Résultat du test :
Auteur : KarmaStuff
Date : 24 août05, 13:46
Message : Salut
On ne cesse de tourner en rond entre croyants et athées... Le débat sera de toute façon sans fin, chacun tentant d'amener sa pierre à l'édifice. Je propose alors une analyse de la Bible et de ses composantes. La Bible représente pour les Chrétiens la clef de voûte de leur Religion (le Coran sera pourquoi pas analysé ultérieurement, mais mes connaissances, pour le moment, sont plus portées sur le livre et les croyances qui entourent mon baptême)...
La Bible semble pour certains "parole d'évangiles", sans que l'on puisse remettre en doute ces écrits établis sur plusieurs siècles par des Hommes, et rien que des Hommes, ayant transmis, selon eux, les paroles et les messages divins...
De conciles en conciles, de nombreuses modifications ont été apportées au courant Chrétien, parfois même sur des détails, mais il demeure néanmoins que la Bible elle-même, celle approuvée par le Vatican, ne connaisse plus de changements depuis longtemps, de transformations des textes en son sein. Cela signifie que la Bible jusqu'à présent satisfait la Religion, et ceux qui seraient les seuls à être en mesure de la modifier selon leurs soins.
Je me suis donc attardé sur certains passages, tentant de mettre en évidence les erreurs de doctrines bibliques (et donc religieuses) d'antan, et parfois de les mettre en relation avec les doctrines et les moeurs actuelles.
Je ne changerai pas un seul mot, j'écrirai exactement ce qui est écrit dans la Bible (les "aficionados" pourront vérifier)...
Bible de Jérusalem, traduite en français sous la direction de l'Ecole biblique de Jérusalem - Editions du cerf - 1998
J'espère que chacun lira attentivement ce qui va suivre, car c'est réellement écrit dans la Bible, et ça peut parfois faire froid dans le dos...
Exode Chapitre 21 Lois relatives aux esclaves (ce que Dieu dit à Moïse)
Verset 1-8
Lorsque tu acquerras un esclave hébreu, son service durera six ans, la septième année il s'en ira, libre, sans rien payer. S'il est venu seul, il s'en ira seul, s'il était marié, sa femme s'en ira avec lui. Si son maître le marie et que sa femme lui donne des fils ou des filles, la femme et ses enfants resteront la propriété du maître et lui s'en ira seul. Mais si l'esclave dit :"J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas être libéré", son maître le fera s'approcher de Dieu, il le fera s'approcher du vantail ou du montant de la porte ; il lui percera l'oreille avec un poinçon et l'esclave sera pour toujours à son service. Si quelqu'un vend sa fille comme servante, elle ne s'en ira pas comme s'en vont les esclaves. Si elle déplaît à son maître au point de ne pas la réserver pour lui, il la fera racheter : il ne pourra la vendre à un peuple étranger, usant ainsi de fraude envers elle.
Verset 20-21
Si quelqu'un frappe son esclave ou sa servante avec un bâton et que celui-ci meure sous sa main, il subira la vengeance. Mais s'il survit un jour ou deux il ne sera pas vengé, car il a été acquis à prix d'argent.
Lévitique Chapitre 25 Versets 44-55
Les serviteurs et servantes que tu auras viendront des nations qui vous entourent : c'est d'elles que vous pourrez acquérir serviteurs et servantes. De plus vous en pourrez acquérir parmi les enfants des hôtes qui résident chez vous ainsi que de leurs familles qui vivent avec vous et qu'ils ont engendrées sur votre sol : ils seront votre propriété et vous les laisserez en héritage à vos fils après vous pour qu'ils les possèdent à titre de propriété perpétuelle. Vous les aurez pour esclaves, mais sur vos frères, les Israélites, nul n'exercera un pouvoir de contrainte.
Si l'étranger ou celui qui est ton hôte atteint une certaine aisance alors que ton frère, dans ses rapports avec lui, tombe dans la gêne et se vend à cet éranger, à cet hôte, ou au descendant de la famille d'un résident, il jouira d'un droit de rachat, vente faite, et l'un de ses frères pourra le racheter. Pourront le racheter son oncle paternel, le fils de son oncle ou l'un des membres de sa famille ; ou, s'il en a les moyens, il pourra se racheter lui-même. En accord avec celui qui l'a acquis, il fera le compte des années comprises entre l'année de la vente et l'année jubilaire ; le montant du prix de vente sera évalué en fonction des années, en comptant ses journées comme celles d'un salarié. S'il reste encore beaucoup d'années à courrir, c'est en fonction de leur nombre qu'il remboursera comme valeur de son rachat une partie de son prix de vente. S'il ne reste que peu d'années à courrir jusqu'au jubilé, c'est en fonction de leur nombre qu'il calculera ce qu'il remboursera pour son rachat, comme s'il était salarié à l'année. On ne le traitera pas arbitrairement sous tes yeux.
Voilà on fait une petite pause... Alors, qu'en pensez-vous ? On sent dans ces lignes que l'Etre Humain est mis en valeur, n'est-ce pas ? On sent que "Dieu" respecte l'Etre Humain dans toute sa splendeur. Des hommes, des femmes, des enfants, des familles qu'on achète comme du bétail, comme des marchandises, et qui pourront servir d'esclaves sur plusieurs générations... Mais attendez, ce n'est pas fini...
Exode Chapitre 35 Verset 1-2
Moïse assembla toute la communauté des Israélites et leur dit : "Voici ce que Yahvé a ordonné de faire : Pendant six jours on fera le travail, mais le septième jour sera pour vous un jour saint, un jour de repos complet consacré à Yahvé. Quiconque fera ce jour-là un travail quelconque sera mis à mort.
J'imagine mal le bon vieux Joseph dans son jardin, désirant tailler ses haies le dimanche, qui se retrouve mis à mort à cause d'un peu de zèle...
Lévitique Chap. 21 Vers. 17-20
Nul de tes descendants, à quelque génération que ce soit, ne s'approchera pour offrir l'aliment de son Dieu s'il a une infirmité. Car aucun homme ne doit s'approcher s'il a une infirmité, que ce soit un aveugle ou un boîteux, un homme défiguré ou déformé, un homme dont le pied ou le bras soit fracturé, un bossu, un rachitique, un homme atteint d'ophtalmie, de dartre ou de plaies purulentes, ou un eunuque.
On sent la compassion, l'égalité des Hommes, l'amour envers les plus faibles... C'est beau un Dieu qui aime ses enfants...
Lévitique Chap. 20 Vers. 10-13
L'homme qui commet l'adultère avec la femme de son prochain devra mourir, lui et sa complice.
(...)
L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.
Il y va un peu fort Dieu là ! Avec sa perfection, son omniscience et son omnipotence, il n'a pas prévu tout ça à l'avance...? Puisque les croyants nous rabachent sans cesse que 'Dieu' a laissé le libre arbitre aux Hommes, des homosexuels n'ont-ils pas le droit de vivre leur sexualité comme bon leur semble ? Bah non, 'Dieu' ne l'accepte pas et il prône le châtiment suprême pour ceux qui ne pensent pas comme lui... Un peu paradoxale pour du libre arbitre...
Lévitique Chap. 24 Vers. 15-16
Tout homme qui maudit son Dieu portera le poids de son péché. Qui blasphème le nom de Yahvé devra mourir, toute la communauté le lapidera. Qu'il soit étranger ou citoyen, il mourra s'il blasphème le Nom.
Des menaces maintenant !!!
Mais Dieu étant parfait, peut-il pousser les Hommes à la haine et à l'assassinat ? Pourrait-il se rabaisser à tel point qu'il serait pire que le pire des Hommes, tout ça pour quelques paroles...
Exode Chap. 20 Vers. 5-6
Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants pour ceux qui me haïssent, mais qui fais grâce à des milliers pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements.
Dieu peut-il être jaloux ? Ce sentiment humain si bas, peut-il être celui d'un être parfait ? Rien n'est moins sûr... Tiens, ça me rappelle les doctrines de Hitler ou Staline, qui faisaient exterminer tous ceux qui prônaient des idéologies différentes des leurs... Un peu radical 'Dieu' encore une fois...
La jalousie est un des plus bas sentiments de l'Homme. Seuls des Hommes ont pu prêter à 'Dieu' un sentiment aussi bas... Ceci résume un peu toutes ces parties prises au 'hasard' dans la Bible... Et ce n'est qu'un échantillon parmi des milliers, et il en existe des pages et des pages...
Ne peut-on pas alors conclure que ce livre a été écrit par des Hommes, uniquement par des Hommes, et que 'Dieu' n'est que le reflet de leurs sentiments, leurs émotions, leurs dogmes (de l'époque, faut-il le rappeler...) et qu'il ne reste finalement qu'une croyance, une invention, pour que les Hommes suivent des doctrines entièrement conçues, bâties par d'autres Hommes...? Et dire que toute une religion est basée sur ces concepts...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 00:26
Message : Faut que tu comprenes que les regles faites pour les Juifs à cette époque ont été faite en fonction de leur
dureté de coeur.
10.2
Les pharisiens l'abordèrent; et, pour l'éprouver, ils lui demandèrent s'il est permis à un homme de répudiée sa femme.
10.3
Il leur répondit: Que vous a prescrit Moïse?
10.4
Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier.
10.5
Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte.
10.6
Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme;
10.7
c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme,
10.8
et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
10.9
Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Aujourd'hui les hommes ne doivent plus appliquer ces commandements qui ont été dit dans l'ancien testament ils doivent appliquer ce que Jésus a dit. C'est à dire
Aime ton prochain comme toi meme,
meme tes enemis .. etc .. etc.
Dieu connait chaque Homme parfaitement, et ils s'adaptent en fonction de chacun .. et c'est pour cela d'ailleurs que certains seront jugé avec plus de rigueur.
Par exemple quelqu'un qui est en bonne santé, qui vit bien, qui a des livres religieux pour étudié ce que Dieu attend de nous, n'aura pas d'excuse à coté de quelqu'un qui lutte pour vivre chaque jour et qui n'a pas de bible comme aide pour étudié/médité ....
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 00:57
Message : Il est vraiment trop cool Dieu, avec cette attention personnalisée pour chacun d'entre nous. J'te laisse, j'vais regarder les bisounours.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 août05, 05:06
Message : Hé la religion évolue aussi en fonction de nos attentes spirituelles.
les prophétes vienent remettre à jour les lois.
Moise à suprimé la loi du sang.
Jésus et venu instaurez la loi de compassion.
c'est le Vatican qui à tenu à imposer l'AT dans les enseignements de Jésus, mais paradoxalement le livre des juifs et celui des chrétiens n'ont pas grands choses à faire ensemble, sinon respecter une ancienne loi qui voudrais que la bible aient ses 4 volumes comme ses anciennes consoeur.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 05:08
Message : Comment la religion pourrait-elle évoluer en fonction de nos attentes. Dieu est-il un supermarché géant? Qu'est-ce que c'est que cette conception?
Auteur : IIuowolus
Date : 25 août05, 05:19
Message : Kratos a écrit :Comment la religion pourrait-elle évoluer en fonction de nos attentes. Dieu est-il un supermarché géant? Qu'est-ce que c'est que cette conception?
les demandes d'une populations évolue d'une époque à l'autre.
l'esclaves ne nous occupent plus, mais on peux immaginer qu'à l'époque et si on était dieu on aurais préférer intervenir pour quantifier le problèmes plutot d'attendre la venu de son fils ou essayé de faire comprendre à des gens qui esclave depuis la nuits des temps de changer.
on appelle ça adopte un ligne de sagesse ou choisir un moindre mal,
ça dépends de ton humeur"morale" ou de ta morale.
Auteur : sun
Date : 25 août05, 06:18
Message : Salut Kratos,
Kratos a écrit :Comment la religion pourrait-elle évoluer en fonction de nos attentes. Dieu est-il un supermarché géant? Qu'est-ce que c'est que cette conception?
Il faudra bien qu'un jour les religieux comprennent que l'AT est un mélange de religions dont la source prend naissance en Egypte ...
ça c'est ce qui concerne l'Ancien testament...
Pour les lois instaurées ,Dieu n'a jamais instauré de lois c'est Moïse et plus précisement les prêtes qui les ont instaurées par des ajouts et des modifications ,justement comme l'a dit une personne parceque les gens avaient ,d'une part un coeur dur et qu'il fallait dominer en faisant peur... et d'autres parts cela renforcait le pouvoir des prêtes ...
Toutes les religions d'une manière générale ont échoué,parcequ' au lieu de Libéré l'HOMME elle l'ont emprisonné et elle l'a écarté de DIEU en enseignant que l'homme commet le PECHE et ceci afin de le rendre coupable et avoir un pouvoir sur lui...
Jésus a enseigné que l'homme est DIEU ...mais que reste-il de son enseignement ?
Que DIeu ne se trouve pas dans une église , mais bien en NOUS, que reste-il de cet enseignement ?
Que le péché n'existe pas, si c'est le fait de se croire séparé de DIEU ,ou de nier sa propre divinité.Que reste-il de cet enseignement ?
Sa vie montre ,le parcours qu'il faut suivre pour justement se réaliser en tant que DIEU.que reste-il ?
Il s'est fait appeler Fils de l'homme , pour montrer que si lui ,il a résussi alors ceci veut ditre que TOUT le monde le peut (certainement pas avec la même rapidité) ,mais qui le croit?
Après ,on va nous parler de l'ANtéchrist, ou de Satan...NOus SOMMes l'ANTéchrist car Nous avons tout mis en place pour Nous écarté de LA VOIE...
Nous avons crée Nous-même le péché,nous nous sommes mis en prison nous même.
Il est bien temps que NOUS NOUS réveillons , pour affirmer QUI NOUS SOMMES ,pour faire naitre le Christ en NOUS .
Il va falloir que nous mourons (Ego) pour ressuscité (moi-supérieur) ...et NOus nous réaliserons ...mais le chemin sera encore très long, si nous ne comprenons pas qui NOUS SOMMES ou si nous le croyons pas.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 07:27
Message : TeNChiNhaN a écrit :Faut que tu comprenes que les regles faites pour les Juifs à cette époque ont été faite en fonction de leur dureté de coeur.
(...)
Aujourd'hui les hommes ne doivent plus appliquer ces commandements qui ont été dit dans l'ancien testament ils doivent appliquer ce que Jésus a dit. C'est à dire Aime ton prochain comme toi meme, meme tes enemis .. etc .. etc.
Ca, c'est ta vision de la Religion... Les Juifs ne tiendraient pas le même discours à propos de l'Ancien Testament, ou plutôt de la Torah... Si ces textes ne sont pas compatibles avec l'enseignement de Jésus, il faut alors les exclure de la Bible.
Les responsables du Vatican, ayant le droit et le devoir de rectifier ce qui contredit le message de Jésus, devraient rejeter fermement les parties mentionnées dans mon premier message... Car elles sont en totale opposition avec le respect de l'Etre Humain, ce que défend le Christianisme selon les croyants... Ce serait un gage de bon sens et de bonne foi. S'ils ne le font pas, que doit-on penser des sermons relatifs à l'amour et au respect de l'Homme ?
Puisque l'on accepte que ces messages de 'Dieu' (oui, car il est écrit que Yahvé dicte ses doctrines à Moïse ou à d'autres personnages...) sont des niaiseries archaïques, en désaccord avec les Droits de l'Homme, pourquoi le Vatican ne prend pas les décisions nécessaires ? Cela serait le constat du rejet de l'obscurantisme, et un élan vers la raison...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 10:19
Message : C'est pas ma vision c'est celle de Jésus, et l'ancien testament n'est pas a exclure car c'est bien de pouvoir comprendre l'histoires juifs etc, et l'ancien testament aide à comprendre de nombreuses choses par rapport au nouveau.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 10:34
Message : TeNChiNhaN a écrit :C'est pas ma vision c'est celle de Jésus, et l'ancien testament n'est pas a exclure car c'est bien de pouvoir comprendre l'histoires juifs etc, et l'ancien testament aide à comprendre de nombreuses choses par rapport au nouveau.
Même si certains passages sont ignobles envers l'Humanité et les Droits de l'Homme, en contradiction totale avec l'enseignement de Jésus ? Un livre d'Histoire suffirait amplement, mais un livre religieux, clef de voûte du Christianisme !
Que dirait-on si l'on avait inséré certaines doctrines du IIIème Reich dans la Constitution Française ? Les dirigeants actuels se presseraient de les retirer sans attendre...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 10:54
Message : Je crois on est assez intéligent pour faire la part des choses, apres yen a toujours ils sont la à chipoté ou à faire semblant de ne pas comprendre.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:10
Message : TeNChiNhaN a écrit :Je crois on est assez intéligent pour faire la part des choses, apres yen a toujours ils sont la à chipoté ou à faire semblant de ne pas comprendre.
Cela me surprendrait que tu ignores que certains courants du Christianisme soutiennent tout le contenu de la Bible, sans aucune exception... Alors comment faire la part des choses lorsque ta paroisse affirme qu'il faut accepter et perpétrer tous les messages de la Bible ? Deux poids, deux mesures... J'aurais préféré de ta part, au lieu de tenter de donner raison encore une fois à ta religion (quels qu'en coûte le prix et les conséquences), que tu sois honnête avec toi-même, et que tu avoues que ces échantillons bibliques sont repoussants et abjects...
Mais c'est ton choix, et qui ne dit rien consent...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:11
Message : Il n'y a pas à faire la part des choses par rapport aux paroles de Dieu. Il faut juste obéir. D'où sors-tu ces inepties?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:15
Message : que tu sois honnête avec toi-même, et que tu avoues que ces échantillons bibliques sont repoussants et abjects...
Ce qui est repoussant comme tu dis et abjects ceux sont les actes que font certains Hommes. A partir de ca comme je t'ai expliqué Dieu c'est adapté, car il est Misericordieux. Son but c'est d'en sauver le maximum.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:18
Message : Oui mais ces actes sont prescrits dans les Ecritures!!!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:22
Message : Cite moi un passage de l'ancien testament ou il est encouragé de faire des actes mauvais.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:22
Message : TeNChiNhaN a écrit :Ce qui est repoussant comme tu dis et abjects ceux sont les actes que font certains Hommes.
Et allez, ça continue, tu détournes la conversation, et tu trouves l'une des phrases classiques des croyants lorsqu'ils ne désirent pas répondre à une question claire, concise et précise...
Selon toi, ces échantillons bibliques sont-ils acceptables ou abjects ?
Quelle phrase vas-tu chosir dans ta liste "Comment répondre à une question qui vous met mal à l'aise ?" 
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:24
Message : Selon toi, ces échantillons bibliques sont-ils acceptables ou abjects ?
Quelle phrase vas-tu chosir dans ta liste "Comment répondre à une question qui vous met mal à l'aise ?"
Le probleme c'est que tu en parles comme si Dieu encouragé ses actes, alors que tu sais bien que non.
En plus de quoi tu parles précisement ? Si tu parles d'acte méchant fait par les Hommes bien sur que ce n'est pas acceptable ...
Mais ou tu veux en venir avec cette question ?
Dieu et les Prophète n'encourage pas les hommes à etre méchant ... si ?
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:26
Message : TeNChiNhaN a écrit :Cite moi un passage de l'ancien testament ou il est encouragé de faire des actes mauvais.
Il était question d'opticien dans un autre fil... Tu n'as pas lu les extraits du premier message ? Regarde le passage qui encourage de lapider ceux qui ont commis l'adultère, ou des actes homosexuels...
De tuer ceux qui travaillent le dimanche...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:28
Message : Tenshinhan, désolé, j'aurais aimé répondre, mais j'ai été pris de vitesse. On attend ta réponse!
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:28
Message : TeNChiNhaN a écrit :Le probleme c'est que tu en parles comme si Dieu encouragé ses actes, alors que tu sais bien que non.
En plus de quoi tu parles précisement ? Si tu parles d'acte méchant fait par les Hommes bien sur que ce n'est pas acceptable ...
Mais ou tu veux en venir avec cette question ?
Dieu et les Prophète n'encourage pas les hommes à etre méchant ... si ?
Mais c'est
dieu lui-même (Yavhé) qui dicte ces doctrines à Moïse ou à d'autres...
Dieu lui-même selon la Bible !!! Prends-la et vérifie...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:28
Message : Oui et ces commandements ne doivent plus etre appliquer aujourd'hui. Je t'ai deja expliquer pourquoi je pense.
Mais c'est dieu lui-même (Yavhé) qui dicte ces doctrines à Moïse ou à d'autres... Dieu lui-même selon la Bible !!! Prends-la et vérifie...
Oui et je t'ai expliquer pourquoi ces commandements. Par contre on m'a parler de règle qui viendrait des Hommes et non de Moise, mais la je peux pas t'en dire plus, je pense quelqu'un comme Dauphin ou Brainstorm pourra t'en dire plus.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:30
Message : Pour qui te prends-tu? Pour Dieu? En quel honneur ces prescriptions devraient-elles être ignorées alors que ton Dieu l'ordonne?????????
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:30
Message : Pour qui te prends-tu? Pour Dieu? En quel honneur ces prescriptions devraient-elles être ignorées alors que ton Dieu l'ordonne?????????
T'as manqué un épisode ! T'as lu le Nouveau testament ?
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:32
Message : TeNChiNhaN a écrit :Oui et ces commandements ne doivent plus etre appliquer aujourd'hui. Je t'ai deja expliquer pourquoi je pense.
Nous-y voilà... Donc,
admets-tu que ces doctrines (que tu rejètes à présent apparemment) n'ont pas été dictées par dieu dans l'Ancien Testament ? Car dieu, que tu dis être si parfait et omniscient, n'aurait pu affirmer de telles bêtises.. L'admets-tu ?
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:33
Message : Oui, justement. T'es sûr de savoir de quoi tu parles, j'en doute de plus en plus...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:35
Message : Je répondais à Tenshi, bien sur. Répond à Karma mec!
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:38
Message : L'admets-tu???
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:42
Message : Soit il écrit un roman, soit il n'ose dire ce qu'il a sur le coeur de peur de remettre en cause quelques fondements qui lui paraissaient absolues...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:44
Message : C'est beau une Révélation!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:47
Message : Bouh les athés sont entrain de me piégé ..
Non je me renseigne pour pas dire de bétise et je réponds.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:47
Message : Kratos a écrit :C'est beau une Révélation!
Ca y est... Je crois qu'il voit la lumière au bout du tunnel... Ca fait plaisir de rendre la vue à un non voyant...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:47
Message : J'espère quand même qu'il n'a pas commis l'irréparable...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:49
Message : C'est marrant de devoir se renseigner avant de répondre quand on a des convictions claires et solides...
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:51
Message : TeNChiNhaN a écrit :Bouh les athés sont entrain de me piégé ..
Non je me renseigne pour pas dire de bétise et je réponds.
Tu peux chercher dans la Bible, mais j'ai copié mot pout mot ce qui y était écrit, sans rien changer... Je n'essaye pas de te piéger comme tu le vois, mais de te montrer que ce livre comporte bon nombre d'erreurs...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:54
Message : C'est marrant de devoir se renseigner avant de répondre quand on a des convictions claires et solides...
J'ai des convictions claires et solides mais sa veut pas dire que je sais tout, d'ailleurs t'en sais pas plus que moi, c'est pour ca que tu viens ici d'ailleurs, à moin que tu sois venu m'éclairé .. ?
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:57
Message : C'est la seconde possibilité. T'es gentil, mais évite les familiarités. Personne ne m'a jamais mis en difficulté sur ces sujets, et ce, depuis que je suis en âge d'avoir des points de vue à défendre dessus.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:59
Message : Mais n'oubli pas de répondre à Karma, ne change pas de sujet en essayant de rabaisser tout le monde à ton niveau.
Et si tu ne trouves aucun argument valable, fais-nous plaisir, admets que tu as tort. Ce serait bien, un peu d'honnêteté intellectuelle...
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:05
Message : Un peu long cette recherche fondamentale TeNChiNhaN... Sers-toi de ton 3ème oeil !!!
3ème oeil <=> TeNChiNhaN... Bon ok, j'arrête...
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 12:05
Message : Ce qu'il faut comprendre, c'est tout d'abord que la Bible n'est pas incrée... ensuite, qu'elle est le récit des hommes cherchant Dieu et que la Révélation y est évolutive... NON pas que Dieu change au cours du temps, mais que Dieu se révèle progressivement selon la capacité des hommes, leurs cultures, leurs état d'avancement. Et même Jésus a dit aux apôitres ne pas leur avoir encore tout dit parce qu'ils n'étaient pas encore spirituellement prêt à tout comprendre et tout accepter...
La Bible, du début de l'AT à la fin du NT, montre l'évolution ds hommes qui se rapproche de plus en plus du vrai visage de Dieu. Le début est à l'image de la dureté du coeur des hommes qui en ce temps imageait Dieu à l'image de leur dureté, de leurs instincts vengeur et de condamnation... puis Jésus est venu apporter une image plus vraie de Dieu.
Dieu ne se révèle pas d'un coup mais attends que l'on apprenne par nous même à transcender nos sentiments de haine, vengeance, et condamnation par l'amour, le pardon, et la miséricorde.
Tu as cfité les passages où l'esclave est traité comme moins que rien ... d"abord sache que cela était déjà une avancée par rapport aux moeurs de l'époque... mais pourquoi n'as-tu pas cité d'autres passages de l'AT contrebalaçant ses passages durs au sujet des esclaves ??? Car d'autres prophètes étaient plus en avance sur le vrai amour de Dieu et avait dit que le maître doit respecter la vie de son esclave et ne pas le mettre à mort...
On m'objectera que Dieu ne peut pas s'adapter dans sa Révélation en fonction de son auditoire ?? Alors expliquez pourquoi Dieu acceptes la demande de son peuple Israël de placer au dessus d'eux un roi humain, choississant lui-même finalement ce roi, alors que Dieu explique pourtant que cela constitue au premier abord un péché contre lui ?... Lire Samuel à ce sujet... et ce n'est qu'un exemple... Ne vous êtes pas demandé pourquoi Jésus vient mettre fin aux sacrifices d'animaux aussi ? Certes avant tout et par dessus tout pour nous SAUVER ! Mais aussi les sacrifices cessent...
Dieu se révèle en s'adaptant à son auditoire.
Cela peut choquer que Dieu ait laissé un temps les esclaves être considérés tel que l'on l'a vu... mais à la même époque déjà un prophète était plus éclairé sur la vérité sur la valeur de la vie des esclaves... Dieu avait donc déjà guidé en le bon sens... mais certains hommes étaient encore en retard, et Dieu est patient.
A+,
Dauphin
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:08
Message : Dauphin,
Ta thèse sur la nature "évolutive" des Ecritures saintes repose sur quoi exactement?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 12:11
Message : Personne ne m'a jamais mis en difficulté sur ces sujets, et ce, depuis que je suis en âge d'avoir des points de vue à défendre dessus.
D'accord alors éclaire moi de ta grande sagesse alors au lieu de toujours balancé des blagues carambar
Un peu long cette recherche fondamentale
Dauphin a répondu et je suis d'accord avec lui.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:13
Message : Pourquoi Dieu devrait-il s'"adapter" à un auditoire qu'il a lui même entièrement créée et défini? C'est absurde.
De plus, je ne sais pas si tu connais une discipline appeler philosophie, mais les hommes étaient déjà parfaitement capables de comprendre les idées "divines" en ces temps antiques. Alors de quoi parles-tu???
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:15
Message : Alors là Tenchi, tu me tues! Quel opportuniste!!!
Pourrais-tu nous expliquer avec quoi tu es d'accord exactement?
P.S.:j'adore les blagues carambars
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 12:16
Message : D'abord elle repose sur une parole même de Jésus, une parole qui nous explique qu'il n'avait pas encore tout dit parce que les hommes n'étaient pas encore prêt à comprendre. Elle repose aussi sur les passages de la Bible qui enseignent que notre connaissance n'est que partielle et que nous avançons pas à pas vers la connaissance complète, et que d'ailleurs les dons de l'Esprit ne cesseront que lorsque ce qui est partiel sera devenu complet. Ensuite, elle repose sur une comparaison de l'AT et du NT, mais aussi sur une analyse chronologique de la Bible qui montre bien une évolution en le sens que j'ai dit. Elle repose enfin sur les cas où il est attesté qu'un choix de Dieu peut prendre en compte un choix humain temportaire comme le cas où Dieu accepte malgré tout de placer sur son peuple un roi humain.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:26
Message : Dauphin a écrit :Ce qu'il faut comprendre, c'est tout d'abord que la Bible n'est pas incrée... ensuite, qu'elle est le récit des hommes cherchant Dieu et que la Révélation y est évolutive... NON pas que Dieu change au cours du temps, mais que Dieu se révèle progressivement selon la capacité des hommes, leurs cultures, leurs état d'avancement.
Pourquoi devrait-on prendre pour argent comptant, "paroles d'évangile", ce qui est dans le NT, donc les "révélations" évoluées de dieu et de ses messages pour les Hommes, et rejeter les "révélations" de ce même dieu des siècles auparavant dans l'AT ?
Puisque ces paroles divines sont censées être la 'vérité', que ce soit avant ou après, toutes les versions devraient être prises en compte... Il ne peut se tromper, quel que soit l'auditoire, car du haut de son omniscience, ces 'vérités' absolues le seraient même des millénaires plus tard... Pas un peu opportuniste ton explication ?
Dieu se révèle en s'adaptant à son auditoire.
Non ! La connaissance de l'absolu (dieu dans ce cas pour les croyants) ne prendrait plusieurs formes ou descriptions... L'absolu n'est qu'un, l'absolu est parfait ! S'il est réellement omnipotent et omniscient, une seule apparence suffit, un seul axiome suffit... S'il doit se transformer lui-même, ou corriger, transformer ses messages par la suite, c'est qu'il n'est pas parfait ! S'il n'est pas parfait, c'est qu'il n'est pas dieu ! S'il n'est pas dieu, c'est que cette entité décrite dans la Bible a été inventée par les Hommes...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 12:28
Message : C'est comme quand un Professeur expert dans un domaine va expliquer quelque chose. Il va pas enseigné de la meme facon selon l'age, la maturité de la personne n'est ce pas ?
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 12:30
Message : Pourquoi Dieu devrait-il s'"adapter" à un auditoire qu'il a lui même entièrement créée et défini? C'est absurde.
Pourquoi Dieu a laissé le péché corrompre sa création ?...
Dieu a crée des êtres vivants susceptibles de choisir un moment donné le mal... est-ce que parce que dès lors qu'il crée un pêtre vivant celui pouvant commettre le mal il aurait du s'abstenir de créer ??? Maintenant Dieu nous guide pour que l'on apprenne par nous même, rien ne sert de nous imposer le bien de force, car on ferait le bien sans conviction du bon fondement du choix du bien car on aurait pas expérimenté pour comprendre vraiment et alors l'atttrait au mal subsisterai dans notre pensée sans que l'on ait pu acquérir la conviction que ce mal a forcément des conséquences facheuses... Dieu va donc laisser dès lors l'homme apprendre à son rythme.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:31
Message : Ce qu'il ne faut pas entendre... Tu sais, les capacités cérébrales de l'Homme était exactement les mêmes il y a 2000 ans! Et puis tu oublies de répondre à Karma, qui a été très conçi, je dois dire.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:34
Message : Dauphin,
Pourquoi Dieu nous-a-t-il créée?
Pourquoi, s'il souhaite qu'on connaisse le Bien et le Mal, et qu'on soit capable de choisir le Bien en conscience, ne nous-a-t-il pas créée comme ça?
Quel est le sens de ce petit jeu de pistes?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 12:35
Message : Je prends pas les Hommes pour des idiots .. c'était un exemple, mais toi vu que t'es la juste pour critiqué, tu preferes joué sur les mots.
Tout le monde a à peu de chose près je pense le meme cerveau comme t'as dis c'est pas pour ca que tous les Hommes réagissent de la meme facon ... car on est tous différent .. culture différent .. etc .. !
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:36
Message : D'ailleurs, TeNChiNhaN, tu n'as toujours pas répondu à ma question... Et ne dis pas : "Dauphin a répondu à ma place, et je suis d'accord avec lui..." Allez, prends ton courage à deux mains
Merki...
Va-t-il répondre ? Suspens... 
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 12:42
Message : KarmaStuff tu as attends de ma part un faux pas pour relancé le débat ?
Faut pas que tu sois fénéant et que tu attendes que je te donne toutes les clés de la bible car je suis loin de tout savoir comme Kratos, et je suis loin d'etre un Prophète, mais je vais te répondre vu que tu insistes.
Les commandements ont été dicté par Dieu à Moise, et moise a transmis ces commandements à son peuple conçu en fonction de leur dureté de coeur car Dieu est misericordieux.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:45
Message : TeNChiNhaN a écrit :Les commandements ont été dicté par Dieu à Moise, et moise a transmis ces commandements à son peuple conçu en fonction de leur dureté de coeur car Dieu est misericordieux.
Donc, es-tu d'accord avec le fait que c'est dieu qui a ordonné qu'on lapide deux personnes commettant l'adultère, ou des actes homosexuels ?
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 12:47
Message : Pourquoi devrait-on prendre pour argent comptant, "paroles d'évangile", ce qui est dans le NT, donc les "révélations" évoluées de dieu et de ses messages pour les Hommes, et rejeter les "révélations" de ce même dieu des siècles auparavant dans l'AT ?
Que te dit ta conscience ?... (même la Bible parle de cette loi de la conscience qui pousse des non-croyants ignorant pourtant tout de la Parole de Dieu à accomplir de façon naturelle ce que prescrit les commandements de Dieu) Ta conscience ne se tourne-t-elle pas vers l'Amour ? (sauf si tu as de la haine envers la société mais ça c'est un autre sujet de l'ordre de la psychologie humaine) Ta conscience te pousse-t-elle pas pour ton bien être et le bien être de la communauté des hommes à appliquer plutôt les lois de Jésus centrées sur l'amour de son prochain que les lois anciennes de l'AT ?
Un conseil, suis ce que ta conscience te dit ce qui est le mieux.
Puisque ces paroles divines sont censées être la 'vérité', que ce soit avant ou après, toutes les versions devraient être prises en compte... Il ne peut se tromper, quel que soit l'auditoire, car du haut de son omniscience, ces 'vérités' absolues le seraient même des millénaires plus tard...
Et si la Bible n'était pas totalement parole dictée par Dieu ? Certes, il y a des paroles divines, certes il y a l'inspiration dans les prophéties... mais explique moi alors pourquoi la dureté de certains auteurs de l'AT au sujet des esclaves est déjà dans l'AT même vers la même époque contrebalancé par d'autres expliquant que la vie d'un esclave a bien plus de valeur que ça et que le maître ne doit en aucun cas mettre la vie de son esclave en péril ? Donc dans ce cas, quel parole suivre ??? Il reste donc à voir s'il y a pas autre chose dans cette révélation... Est-ce que par hasard en fait, la Bible n'est non pas parole de Dieu dictées par Dieu telles que "faxées" mais plutôt juste paroles d'hommes plus ou moins inspirés par le Souffle de Dieu selon leur ouverture à Dieu ?
Pas un peu opportuniste ton explication ?
Non ... Elle est étroitement théologique. Je fais d'aillerus de la théologie, membre d'une Yeshiva chrétienne, ds membres étant experts historiens en religion, experts linguistiques en grec, etc... elle est dirigée par l'ex-épouse d'un historien professionnel en religion qui a sur Radio Monte Carle et lors de séminaires de théologies osé corriger les nombreuses erreurs historiques de Mordillat et Prieur dans leur émission "Corpus Cristi" diffusée sur Arte, chaîne de Télé française.
Citation:
Dieu se révèle en s'adaptant à son auditoire.
Non ! La connaissance de l'absolu (dieu dans ce cas pour les croyants) ne prendrait plusieurs formes ou descriptions... L'absolu n'est qu'un, l'absolu est parfait ! S'il est réellement omnipotent et omniscient, une seule apparence suffit, un seul axiome suffit... S'il doit se transformer lui-même, ou corriger, transformer ses messages par la suite, c'est qu'il n'est pas parfait ! S'il n'est pas parfait, c'est qu'il n'est pas dieu ! S'il n'est pas dieu, c'est que cette entité décrite dans la Bible a été inventée par les Hommes...
Je vois que tu n'as pas du tout compris ce que je veux dire ...
Car dans la révélation progressive, ce n'est en aucun cas Dieu qui change... LUI ne change absolument pas car il reste inchangé, il est parfait. Ce qui change c'est la perception des hommes au sujet de dieu, elle elle évolue car l'homme lui n'est pas parfait et il lui faut apprendre, il lui faut du temps pour acquérir la sagesse.
D'ailleurs ce que tu dis n'explique pas pourquoi
Jésus lui-même a dit ne pas encore avoir tout dit en donnant pour explication que l'homme n'est pas encore prêt à entendre la Révélation dans sa plénitude... Jésus lui même a exprimé que la Révélation est évolutive à cause de l'imperfection des hommes, à cause de la progression nécessaire dans l'apprentissage des hommes.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:51
Message : Dauphin,
tu admets que la Bible n'est pas entièrement constituée de paroles émanant directement de Dieu.
Pourrais-tu alors m'expliquer par quelle formule magique tu différencie les paroles venant vraiment de Dieu de celles venant de simples penseurs humains plus ou moins inspirés????
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:56
Message : Mouais... Bref, je vois que ces religions sont tellement encore ancrées dans la Société qu'il est difficile, voire impossible pour certains de penser par eux-mêmes, et non par rapport à ce qu'a dit Abraham, Jésus ou Mahomet...
Sur ce, je vais me blottir dans les bras de Morphée, et voir ce qu'elle a à me raconter pour cette nuit...
Bonne nuit aux raisonnables et aux déraisonnables...
@pluche
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:57
Message : Dauphin,
tu admets que la Bible n'est pas entièrement constituée de paroles émanant directement de Dieu.
Pourrais-tu alors m'expliquer par quelle formule magique tu différencie les paroles venant vraiment de Dieu de celles venant de simples penseurs humains plus ou moins inspirés????
Dauphin a apparemment décidé de ne pas répondre, c'est la soirée...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 13:05
Message : KarmaStuff: Je vais continué à etre honnête, je ne sais pas si c'est Dieu qui a dicté ces lois dures de l'Ancien Testament ou si ce sont les hommes qui ont écrit ces lois. De toute facon je suis aujourd'hui les lois dictées par Jésus, Pourquoi ? Parce que les lois de Jésus sont infaillibles étant donné qu'il est Fils de Dieu; les lois des Prophètes sont elles susceptibles d'être éventuellemenbt des lois d'hommes dont l'inspiration a été parasitée par leur coté humain ce qui n'est pas le cas de Jésus.
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:07
Message : Pourquoi, s'il souhaite qu'on connaisse le Bien et le Mal, et qu'on soit capable de choisir le Bien en conscience, ne nous-a-t-il pas créée comme ça?
D'abord, Est-ce seulement possible de créer une créature qui d'emblée ne choisit que le bien tant qu'elle n'a pas compris les conséquences du mal ? Même chez les anges certains parfaits au départ comme le fut Adam ont finalement péché... voir l'exemple de cet ange chérubin protecteur qui fut parfait jusqu'au jour où fut trouvé en lui l'iniquité, l'orgueil, etc... c'est décrit en Ezechiel chapitre 28.
Dès lors que Dieu crée, ce qu'il crée est en dehors de son Être, et ce qui est en dehors de lui n'a pas la perfection qui lui est propre et est susceptible de faire le mal.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:09
Message : Tenchinhan,
Sais-tu qu'aucun des enseignements de Jésus n'a été écrit par Jésus, ou même par ses contemporains??? L'écriture du Nouveau Testament a commencé près d'un siècle après sa mort! Comment peux-tu affirmer, dans ces conditions, que ces enseignements sont infaillibles? Tu réalises ce que tu dis?
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:11
Message : Dauphin, excuse-moi d'être direct, mais tu te perds dans tes absurdités. Dieu est parfait, omnipotent et omniscient. Il peut donc tout faire, tout inclue évidemment des êtres parfaits!
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:11
Message : Hé ho ! On est sur un forum !!! Pas sur un t'chat !!! Donc si je réponds pas tout de suite, prière de ne pas en déduire quoique ce soit trop vite ! Et si j'étais allé dormir ?! Enfin, je n'ai aucun compte à rendre, je n'ai aucune obligation de répondre ou pas. Et crois moi, tu en déduis ce que tu veux quand j'aurais quitté ce fil définitvement, ça me fera ni chaud ni froid, moi je me promène de forum en forum selon les sujets que je trouve par ci par là.
Bon maintenant, je réponds :
tu admets que la Bible n'est pas entièrement constituée de paroles émanant directement de Dieu.
Pourrais-tu alors m'expliquer par quelle formule magique tu différencie les paroles venant vraiment de Dieu de celles venant de simples penseurs humains plus ou moins inspirés????
Suis la loi de ta conscience... que te dit-elle ?
Enfin, la réponse d'un autre intervenant est elle TRES juste ! Jésus en tant que Fils de Dieu, sa Parole prime sur celle de tous les prophètes.
A+,
Dauphin
Auteur : Ponce Pilate
Date : 25 août05, 13:12
Message : Une chose est sure:
Les croyants sont des démissionnaires de la pensée,c'est tout ce qu'il faut en retenir
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:12
Message : Dauphin, excuse-moi d'être direct, mais tu te perds dans tes absurdités. Dieu est parfait, omnipotent et omniscient. Il peut donc tout faire, tout inclue évidemment des êtres parfaits!
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:15
Message : Dauphin, excuse-moi d'être direct, mais tu te perds dans tes absurdités. Dieu est parfait, omnipotent et omniscient. Il peut donc tout faire, tout inclue évidemment des êtres parfaits!
Ne te parait absurde que ce que TU as décvidé que c'était asburde... et cela parce que cela va à l'encontre de ce que TU as décidé de croire...
Sinon, viens donc sur le forum ACA Yeshiva chrétienne... tu te feras moucher en moins de deux et cela non pas seulement par les théologiens croyants mais même par les théologiens ATHEES qu'il y a...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:17
Message : Dauphin,
Tu dis que chacun doit suivre sa conscience. Je te trouve très naîf. Si chacun suit sa conscience pour comprendre les Ecritures, les résultats iront de l'hyper amour à l'ultra violence avec la même légitimité.
C'est absurde. Tu pars naivement du principe que tout le monde à une "bonne conscience" identique à la tienne. mais c'est faux. Et qui es-tu pour définir ce qui est bon ou non?
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:18
Message : Les croyants sont des démissionnaires de la pensée,c'est tout ce qu'il faut en retenir
Quel préjugé à deux balles...
Et si j'étais comme tu dis, je serais encore catholique... alors que je ne le suis plus aujoiurd'hui bien que encore croyant...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:19
Message : Dauphin,
sois logique. Tu prétends que Dieu ne peut pas créer des êtres connaissant tout du bien et du mal de façon innée alors que Dieu est omnipotent! C'est absurde, par définition, ton raisonnement est faux, ce n'est pas mon opinion, c'est une réalité.
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:24
Message : Sais-tu qu'aucun des enseignements de Jésus n'a été écrit par Jésus, ou même par ses contemporains??? L'écriture du Nouveau Testament a commencé près d'un siècle après sa mort! Comment peux-tu affirmer, dans ces conditions, que ces enseignements sont infaillibles? Tu réalises ce que tu dis?
Comment expliques-tu que les 4 évangélistes aient rapportées de façon si identiques les paraboles de Jésus ?... Cela donne une idée de avec quelle justesse ils les ont rapportées, non ?
Enfin, je regrette mais Irénée de Lyon vers l'an 130 donnait déjà la liste des 4 évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean) et la liste de toutes les épitres de Paul... ce qui montre que en ce temps ces écrits étaient déjà parfaitement connus et faisait parti depuis un temps déjà de la Bible... Le Canon de Muratori confirme aussi que les 4 évangiles existèrent dès le premier siècle ainsi que les lettres des apôtres... mais encore les écrits de Eusèbe de Césarée et de Clément d'Alexandrie démente ton affirmation gratuite et confirment que les 4 évangiles ont été rapidement rédigés après Jésus, cela en raison des dates de rédaction des oeuvres de ces auteurs... Tu ne lis pas assez.
A+,
Dauphin
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:26
Message : Dauphin,
sois logique. Tu prétends que Dieu ne peut pas créer des êtres connaissant tout du bien et du mal de façon innée alors que Dieu est omnipotent! C'est absurde, par définition, ton raisonnement est faux, ce n'est pas mon opinion, c'est une réalité.
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:31
Message : sois logique. Tu prétends que Dieu ne peut pas créer des êtres connaissant tout du bien et du mal de façon innée alors que Dieu est omnipotent! C'est absurde, par définition, ton raisonnement est faux, ce n'est pas mon opinion, c'est une réalité.
Cela n'est QUE ... TA logique des choses...
Tu semble dire que l'on pose nos raisonnements d'emblée comme seuls justes (tiu m'accuses de définir la loi de ma conscience comme bonne et que toute devraient conforme à la mienne) OR toi tu ne fais que considérer TA logique comme seule valable... Regarde donc d'abord la poutre dans ton oeil avant de voir une paille dans l'oeil de l'autre.
Enfin... Dans ton raisonnement tu poses comme base que Dieu ne peut pas crer des êtres imparfaits... mais qu'en dit la Bible, elle ? Elle dit le contraire... les anges furent créés par Dieu, certains ont chuté, de même pour les hommes.
L'erreur est de définir la puissance et l'omnipotence de Dieu comme si on connaissait tout de Dieu, mais au fond on ne sait rien des limites ou non limites de la puissance et l'omnipotence de Dieu.
Une remarque : prouver que Dieu n'a pas une pleine puissance comme on l'imagine ne prouverait même pas sa non existence, en as-tu au moins conscience ?...
Tu devrais prendre le courage de poster sur ACA... attention accès contrôlé, il te sera demandé une lettre de motivation lors de ton inscription.
A+
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:34
Message : Tu le fait exprès? DIEU EST OMNIPOTENT;
Il peut donc TOUT créer, des êtres parfaits comme des êtres imparfaits!!!
TU COMPRENDS?????
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:37
Message : Si Dieu n'est pas parfait, ça remet tout en question, car ça ramène son niveau de conscience à celui des hommes, imparfaits. Donc pourquoi devrais-je suivre la volonté de Dieu si la mienne est tout aussi bonne, voire même meilleure? Il n'y a alors plus de soumission possible à un être supérieur, puisqu'il s'avère qu'il ne l'est pas.
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:37
Message : Tu dis que chacun doit suivre sa conscience. Je te trouve très naîf. Si chacun suit sa conscience pour comprendre les Ecritures, les résultats iront de l'hyper amour à l'ultra violence avec la même légitimité.
C'est absurde. Tu pars naivement du principe que tout le monde à une "bonne conscience" identique à la tienne. mais c'est faux. Et qui es-tu pour définir ce qui est bon ou non?
Tout d'abord je n'ai en fait jamais dit que toute loi de la conscience doit être identique à la mienne.
Ensuite, je raisonne en prenant l'ensemble des lois de conscience des individus, en prenant l'ensemble des individus. Il faut quand même reconnaitre que l'homme a une conscience qui lui fait comprendre que l'amour est plus profitable à la survie de l'homme, et à sa propre survie, que la violence... Après ça, l'impulsivité reste dure à maîtriser, les émotions négatives on doit apprendre à les gérer pour ne pas se laisser dépasser par celles-ci.
A+
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:38
Message : De plus La définition d'omnipotence provient des Ecritures, que tu dois connaitre, et non de moi!
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 13:40
Message : Tu le fait exprès? DIEU EST OMNIPOTENT;
Il peut donc TOUT créer, des êtres parfaits comme des êtres imparfaits!!!
TU COMPRENDS?????
Je n'ai jamais posé que Dieu ne pouvait créer QUE des êtres parfaits, puisque ce serait contraire à sa définition! Il peut TOUT faire!
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:46
Message : Tu le fait exprès? DIEU EST OMNIPOTENT;
Il peut donc TOUT créer, des êtres parfaits comme des êtres imparfaits!!!
TU COMPRENDS?????
Hé bien mon bonhomme, m'ai avis que tu perds vite patience, que tu es impulsif... Tu sembles attendre de la plus part des croyants qu'ils soient capables de penser autrement... mais regarde dans quel été tu te mets quand quelqu'un raisonne différemment de ce que tu as détraité TOI comme une évidence (mais qui ne l'est pas nécessairement).
Si Dieu est omnipotent, certes il peut tout !
Car la définition de omnipotent c'est : qui peut TOUT faire.
Mais QUI a décrèté que Dieu est omnipotent ?
Au fond qu'en savons nous de ce qu'il peut et peut pas ?
Qu'en savons nous qu'il l'est ou pas ?
A-t-on vu Dieu pour le savoir ?
Si Dieu n'est pas parfait, ça remet tout en question, car ça ramène son niveau de conscience à celui des hommes, imparfaits. Donc pourquoi devrais-je suivre la volonté de Dieu si la mienne est tout aussi bonne, voire même meilleure? Il n'y a alors plus de soumission possible à un être supérieur, puisqu'il s'avère qu'il ne l'est pas.
Tu raisonnes par conclusion hâtive je trouve. Car dans l'hypothèse ou Dieu est pas omnipotent et ne pouvait pas créer des êtres sans que ces crétaures crées soient susceptibles de faire la mal, il n'empêche que Dieu a une connaissance infiniment supérieure à la nôtre et cela est attestée par son pouvoir de création de tout l'univers... on a donc tout intérêt à se fier au créateur qui connait infinement mieux sa création, l'univers que nous... Il n'enmpêche aussi que Dieu a une existence infinement plus longue que la nôtre donc infiniment plus d'expérience et de sagesse... on a donc tout intérêt à se fier à lui plutôt qu'aux hommes dont la durée de l'existence, et plus encore de vie individuelle, est ridicule par rapport à celle de Dieu.
A+
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 13:55
Message : Je m'étonne grandement de ton besoin de te répéter si souvent, allant jusqu'à poster parfois en double tes messages... On dirait franchement que tu cherches plutôt à te convainbcre toi même avec une telle méthode. Franchement, tu t'emballes pour peu de choses, tu es très impulsif ! Mais rassures-toi chacun son défaut, nul n'est parfait et je ne suis pas parfait non plus.
Tu dis que la notion de l'Onipotence est dans les écritures... sache que je n'ai pas dit si oui ou non elle l'est ou pas... moi, j'attends que tu le vérifies par TOI-MÊME. Ne t'attends jamais avec moi que je dise tout aux autres sans qu'ils aient cherché un peu eux même.
Une autre orientation du sujet :
Même si Dieu avait pu créer des êtres parfaits... cela n'empêche pas qu'il ait pu décider de laisser le libre arbitre aux hommes... et donc de décider malgré tout de créer des êtres capables de faire le mal autant que capable de faire le bien... Peut-être que Dieu ne voulait pas de simples marionnetes sans conscience même pas capable de discerner le bien du mal par eux même ? Peut-être Dieu voulait des être qui l'adorent par CHOIX ? Car si on avait été créé seulement capable de faire le bien, on l'aoderait sans discernement, tels des marionnettes, sans choisir, d'une certaine façon de façon imposée donc. Ce n'est sans doute pas ce que Dieu voulait... il nous a donc créé capable de faire aussi bien le bien que le mal.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 14:02
Message : J'aimerais maintenant aller lire d'autres sujets. je propose que l'on laisse celui ci temporairement en suspens pour avoir le temps de méditer les différentes réponses, aussi valble pour moi que pour toi naturellement. On a déjà beaucoup posté, et je voudrais par larguer les absents de ce sujet... car crois moi, si quand ils reviennent ils découvrent avoir soudainement des pages de retard à lire, cela pourrait les décourager de continuer à s'intéresser à ce fil et alors tu aurais tout perdu, tu ne capterais plus les attentions autant que tu l'aurais souhaité. Pensons donc aux autres, ne soyons pas égoïstes, ils auront déjà pas mal à lire, laissons le sujet en suspens, on repdnra demain ou plus tard. D'accord ?
J'aimerais aller voir d'autres sujets aussi
Tous mes plus sincères salutations à toi,
ce fut un plasir de discuter,
et on rediscutera certainement encore ensemble.
A+,
Dauphin
Auteur : sun
Date : 25 août05, 19:58
Message : Salut ,
On m'objectera que Dieu ne peut pas s'adapter dans sa Révélation en fonction de son auditoire ?? Alors expliquez pourquoi Dieu acceptes la demande de son peuple Israël de placer au dessus d'eux un roi humain, choississant lui-même finalement ce roi, alors que Dieu explique pourtant que cela constitue au premier abord un péché contre lui ?... Lire Samuel à ce sujet... et ce n'est qu'un exemple... Ne vous êtes pas demandé pourquoi Jésus vient mettre fin aux sacrifices d'animaux aussi ? Certes avant tout et par dessus tout pour nous SAUVER ! Mais aussi les sacrifices cessent...
Dieu se révèle en s'adaptant à son auditoire.
TOUTES ces contradictions devraient permettre de répondre ainsi...
C'est écrit certes dans la Bible , mais DIEU n'a jamais demandé qu'il voulait que nous nous fassions des rois ,mais si nous le faisons Il l'accepte.
C'est écrit que dans la bible que DIEU ne veut pas que tu pêches ,mais le péché n'existe pas ...car DIeu veut que tu fasses ce que tu veux,le seul acte qualifiable de "péché" est de nier qui Nous sommes ,en fait de maintenir la séparation entre NOUS et LUI , car NOUS sommes UN.
Les sacrifices d'animaux ,sont encore une fois l'oeuvre de l'homme qui par certaines traditions croyaient plaire en DIEU ,en tuant des animaux et même des êtres humains,l'histoire d'Abraham et de son fils Isaac montre que des être évolués y ont mis fin ....
Donc surtout Jésus n'a pas été sacrifié !!!
Parce que :
1) DIEU n'a pas besoin de sacrifice et de plus que l'on tue celui que Nous appellons son Fils Bien-aimé et qui l'aime(C'est incroyable ce que nous échafaudons comme plan ,lorsque cela nous arrange, DIeu est DIeu ,donc n'agissant pas comme un homme et puis pour le sacrifice de son FILS ,il agit comme un homme )
2)Parcequ'il n'y a pas de péché à expier.
Si jésus n'a pas finalisé son enseignement c'est à cause du manque de perception de ses disciples et des juifs ,il a tenté à plusieurs reprises d'expliquer ,avec des exemples assez dosés pour ne pas choquer son auditoire ,toutes ces vérités , mais il a vu que même ses disciples étaient loin de comprendre aussi s'est-il dit que ça sera pour plus tard.
Il faut comprendre que la crucifixion de Jésus est un grand symbole , d'ailleurs le symbole de la croix est un symbole de certains ordres mystiques bien avant la naissance de Jésus ,ainsi que la sainte trinité....
Pourquoi croyez -vous que les TJ opnt supprimé cette croix et la sainte-trinité ?car ils ont vu "le danger" de la foi chrétienne.
C'est comme cela que l'histoire religieuse de l'homme s'est déroulée....
A coups de " si nous faisons cela on aura plus d'autorité sur eux ..."paroles de prêtes...
Imaginez un seul instant ces mêmes prêtes ,pouvaient-ils accepter qu'une personne dise:
- "NOUS sommes Dieu" où serait leur pouvoir sur NOUS ?
-"Le péché n'existe pas" où serait leur pouvoir sur NOUS ?
-"Dieu ne se trouve pas dans un temple " où serait leur pouvoir sur NOUS ?
Jésus a essayé de dire cela ,mais il s'est avisé de bien doser son message
car sinon même ses propres disciples ne l'auraient pas cru...
iL s'est fait tuer pas pour ces grandes vérités ,mais juste parce qu'il faisait des miracles et que les gens le suivaient plus que les prêtes juifs et ils ont vu leur pouvoir diminuer sur le peuple juif ....
Pensez-vous ,que s'il racontait n'importe quoi , sans que cela provoque de l'agitation les prêtres l'auraient tué ?non, c'est parcequ'il devenait une menace pour eux ,leur pouvoir diminuait ,car il préchait que le "ROYAUME des CIEUX est proche " bien que les gens ne comprenait pas qu'il disait que DIEU est en NOUS ,prenons en conscience...les prêtes qui ne comprenait pas autant percevait tout de même le danger .
Car le peuple juif l'écoutait.
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 00:33
Message : Dauphin,
Je te répète que Dieu est qualifié d'omnipotent dans la Bible ("il peut tout") et que cette définition ne vient pas de moi!
De plus, tu me reproches de poser qu'il omnopotent alors que c'est écrit, et toi, sereinement, tu poses le fait qu'il est infini et créateur de toute chose. Si tu remets en question la Bible, fait-le de façon globale et non arbitraire!
Enfin, si je m'emporte (toute proportion gardée), c'est parce que tu m'obliges à répéter sans cesse la même chose: regarde, ça fait au moins la troisième fois que je suis obligé de te dire que l'omnipotence de Dieu provient de le Bible!!!
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 00:42
Message : Kratos a écrit :
Enfin, si je m'emporte (toute proportion gardée), c'est parce que tu m'obliges à répéter sans cesse la même chose: regarde, ça fait au moins la troisième fois que je suis obligé de te dire que l'omnipotence de Dieu provient de le Bible!!!
Quand on te lis on as l'impression qu'il faut pas se prendre la tête avec des livres comme la bible.
Cependant tu es ne fait pas ce que tu dis ou tu ne t'écoute pas.
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 00:51
Message : Tu peux me la refaire en français, j'ai rien compris!
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 01:10
Message : Kratos a écrit :Tu peux me la refaire en français, j'ai rien compris!
s'il faut pas se prendre la tête avec des livres comme la bible ou le coran, pourquoi le fais-tu ?
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 01:18
Message : Ce n'est pas le problème de se "prendre la tête" ou pas avec les Ecritures. Pour moi Bible et Coran sont des livres de mythologies comme n'importe quels autres (l'Illiade et l'Odyssée par exemple... ou Le Seigneur des Anneaux). Mais à partir du moment ou tu veux dialoguer avec des croyants sur leur religion, il te faut bien rentrer dans leur système de penser (pour mieux le démonter, pas par plaisir!). Ils considèrent la Bible ou le Coran comme des Livres Saints. Très bien, faisons l'hypothèse pour un temps que c'est vrai de façon à pouvoir leur montrer les contradictions et les incohérences du texte. Tu comprends le principe?
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 01:26
Message : Kratos a écrit :Ce n'est pas le problème de se "prendre la tête" ou pas avec les Ecritures. Pour moi Bible et Coran sont des livres de mythologies comme n'importe quels autres (l'Illiade et l'Odyssée par exemple... ou Le Seigneur des Anneaux). Mais à partir du moment ou tu veux dialoguer avec des croyants sur leur religion, il te faut bien rentrer dans leur système de penser (pour mieux le démonter, pas par plaisir!). Ils considèrent la Bible ou le Coran comme des Livres Saints. Très bien, faisons l'hypothèse pour un temps que c'est vrai de façon à pouvoir leur montrer les contradictions et les incohérences du texte. Tu comprends le principe?
Toutes à fait je comprends c'est ce que je fessait jusqu'à que je comprendre que le clan adverse qu'il soit bon ou mauvais fait la publicité de l'autre camps, alimenter la haine, et enlise le problème
et qu'au final les bon ne sont vraiment pas si bon que ça.
On peux trés bien être à part et assumer ses convictions, pas besoin d'être à l'interrieur pour faire changer le système, il faut juste prendre le chemin du millieux et éviter de prendre partie pour un camps, c'est ce que font tout ceux qui recherche la vérité, le compromis, et l'éducation plutot que la reconnaissance.
Pour info: la cosmologie de tolkien n'est pas dans le seigneur de l'anneau ou bilbot le hobbit, mais dans le simarillion I et II
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 01:30
Message : Je vois ce que tu veux dire, mais mour moi, discuter, débattre, opposer des arguments, des thèses n'ont pour but que de progresser sur un sujet donné, alimenter l'édifice de la connaissance humaine. Même si je suis souvent provocateur, mon but est uniquement de permettre à mon prochain d'accéder à mon degré de compréhension des choses...
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 01:33
Message : Kratos a écrit :Je vois ce que tu veux dire, mais mour moi, discuter, débattre, opposer des arguments, des thèses n'ont pour but que de progresser sur un sujet donné, alimenter l'édifice de la connaissance humaine. Même si je suis souvent provocateur, mon but est uniquement de permettre à mon prochain d'accéder à mon degré de compréhension des choses...
d'après ce que tu m'en dit je vois les chose ainsi.
un blanc dans un eglise de noir qui essaie de les convaincre qu'il sont fréres, comme il sont tributaire du quand dirat-on tu auras peux de chance qu'il acquiese, même si dans l'intimité d'un dialogue, il te donnerais raison et qu'au fonds de toi tu le sait.
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 01:37
Message : Tu veux dire que l'ego et le pression du groupe entrent en ligne de compte? Bien sûr que oui. Sans parler du choc profond que subit un intellect lorsqu'il découvre, en osant à peine y croire, qu'il s'est toujours fourvoyé...
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 01:45
Message : Kratos a écrit :Tu veux dire que l'ego et le pression du groupe entrent en ligne de compte? Bien sûr que oui. Sans parler du choc profond que subit un intellect lorsqu'il découvre, en osant à peine y croire, qu'il s'est toujours fourvoyé...
Ben puisque tu en est conscient c'est le moment d'analyser si ta théorie et toujours autant efficace ou si la vie n'est pas un suite d'exeptions d'ont on chercher les généralités.
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 01:48
Message : Ma théorie? De laquelle parles-tu?
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 01:51
Message : Kratos a écrit :Ma théorie? De laquelle parles-tu?
Ton approche de l'intérieur par la provocation, bref remuer les gens pour qu'il en sorte quelques choses.
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 02:04
Message : Ce n'est pas parce que la communication est difficile et que le résultat est plus qu'incertain qu'il ne faut rien tenter. Et puis, c'est toujours amusant d'assister à une décomposition en direct...
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 02:05
Message : Kratos a écrit :Ce n'est pas parce que la communication est difficile et que le résultat est plus qu'incertain qu'il ne faut rien tenter. Et puis, c'est toujours amusant d'assister à une décomposition en direct...
Donc tu reconnais que tu es plus la pour te faire plaisir que de faire évoluer les esprits ?
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 02:09
Message : Tu ne croyais tout de même pas que j'étais là par pure philanthropie!
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août05, 02:10
Message : Kratos a écrit :Tu ne croyais tout de même pas que j'étais là par pure philanthropie!
non je sais trés bien reconnaitre une poutre.
En revanche, je croyait que tu partais...
Auteur : Dauphin
Date : 26 août05, 04:04
Message : SVP, il y a cettains types de ialogues entre deux personnes qui devraient plutôt se faire en MP pour alléger les espaces publics, vous pensez pas ? Pensons aux autres.
Salut sun,
C'est écrit certes dans la Bible , mais DIEU n'a jamais demandé qu'il voulait que nous nous fassions des rois ,mais si nous le faisons Il l'accepte.
Oui, mais Dieu n'accepte pas tout, il accepte des choses mais pas tout et loin de là. Pour preuve il n'accepte pas la présence de certains péchés dans les assemblées. Et lorsqu'il accepte des choses venant des hommes comme instaurer finalement un roi sur Israël, cela va plus loin car Dieu peut mettre en place un plan qui va découler de cette décision. On va voir ça plus bas.
C'est écrit que dans la bible que DIEU ne veut pas que tu pêches ,mais le péché n'existe pas ...car DIeu veut que tu fasses ce que tu veux,le seul acte qualifiable de "péché" est de nier qui Nous sommes ,en fait de maintenir la séparation entre NOUS et LUI , car NOUS sommes UN.
Tu dis en premier que le péché n'existe pas (ce qui est faux, il existe) ensuite tu dis que le péché est maintenir la séparation entre nous et Dieu (et c'est vrai), donc que le péché existe...
Mais qu'est-ce que maintenir la séparation entre lui et nous ?
C'est certes ignorer son existence, mais aussi c'est ne pas respecter la Volonté de Dieu, et nortamment les commandements de Dieu... Dieu ne veut pas que l'on comette l'adultère par exemple, donc comettre l'adultère est ne pas respecter la volonté de Dieu et maintenir une séparatiin entre Dieu et nous, c'est donc un péché l'adultère.
Les sacrifices d'animaux ,sont encore une fois l'oeuvre de l'homme qui par certaines traditions croyaient plaire en DIEU ,en tuant des animaux et même des êtres humains,l'histoire d'Abraham et de son fils Isaac montre que des être évolués y ont mis fin ....
Or Dieu a toléré les oblations d'animaux et a même instauré un plan là dessus... il a envoyé son propre Fils être mis à mort pour mettre fin aux sacrifices mais par le même coup faire une fois pour toute l'expiation des péchés.
Donc surtout Jésus n'a pas été sacrifié !!!
Parce que :
1) DIEU n'a pas besoin de sacrifice et de plus que l'on tue celui que Nous appellons son Fils Bien-aimé et qui l'aime(C'est incroyable ce que nous échafaudons comme plan ,lorsque cela nous arrange, DIeu est Diu ,donc n'agissant pas comme un homme et puis pour le sacrifice de son FILS ,il agit comme un homme )
Halalala... ces athées qui s'improvisent théologiens... viens donc sur ACA te faire ramasser en vitesse non seulement par des théologiens croyants mais aussi les théologiens athées...
Car si Jésus n'avait pas été mis sacrifié...
alors tu penses que les juifs auraient les premeirs à dévoiler la supercherie !!!
Or ils sont les premiers a confirmé qu'il a été pendu au bois la veille de Pâque... Lisons en effet leur Tamuld... Traité du Sanhédrin 43, 67 et 104...
Et enfin MÊME le Tanakh juif montre que tous les prophètes annonçaient déjà avant Jésus que le Messie serait livré à la mort en sacrifice expiatoire pour les péchés... Lis donc Isaïe 53 mais aussi les Psaumes de david dont le Psaume 22, lis Michée 6, etc...
Par exemple, Michée chapitre 6, Dieu explique que un sacrifice offert par quelqu'un qui n'observer même pas la justice de Dieu et ne pratique pas la miséricorde est un sacrifice vain... Or le peuple offrait les sacrifices mais ne pratiquait pas les commandements de Dieu... ils offraient donc des milliers de sacrifices en vain... Dieu posa donc la question : "continuerais-je à agréer des milliers de sacrifices ?"... et ensuite Dieu annonce la solution : "sacrifierais-je mon propre Fils ?" C'est à dire que Dieu disait qu'il ferait cesser ces sacrifices qui finalement ne servent à rien parce que'il ne peuvent être agrées que si avant tout celui qui l'offre obersve les commandements de Dieu... Dieu avertissait donc que si le Peuple persistait à pécher, qu'il ferait cesser ces sacrifices vains, et enverrait son propre Fils faire par lui même l'expiation des péchés.
Et encore, l'AT nous rapporte que les hébreux mourraient dans le désert piqués mortellement par des serpents brûlants... Dieu dit à Moïse d'ériger un serpent brûlant en airain pendu à un bois... et quiconque regardait le serpent d'airain pendu au bois était guéri des piqures mortelles... cela est raconté dans la Torah... Tu comprends que cela était prophétique de l'oeuvre du messie Jésus : quiconque regarde Jésus pendu au bois est guéri de ses péchés, donc du salaire du péché qui est la mort.
Toute la torah et le Tanakh (qui comprend la Torah) annonçait la mort de Jésus et l'expiatioin des péchés par sa mort.
2)Parcequ'il n'y a pas de péché à expier.
Si... il faut expier la séparation d'avec Dieu, et chaque actes à l'encontre des commandements de Dieu est un acte de séparation d'avec Dieu.
Si jésus n'a pas finalisé son enseignement c'est à cause du manque de perception de ses disciples et des juifs ,il a tenté à plusieurs reprises d'expliquer ,avec des exemples assez dosés pour ne pas choquer son auditoire ,toutes ces vérités , mais il a vu que même ses disciples étaient loin de comprendre aussi s'est-il dit que ça sera pour plus tard.
Tout a fait. Et ces limites dans le temps de la part des hommes expliquent des différences entrre ET et NT.
Il faut comprendre que la crucifixion de Jésus est un grand symbole , d'ailleurs le symbole de la croix est un symbole de certains ordres mystiques bien avant la naissance de Jésus ,ainsi que la sainte trinité....
Pourquoi croyez -vous que les TJ ont supprimé cette croix et la sainte-trinité ?car ils ont vu "le danger" de la foi chrétienne.
Certes parce que Jésus a été mis à mort par les paîens, selon les modes de ces païens... docn la croix a en effet une origine païenne... mais Dieu a transformé ce symbole en signe de Rédemption.
C'est comme cela que l'histoire religieuse de l'homme s'est déroulée.... A coups de " si nous faisons cela on aura plus d'autorité sur eux ..."paroles de prêtes...
Or Jésus lui même condamnait cela...
Mais le péché existe et n'est pas l'invention des prêtres...
Il est vraiq ue les prêtres ont décrété que les prêtres ne peuevtn se marier alors que la Bible recommande à chaque prêtre d'être mari d'une seule femme... c'est vrai que les prêtres ont diabolisé le sexe le réduisant à la reproduction un temps alors que la Bible recommande aux couples en 1 Corinthiens chapitres 7 de ne pas s'abstenir longtemps des relation sexuelles au sein du couple, strictement dans le cadre du lit conjugal. Mais Jésus a bien lui-même qualifié l'adultère de péché ainsi que d'autres choses.
-"Dieu ne se trouve pas dans un temple " où serait leur pouvoir sur NOUS ?
Mais la Bible dit que Dieu est partout là où même que deux où tois se réunissent en son nom...
Jésus a essayé de dire cela ,mais il s'est avisé de bien doser son message
car sinon même ses propres disciples ne l'auraient pas cru...
Va raconter ça aux théologiens croyants et athées sur un forum spécialisé comme ACA... on va voir combien de temsp tu tiendras avec une telle thèse.
iL s'est fait tuer pas pour ces grandes vérités ,mais juste parce qu'il faisait des miracles et que les gens le suivaient plus que les prêtes juifs et ils ont vu leur pouvoir diminuer sur le peuple juif ....
Tu sembles donc ne rien connaitre à la Bible... Il était accusé de blasphème se disant Fils de Dieu. Mais plus encore les docteurs de la loi ne supportait pas qu'il substitue à la condamnation telle la lapidation le pardon et la miséricorde. Mais attention, si Jésus n'a pas fait lapidé la femme adultère il lui a dit : "va et NE PECHE PLUS".
Pensez-vous ,que s'il racontait n'importe quoi , sans que cela provoque de l'agitation les prêtres l'auraient tué ?non, c'est parcequ'il devenait une menace pour eux ,leur pouvoir diminuait ,
Je te signale que Jésus a échappé plus d'une fois à la lapidation.
il préchait que le "ROYAUME des CIEUX est proche " bien que les gens ne comprenait pas qu'il disait que DIEU est en NOUS ,prenons en conscience...les prêtes qui ne comprenait pas autant percevait tout de même le danger .
Oui, Dieu est en nous (mais nous ne sommes pas Dieu) à condition de lui faire une place.
Cordialement,
Dauphin
**********************************************************
Edité par proserpina:
dauphin a écrit :
SVP, il y a cettains types de ialogues entre deux personnes qui devraient plutôt se faire en MP pour alléger les espaces publics, vous pensez pas ? Pensons aux autres.
Je suis aussi de cet avis, mainteant je supprime sans etat d'ame tous les messages qui n'apporte rien !!
Kratos si tu n'es pas là pour discuter mais pour juste pour agacer va jouer ailleurs!! 
Auteur : Dauphin
Date : 26 août05, 04:18
Message : Kratos,
Tu dis que la Bible dit que Dieu est omnipotent...
Excuse moi mais...
Tu pourrais me donner au moins un verset disant que Dieu est omnipotent ?
Sur un moteur de recherche de Bible en ligne, par mot clé, j'ai tapé les mots "omnipotent" puis j'aio fait une seconde recheche avec le mot "omnipotence"...
Les résultats sont qu'il n'y a dans toute la Bible aucun verset contenant ces mots, du moins pour les versions Bible de Jérusalem, Darby, Louis Segond...
Dieu est omniscient, ça oui, mais c'est différent de l'omnipotence.
Je voudrais te faire remarquer une chose : En Daniel 10, l'ange qui apparâit à Daniel dit combattre déjà l'esprit chef des rois perses et mèdes depuis 21 jours et que l'archange Mikaël a du lui venir en aide...
A+,
Dauphin
Auteur : Kratos
Date : 26 août05, 04:47
Message : Tu veux un synonyme d'omnipotent? Essaie avec TOUT-PUISSANT, et si tu ne trouves pas, relis la Bible!
Nombre de messages affichés : 100