Auteur : prisca
Date : 22 juil.20, 02:16
Message : Vous êtes polythéistes et même pas vous sourcillez.

Vous dites que DIEU a eu un fils engendré que Marie a fécondé.

Vous avez fait de Jésus un autre DIEU à part DIEU.

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Deutéronome 6:4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.

Marc 12:29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Éphésiens 4:6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jésus est Fils comme nous sommes "fils" à la différence que Jésus est unique en son genre puisque Jésus est l'Avatar de Dieu, forme humaine de Dieu, donc toujours nous adorons Dieu lorsque nous sommes face à Jésus puisque c'est l'Esprit Saint qui habite tout son être.

Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.20, 08:56
Message :

Athanase a écrit : 22 juil.20, 04:44 non c'est trop fatigant à la longue.

Déjà fatigué ? Pourtant jamais nous n'avons vu les méninges creusées chez les catholiques pour s'expliquer pourquoi ils ont deux Dieux. Le Fils distinct votre catéchisme dit, le Père, donc vous êtes bien polythéistes, c'est clair comme de l'eau de roche.

Non seulement cela, mais vous n'avez pas hissé Jésus au rang qui Lui revient de DROIT à savoir que Jésus est Dieu lui même qui a pris apparence ou forme de l'homme pour sauver l'humanité en piégeant satan, celui que vous adulez.

Mais patience, bientôt vous aurez les preuves sauf que si vous ne réagissez pas avant, vous aurez adulé satan et ainsi vous aurez compromis le salut de vos âmes.

Jamais vous ne vous apercevez que c'est pour votre bien que je vous en parle ?

Ajouté 1 minute 22 secondes après :

'mazalée' a écrit : 22 juil.20, 03:59 Le tien d'avatar par contre est aussi neuh neuh que toi.

Le tien d'avatar montre que tu végètes.

Auteur : Domuno
Date : 22 juil.20, 09:42
Message :

prisca a écrit : 22 juil.20, 02:16 Vous êtes polythéistes et même pas vous sourcillez.

Vous dites que DIEU a eu un fils engendré que Marie a fécondé.

Vous avez fait de Jésus un autre DIEU à part DIEU.

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Deutéronome 6:4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.

Marc 12:29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Éphésiens 4:6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jésus est Fils comme nous sommes "fils" à la différence que Jésus est unique en son genre puisque Jésus est l'Avatar de Dieu, forme humaine de Dieu, donc toujours nous adorons Dieu lorsque nous sommes face à Jésus puisque c'est l'Esprit Saint qui habite tout son être.

Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jésus est Dieu pour toi ?

Auteur : Starheater
Date : 28 juil.20, 11:50
Message :

prisca a écrit : 22 juil.20, 02:16 Vous êtes polythéistes et même pas vous sourcillez.

Vous dites que DIEU a eu un fils engendré que Marie a fécondé.

Vous avez fait de Jésus un autre DIEU à part DIEU.

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Deutéronome 6:4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.

Marc 12:29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Éphésiens 4:6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jésus est Fils comme nous sommes "fils" à la différence que Jésus est unique en son genre puisque Jésus est l'Avatar de Dieu, forme humaine de Dieu, donc toujours nous adorons Dieu lorsque nous sommes face à Jésus puisque c'est l'Esprit Saint qui habite tout son être.

Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Le Dieu Tout Puissant ne peut en aucun cas s'introduire dans un être humain, celui-ci mourrait à l'instant, pour que l'être humain puisse avoir des relations avec Dieu, le Père Céleste a envoyé son Fils qui est le Verbe de Dieu (Jean 1: 1 ), celui-ci va régné sur la Terre en tant que Roi des Rois, cela veut dire que le Seigneur Jésus va servir de pont entre le Dieu Tout Puissant et les êtres humains.

Starheater

Auteur : Arké
Date : 28 août20, 12:35
Message : La grande différence entre Jésus et un homme c'est que :

Contrairement à nous, Jésus a décidé volontairement de venir sur Terre.
Nous on y a chuté !

Jésus n'a pas oublié d'où il venait ni ce qu'il devait faire durant son séjour parmi nous.
Jean 8:14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.

Jésus savait qu'Il était le Dieu des écritures et il savait qu'il devait, après s'être dépouillé de sa divinité, venir accomplir tout ce qu'Il avait exigé des hommes afin qu'ils puissent devenir des êtres parfaits.

Donc Jésus n'est pas venu en tant que Dieu mais en tant qu'homme avec la Parole de Dieu, un prophète qui n'a pas de vie propre, sa vie c'est de faire la volonté de Celui qui l'a envoyé (Lui en mode céleste et Divin).

Donc quand les catholiques adorent des statues, se prosternent et adressent leurs prières ainsi que des offrandes, ils sont polythéistes sans conteste.

Et lorsque Prisca adore Jésus durant son ministère, elle adore un homme et non Dieu.
Jésus n'a retrouvé sa Divinité qu'après la croix et la résurrection.

Apocalypse 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Auteur : prisca
Date : 28 août20, 20:44
Message :

Arké a écrit : 28 août20, 12:35 .....

Et lorsque Prisca adore Jésus durant son ministère, elle adore un homme et non Dieu.
....

Lorsque Dieu décide que nous sommes dignes, Dieu se manifeste à nous.

L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8:16

Si l'Esprit Saint habite en nous, l'Esprit Saint fait de nous "des vivants en Christ" et rendra la vie à nos corps mortels par son Esprit qui habite en nous.

Romains 8:11
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Dieu nous accepte si nous sommes respectueux envers LUI.

Dire que Jésus est "homme" ce n'est pas donner respect à DIEU puisque Jésus est forme humaine que DIEU prend pour visiter les hommes.

Auteur : spin
Date : 28 août20, 20:55
Message :

prisca a écrit : 22 juil.20, 02:16 Vous êtes polythéistes et même pas vous sourcillez.
Vous dites que DIEU a eu un fils engendré que Marie a fécondé.
Vous avez fait de Jésus un autre DIEU à part DIEU.

Ce peut être, à condition de ne pas trop dogmatiser, un compromis intéressant entre monothéisme et polythéisme, finalement aussi simplistes l'un que l'autre.

Dieu est forcément au-dessus et au-delà de l'unicité et de la multiplicité, comme du masculin et du féminin, de la foi et du doute, de la compétition et de la solidarité, et cetera.

Auteur : prisca
Date : 28 août20, 21:02
Message :

spin a écrit : 28 août20, 20:55 Ce peut être, à condition de ne pas trop dogmatiser, un compromis intéressant entre monothéisme et polythéisme, finalement aussi simplistes l'un que l'autre.

Dieu est forcément au-dessus et au-delà de l'unicité et de la multiplicité, comme du masculin et du féminin, de la foi et du doute, de la compétition et de la solidarité, et cetera.

Non car le Premier Commandement de Dieu sur la Table des Dix Commandements est :

Exode 20
1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :
2 Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Auteur : Arké
Date : 28 août20, 22:16
Message :

prisca a écrit : 28 août20, 20:44

L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8:16

Si l'Esprit Saint habite en nous, l'Esprit Saint fait de nous "des vivants en Christ" et rendra la vie à nos corps mortels par son Esprit qui habite en nous.

Romains 8:11
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Dieu nous accepte si nous sommes respectueux envers LUI.

Dire que Jésus est "homme" ce n'est pas donner respect à DIEU puisque Jésus est forme humaine que DIEU prend pour visiter les hommes.

Pourtant tu me cites le bon passage mais tu ne semble pas voir ce qui est écrit :

a écrit :l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus

Dieu est Esprit et non corps. Toi tu adore le corps, l'image au lieu de l'Esprit.
Ainsi tu encourage les idolâtres à adorer des représentations de Dieu !
Dieu est plus grand que Jésus car Dieu a un corps spirituel gigantesque, plus grand que cette planète alors que Jésus n'est qu'une infime enveloppe pour l'Esprit de Dieu.

Auteur : Estrabolio
Date : 28 août20, 22:27
Message : Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!"
Si Jésus est Dieu, qui est le Dieu de Dieu ?
Car c'est bien le Christ glorifié qui parle ici à Jean ! Croire que le Christ est Dieu revient à être polythéiste, c'est digne de la mythologie greco romaine cette histoire de Dieu des Dieux

Auteur : Arké
Date : 28 août20, 22:45
Message :

Estrabolio a écrit : 28 août20, 22:27 Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!"
Si Jésus est Dieu, qui est le Dieu de Dieu ?
Car c'est bien le Christ glorifié qui parle ici à Jean ! Croire que le Christ est Dieu revient à être polythéiste, c'est digne de la mythologie greco romaine cette histoire de Dieu des Dieux

Il y a plusieurs Dieux dans le ciel mais pour l'humanité il n'y en a qu'Un et c'est à travers Jésus qu'Il nous a visité.
Le corps du Christ glorifié est de Lumière, je te laisse scruter le ciel à la recherche d'un corps de lumière pour deviner lequel est le corps du Christ.
Si tu ne trouve pas, dis-toi que ses yeux sont comme des flammes de feu....

Ensuite regarde le ciel nocturne et voit combien de Christs lointains existent !
Donc oui Christ a un Père tout comme Christ est notre Père.

La Terre est notre mère (femme enveloppée du soleil, douze étoiles au-dessus de sa tête et la Lune sous ses pieds).
Le Soleil est notre Père.

Nous devons respecter l'une et adorer l'autre.

Auteur : prisca
Date : 28 août20, 23:11
Message :

Arké a écrit : 28 août20, 22:16 Pourtant tu me cites le bon passage mais tu ne semble pas voir ce qui est écrit :

Dieu est Esprit et non corps. Toi tu adore le corps, l'image au lieu de l'Esprit.
Ainsi tu encourage les idolâtres à adorer des représentations de Dieu !
Dieu est plus grand que Jésus car Dieu a un corps spirituel gigantesque, plus grand que cette planète alors que Jésus n'est qu'une infime enveloppe pour l'Esprit de Dieu.

J'adore Dieu en Esprit et en Vérité.

Si je désire visualiser DIEU c'est Jésus que je vois.

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :

Estrabolio a écrit : 28 août20, 22:27 Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!"
Si Jésus est Dieu, qui est le Dieu de Dieu ?
Car c'est bien le Christ glorifié qui parle ici à Jean ! Croire que le Christ est Dieu revient à être polythéiste, c'est digne de la mythologie greco romaine cette histoire de Dieu des Dieux

Satan qui a pris le parti d'étudier avec rigueur la Bible doit lire que Jésus est subordonné à son Père afin de l'accepter comme demi Dieu, et ce n'est qu'à cette condition, que satan consentira à libérer les otages de sa servitude.

Auteur : prisca
Date : 29 août20, 00:25
Message :

Arké a écrit : 28 août20, 23:14 Prisca, tu n'adore pas Dieu en Esprit et en vérité puisque tu adore l'image de Jésus dans la chair !

Ta bouche (ta main) dit des choses qui ne collent pas du tout avec l'Esprit de vérité.
Tes propos sont décalés et incohérents vis à vis de la logique.

Bon, je parle à un robot donc j'arrête.

Lorsque Jésus vient à la Parousie, c'est Dieu que nous verrons.

Dieu est invisible et se rend visible à nous par Jésus.

3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 août20, 00:32
Message :

prisca a écrit : 28 août20, 23:11Satan qui a pris le parti d'étudier avec rigueur la Bible doit lire que Jésus est subordonné à son Père afin de l'accepter comme demi Dieu, et ce n'est qu'à cette condition, que satan consentira à libérer les otages de sa servitude.

Ben voyons, Satan doit consentir..... euh donc Dieu ou Jésus ne peuvent rien contre lui, ils attendent qu'il consente......
Mais bon, franchement, l'étude de la Bible par Satan, ça le regarde moi je parle de nous car si je me souviens bien, l'Apocalypse n'est pas destinée à Satan mais aux humains puisque Jean écrit "1Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt,"
Tu vas certainement nous expliquer que Satan fait partie des serviteurs de Dieu.....

Auteur : prisca
Date : 29 août20, 00:49
Message :

Estrabolio a écrit : 29 août20, 00:32
Ben voyons, Satan doit consentir..... euh

Le libre arbitre....

a écrit :donc Dieu ou Jésus ne peuvent rien contre lui, ils attendent qu'il consente......

Dieu donne une épreuve aux Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter.

satan est mis au devant de la scène afin que ces ex pécheurs fassent le bon choix.

Mais ils n'ont pas fait le bon choix, ils ont préféré dire que Jésus vainc le coeur de son Père en l'obligeant à pardonner aux hommes en le prenant Lui comme victime qui paie à leur place, au lieu de dire la vérité, que Jésus vainc satan pour qu'il libère les otages de sa servitude.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :

Arké a écrit : 29 août20, 00:40 Oui !
Satan n'agit pas sans l'aval de Dieu, le livre de Job est explicite.
Mais Satan a pour rôle de nous tenter avec des mensonges, pas en nous expliquant que la parole de Dieu contenue dans la Bible ou dans le Coran est la seule vérité.

Satan vous tente avec ses mensonges

Auteur : spin
Date : 29 août20, 01:35
Message :

prisca a écrit : 28 août20, 21:02 Non car le Premier Commandement de Dieu sur la Table des Dix Commandements est :
Exode 20
1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :
2 Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Tu fais de ce texte une idole.

Ce qui ne va pas, dans le principe du monothéisme tel que tu le défends, c'est qu'il préconise et valorise et encourage et exalte l'adoration... tout en proscrivant et abominant et diabolisant l'idolâtrie. Mais quelle que soit la façon dont des monothéistes conçoivent et pratiquent l'adoration, d'autres monothéistes pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Ce fil en est d'ailleurs l'illustration.

Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions...

Auteur : Arké
Date : 29 août20, 02:16
Message :

Prisca a écrit :Dieu donne une épreuve aux Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter.

Selon Prisca les 1000 ans de règne du Christ avec ses saints se transforment en mise à l'épreuve de 1000 ans pour les pécheurs éjectés du paradis !

Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Le vrai visage de Prisca est là :

https://www.youtube.com/watch?v=GYdxO7ipL8Y
https://light85.skyrock.com/2778394102- ... -riuk.html

Auteur : prisca
Date : 29 août20, 02:54
Message :

Arké a écrit : 29 août20, 02:16 Selon Prisca les 1000 ans de règne du Christ avec ses saints se transforment en mise à l'épreuve de 1000 ans pour les pécheurs éjectés du paradis !

Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Le vrai visage de Prisca est là :

https://www.youtube.com/watch?v=GYdxO7ipL8Y
https://light85.skyrock.com/2778394102- ... -riuk.html

Oui puisque ceux qui prennent part à la première résurrection et qui seront heureux et saints, réchappant à la seconde mort, mais refusés du Ciel, et qui revivront pour être Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ en ayant octroyés mille ans pour se racheter, ce sont "les morts en Christ".

Que sont les "morts en Christ" ?

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11

Comme ce verset nous éclaire, "des vivants en Christ" sont ceux qui se sont vus "morts au péché".
Par analogie, "des morts en Christ" sont ceux qui se voient toujours "vivants au péché".

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

spin a écrit : 29 août20, 01:35 Tu fais de ce texte une idole.

Ce qui ne va pas, dans le principe du monothéisme tel que tu le défends, c'est qu'il préconise et valorise et encourage et exalte l'adoration... tout en proscrivant et abominant et diabolisant l'idolâtrie. Mais quelle que soit la façon dont des monothéistes conçoivent et pratiquent l'adoration, d'autres monothéistes pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Ce fil en est d'ailleurs l'illustration.

Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions...

Bien sûr que la Table des Lois gravée dans la pierre est inscrite dans mon esprit à tout jamais, car c'est cela avoir la foi, prendre pour dit ce que DIEU nous dit sans jamais discuter.

L'idolatrie cependant est péjorative tandis que la foi ne l'est pas.

Il ne faut pas confondre les humains avec le céleste.

Les humains ont tout à apprendre de DIEU et à prendre pour dit.

Lorsque DIEU dit que le porc, le lièvre, l'autruche, la chauve souris, le canard sont à proscrire, l'humain n'a pas à discuter, il proscrit ces animaux de son alimentation, voire il ne se met pas en contact avec eux, car c'est faute à sa désobéissance que l'homme meurt.

Auteur : prisca
Date : 29 août20, 08:15
Message :

Estrabolio a écrit : 29 août20, 02:57 Eh oui, sauf qu'on peut faire une fausse analogie parce qu'on a pas pris tous les éléments en compte... Tu vois "morts" et "vivants" et tu oublies l'essentiel
C'est pourtant simple à comprendre, qu'ils soient morts ou vivants c'est EN Christ, en union avec Christ. Il ne s'agit donc en aucun cas de "vivants au péché" mais de fidèles jusqu'à la mort tel Etienne

Non.

Pour Dieu, en Christ certains sont "morts", et pour Dieu, en Christ certains sont "vivants".

Les premiers ont fait vivre le péché, les seconds ont fait mourir le péché.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 août20, 08:24
Message :

prisca a écrit : 29 août20, 08:15 Non.

Pour Dieu, en Christ certains sont "morts", et pour Dieu, en Christ certains sont "vivants".

Les premiers ont fait vivre le péché, les seconds ont fait mourir le péché.

Lorsque Paul parle, Etienne est mort, il est mort EN Christ parce qu'il est mort fidèle, il n'a pas renié sa foi, c'est simple à comprendre !
Paul parle de ceux qui dorment (dans la mort) et il réconforte ses frères en disant 1 Thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance." est ce qu'ils s'affligeraient pour des personnes qui auraient sombré dans le péché ?
Non, ils sont affligés par la mort de leurs compagnons fidèles et Paul leur dit qu'ils seront tous ensemble, les fidèles encore vivants et ceux qui sont morts, enlevés au ciel pour rejoindre Jésus.
Evidemment, comme cela ne correspond pas à tes convictions, tu préfères déformer la Bible plutôt que d'accepter ce qu'elle dit.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 00:09
Message :

Estrabolio a écrit : 29 août20, 08:24 Lorsque Paul parle, Etienne est mort, il est mort EN Christ parce qu'il est mort fidèle, il n'a pas renié sa foi, c'est simple à comprendre !
Paul parle de ceux qui dorment (dans la mort) et il réconforte ses frères en disant 1 Thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance." est ce qu'ils s'affligeraient pour des personnes qui auraient sombré dans le péché ?
Non, ils sont affligés par la mort de leurs compagnons fidèles et Paul leur dit qu'ils seront tous ensemble, les fidèles encore vivants et ceux qui sont morts, enlevés au ciel pour rejoindre Jésus.
Evidemment, comme cela ne correspond pas à tes convictions, tu préfères déformer la Bible plutôt que d'accepter ce qu'elle dit.

Thessaloniciens dit que "les vivants" dont Paul fait partie ressusciteront en second.

Thessaloniciens dit que "les morts" eux ressusciteront les premiers.

Quand les hommes ressusciteront ?

A la fin des Temps.

C'est l'heure des comptes.

Il y a les pécheurs et les saints.

Si toi tu classes "les morts en Christ" parmi les saints + "les vivants en Christ" parmi les saints, où sont les pécheurs ?

Auteur : Estrabolio
Date : 30 août20, 00:32
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 00:09 Thessaloniciens dit que "les vivants" dont Paul fait partie ressusciteront en second.

C'est faux, les morts sont ressuscités, les vivants sont changés (et non ressuscités) Paul ne parle jamais de résurrection pour les vivants mais de changement. Et ils vont tous ensemble vers Jésus. Il faut prendre le contexte pour bien savoir qui sont les vivants "1 Thessaloniciens 4:15Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts." C'est donc ceux qui sont encore vivants au moment de l'avènement du Christ.

prisca a écrit : 30 août20, 00:09Si toi tu classes "les morts en Christ" parmi les saints + "les vivants en Christ" parmi les saints, où sont les pécheurs ?

Très simple, ce sont les injustes et ceux qui ont trahi leur foi, ceux qui ont péché contre l'Esprit. On ne cesse de parler des méchants, des injustes dans la Bible !

Auteur : Arké
Date : 30 août20, 01:01
Message : 1 Thessaloniciens 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

1 Thessaloniciens 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Si on fait abstraction de l'inversion satanique dont nous fait part Prisca, on comprend ceci :

"Nous les vivants" = tous ceux qui ont le coeur qui bat.
"restés pour l'avènement du Seigneur" = Ceux qui attendent le retour de Jésus (les croyants chrétiens et musulmans du coup !)
"nous ne devancerons pas ceux qui sont morts" = Nos parents, ancêtres, frères et soeurs qui ont quitté cette terre avant nous et qui attendaient, eux aussi, le retour de Jésus.

"nous serons tous ensemble enlevés avec eux" = ceux qui sont en train de mourir vont partie avec ceux de nos ancêtres, proches qui ont ressuscité afin de nous réconforter et de nous préparer à la rencontre du Seigneur.

A ce propos, voici un témoignage :

Une employée s'entendait très bien avec ses employeurs, au point que ceux-ci l'envoyaient régulièrement dans l'appartement au-dessus du magasin afin qu'elle aille voir si leur vieille maman allait bien.

Un jour la maman en question n'allait pas bien, le médecin a été appelé et le pronostic fut qu'il ne restait plus beaucoup de temps.
Quelques jours + tard, l'employée monte et trouve la maman en pleine forme, qui lui raconte que plein d'amis viennent la voir et discutent avec elle.
Après s'être renseigné, personne n'était venu la voir.
L'employée questionna la maman afin de savoir qui étaient ces personnes.
La maman rétorqua que c'était des amis qui étaient morts depuis au moins 25 ans mais qu'ils allaient très bien !

Toute la famille présente pensa que la maman perdait la tête.
Le lendemain matin, la maman était décédée.
Cette dame était une hindouïste croyant au Dieu éléphant Ganesh !

Comme quoi, les chrétiens ne sont pas les seuls a être accueillis au ciel !

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 01:19
Message :

Estrabolio a écrit : 30 août20, 00:32 C'est faux, les morts sont ressuscités, les vivants sont changés (et non ressuscités) Paul ne parle jamais de résurrection pour les vivants mais de changement. Et ils vont tous ensemble vers Jésus. .....

Toi tu dis :

Les morts ressuscitent les premiers.

Les vivants eux ne ressuscitent pas, "ils changent" et "morts et vivants" vont tous ensemble vers Jésus dans ciel.

Ma question :
Quelle différence entre "les morts" et les "vivants" ?

Ajouté 1 minute 26 secondes après :

prisca a écrit :Si toi tu classes "les morts en Christ" parmi les saints + "les vivants en Christ" parmi les saints, où sont les pécheurs ?

Estrabolio a écrit :Très simple, ce sont les injustes et ceux qui ont trahi leur foi, ceux qui ont péché contre l'Esprit. On ne cesse de parler des méchants, des injustes dans la Bible !

Très simple tu dis, mais tu ne dis pas si eux sont emmenés dans le ciel. Ils n'y sont pas emmenés ?

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 01:46
Message :

prisca a écrit :Quelle différence entre "les morts" et les "vivants" ?

Estrabolio a écrit :Eh bien les vivants sont encore vivants lors de l'avènement alors que les morts sont morts avant l'avènement du Christ.

Donc d'après toi ils sont en vie ceux qui sont emmenés dans le ciel vers Jésus sans être ressuscités, et ils sont morts ceux qui sont emmenés aussi ceux qui ressuscitent les premiers pour partir eux aussi dans le ciel avec les vivants.

Quelle est la différence entre les vivants et les morts ? Tu ne m'as pas répondu, car tu m'as seulement dit que certains sont en vie, mais d'autres sont morts, mais pourquoi certains sont vivants, et pourquoi d'autres doivent mourir pour être emmenés dans le ciel, car c'est ça que je voudrais que tu me dises.

prisca a écrit :Très simple tu dis, mais tu ne dis pas si eux sont emmenés dans le ciel. Ils n'y sont pas emmenés ?

Estrabolio a écrit :Non quelle drôle d'idée ! Seuls les justes vont à la rencontre du Christ dans le ciel, eux seuls héritent du royaume.

Dans cette condition, pourquoi la Bible dit le contraire ?
Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Auteur : Arké
Date : 30 août20, 01:55
Message : 1 Thessaloniciens 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

1 Thessaloniciens 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Si on fait abstraction de l'inversion satanique dont nous fait part Prisca, on comprend ceci :

"Nous les vivants" = tous ceux qui ont le coeur qui bat.
"restés pour l'avènement du Seigneur" = Ceux qui attendent le retour de Jésus (les croyants chrétiens et musulmans du coup !)
"nous ne devancerons pas ceux qui sont morts" = Ceux dont le coeur s'est arrêté et qui attendaient, eux aussi, le retour de Jésus.

"nous serons tous ensemble enlevés avec eux" = ceux qui sont en train de mourir vont partir avec ceux qui sont morts avant nous, et que le Seigneur nous a envoyé afin de nous préparer à notre départ et à sa rencontre.

A ce propos, voici un témoignage :

Une employée s'entendait très bien avec ses employeurs, au point que ceux-ci l'envoyaient régulièrement dans l'appartement au-dessus du magasin afin qu'elle aille voir si leur vieille maman allait bien.

Un jour la maman en question n'allait pas bien, le médecin a été appelé et le pronostic fut qu'il ne restait plus beaucoup de temps.
Quelques jours + tard, l'employée monte et trouve la maman en pleine forme, qui lui raconte que plein d'amis viennent la voir et discutent avec elle.
Après s'être renseigné, personne n'était venu la voir.
L'employée questionna la maman afin de savoir qui étaient ces personnes.
La maman rétorqua que c'était des amis qui étaient morts depuis au moins 25 ans mais qu'ils allaient très bien !

Toute la famille présente pensa que la maman perdait la tête.
Le lendemain matin, la maman était décédée.
Cette dame était une hindouïste croyant au Dieu éléphant Ganesh !

Comme quoi, les chrétiens ne sont pas les seuls a être accueillis au ciel !

a écrit :Eh bien les vivants sont encore vivants lors de l'avènement alors que les morts sont morts avant l'avènement du Christ.

Non ce n'est pas ça.
Les vivants sont ceux qui sont sur le point de mourir, les morts sont ceux qui sont déjà passés par la fin de vie.
On meurt tous avant l'avènement du Seigneur. Son retour se fait dans l'autre dimension, celle de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 05:03
Message : Vous n'avez donc jamais entendu parler des gens qui meurent spirituellement parce qu'ils pèchent ?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jésus est Dieu donc Jésus ne connait pas la mort.

Paul ne connaitra pas la mort non plus car Paul, Juif, est déjà saint avant de venir sur terre puisqu'il descend en même temps que la Jérusalem Céleste. Il descend du Ciel pour servir DIEU car il est "instrument" dans les mains de Dieu pour amener les paiens à la foi.

Paul est un ange.

C'est pour cela que tous ne meurent pas (ne décèdent pas) mais tous sont changés.

Les Juifs ne décèderont pas, aucun ne décèdera, mais ils seront changés car comme Jésus, ils seront changés après leur résurrection.

Comme Jésus n'a jamais connu la mort mais juste Jésus a montré et non juste dit qu'après la mort on ressuscite.

Les "vivants" sont les saints.

Ils sont tous les Juifs, comme Paul et ceux comme Lui et ce sont les saints hommes parmi les paiens devenus Chrétiens, dignes Chrétiens qui disent que le Nom de Dieu est YESHOUA.

Ceux qui reconnaissent Jésus comme étant Notre Père Eternel sont considérés comme "vivants".

Les "vivants" sont les saints.
Les "morts" sont les pécheurs ou morts spirituellement parlant.

Auteur : Arké
Date : 30 août20, 06:24
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 06:19 Alors si c'est parce que tu te sens très Chrétien tu n'aurais pas dû dire : que tu as envie de frapper. car un Chrétien est paisible, il ne donne pas des claques, il en reçoit !

Un chrétien n'a pas le droit de frapper mais il a le droit de fantasmer

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

prisca a écrit : 30 août20, 06:21 Les Arabes ne sont pas des Juifs.

Mais ils sont sémites !
Donc pour être antisémite ils faut détester les hébreux (pas les juifs car c'est une religion !) et les arabes.
Moi je ne déteste aucune race.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 07:36
Message :

Arké a écrit : 30 août20, 07:03 Et oui, si lorsqu'on te prouve que ton accusation ne repose sur rien, et que tu persiste dans tes diffamations, c'est que le serpent c'est toi !
Et à la vue des déformations insensées que tu nous ponds......je ne pense pas être le seul à penser ça de toi !

Ce n'est pas grave.

Je passe du temps en votre compagnie et je vous donne en attendant, l'enseignement que le Saint Esprit me donne.

Je suis consolée par DIEU et je vous console à mon tour.

Ajouté 27 secondes après :

Estrabolio a écrit : 30 août20, 07:34 Je connaissais tomber en pâmoison pour quelqu'un qui tombe dans les pommes mais monter en pamoison.... là, connais pas....

J'ai inventé

Ceci dit, tomber en pamoison c'est tomber en amour pour quelqu'un pour qui nous sommes en admiration, et pas dans les pommes

Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 01:29
Message : Romains 7:6
Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

Ce verset indique que DIEU qui prend les décisions à notre place, nous offre la liberté de ne plus avoir d'obligation contraignante d'obéir aux Lois puisque c'est DIEU qui décide pour nous, nous qui sommes dégagés de la loi, devenus "morts à cette loi" c à d que la loi n'existe plus pour nous, nous ne sommes plus dans la peur d'être maudits si nous la transgressons, DIEU décide pour nous, ainsi nous aidons les autres, nous servons les autres dans un esprit nouveau, non pas en leur expliquant mot à mot les versets que DIEU nous explique, mais nous leur expliquons tel que DIEU nous explique en un éclair, pas par la lettre, mais par l'esprit de la lettre.

Je vous explique.

Si soudainement vous pensez à une situation, par exemple : un chalet à la montage, une avalanche qui va pour chuter sur le chalet, des skieurs pris de panique, des secours qui arrivent, une mobilisation générale, .............. là j'ai aligné des mots les uns à la suite des autres pour expliquer, mais en esprit, il n'y a pas de mot, il y a l'image des mots, un résumé par l'image mentale qui va durer une seconde et en une seconde vous aurez compris la situation.

Lorsque DIEU m'explique les versets, je les comprends dans la seconde, mais le plus difficile pour moi est de retranscrire par des mots pour vous l'expliquer, et ce sont mes mots, mes phrases, DIEU ne m'aide pas, sauf pour me "souffler" de temps à autres, certains mots qui ne me viennent pas à l'esprit.

Pour les prêtres, c'est exactement pareil que pour moi, sauf que DIEU ne manifeste pas sa présence d'une manière forte comme pour moi, car c'est vraiment un dialogue qui a pris place entre DIEU et moi, tandis que pour les prêtres, DIEU leur souffle à l'esprit les explications de la Bible, mais eux ont pris le parti de garder captives les explications de la Bible pour dire d'autres explications à la place.

C'est pour cela qu'ils ont mis en place une doctrine polythéiste qui causera non seulement leur propre perte, mais aussi celle du monde car un monde privé de Sacrificateurs ne peut pas se guérir du péché.

Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 07:05
Message : Il est bizarre ton dieu Prisca car il t'explique que tu n'es plus sous la loi d'un côté et que tu ne dois pas manger de porc parce que c'est la loi !

Mon Dieu m'a expliqué qu'avant Jésus il était nécessaire d'appliquer la loi pour être pur et au cas où il y avait le sacrifice animalier pour que l'homme se rende compte que ses péchés ont un prix : La mort d'un être vivant !

Mais que depuis Jésus, l'ancienne loi est obsolète, désormais il faudra suivre celle de Jésus qui est la loi de l'Esprit Saint, libérée de beaucoup de choses encombrantes par la foi.

Ton dieu ne semble pas très logique, le mien l'est bien plus.

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 07:23
Message :

Arké a écrit : 09 sept.20, 07:05 Il est bizarre ton dieu Prisca car il t'explique que tu n'es plus sous la loi d'un côté et que tu ne dois pas manger de porc parce que c'est la loi !

Mon Dieu m'a expliqué qu'avant Jésus il était nécessaire d'appliquer la loi pour être pur et au cas où il y avait le sacrifice animalier pour que l'homme se rende compte que ses péchés ont un prix : La mort d'un être vivant !

Mais que depuis Jésus, l'ancienne loi est obsolète, désormais il faudra suivre celle de Jésus qui est la loi de l'Esprit Saint, libérée de beaucoup de choses encombrantes par la foi.

Ton dieu ne semble pas très logique, le mien l'est bien plus.

Bonsoir Arké,
Juste une citation...
1 Timothée 4:1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience 3prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 08:04
Message :

Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 07:42 Attention arké, je ne suis pas athée (qui dit que Dieu n'existe pas) je suis incroyant, c'est à dire que je n'affirme ni l'existence, ni la non existence de Dieu, je n'ai plus d'avis sur la question.
Avant j'étais chrétien et je suis très attaché à la Bible et je n'aime pas qu'on la méprise ou qu'on la maltraite.
Bonne soirée ou bonne fin de journée si tu es au Canada

Athée :
Se dit de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyant.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%A9e/6076

Donc il faut changer le titre sous ton avatar !
Soit tu crois que Dieu existe et qu'Il ne sait pas parler.
Soit tu sais qu'Il existe, qu'Il sait parler mais que tu t'en tape le coquillard !

Faut pas se moquer du monde non plus.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 08:33
Message :

Arké a écrit : 09 sept.20, 08:04 Athée :
Se dit de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyant.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%A9e/6076

Donc il faut changer le titre sous ton avatar !
Soit tu crois que Dieu existe et qu'Il ne sait pas parler.
Soit tu sais qu'Il existe, qu'Il sait parler mais que tu t'en tape le coquillard !

Faut pas se moquer du monde non plus.

Quelle violence et quelle grossièreté, cela m'étonne de toi mais bon, sur ce forum, à quoi bon s'étonner ?

Alors premièrement, ce n'est pas moi qui ai choisi de mettre "athée incroyant" c'est l'étiquette qui est collée par le forum
deuxièmement je ne me moque de personne, un athée est aussi incroyant, un incroyant n'est pas forcément athée.

Je refuse toute croyance c'est à dire tout ce qui n'est pas un fait prouvé. Or on ne peut pas prouver l'existence de Dieu pas plus qu'on ne peut pas prouver qu'il n'existe pas. A partir de là je dis simplement que je n'en sais rien, c'est aussi simple que ça. Etant autiste asperger, la réflexion l'emporte toujours sur le ressenti, c'est comme ça donc, par honnêteté intellectuelle, je ne peux plus affirmer ni l'existence, ni la non existence de Dieu
Je te laisse dialoguer avec Prisca.

Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 09:00
Message :

Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 08:33 Quelle violence et quelle grossièreté, cela m'étonne de toi mais bon, sur ce forum, à quoi bon s'étonner ?

Quelle grossièreté ? Ah si je viens de voir la définition de "coquillard" et dans ma tête c'était l'oreille !
Dans les faits c'est plus bas que ça !
Donc je me suis trompé d'expression. J'aurais dû dire : "tu préfères faire celui qui n'entend pas !"

a écrit :Alors premièrement, ce n'est pas moi qui ai choisi de mettre "athée incroyant" c'est l'étiquette qui est collée par le forum

Tu viens de me dire: "je suis incroyant" ! Et athée signifie : incroyant ! C'est dans le Larousse.
Donc tu emploie les mauvais termes.

Selon ce que tu me dis, tu crois que Dieu existe, tu respectes un livre que tu ne veux pas suivre.....ça me rappelle les ados qui savent que leur père agit droitement mais eux, ils veulent essayer un autre chemin car ils veulent pécher un peu quand même sans qu'on le leur reproche !
C'est gamin comme choix, il y a un âge où il faudra te positionner. (et vers 39-40 ans, Dieu cesse de te considérer comme un ado).
Soit tu pèches et tu assumes ton état de pécheur non repentant qui finira en enfer.
Soit tu te repends et tu obéis à ton Seigneur afin de bénéficier de son Salut par la foi et par quelques bonnes oeuvres tout de même.

a écrit :deuxièmement je ne me moque de personne, un athée est aussi incroyant, un incroyant n'est pas forcément athée.

Mr Larousse a dit le contraire.

a écrit :Je refuse toute croyance c'est à dire tout ce qui n'est pas un fait prouvé.

Jean 20:29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Tu as vu Dieu ? Non ! Donc tu n'y crois pas ! Tu es un athée.

a écrit :Or on ne peut pas prouver l'existence de Dieu pas plus qu'on ne peut pas prouver qu'il n'existe pas. A partir de là je dis simplement que je n'en sais rien, c'est aussi simple que ça.

Pas de foi, pas de Salut.
Quant on ne croit pas à Dieu on ne se soumet pas à sa loi, donc une fois de plus, je te confirme que tu es un athée.

a écrit :Etant autiste asperger, la réflexion l'emporte toujours sur le ressenti, c'est comme ça donc, par honnêteté intellectuelle, je ne peux plus affirmer ni l'existence, ni la non existence de Dieu.

Il paraît que les autistes asperger sont les cibles privilégiées pour devenir les esclaves de l'IA.
Prédisposés à servir la bête ! Je comprends maintenant pourquoi, merci.

A+

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 09:12
Message :

Arké a écrit : 09 sept.20, 09:00Pas de foi, pas de Salut.

Je me fiche du Salut, j'ai passé 40 ans de ma vie à étudier la Bible, à prier, je n'ai jamais touché un homme ou une femme, je n'ai jamais fumé, jamais été ivre et je me suis efforcé toute ma vie d'aimer Dieu et mon prochain plus que moi même et tout cela pas pour avoir le Salut dont je me moquais mais par reconnaissance pour le Créateur.

En ce qui concerne la définition du Larousse regarde la définition d'incroyant : "Qui n'a pas de croyance religieuse, de foi." donc un athée, qui lui nie l'existence de Dieu, est forcément aussi incroyant puisqu'il n'a pas de croyance religieuse ou de foi par contre un incroyant n'est pas forcément athée.

Pour toi soit on croit en Dieu, soit on n'y croit pas eh bien moi je dis qu'on peut tout simplement s'en tenir à ce qu'on sait et dire que dans tel ou tel domaine, on ne sait pas tout simplement.

Donc je dis qu'aujourd'hui, je ne sais pas s'il y a ou non un Dieu et je ne donne tort ni à ceux qui croient, ni à ceux qui ne croient pas.

Quant à tes allégations sur les Aspergers, ça ne me touche pas, tu sais quand on est asperger, on est habitué aux jugements des autres.

C'est à ces petits détails qu'on juge de l'intolérance et du manque d'amour chrétien.
Je te laisse avec Prisca, vous allez bien ensemble

et je te place en ignorés.

Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 09:30
Message :

Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 09:12 Je me fiche du Salut, j'ai passé 40 ans de ma vie à étudier la Bible, à prier, je n'ai jamais touché un homme ou une femme, je n'ai jamais fumé, jamais été ivre et je me suis efforcé toute ma vie d'aimer Dieu et mon prochain plus que moi même.

Et tu oses me dire que tu ne sais pas si Dieu existe!
Je crois vraiment que tu te moques du monde là !

a écrit : En ce qui concerne la définition du Larousse regarde la définition d'incroyant : "Qui n'a pas de croyance religieuse, de foi." donc un athée qui lui nie l'existence de Dieu est forcément aussi incroyant puisqu'il n'a pas de croyance religieuse ou de foi par contre un incroyant n'est pas forcément athée.

Il vaut mieux être froid que tiède :
Apocalypse 3:16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Dommage pour toi, après avoir été un bouillant, tu fiches tout par-terre ?

a écrit :Pour toi soit on croit en Dieu, soit on n'y croit pas eh bien moi je dis qu'on peut tout simplement s'en tenir à ce qu'on sait et dire que dans tel ou tel domaine, on ne sait pas tout simplement.

Bah oui mais Dieu aime bien qu'on soit d'un côté ou de l'autre, pas entre les deux !

a écrit : Donc je dis qu'aujourd'hui, je ne sais pas s'il y a ou non un Dieu et je ne donne tort ni à ceux qui croient, ni à ceux qui ne croient pas.

"Indécis" ça rentre pas au paradis !

a écrit :Quant à tes insultes sur les Aspergers, ça ne me touche pas, tu sais quand on est asperger, on est habitué aux jugements des autres.
C'est à ces petits détails qu'on juge de l'intolérance et du manque d'amour chrétien.

Où vois-tu une insulte ?
L'amour chrétien consiste à faire du bien à ceux que l'on croise s'ils en ont besoin.
Dans ton cas, tu as besoin d'être réveillé. Je suis dur avec toi ? C'est peut-être pour que le réveil soit plus rapide, c'est tout.
Je ne te veux aucun mal, contrairement à Prisca tu n'inverse pas le sens de la parole de Dieu, j'apprécie, mais ta position te condamne selon le nouveau testament.
Je ne me réjouis pas de voir quelqu'un passer du mauvais côté de la barrière.

a écrit :Je te laisse avec Prisca, vous allez bien ensemble et je te place en ignorés.

Bah tu vois, malgré tous les heurts que j'ai eus avec des athées, je n'ai jamais fait ça !
A+

Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 18:46
Message :

Arké a écrit : 09 sept.20, 07:05 Il est bizarre ton dieu Prisca car il t'explique que tu n'es plus sous la loi d'un côté et que tu ne dois pas manger de porc parce que c'est la loi !

Je ne suis plus sous la Loi car c'est DIEU qui agit à ma place.

La Loi est toujours observée mais moi je ne suis pas aux commandes de mon corps tout entier, je suis esclave de DIEU.

Dieu m'oblige à ne pas manger du porc, Dieu m'oblige à respecter ses Lois.

Et je suis moi tout à fait d'accord, je m'en porte très bien car je n'ai plus à me tracasser pour savoir ce qui est bon pour moi et ce qui est mauvais.

Maintenant ce n'est pas de l'auto suggestion car DIEU me parle de diverses manières.

Par l'Esprit pour m'expliquer les versets de la Bible, de vive voix pour communiquer avec moi pour diverses choses.

Eve avant de ne plus écouter Dieu, écoutait Dieu.

Si tout le monde était comme moi, nous serions revenus en Eden.

Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 21:52
Message :

Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 21:28 Sachant que Paul a dit, sous inspiration divine, que les interdictions alimentaires étaient des doctrines de démons cela veut tout simplement dire que ce n'est pas le Dieu de la Bible qui vous parle

Tu confonds tout.

1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

Et Paul n'a jamais dit que les interdits alimentaires étaient à bannir puisque PAUL lui même avec Jacques et Pierre ont dit : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

animaux étouffés étant à bannir donc ce sont des interdits alimentaires prescrites par les 3 disciples de Jésus.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 22:36
Message :

prisca a écrit : 09 sept.20, 21:52 Tu confonds tout.

1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

Et Paul n'a jamais dit que les interdits alimentaires étaient à bannir puisque PAUL lui même avec Jacques et Pierre ont dit : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

animaux étouffés étant à bannir donc ce sont des interdits alimentaires prescrites par les 3 disciples de Jésus.

Il suffit de lire

1 Timothée 4:1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience 3prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Quant à l'interdiction des animaux étouffés il ne s'agit pas d'un interdit alimentaire et je suis surpris qu'une juive dise cela, c'est l'interdiction du sang qui, dans la Bible, n'est pas un aliment mais l'âme de l'animal et qui doit être versée au sol. Genèse 9:4Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Ces viandes ne sont pas interdites pour elles mais pour le sang qu'elles contiennent puisqu'elles ont été étouffées et non saignées.

Auteur : Athanase
Date : 11 sept.20, 01:01
Message : D'aucuns diront qu'il s'agit de l'avis des disciples et d'une prescription adaptée à leur temps et non d'un commandement venant de Dieu. Le Christ est assez explicite sur ce sujet quand il déclare:

a écrit : Matthieu 15: 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…

A chacun de se déterminer en voulant être de ceux qui suivent le Christ ou de ceux qui persistent dans les renâclements du pharisaïsme...
Quelle souffrance cela a été pour les juifs convertis au Christ que d'abandonner leurs traditions qui pourtant ne sont que des signes d'appartenance communautaire, cela revenait pour eux à déchirer la communauté elle-même entre ceux qui en mangent et ceux qui n'en mangent pas, mais la foi en Christ et la simple raison ont balayé ces dissensions sauf pour quelques uns qui regardent encore en arrière.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 01:11
Message :

Athanase a écrit : 11 sept.20, 01:01A chacun de se déterminer en voulant être de ceux qui suivent le Christ ou ceux qui persistent dans les renâclements des pharisiens...Comme il a était très difficile pour les juifs convertis au Christ d'abandonner leurs traditions qui pourtant ne sont que cela et rien de plus que des signes d'appartenance communautaire.

Bonjour Athanase,
Attention, rien à voir avec les pharisiens ni mêmes avec la loi Mosaïque, ce que maintiennent les apôtres, ce sont les lois intemporelles données avant même que le peuple juif existe. Par exemple, l'interdiction de consommer du sang ou un animal avec son sang a été donné à Noé donc logiquement à l'humanité

Auteur : Athanase
Date : 11 sept.20, 06:00
Message : sauf que paradoxalement le Noè en question n'apparait que dans la génèse qui, bien que placé en premier dans la bible n'en est pas moins le dernier des livres du pentateuque puisqu'écrit pendant et après l'exil à Babylone.
Il n'est donc pas étonnant qu'on y retrouve certains interdits qui eux ont été écrits ou réécrits probablement 2 à 3 siècles avant lui.
Cela ne remet donc pas en cause ce que j'ai dit, les interdits alimentaires sont des marques distinctives autant que discriminantes des communautés et que, par conséquent, ils ne concernent que les israélites puisque la loi mosaïque n'est pas initialement universelle.

Auteur : slamani
Date : 11 sept.20, 08:11
Message : Excusez moi de vous interrompre

Depuis le début du Christianisme, plusieurs croyances au sujet de la vraie nature de Jésus ont vu le jour: Prophète et Messager de Dieu , fils De Dieu, engendré par Dieu le Pére, la trinité, un petit Dieu, Dieu le tout puissant fait homme par l'incarnation du verbe..

Toutes les croyances se basent sur la Bible..La question qui se pose, vous avez combien de consolateur ou Saint Esprit pour vous guidez ??!!!

Etait-il difficile pour Jésus de dire en une seul phrase par exemple: Je suis Dieu fait homme, adorez moi..Je suis venu en chair pour mourir pour vos péchés..

Pourquoi l'interprétation de la Bible nous donne plusieurs croyance au sujet de la vraie nature de Jésus?

Auteur : slamani
Date : 11 sept.20, 08:34
Message :

Arké a écrit : 11 sept.20, 08:18 Parce que dans Sa Sagesse, Dieu a donné une part de Vérité à chaque communauté.
Au jour du jugement, aucune communauté ne sera celle qui avait totalement raison.
Toutes auront des tords et Dieu expliquera le pourquoi de ces divergences.

Si ce que tu as dit est vrai, donc la venu du consolateur qui est le Saint Esprit d'après vous les Chrétiens n'a aucun sens

Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Le role du Consolateur est de nous conduire dans toute la vérité de la part de Dieu vue qu'il ne parlera pas de lui-même.

Auteur : Arké
Date : 11 sept.20, 08:44
Message : Le Saint Esprit, l'Esprit de Vérité, c'est aussi Jésus lors de son retour.
Il ne faut pas trop chercher de toute manière, Allah a dit qu'à chaque communauté Il avait donné des règles à suivre et si on les suit, chrétien ou musulman, alors tout va bien et tout ira bien au jour du jugement.

Un musulman ne doit pas considérer Jésus comme autre chose qu'un prophète.
Qu'il en soit ainsi.

Un chrétien doit considérer Jésus comme le Fils de Dieu, comme une manifestation de l'Esprit de Dieu dans la chair.
Qu'il fasse ainsi.

N'est-ce pas Allah qui doit châtier ceux qui lui désobéissent ?

Pour moi, un bon musulman c'est un homme qui met en pratique ce qui est dans le Coran et qui laisse tranquille les gens qui ont une autre religion.
Idem pour un chrétien.

Auteur : slamani
Date : 11 sept.20, 08:57
Message :

Arké a écrit : 11 sept.20, 08:44 Le Saint Esprit, l'Esprit de Vérité, c'est aussi Jésus lors de son retour.
Il ne faut pas trop chercher de toute manière, Allah a dit qu'à chaque communauté Il avait donné des règles à suivre et si on les suit, chrétien ou musulman, alors tout va bien et tout ira bien au jour du jugement.

Un musulman ne doit pas considérer Jésus comme autre chose qu'un prophète.
Qu'il en soit ainsi.

Un chrétien doit considérer Jésus comme le Fils de Dieu, comme une manifestation de l'Esprit de Dieu dans la chair.
Qu'il fasse ainsi.

N'est-ce pas Allah qui doit châtier ceux qui lui désobéissent ?

Pour moi, un bon musulman c'est un homme qui met en pratique ce qui est dans le Coran et qui laisse tranquille les gens qui ont une autre religion.
Idem pour un chrétien.

Nous sommes dans un forum ou les juifs, chrétiens, Musulmans, Athée..peuvent dialoguer avec respect sans insultes ou forcer les autres a suivre sa religion.

Allah nous dit discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre

«Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: 'Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même(1), et c’est à Lui que nous nous soumettons'». (Coran 29/46)

Je respecte ton point de vue bien sûr

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 09:05
Message :

slamani a écrit : 11 sept.20, 08:11Depuis le début du Christianisme, plusieurs croyances au sujet de la vraie nature de Jésus ont vu le jour: Prophète et Messager de Dieu , fils De Dieu, engendré par Dieu le Pére, la trinité, un petit Dieu, Dieu le tout puissant fait homme par l'incarnation du verbe..

Toutes les croyances se basent sur la Bible..La question qui se pose, vous avez combien de consolateur ou Saint Esprit pour vous guidez ??!!!

Bonsoir Slamani,

Tu as tout à fait raison sur le respect des autres et cela fait plaisir de voir des musulmans respecter ce principe du Coran.... malheureusement c'est aussi rare que les chrétiens qui pratiquent l'amour du prochain

Excuse moi mais la plupart des choses que tu cites sont complémentaires et pas en opposition !
Par exemple quelqu'un qui croit en la trinité considère aussi que Jésus est l'incarnation du verbe, qu'il engendré par Dieu, qu'il est Fils de Dieu, qu'il est Dieu fait homme etc.
A ma connaissance, aucun chrétien ne prend Jésus pour un simple prophète ou un messager de Dieu c'est uniquement dans le monde musulman qu'on croit ça.

Tous les chrétiens reconnaissent Jésus comme le fils unique de Dieu engendré, comme étant ressuscité et ayant tout pouvoir au ciel.

La seule différence qu'on peut trouver dans le christianisme est
sur le fait de croire en la Trinité
ou d'être unitarien c'est à dire croire que Jésus n'est pas l'égal de Son Père ou de croire que Jésus est Dieu descendu sur terre

Bonne soirée.

PS : je ne suis ni chrétien, ni musulman, ni juif et je respecte toutes les convictions

Auteur : Arké
Date : 11 sept.20, 09:51
Message :

slamani a écrit : 11 sept.20, 09:30 Oui, tu as raison

J'espère qu'on arrivera a en ramener quelques-uns dans cette sagesse par ce qu'ici c'est balèze pour faire comprendre que la paix entre les peuples passe par l'obéissance à son Livre Saint (sans déformer trop) et le respect des autres croyants.

Dieu nous demande d'ailleurs de nous concurrencer en bonnes oeuvres uniquement, pas en qui a raison !
En tout cas si tu as besoin de moi, envoie un MP et je me ferai un plaisir de venir défendre le Coran et ceux qui s'y soumettent vraiment.

Auteur : slamani
Date : 11 sept.20, 10:08
Message :

Estrabolio a écrit : 11 sept.20, 09:05 Bonsoir Slamani,

Tu as tout à fait raison sur le respect des autres et cela fait plaisir de voir des musulmans respecter ce principe du Coran.... malheureusement c'est aussi rare que les chrétiens qui pratiquent l'amour du prochain

Excuse moi mais la plupart des choses que tu cites sont complémentaires et pas en opposition !
Par exemple quelqu'un qui croit en la trinité considère aussi que Jésus est l'incarnation du verbe, qu'il engendré par Dieu, qu'il est Fils de Dieu, qu'il est Dieu fait homme etc.
A ma connaissance, aucun chrétien ne prend Jésus pour un simple prophète ou un messager de Dieu c'est uniquement dans le monde musulman qu'on croit ça.

Tous les chrétiens reconnaissent Jésus comme le fils unique de Dieu engendré, comme étant ressuscité et ayant tout pouvoir au ciel.

La seule différence qu'on peut trouver dans le christianisme est
sur le fait de croire en la Trinité
ou d'être unitarien c'est à dire croire que Jésus n'est pas l'égal de Son Père ou de croire que Jésus est Dieu descendu sur terre

Bonne soirée.

PS : je ne suis ni chrétien, ni musulman, ni juif et je respecte toutes les convictions

Bonsoir Estrabolio

Malheureusement, on voit de plus en plus d'intolerance..c'est vraiment dommage.

Oui c'est vrai au sujet de la trinité, mais ils existent des croyances qui n'ont pas la même interprétation de la trinité, par exemple les Mormons. Les témoins de Jéhovah ont aussi une autre interprétation de la relation Pére/Fils,..la même chose au sujet de Marie.

Concernant un simple prophète ou un messager de Dieu, c'est vrai qu'il n'existe pas une église qui revendique cette croyance mais moi personnellement, j'ai eu la chance de discuter avec des personnes qui se disent Chrétiennes et qui croient que Jésus n'est pas Dieu mais un Prophète et Message de Dieu comme les Musulmans.

Je te remercie pour le respect de nos convictions. Bonne soirée et bon week end

Ajouté 8 minutes 16 secondes après :

Arké a écrit : 11 sept.20, 09:51 J'espère qu'on arrivera a en ramener quelques-uns dans cette sagesse par ce qu'ici c'est balèze pour faire comprendre que la paix entre les peuples passe par l'obéissance à son Livre Saint (sans déformer trop) et le respect des autres croyants.

Dieu nous demande d'ailleurs de nous concurrencer en bonnes oeuvres uniquement, pas en qui a raison !
En tout cas si tu as besoin de moi, envoie un MP et je me ferai un plaisir de venir défendre le Coran et ceux qui s'y soumettent vraiment.

Je te remercie pour ta sagesse

ça me fait plaisir de voir que des personnes comme toi existent encore

Merci beaucoup, c'est très gentille de ta part. Toi aussi, tu peux me MP en cas de besoin

Bonne soirée et bon week end

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 18:01
Message :

Athanase a écrit : 11 sept.20, 06:00 sauf que paradoxalement le Noè en question n'apparait que dans la génèse qui, bien que placé en premier dans la bible n'en est pas moins le dernier des livres du pentateuque puisqu'écrit pendant et après l'exil à Babylone.
Il n'est donc pas étonnant qu'on y retrouve certains interdits qui eux ont été écrits ou réécrits probablement 2 à 3 siècles avant lui.
Cela ne remet donc pas en cause ce que j'ai dit, les interdits alimentaires sont des marques distinctives autant que discriminantes des communautés et que, par conséquent, ils ne concernent que les israélites puisque la loi mosaïque n'est pas initialement universelle.

Bonjour Athanase,
Désolé mais là, c'est une vision anachronique, pour les apôtres qui prennent cette décision, la Genèse a été écrite par Moïse et Noé est un juste qui a existé (Pour Jésus et Pierre le déluge est un événement réel auquel ils se réfèrent).
Donc, pour eux, la loi sur le sang est une loi universelle qui s'applique à tous les descendants de Noé, l'impudicité aussi et, évidemment adorer un autre Dieu.
Bonne journée

Ajouté 10 minutes après :

slamani a écrit : 11 sept.20, 10:08 Oui c'est vrai au sujet de la trinité, mais ils existent des croyances qui n'ont pas la même interprétation de la trinité, par exemple les Mormons. Les témoins de Jéhovah ont aussi une autre interprétation de la relation Pére/Fils,..la même chose au sujet de Marie.

Les Témoins de Jéhovah et les Mormons sont unitariens, ils reconnaissent un seul Dieu le Père.

Pour Marie, c'est un autre problème puisque ce n'est pas la Bible mais la tradition qui en a fait un personnage central, une personne que l'on prie dans les religions catholiques romaine et orthodoxe. Toutes les autres religions chrétiennes rejettent le culte de Marie et des saints.

slamani a écrit : 11 sept.20, 10:08 Concernant un simple prophète ou un messager de Dieu, c'est vrai qu'il n'existe pas une église qui revendique cette croyance mais moi personnellement, j'ai eu la chance de discuter avec des personnes qui se disent Chrétiennes et qui croient que Jésus n'est pas Dieu mais un Prophète et Message de Dieu comme les Musulmans.

Oui, si tu parles avec des unitariens, c'est tout à fait possible mais pour eux, il n'est pas qu'un messager de Dieu ou qu'un prophète.

slamani a écrit : 11 sept.20, 10:08 Bonne soirée et bon week end

Merci Slamani, bon week end

Auteur : Athanase
Date : 11 sept.20, 20:28
Message :

a écrit : la Genèse a été écrite par Moïse et Noé est un juste qui a existé (Pour Jésus et Pierre le déluge est un événement réel auquel ils se réfèrent).

Je vous laisse à cette interprétation des choses qui est trop simpliste pour correspondre à la réalité. Le déluge et bien des passages de l'histoire de Moïse relèvent d'une mythologie mélangeant les traditions mésopotamiennes opposée à celles de l'Egypte qui a été écrit plusieurs siècles après les événements qu'elle narre.
J'emploie ce verbe à dessein car il ne faut jamais perdre de vue qu'il s'agit d'une narration et non d'un rapport historique. L'histoire de Moïse c'est la légende de l'émancipation du peuple Cananéen de culture mésopotamienne contre la culture polythéiste égyptienne et sa suzeraineté sur la région.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 21:36
Message :

Athanase a écrit : 11 sept.20, 20:28 Je vous laisse à cette interprétation des choses qui est trop simpliste pour correspondre à la réalité. Le déluge et bien des passages de l'histoire de Moïse relèvent d'une mythologie mélangeant les traditions mésopotamiennes opposée à celles de l'Egypte qui a été écrit plusieurs siècles après les événements qu'elle narre.
J'emploie ce verbe à dessein car il ne faut jamais perdre de vue qu'il s'agit d'une narration et non d'un rapport historique. L'histoire de Moïse c'est la légende de l'émancipation du peuple Cananéen de culture mésopotamienne contre la culture polythéiste égyptienne et sa suzeraineté sur la région.

Encore une fois Athanase, la question n'est pas le regard qu'on peut porter aujourd'hui sur ces récits mais le regard que portaient les apôtres et de manière générale les juifs du premier siècle !
Pour les gens de cette époque, la Genèse était un récit authentique et il n'y a aucune trace de la remise en cause de la véracité de ces récits à cette époque.

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