Auteur : gadou
Date : 22 mars20, 01:47
Message : Qu'est-ce que veut dire pour vous l'expression "Fils de Dieu" ?

Voici ma compréhension actuelle:

L'expression "Fils de Dieu" est un hébraïsme assez mal compris.
Que ce soit par les chrétiens, les athées, les musulmans ou autres.

La foi chrétienne n'est pas de croire que Jésus est Dieu, mais qu'il est Le Fils de Dieu.

Il y a une différence entre les fils de Dieu et le Fils de Dieu.

La différence me semble assez simple:
- les fils de Dieu ont tous un caractère de Dieu
- le Fils de Dieu a tous les caractères de Dieu

Jésus est Le fils de l'homme, parcequ'il a tous les carctères d'Adam.
Jésus est Le fils de Dieu parcequ'il a tous les caractères de Dieu.

La foi chrétienne ne consiste pas à assimiler Jésus à Dieu.
Mais à reconnaître Dieu en voyant l'homme Jésus.

Les juifs ne croient pas parcqu'ils ne disent que Jésus est menteur, contrairement à Dieu.
Les chrétiens se trompent parcequ'ils assimilent Jésus à Dieu, bien qu'ils croient en lui.
Les musulmans se trompent parceque qu'ils croient en Allah qui ne ressemble pas à Jésus.
Les TJ se trompent parcequ'ils assimilent Jésus à un ange.
Les athées on raison de refuser le Dieu "traditionnel" mais ils ont tord de refuser Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 02:42
Message :

gadou a écrit : 22 mars20, 01:47 Qu'est-ce que veut dire pour vous l'expression "Fils de Dieu" ?

Bonjour,

Elle dit ce qu'elle dit, à savoir que Jésus a été le fils d'une mortelle (Marie), et littéralement le fils d'un immortel (Dieu). C'est pour cela qu'il avait la vie en lui-même et le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre.

Pour tes explications, je suis désolé...

Auteur : Pollux
Date : 22 mars20, 02:45
Message :

gadou a écrit : 22 mars20, 01:47 Il y a une différence entre les fils de Dieu et le Fils de Dieu.

Les fils de Dieu sont les archanges.

Le Fils de Dieu est Jésus mais comme je l'ai déjà dit c'est seulement un rôle que Dieu s'est donné. Jésus-Christ c'est Dieu dans le rôle du Fils. Ça explique pourquoi il est à la fois le Père et le Fils.

Auteur : gadou
Date : 22 mars20, 03:21
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 02:42 Elle dit ce qu'elle dit, à savoir que Jésus a été le fils d'une mortelle (Marie), et littéralement le fils d'un immortel (Dieu). C'est pour cela qu'il avait la vie en lui-même et le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre.

Ton explication est totalement en désaccord avec la bible:

Jésus demande à ses disciples d'être fils de Dieu.
"moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent, en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux;" (Matthieu 5,45)

Jésus affirme que ce n'est pas Marie sa mère:
"il leur répondit, disant: Qui est ma mère, ou qui sont mes frères? regardant tout à l'entour ceux qui étaient assis autour de lui, il dit: Voici ma mère et mes frères; car quiconque fera la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère. " (Marc 3,33)

Auteur : gadou
Date : 22 mars20, 03:46
Message :

Pollux a écrit : 22 mars20, 02:45 Les fils de Dieu sont les archanges.

Dans la bible l'expression est parfois attribuées aux anges, effectivement:
Par exemple:
"Or un jour, il arriva que les fils de Dieu vinrent se présenter devant l'Éternel, et Satan aussi vint au milieu d'eux." (Job 1,6)

Mais aussi aux hommes: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut. Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes. " (psaume 82,6) et cité par Jésus: " Jésus leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: -Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux- ? S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), 36 dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?" (Jean 10,34)

Cette expression n'est donc pas caractéristique des anges, ni des archanges.

Auteur : Pollux
Date : 22 mars20, 04:24
Message :

gadou a écrit : 22 mars20, 03:46 Mais aussi aux hommes: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut. Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes. " (psaume 82,6)

Psaume 82: 1-5
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.

Si on se fie à la première ligne ce psaume s'adresse aux dieux et non pas aux hommes. Les anges et archanges sont parfois appelé "dieux" dans la Bible. Il n'y a pas d'hommes dans l'assemblée des dieux et c'est donc sur aux anges/archanges que Dieu s'adresse ici.

Psaume 82: 6-7
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

Si les anges et archanges peuvent mourir comme des hommes c'est parce qu'ils doivent s'incarner sur Terre comme des hommes.

Auteur : sibira
Date : 22 mars20, 07:42
Message : Personnellement moi si j'ai dit ce que j'ai dit là

sibira a écrit : 22 mars20, 01:58 d'accord quand vous dites:

Jésus est Le fils de l'homme, parcequ'il a tous les carctères d'Adam.
Jésus est Le fils de Dieu parce qu'il a tous les caractères de Dieu.

mais après j'ai rien compris mais bon oui ok!

ceci dit ça n'engage que moi et ...j'y connais que dalle mais bon moi de ce que j'ai compris c'est ok pour ça

C'est parce que quand un mec (Gadou) dit ce qu'il dit dans ce sujet là>>>

lien sur le dernier message de ce sujet à vous de trouver où se situe la perfection de sa réponse

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=16 ... 5#p1332315

en tout cas un message car je n'ai pas consulté tout le sujet

eh bien à la suite de son message j'ai vu la perfection de sa réponse

alors bah le mec quand il dit un truc bah ça va me faire cogiter ……………………...

Auteur : gadou
Date : 22 mars20, 09:12
Message :

Pollux a écrit : 22 mars20, 04:24 Si on se fie à la première ligne ce psaume s'adresse aux dieux et non pas aux hommes.

Moi je me fie à l'interprétation donnée par Jésus. Pour Jésus il s'agit des hommes à qui la parole de Dieu est parvenue (Jean 10,35) c'est-à dire du peuple juif.
Il leur avait donné une loi pour les faire vivre, mais ne l'ayant pas suivi par manque de justice, ils meurent comme les hommes(référence à Adam) et tombent comme les princes (référence à satan)

Pollux a écrit : 22 mars20, 04:24 Si les anges et archanges peuvent mourir comme des hommes c'est parce qu'ils doivent s'incarner sur Terre comme des hommes.

Tu penses être un archange ?

Auteur : le glébeux
Date : 22 mars20, 23:57
Message :

Pollux a écrit : 22 mars20, 04:24 Psaume 82: 1-5
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.

Si on se fie à la première ligne ce psaume s'adresse aux dieux et non pas aux hommes.

Non Pollux. Ce verset s'adresse bien aux hommes.

Voyons le verset 1.
Tout d'abord l'auteur: Asaph.
Ensuite la phrase "Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu;". Est-ce que cette phrase dit que le psaume s'adresse à Dieu ? Non, elle dit simplement que Dieu est entouré d'une assemblée. Rien de plus, rien de moins.
Enfin la phrase "Il juge au milieu des dieux.". Qui est-ce qui juge ? C'est Dieu qui juge. Et comme il est entouré, il juge au milieu de son assemblée. Est-ce que c'est l'assemblée, est-ce que ce sont les "dieux" qui jugent ? Non, C'est Dieu qui juge, et lui seul (d'après cette phrase).

Maintenant le verset suivant:
"Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants?"
De qui parle ce verset ? Des "dieux" qui constituent l'assemblée ? Non, parce qu'on vient de voir qu'ils ne jugent pas, seul Dieu juge, dans le verset 1. Alors il parle de Dieu qui juge ? Non plus, Dieu ne juge pas avec iniquité. De qui parle ce verset alors ? Ce verset ne peut parler que des hommes qui sont sur terre, car eux seuls jugent leurs semblables.

Pollux a écrit :Les anges et archanges sont parfois appelé "dieux" dans la Bible. Il n'y a pas d'hommes dans l'assemblée des dieux et c'est donc sur aux anges/archanges que Dieu s'adresse ici.

C'est exact, les anges sont parfois appelés dieux. Mais certains hommes aussi.
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,
Jean 10: 35-36

Auteur : Pollux
Date : 23 mars20, 02:39
Message :

le glébeux a écrit : 22 mars20, 23:57 Enfin la phrase "Il juge au milieu des dieux.". Qui est-ce qui juge ? C'est Dieu qui juge. Et comme il est entouré, il juge au milieu de son assemblée. Est-ce que c'est l'assemblée, est-ce que ce sont les "dieux" qui jugent ? Non, C'est Dieu qui juge, et lui seul (d'après cette phrase).

Je le sais. Je n'ai pas dit le contraire.

Ce psaume signifie que Dieu se tient au milieu de ses anges et qu'il les juge comme il le fait avec les hommes.

Auteur : gadou
Date : 23 mars20, 03:29
Message :

Pollux a écrit : 23 mars20, 03:22 Il y a des indices qui peuvent aider à se faire une idée mais à moins d'avoir une révélation divine directe on ne peut jamais être sûr à 100%.

(Une âme-enfant d'Enki-Shiva c'est un autre nom pour ange terrestre)

J'ai regardé la vidéo, mais du coup tu n'est pas un fils de dieu, mais un fils de Shiva.
Donc ton histoire ne tient pas: le psaume ne peut concerner les enfant de shiva avec l'expression "Fils de Dieu".
Perdu !

Auteur : Pollux
Date : 23 mars20, 03:33
Message :

gadou a écrit : 23 mars20, 03:29 J'ai regardé la vidéo, mais du coup tu n'est pas un fils de dieu, mais un fils de Shiva.
Donc ton histoire ne tient pas: le psaume ne peut concerner les enfant de shiva avec l'expression "Fils de Dieu".
Perdu !

Erreur mon cher Watson. J'ai écouté la vidéo et j'ai trouvé que la description collait bien à celle des anges terrestres.

Quant à moi j'ai eu ma révélation divine en 1998. Je n'avais même pas d'Internet à l'époque.

Auteur : gadou
Date : 23 mars20, 03:36
Message :

Pollux a écrit : 23 mars20, 03:33 Erreur mon cher Watson. J'ai écouté la vidéo et j'ai trouvé que la description collait bien à celle des anges terrestres.

Quant à moi j'ai eu ma révélation divine en 1998. Je n'avais même pas d'Internet à l'époque.

Si tu l'as pas déjà raconté sur le forum, j'aimerais bien que tu racontes, sinon tu peux me mettre un lien ?

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars20, 04:02
Message :

Pollux a écrit : 23 mars20, 02:39 Ce psaume signifie que Dieu se tient au milieu de ses anges et qu'il les juge comme il le fait avec les hommes.

Non, ce verset ne dit pas que Dieu juge les anges. Il dit seulement que Dieu juge alors qu'il est entouré par les anges. Il juge au milieu de son assemblée. Mais il n'est pas dit que c'est son assemblée qu'il juge.

Auteur : dragon blanc
Date : 24 mars20, 08:35
Message :

Pollux a écrit : 23 mars20, 03:33 Erreur mon cher Watson. J'ai écouté la vidéo et j'ai trouvé que la description collait bien à celle des anges terrestres.

Quant à moi j'ai eu ma révélation divine en 1998. Je n'avais même pas d'Internet à l'époque.

Moi ça m'intéresse...beaucoup d'en savoir plus

Bien à vous, dragon blanc

Auteur : LightBrightFree
Date : 11 avr.20, 04:11
Message : Pour moi le terme Fils de Dieu et Fils de l'homme ne peuvent être compris de manière scindées .
J-C est éffectivement les deux ce qui le place directement dans une zone (qui n'est pas réellement celle de la crusifiction) ce qui le sort de la Divinité tout en y aspirant continuellement .
Lorsque le terme Fils de Dieu est utilisé il sagit d'information du Divin qui lui provient de son Père , mais perd quoi ? Surement pas l'Information ...
Et lorsque Fils de l'homme est employé c'est plus dans une perspective de bien commun à tous qu'il faut penser .
Le Créateur possède des créatures , son Amour pour celles-ci fut traduit par le terme Fils , car dans le fils se cache en réalité le Seigneur dans sa forme la plus Pure .
Voila , ...

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.20, 05:30
Message :

LightBrightFree a écrit : 11 avr.20, 04:11 Pour moi le terme Fils de Dieu et Fils de l'homme ne peuvent être compris de manière scindées .
J-C est éffectivement les deux ce qui le place directement dans une zone (qui n'est pas réellement celle de la crusifiction) ce qui le sort de la Divinité tout en y aspirant continuellement .
Lorsque le terme Fils de Dieu est utilisé il sagit d'information du Divin qui lui provient de son Père , mais perd quoi ? Surement pas l'Information ...
Et lorsque Fils de l'homme est employé c'est plus dans une perspective de bien commun à tous qu'il faut penser .
Le Créateur possède des créatures , son Amour pour celles-ci fut traduit par le terme Fils , car dans le fils se cache en réalité le Seigneur dans sa forme la plus Pure .
Voila , ...

Bonjour,

Vous devez être français pour écrire d'une manière si compliquée et si difficile à comprendre.

Auteur : l_leo
Date : 11 avr.20, 06:12
Message : Un fils potentiel en écriture hébraïque s'écrit BR. quand il s'agit d'un fils de sang on écrit BN final, BEN, fils de.... où N final présente l'idée d'un prolongation, d'une extension de B. B est le signe d'une action paternelle !

Avec BRA , "créa" (Chap.1,v.1) père et fils sont contenus dans le terme terme ! Pour ne rien faciliter le terme précédent "créa" , s'écrit BRAShITh traduit par In principio, Dans le Principe.

Le verset 1, s'écrit BRAShITh BRA Ælohîm (Deus): Dans le Principe /créa/ Ælohîm ou In Principio creavit Deus.

Auteur : gadou
Date : 11 avr.20, 06:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.20, 05:40 Le fils d'homme est une créature céleste du livre de Daniel.

Si tu fais allusion à Daniel 7, le terme employé est "quelqu'un comme un fils d'homme".
ça ne ressemble pas de près à ce que tu dis.

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.20, 05:40 Au sens juif, fils de Dieu est un titre du roi d'Israël.

Tu peux donner un référence ?

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.20, 05:40 Au sens grec, fils de Dieu est le fils d'un dieu comme Apollon est fils de Zeus.

Au sens latin aussi. C'est ce qui fait que les occidentaux ne comprenne pas cet expression dans son sens originel.

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