Auteur : enso Date : 10 mai20, 07:39 Message : voir une video interessante qui retrace comment l'enfer a eté inventé
et comment petit a petit est devenu le lieu de torture que l'on connait dans la religion musulmane et chretienne
Auteur : prisca Date : 10 mai20, 07:46 Message : J'ai inséré ta première vidéo afin de la visualiser directement, et je la trouve très intéressante.
Et la seconde vidéo tout aussi intéressante. La vidéo commence par l'enfer vu par certains chrétiens ( je dis certains car ce concept n'est pas universel)
Auteur : enso Date : 10 mai20, 08:10 Message : merci d'avoir mis la video
recapitulatif rapide
l'enfer est dans de nombreuse civilisation un endroit de passage pour les morts et non un endroit de punition eternel pour les pechés
on voit le role du soleil dans la conception des monde infernal https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer
Auteur : prisca Date : 10 mai20, 08:42 Message : En tant que Chrétienne j'ai bien sûr étudié la question de l'enfer.
Le Shéol dont la vidéo dit qu'il n'est pas l'enfer mais le lieu où les morts sont, un outre tombe en quelque sorte, est considéré différemment dès lors nous considérons que revivre sur terre et non pas dans un astral confusément décrit, existe.
Mais le considérer comme une intuition n'est pas à proprement parler une certitude donc.
Donc c'est la Bible qui nous dit si oui ou non un homme, une femme qui décèdent ont leur esprit qui se détachent de la matière pour prendre vie une nouvelle fois dans la matière.
Et la Bible le dit.
Elle le dit lorsqu'elle dit que les pécheurs revivent sur terre pour avoir une chance de sauver leur âme en recevant la Grâce sacerdotale de celle des prêtres et des soeurs.
Donc c'est dit, et oui les esprits reprennent chair, donc le shéol n'est pas au dessous du sol mais au dessus du sol.
Actes 2:27 Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voit la corruption.
Partant du principe que revivre sur terre est le lot de chacun, lorsque nous lisons ce verset nous comprenons que celui qui parle n'a pas envie de rester indéfiniment sur terre, et n'a pas envie indéfiniment de ne pas être incorruptible.
Auteur : enso Date : 10 mai20, 20:03 Message : @prisca tu pourra peux etre me repondre :
est ce que les chretiens croient dans la résurrection des corps et dans un jugement final ?
si oui de quel texte est tiré cette croyance et de quand date t'elle ?
Auteur : Mormon Date : 10 mai20, 20:28 Message :Pas d'enfer-feu dans le christianisme!
Le Dieu chrétien n'a pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger éternellement pour le mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.
En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémané, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:
" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).
D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:
" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).
L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle"ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection:
De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.
Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation en justice.
Auteur : prisca Date : 10 mai20, 20:40 Message :
enso a écrit : 10 mai20, 20:03
@prisca tu pourra peux etre me repondre :
est ce que les chretiens croient dans la résurrection des corps et dans un jugement final ?
si oui de quel texte est tiré cette croyance et de quand date t'elle ?
Bien sûr que les Chrétiens croient dans la résurrection des corps et au Jugement Dernier.
1 Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
2 Pierre 3:7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Auteur : enso Date : 10 mai20, 20:53 Message : merci pour ces reference
cela rejoint certaine position du judaisme texte interessant :
Auteur : enso Date : 24 mai22, 00:22 Message : Prête dit que l enfer est une invention pour contrôler les gens par la peur
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mai22, 08:40 Message :
prisca a écrit : 10 mai20, 20:40
Bien sûr que les Chrétiens croient dans la résurrection des corps et au Jugement Dernier.
1 Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
2 Pierre 3:7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Ceci est en contradiction avec :
Ac 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?
Auteur : omar13 Date : 22 mars23, 05:05 Message : A méditer, il s'agit du sort de tous les chrétiens, ceux qui ont fait de l'envoyer d'Allah (Jesus) un Dieu, et a ceux qui croient en la trinité:
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible
du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 05:41 Message : Il s'agit du sort des musulmans qui refusent le Christ.
Auteur : omar13 Date : 22 mars23, 06:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 05:41
Il s'agit du sort des musulmans qui refusent le Christ.
Les musulmans croient au Christ Jésus psl, fils de Marie, et au Livre Divin (Évangile) que le Dieu Unique, Allah Avait fait descendre sur lui.
Les musulmans croient aussi a tous les prophètes qui avaient présidés le Christ Jesus, dont Adam, Hénoch, Noé,Abraham, Ismaël, Issac, Jacob, David et aux centaines d'autres prophètes chacun a sa communauté.
Les musulmans croient aussi au dernier prophète, Mohamed ppsl, envoyé par Allah a toute l'humanité et au Dernier Livre d'Allah, le noble Coran qui contient aussi tous les livres Divins précédents dont la Torah, les Psaumes de David et l’évangile , ce dernier, malheureusement pour les chrétiens caché par les romains dans les sous sol du Vatican???.
Auteur : enso Date : 22 mars23, 06:23 Message :
omar13 a écrit : 22 mars23, 05:05
A méditer, il s'agit du sort de tous les chrétiens, ceux qui ont fait de l'envoyer d'Allah (Jesus) un Dieu, et a ceux qui croient en la trinité:
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible
du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
dans la video suivante il explique trés bien tout ces termes et c'est pas trés clair
note que c pas les evangiles et jesus qui en parle
pour comprendre cette notion d'etang de feu qui n'apparait que dans apocalypse il faut voir tout les occurence
pour certain cela designe la destruction final la mort derniere :
Apocalypse 20 : 14 : « Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort.»
Après leur résurrection, les morts seront jugés selon leur façon d’agir pendant le règne millénaire. Ceux qui ne se conformeront pas aux principes de Dieu et de Jésus n’auront pas leur nom inscrit dans le Livre de vie et seront donc jetés dans l’étang de feu qui illustre la seconde mort.
pour une chose aussi importante que le feu eternel l'on s'attendrai a ce que cela soit mentionné dans la thora et les livres suivant
mais ce n'est pas le cas
on voit bien que ce concept progresse petite a petit et il est interessant de voir comment cela a evolué dans le temps
la video suivante explique en partie cette evolution
voir comment l'eglise a inventé le concept de l'enfer tel qu'on le retrouve par la suite dans le coran
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 06:42 Message :
omar13 a écrit : 22 mars23, 06:10
Les musulmans croient au Christ Jésus psl, fils de Marie, et au Livre Divin (Évangile) que le Dieu Unique, Allah Avait fait descendre sur lui.
Ceci n'est pas l'Evangile mais une version que Satan a prêché à Mahomet.
Auteur : enso Date : 26 mars23, 09:34 Message :
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 mars23, 11:40 Message :
Comment a eté inventé l'enfer ?? Dans l'Église apostolique arménienne ? Dans les autres Églises orientales ? Je ne sais pas. Mais l'Enfer était évoqué par ma grand-mère et ses amies rescapées de 1915 avec la terreur des arrestations, l'horreur des déportations, l'enfer des lieux d'abattages, les déshumanisations...
. Quelque chose d'horrible là-bas…
Il se perpètre là-bas, dans les ténèbres, quelque chose d'horrible.
Comment peut-on décrire ce drame infernal ?
Figurez-vous! une nation entière vivait et luttait jusqu'à hier,
Offrant son esprit à la lumière, et aux espoirs son coeur,
Elle se relevait du marais où elle s'était autrefois enlisée;
Elle secouait les bras, se croyait déjà dans l'éther
Et dans les nuages...
Et voilà que juste à ce moment,
Une divinité adverse qui l'épiait tout embusquée,
A déchaîné sur elle tous les maux de la terre
A mobilisé toutes les monstruosités qui sommeillaient
Déguisées en serpents, en tigres et en chacals ;
Elle s'enroula aux pieds de sa victime, déchiqueta sa poitrine
Et lorsqu'elle arriva à son cou et à ses yeux, elle enfonça ses crocs
En plein dans son cerveau, et se mit à le lécher voluptueusement
Et à sucer, en même temps, son sang...
Un événement épouvantable se perpètre là-bas, dans les ténèbres
On tue une nation, douée de vitalité et de vertus ;
Elle possédait le génie de vivre et de renaître sans cesse ;
Ah! comme elle s'était embellie et comme elle s'était rajeunie…
Et cette nation était la nôtre, et on l'extermine en ce moment
On la tue!... Au secours! Ah! au secours, sauvez-la...
tu peux evité de faire des hors sujet et spamer mes sujets
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 20:36 Message : Il ne sait pas faire autre chose et profite de l'incurie de la censure.
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 mars23, 00:16 Message :
enso a écrit : 26 mars23, 20:03
tu peux evité de faire des hors sujet et spamer mes sujets
Cela est votre sentiment Internaute 'Enso'. Cependant, rappelons que :
~ les effets truco-turco-turcs du GdA1915 sont religieusement neutralisés avec la canonisation des 1.500.000 martyrs par l'Église apostolique arménienne...
~ une canonisation religieuse agréée par le Vatican et l'Assemblée oecuménique de Genève.
Les effets socio-inconscients du génocide continuent tant qu'il n'y a pas reconnaissance officielle par l'État héritier qui est la Turquie d'aujourd'hui. Un génocide brise la chaîne de transmission humaine, le meurtre chasse la Mort naturelle qui est un chaînon naturel qui relie une génération à l'autre.
~ l'enfer turco-ottoman catalysé par le négationnisme kémaliste
~ ignoré, banalisé aujourd'hui suite aux diverses options mercantiles ou euro-géostratégies
~ soit occulté, omis, escamotté dans notre forum inter-religieux.
C'est une erreur de faire glisser par islamophobie
~ la mémoire du GdA1915 sur le dos de l'islam (la religion)
~ et de l'Islam de France (la communauté culturelle et religieuse).
InfoHay1915.
#970
Auteur : enso Date : 27 mars23, 00:35 Message :
InfoHay1915 a écrit : 27 mars23, 00:16
Cela est votre sentiment Internaute 'Enso'. Cependant, rappelons que :
personnelement et egoistement je te dirai que je n'en rien à faire ... j'ai deja suffisament a faire avec moi meme
je ne suis pas dieu ni un responsable de ta souffrance donc tu t'adresse a la mauvaise personne
tu ferai mieu de cherché des reponses ailleur si tu veux vraiment changé les chose
tu imagines si chacun viendrai sur ce forum pour pleurer la souffrance de leur ancetre penses tu que cela ferai avancé les chose en mieu ?
faut arretez de pleurer vous n'etes pas les seules a avoir souffert de nombreux peuples souffrent encore de nos jours
vous devriez penser en terme d'humanité si vous voulez que les choses changes et que cela ne se reproduisent plus
montez les peuples les uns contre les autres ne resoudra pas le probleme ...
aprés si tu veux poursuivre grand bien te fasse ouvre autant de poste que tu veux mais au moin respectes les autres
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 mars23, 01:52 Message :
enso a écrit : 27 mars23, 00:35
personnelement et egoistement je te dirai que je n'en rien à faire ... j'ai deja suffisament a faire avec moi meme
je ne suis pas dieu ni un responsable de ta souffrance donc tu t'adresse a la mauvaise personne
tu ferai mieu de cherché des reponses ailleur si tu veux vraiment changé les chose
tu imagines si chacun viendrai sur ce forum pour pleurer la souffrance de leur ancetre penses tu que cela ferai avancé les chose en mieu ?
faut arretez de pleurer vous n'etes pas les seules a avoir souffert de nombreux peuples souffrent encore de nos jours
vous devriez penser en terme d'humanité si vous voulez que les choses changes et que cela ne se reproduisent plus
montez les peuples les uns contre les autres ne resoudra pas le probleme ...
aprés si tu veux poursuivre grand bien te fasse ouvre autant de poste que tu veux mais au moin respectes les autres
'Enso', vous semblez le prendre personnellement... Peut-être aurais-je dû vous écrire : Cela est votre point de vue ?
Pourquoi penser de monter les peuples les uns contre les autres ?
Alors que le débat se situe au niveau des États et de la reconnaissance internationale d'un crime imprescriptible. L'Allemagne est un exemple à suivre pour la reconnaissance d'un crime génocidaire passé.
Bien sûr qu'il y a à penser en terme d'Humanité pour que les choses changent. Le site turco-arméno-international essaie d'aller dans ce sens : https://repairfuture.net/index.php/fr/
Aujourd'hui, c'est au tour des crimes coloniaux d'être examinés et d'être dénoncés.
Pourquoi 'Enso' pensez-vous que je ne respecte pas les autres ? Faire état des omissions, des occultations, des ignorances, des confusions, les faire remarquer, évitent les monologues et enrichissent les débats politico-civiques, culturels ou religieux.
Pourquoi 'Enso' pensez-vous que je ne respecte pas les autres ?
InfoHay115
#1000
parceque vous venez dans mes sujets pour faire du spam et du hors sujet ...
bon je vous met en ignoré j'ai suffisament perdu de temps avec vous
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 mars23, 05:30 Message :
enso a écrit : 27 mars23, 02:16
parceque vous venez dans mes sujets pour faire du spam et du hors sujet ...
bon je vous met en ignoré j'ai suffisament perdu de temps avec vous
Ainsi donc l'Internaute 'Enso' va parler de "Voir Comment a été inventé l'enfer"... sans chercher à voir l'Enfer Turco-Ottoman ??
InfoHay1915 a écrit : 26 mars23, 11:40 . Quelque chose d'horrible là-bas…
. un enfer si bien évoqué par le poète Vahan Tékyan... un enfer ayant été catalysé-actualisé par le négationnisme de l'État truco-turco-turc... un enfer génocidaire en occultation banalisée aujourd'hui par euro-mercantilisme. (...)
De plus, Enso n'a pas répondu à ma question importante sur sa thématique proactive intéressante : "Et si certains des 4 fondateurs de l'islam dit sunnite etaient mu'tazilite".
Cette thématique soulevée par 'Enso' semble intéressante :
Est-ce qu'il est possible de créer une 5ème École juridique d'Islam-FR ?
InfoHay1915 a écrit : 23 mars23, 06:40L'internaute 'enso' n'est plus dans ma liste d'internautes ignorés.
InfoHay1915
#1024
Auteur : InfoHay1915 Date : 28 mars23, 17:47 Message :
L'internaute 'Enso' va-t-il toujours parler de "Voir Comment a été inventé l'enfer"... sans chercher à voir comment l'Enfer Turco-Ottoman de 1915 a été créé et perpétré ??
L'ENFER DU DANTE EN ARMÉNIE. Les Turcs et leurs complices allemands exterminent toute une race. Comment est mort Haladjian Effendi, A. B., LE PARIS-MIDI, 17 Oct. 1915
Auteur : InfoHay1915 Date : 01 avr.23, 02:03 Message :Va-t-on Voir comment a eté inventé l'enfer
~ en laissant occulter (selon l'internaute 'Enso') comment
~ l'Enfer Turco-Ottoman de 1915 a été créé et perpétré ?
Voici un témoignage véridique dans la vidéo en (très) bonne historiographie
~ Germany and the Secret Genocide, (Los Angeles 2003) / Youtube 57mn:11s.
~ et en anglais facile à comprendre, exprimé lentement, au début du youtube
~ avec un témoignage authentique d'un homme survivant du GdA1915 0mn:28s > 0mn:45s,
~ nous disant qu'il a vécu un enfer (դժոխք / phonétiquement "Tjokhk")
~ et que l'Enfer cité dans la Bible, n'est rien face à ce qu'il a vécu réellement en 1915-23.
. Quelque chose d'horrible là-bas… 
. Voir le site : 