
aux hommes que par son sacrifice et sa miséricorde il vient sauver


C
a écrit :omment peut-on reprocher à Pierre de n'avoir rien compris à pareille absurdité?? Il avait une raisonnement logique et sain en disant à son maître: "A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas." Ce passage nous prouve déjà que Pierre n'a jamais vu en Jésus une divinité, car un homme qui s'inquiète pour dieu, c'est une aberration!
mais au matin de la résurrection il croira puisqu'il verra.. mais cela vous échappe.
a écrit :Vous n'avez rien compris à la question. Le problème, ce n'est pas les mots utilisés par Jésus, mais les contradictions entre les paroles et les actes. Lorsqu'on prescrit des commandements, on ne les piétine pas quand cela nous chante. Comment peut-on prescrire d'aimer ses ennemis si c'est pour les envoyer en enfer par la suite (voir les verset cités)? Comment peut-on exiger des hommes de ne jamais appeler autrui par "raca" et "insensé" (sous peine d'être jetés au feu de la géhenne) et ne pas respecter sa propre parole?
Les hommes iront en enfer non par leur propres péchés mais par leur manque de contrition car le pardon est toujours possible.
a écrit :Si pour vous Jésus et venu abolir la loi, alors il faut abolir aussi l'amour du prochain,
je ne vois pas beaucoup d'amour dans les dix commandements


l
a écrit :a prescription d'être juste, ne pas se venger, etc. car ça fait partie aussi de la loi juive!
vous avez raison et j'irai même plus loin le maitre Hillel antérieur au Christ dit qu'il faut aimer son prochain comme soi-même.. mais Jésus va plus loin puisqu'il prescrit dans un nouveau commandement que l'on doit aimer comme Lui à aimer l'humanité
a écrit :Jean15;2 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
a écrit : Si pour vous Jésus est venu annuler la loi, alors il se contredit!
Jésus n'est pas venu abolir la loi mais l'amener à son accomplissement. Après lui l'ancien loi n'aura plus d'objet car il ne sera plus nécessairte d'acheter son salut puisque le salut est donné en Jésus-Christ … reste à vivre à son exemple et vivre de et par amour.

a écrit : Il est catégorique à ce sujet, il n'est venu rien retirer de la loi. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y eut désaccord entre les mouvements judéo-chrétiens (qui continuaient à suivre Jésus et à observer la loi) et les christianisme greco-romain (qui suit Paul).
et pourtant
a écrit : Marc2:27Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
a écrit :Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

a écrit :Désolé, pour moi ça crève les yeux. Il y a bel et bien trois divinités dans le catholicisme: une qui accapare toute l'attention (Jésus), une placée au second plan (le Père) et une troisième qu'on oublie souvent de mentionner (le Saint-Esprit).
je vous conseille de consulter d'urgence un ophtalmo.
Auteur : prisca
Date : 19 févr.20, 21:21
Message :
prisca a écrit :1 Oui puisque vous catholiques vous dites que Jésus n'est pas Dieu tout comme Pierre.
prisca a écrit :2 Mais si vous priez Jésus (c'est interdit mais tu le fais quand même) tu pries Dieu qui est à l'intérieur de Jésus Christ et chez moi quelqu'un qui est à l'intérieur c'est 1 + 1 = 2

1 Vous catholiques vous dites que Jésus n'est pas Dieu tout comme Pierre le dit car :


Matthieu 16 - 21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. 23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Donc comme Pierre vous dites que Jésus n'est pas Dieu puisque Pierre dit à Jésus que Dieu son Père n'autorisera pas qu'Il soit crucifié.


2 Lorsque vous parlez à Jésus vous distinguez Jésus de Dieu donc pour vous Jésus n'est pas Dieu.


Vous avez fait de Jésus un autre Dieu donc vous blasphémez.

1 Dieu + 1 Dieu = 2 Dieux.

prisca a écrit :Si vous ne savez même pas compter il faudrait retourner à l'école.
Athanase a écrit : 19 févr.20, 10:16 non c'est faux 1+1+1=1


C'est même pas l'école qu'il vous faut, mais la première section de maternelle.
Auteur : Athanase
Date : 19 févr.20, 22:40
Message :
a écrit :C'est même pas l'école qu'il vous faut, mais la première section de maternelle.
et vous, vous devrez quitter la votre et relire jean 17:
a écrit :21 Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé.
22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous sommes UN :
23 moi en eux, et toi en moi. Qu’ils deviennent ainsi parfaitement un, afin que le monde sache que tu m’as envoyé, et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
24 Père, ceux que tu m’as donnés, je veux que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, et qu’ils contemplent ma gloire, celle que tu m’as donnée parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.
25 Père juste, le monde ne t’a pas connu, mais moi je t’ai connu, et ceux-ci ont reconnu que tu m’as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître, pour que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi aussi, je sois en eux. »

Nombre de messages affichés : 65