Auteur : Abdallah0
Date : 20 avr.20, 22:51
Message : Salam Aleykoum et bonjour à tous,

Cela fait quelques semaines que je travaille à accumuler des arguments contre le christianisme, j'aimerai partager mon travail avec quelques personnes qui seraient intéressées afin d'aboutir à un travail sérieux.

Je pense qu'il est important de ré-contextualiser certains faits que beaucoup de chrétiens ignorent pour qu'ils puissent avoir une approche plus objective de ce qu'est réellement cette religion.

Bien sûr il ne s'agit en aucun cas de blâmer la croyance d'autrui mais simplement de présenter des évidences au grand jour.

J'aimerai vraiment effectuer un travail sérieux, pas dans la facilité simpliste est dépourvu de sens moral en pointant du doigt les fervents croyants ayant de bonnes intentions.

Le but n'étant pas de faire un combat de qui à la religion la plus forte. Mais simplement décortiquer le christianisme dans toutes ses facettes et conjectures pour mettre en exergue les évidences souvent bien cachées.

Non pas en prenant comme référence des sites parfois plus que douteux, mais des sources vraiment fiables et surtout indépendantes. En mettant une grosse part d'énergie dans le fait de faire vérifier les sources par les chrétiens eux même.

Certes l'Homme a droit de croire en ce qu'il souhaite, l'Homme a aussi droit à la vérité. Et je ne ne cherche en aucun cas être associé à des personnes qui cherchent simplement à humilier les chrétiens et tiens fermement au fait d'honorer leur dignité. Car en mettant dans le même sac ceux qui tentent d'humilier l'Islam à tout prix et les autres, cela favorise l'amalgame et le rejet de ceux qui sont de base ouverts à la vérité.

« Et ne laissez point votre haine pour un peuple vous inciter à être injustes. Soyez justes; cela est plus proche de la piété. » (Coran 5:8)

La vérité est une justice à laquelle tout le monde doit avoir le droit de profiter.

Les chrétiens sont bien sûr conviés à participer donc si il y a des intéressés n'hésitez pas à m'en faire part.

Auteur : BenFis
Date : 21 avr.20, 04:21
Message :

Abdallah0 a écrit : 20 avr.20, 22:51 Salam Aleykoum et bonjour à tous,

Cela fait quelques semaines que je travaille à accumuler des arguments contre le christianisme, j'aimerai partager mon travail avec quelques personnes qui seraient intéressées afin d'aboutir à un travail sérieux.

Je pense qu'il est important de ré-contextualiser certains faits que beaucoup de chrétiens ignorent pour qu'ils puissent avoir une approche plus objective de ce qu'est réellement cette religion.

Bien sûr il ne s'agit en aucun cas de blâmer la croyance d'autrui mais simplement de présenter des évidences au grand jour.

J'aimerai vraiment effectuer un travail sérieux, pas dans la facilité simpliste est dépourvu de sens moral en pointant du doigt les fervents croyants ayant de bonnes intentions.

Le but n'étant pas de faire un combat de qui à la religion la plus forte. Mais simplement décortiquer le christianisme dans toutes ses facettes et conjectures pour mettre en exergue les évidences souvent bien cachées.

Non pas en prenant comme référence des sites parfois plus que douteux, mais des sources vraiment fiables et surtout indépendantes. En mettant une grosse part d'énergie dans le fait de faire vérifier les sources par les chrétiens eux même.

Certes l'Homme a droit de croire en ce qu'il souhaite, l'Homme a aussi droit à la vérité. Et je ne ne cherche en aucun cas être associé à des personnes qui cherchent simplement à humilier les chrétiens et tiens fermement au fait d'honorer leur dignité. Car en mettant dans le même sac ceux qui tentent d'humilier l'Islam à tout prix et les autres, cela favorise l'amalgame et le rejet de ceux qui sont de base ouverts à la vérité.

« Et ne laissez point votre haine pour un peuple vous inciter à être injustes. Soyez justes; cela est plus proche de la piété. » (Coran 5:8)

La vérité est une justice à laquelle tout le monde doit avoir le droit de profiter.

Les chrétiens sont bien sûr conviés à participer donc si il y a des intéressés n'hésitez pas à m'en faire part.

Pourquoi ne pas commencer par définir ce qu'il faut entendre exactement par christianisme !?
Est-ce celui que propose le catholicisme, ou une autre religion dite chrétienne, ou est-ce celui tiré de l'Evangile, ou du NT en général ? Ou encore celui qu'on pourrait analyser à l'aune de l'islam ? ...

Auteur : Abdallah0
Date : 21 avr.20, 10:43
Message :

BenFis a écrit : 21 avr.20, 04:21 Pourquoi ne pas commencer par définir ce qu'il faut entendre exactement par christianisme !?
Est-ce celui que propose le catholicisme, ou une autre religion dite chrétienne, ou est-ce celui tiré de l'Evangile, ou du NT en général ? Ou encore celui qu'on pourrait analyser à l'aune de l'islam ? ...

Par christianisme j'entends toutes les branches définies par le terme. Cela est déjà bien défini à vrai dire.

Mais peu importe la branche car elles ont toutes pour racine la Bible.

Auteur : BenFis
Date : 22 avr.20, 02:29
Message :

Abdallah0 a écrit : 21 avr.20, 10:43 Par christianisme j'entends toutes les branches définies par le terme. Cela est déjà bien défini à vrai dire.

Mais peu importe la branche car elles ont toutes pour racine la Bible.

Et donc, tu penses pouvoir mesurer les religions chrétiennes en te basant sur l'Evangile de Jésus-Chrisr, alors que dans le même temps, tu considères, si je ne m'abuse, cette Ecriture comme falsifiée !? Si c'est ça, c'est mal parti!

Auteur : vic
Date : 22 avr.20, 05:55
Message : En même temps ce sujet devrait être sur le forum Islam/Chrétien , que vient faire ce sujet sur le forum islam ? Est ce une façon d'écarter les Chrétiens du débat , pour leur casser des oeufs sur la tête entre musulmans sans laisser les Chrétiens répondre ?
je trouve l'intention déjà assez malhonnête .
En gros ce genre de sujet va donner " puisque nous sommes d'accord entre gens d'accord , alors nous avons raison " . C'est histoire de se donner l'impression de s'auto confirmer quelque chose entre gens qui pensent pareil , ça n'est même plus un débat puisqu'on écarte volontairement les contradicteurs génants .

a écrit :Saint - Glinglin a dit : Je n'ai jamais vu sur ce forum un musulman comprendre le christianisme.

Le but du sujet c'est de discuter entre gens qui n'y connaissent rien et qui sont d'accord .

a écrit :Benfis a dit : Et donc, tu penses pouvoir mesurer les religions chrétiennes en te basant sur l'Evangile de Jésus-Chrisr, alors que dans le même temps, tu considères, si je ne m'abuse, cette Ecriture comme falsifiée !? Si c'est ça, c'est mal parti!

Mais les jeux sont déjà faits oui .
Ca ne dupe personne .

Auteur : Abdallah0
Date : 22 avr.20, 08:27
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 avr.20, 05:31 Je n'ai jamais vu sur ce forum un musulman comprendre le christianisme.

Peu importe de le comprendre ou non. La question est de savoir s'il est faux ou non.

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :

BenFis a écrit : 22 avr.20, 02:29 Et donc, tu penses pouvoir mesurer les religions chrétiennes en te basant sur l'Evangile de Jésus-Chrisr, alors que dans le même temps, tu considères, si je ne m'abuse, cette Ecriture comme falsifiée !? Si c'est ça, c'est mal parti!

Non, il ne me semble à aucun moment avoir prétendu vouloir mesurer des différentes branches du christianisme. L'étude historique de la Bible en dit long sur son authenticité.

Ajouté 2 minutes 49 secondes après :

vic a écrit : 22 avr.20, 05:55 En même temps

Vic j'attends toujours ton message. Arrête de me faire perdre mon temps avec tes fanfaronnades publics qui ne sont alimentées que par ta bassesse intellectuelle.

Auteur : BenFis
Date : 22 avr.20, 09:40
Message :

Abdallah0 a écrit : 22 avr.20, 08:27 Peu importe de le comprendre ou non. La question est de savoir s'il est faux ou non.
...

Non, il ne me semble à aucun moment avoir prétendu vouloir mesurer des différentes branches du christianisme. L'étude historique de la Bible en dit long sur son authenticité.

Et donc, par rapport à quoi tu va évaluer si le christianisme est faux ? A partir du NT, de l'AT ? du Coran ? ... ? Donne-nous STP un ex.

Auteur : Abdallah0
Date : 22 avr.20, 20:52
Message :

BenFis a écrit : 22 avr.20, 09:40 Et donc, par rapport à quoi tu va évaluer si le christianisme est faux ? A partir du NT, de l'AT ? du Coran ? ... ? Donne-nous STP un ex.

Bien sûr avec plaisir.

Pour un individu lambda le Coran ne fait pas office de vérité. Il faut donc considéré que pour un non-musulman, en outre ici le chrétien, le Coran n'a aucune valeur et ne fait pas office de source fiable.

A vrai dire, les chrétiens eux-même ont dû accepter le fait que la Bible avait été modifiée et qu'elle comporte des contradictions.

Il s'agit plus de partir d'un procédé logique simple, avec des sources qui sont « neutres » et non musulmanes pour éviter le conflit d'intérêt.

J'en ai fait un vraiment long sujet, et si tu souhaites en discuter sérieusement ce serait avec plaisir.

Auteur : vic
Date : 22 avr.20, 22:25
Message :

a écrit :Abdallah a dit : A vrai dire, les chrétiens eux-même ont dû accepter le fait que la Bible avait été modifiée et qu'elle comporte des contradictions.

Le Coran est un livre bourré de contradictions aussi , même les imams l'admettent .
A tel point que les Musulmans ont du trouver une astuce , la fatwa pour trancher sur ces contradictions .
Bref, du coup ça n'est plus Allah qui légifère avec la faawa , mais l'homme , devant un Coran souvent très contradictoire en soi .

https://www.lepoint.fr/religion/l-islam ... 4_3958.php

Auteur : BenFis
Date : 23 avr.20, 02:36
Message :

Abdallah0 a écrit : 22 avr.20, 20:52 Bien sûr avec plaisir.

Pour un individu lambda le Coran ne fait pas office de vérité. Il faut donc considéré que pour un non-musulman, en outre ici le chrétien, le Coran n'a aucune valeur et ne fait pas office de source fiable.

A vrai dire, les chrétiens eux-même ont dû accepter le fait que la Bible avait été modifiée et qu'elle comporte des contradictions.

Il s'agit plus de partir d'un procédé logique simple, avec des sources qui sont « neutres » et non musulmanes pour éviter le conflit d'intérêt.

J'en ai fait un vraiment long sujet, et si tu souhaites en discuter sérieusement ce serait avec plaisir.

Ta démarche qui consiste à puiser dans des sources neutres, en tout cas non coraniques, semble aller dans le bon sens. Car, mis à part pour les croyants musulmans, le Coran est bien trop tardif pour être utile à une analyse du christianisme.

J'attends de voir un exemple de ta part pour savoir de quoi il retourne.

Auteur : Abdallah0
Date : 23 avr.20, 05:43
Message :

BenFis a écrit : 23 avr.20, 02:36 Ta démarche qui consiste à puiser dans des sources neutres, en tout cas non coraniques, semble aller dans le bon sens. Car, mis à part pour les croyants musulmans, le Coran est bien trop tardif pour être utile à une analyse du christianisme.

J'attends de voir un exemple de ta part pour savoir de quoi il retourne.

J'ai plus d'un exemple, et si tu souhaites participer, c'est avec grand plaisir.

Ajouté 17 minutes 20 secondes après :

vic a écrit : 22 avr.20, 22:25 Le Coran est un livre bourré de contradictions aussi , même les imams l'admettent .
A tel point que les Musulmans ont du trouver une astuce , la fatwa pour trancher sur ces contradictions .
Bref, du coup ça n'est plus Allah qui légifère avec la faawa , mais l'homme , devant un Coran souvent très contradictoire en soi .

https://www.lepoint.fr/religion/l-islam ... 4_3958.php

Tu sors ça d'où ? Encore de ta Bible Astérix ?

Viens me donner un seul argument viable. Il n'y a jamais un seul argument qui n'ait pas été démenti au sujet du Coran. Les faux imams sont courants. Ils n'ont aucune légitimité pour la plupart.

https://www.youtube.com/watch?v=NwgsPaTwH8M

Allez va jouer, tu en deviens risible à me suivre partout, avec tes arguments tirés d'Astérix et tes faux imams.

Tu as beaucoup de flaire pour me suivre sur tous mes sujets, mais quand est-ce que tu viens argumenter pour de vrai ? Prends du temps pour les bonnes choses. Rigolo.

Auteur : vic
Date : 23 avr.20, 07:02
Message : Si ton Allah avait transmis son message directement à tous les hommes sans prophète , alors il aurait prouvé son existence ( phénomène reproductible ) , aurait évité le débat que tu as aujourd'hui pour savoir qui est le prophète escroc ou pas, qui possède le vrai message ou pas . De plus il n'y aurait pas débat sur l'interprétation du message puisque Allah aurait communiqué d'esprit à esprit avec chaque être humain sans même besoin d'un texte et au delà des mots . Allah est sensé avoir des supers pouvoirs et il ne sait pas communiquer son message directement à tous les hommes ? Du coup il se replie sur un bédauin du 7ème siècle pour aller porter le message à dos de chameau ? Ton sujet est juste la preuve que ton dieu est nul en communication; et qu'il y a une cacophonie immense .Si ton Allah avait diffusé son message directement à tous les hommes , ton mahomet n'aurait pas été évincé de son clan et son clan n'aurait pas pu se moquer de lui puisque tout le monde dans son clan aurait reçu directement de dieu le dit message d'Allah sans aucun prophète nécessaire .Il n'y aurait eu aucune guerre de religion , aucun mort etc ....
Voilà pourquoi il n'est pas possible de croire en cette religion .

Ce qu'on peut dire c'est ton Allah n'était pas en avance au niveau technologie de communication sur son temps .
Imagine qu'aujourd'hui on peut envoyer instanément des milliards de message en même temps par le net ou par la télévision . Tu ne crois pas que l'islam a vraiment vieilli ? Un dieu tout puissant qui utilise le téléphone arabe pour communiquer ?Tu ne vois rien qui te choque ? En terme de communication ton Allah est juste laborieux .

Comment peut on encore au 21 ème siècle croire en ce genre de fable purement invraisemblable ?

Auteur : Abdallah0
Date : 23 avr.20, 09:37
Message :

vic a écrit : 23 avr.20, 07:02 Si ton Allah avait transmis son message directement à tous les hommes sans prophète , alors il aurait prouvé son existence ( phénomène reproductible ) , aurait évité le débat que tu as aujourd'hui pour savoir qui est le prophète escroc ou pas, qui possède le vrai message ou pas . De plus il n'y aurait pas débat sur l'interprétation du message puisque Allah aurait communiqué d'esprit à esprit avec chaque être humain sans même besoin d'un texte et au delà des mots . Allah est sensé avoir des supers pouvoirs et il ne sait pas communiquer son message directement à tous les hommes ? Du coup il se replie sur un bédauin du 7ème siècle pour aller porter le message à dos de chameau ? Ton sujet est juste la preuve que ton dieu est nul en communication; et qu'il y a une cacophonie immense .Si ton Allah avait diffusé son message directement à tous les hommes , ton mahomet n'aurait pas été évincé de son clan et son clan n'aurait pas pu se moquer de lui puisque tout le monde dans son clan aurait reçu directement de dieu le dit message d'Allah sans aucun prophète nécessaire .Il n'y aurait eu aucune guerre de religion , aucun mort etc ....
Voilà pourquoi il n'est pas possible de croire en cette religion .

Ce qu'on peut dire c'est ton Allah n'était pas en avance au niveau technologie de communication sur son temps .
Imagine qu'aujourd'hui on peut envoyer instanément des milliards de message en même temps par le net ou par la télévision . Tu ne crois pas que l'islam a vraiment vieilli ? Un dieu tout puissant qui utilise le téléphone arabe pour communiquer ?Tu ne vois rien qui te choque ? En terme de communication ton Allah est juste laborieux .

Comment peut on encore au 21 ème siècle croire en ce genre de fable purement invraisemblable ?

Arrête de bifurquer, envoie un message que je te donne une correction. Tu serviras d'exemple. Tu ne fais que brailler sans jamais te mouiller. A part inonder le forum avec tes faux imams et tes arguments tirés d'Astérix tu ne sers à rien. Tu es vraiment une tare pour l'humanité avec tes réactions de gamins.

Auteur : Abdallah0
Date : 23 avr.20, 18:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 10:10 Il suffit de chercher un peu sur le Net :

http://la-veritable-lumiere.over-blog.c ... coran.html

Si il suffit de chercher sur le net, viens discuter avec moi. Tu verras si tes arguments tiennent la route. C'est facile de faire un blog et lui faire dire tout ce que l'on veut.

Pourtant c'est bien connu, il ne faut pas croire tout ce qui se trouve sur internet. C'est ce qu'on apprend aux enfants

Auteur : Abdallah0
Date : 23 avr.20, 21:43
Message :

BenFis a écrit : 23 avr.20, 20:42 Il ne reste donc plus qu'à savoir quand tu décideras à en produire un !?

Il ne reste plus qu'à attendre que tu prennes ça au sérieux et prennes des initiatives

. Quand on cherche l'information, on va la chercher.

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 21:07 Ce qui revient à dire qu'il ne faut pas croire le Coran puisque c'est lui qui est cité.

C'est incroyable le nombre de personnes qui jouent au plus malin ici...

Mais bon jouons, quel est le rapport entre le Coran et internet ? Le Coran existait bien avant internet.

Auteur : Abdallah0
Date : 23 avr.20, 23:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 21:58 Qui a fait descendre le Coran ?

Bon je te réfute directement, pas la peine de perdre de temps.

C'est comme dire « Ce n'est pas toi qui tient une pomme, c'est ta main ». Par un effet de causalité, si ta main tient le la pomme, alors à fortiori c'est toi qui la tient.

Si ta main tient la pomme ce n'est que la cause de la volonté de ta conscience.

A ton jeu on dirait, ce n'est pas toi qui tient la pomme, vu que ce n'est pas ta conscience qui la tient elle même.

C'est une relation utilisé/utilisant.

Donc même si Gabriel a descendu le Coran « physiquement », cela reste la volonté de la conscience divine.

J'espère que tu auras compris, parce que c'est d'une simplicité enfantine.

Auteur : Abdallah0
Date : 23 avr.20, 23:46
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 avr.20, 23:37 Au moins avec l'Evangile c'est Gabriel qui rend visite à Marie et on n'a pas besoin d'explications tordues.

Il n'y a jamais d'explications tordues quand elles sont vraies. Seulement des gens qui s'obstinent à trouver des moyens de ne pas les croire.

D'accord. Mais l'évangile dont toi tu parles, je t'invite à venir me démontrer qu'il n'est pas faux. Et on verra qui a les explications les plus tordues

Auteur : Abdallah0
Date : 24 avr.20, 01:48
Message :

BenFis a écrit : 24 avr.20, 00:49 C'est ce que j'ai fait en te posant la question. Le Forum est fait pour ça, non ?

Oui, et le droit est fait de sorte que l'on puisse en jouir.

Si tu veux l'information tu viens la chercher, je pense que c'est une condition que j'ai le droit d'apposer non ?

Qui plus est, un concept vieux comme le monde.

Si tu n'es pas content, tu n'es pas obligé de discuter avec moi.

Vu les guignols tels que Mazalée, Vic, ou même Gorgonzola, présenter une idée ne fait que les appâter comme on appâte des hyènes, et à part inonder les sujets de leurs idées idiotes, et m'obliger à faire des cours de définitions françaises pour rattraper leur connerie. Je n'ai aucun intérêt à faire ça.

Ajouté 4 minutes 33 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 24 avr.20, 01:01 Que veut dire "faux" dans ce contexte ? Est-ce que les aventures d'Astérix sont fausses ?

Quelles genres de questions poses-tu ? Je ne vois pas où tu veux en venir. Internet possède ses défauts. Mais je pense que tout le monde sera unanime sur le fait de dire que si tu cherches dessus si Astérix est faux, tu peux te fier à la réponse.

Le mot faux possède une définition. Il suffit de s'y référer. Pour être aussi simpliste que toi, tout ce qui est faux n'est pas vrai.

Résultat du test :

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