Auteur : ex-musulman Date : 27 juil.20, 11:06 Message :
Auteur : Gorgonzola Date : 27 juil.20, 18:00 Message : Une autre culture, d'autres temps...
Auteur : spin Date : 27 juil.20, 22:40 Message : On peut chipoter sur "falsifié", exactement comme pour la Bible. S'il a été "falsifié" c'est qu'il était précédemment "authentique". Authentique quoi ?
Sinon, sur les évolutions du Coran expliquées par des musulmans :
Auteur : Arké Date : 28 août20, 12:40 Message : Aucun Livre Saint n'est falsifiable car le seul qui pourrait le faire (le Diable) respecte les limites apposées par Dieu, en occurrence, il ne doit pas toucher à la parole de Dieu qui est l'unique endroit où l'homme trouvera la vérité.
D'ailleurs il est impensable que Dieu puisse nous refuser l'entrée au paradis si aucune vérité sur ce que nous ne devions pas faire et sur ce que nous devions faire n'était disponible sur Terre !
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 18:35 Message : Il existe de nombreux parchemins concernant le coran qui ont subi des réécritures :
Donc les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent car sans transgression de la loi, pas de souillure, on est pur !
Ils iront donc tous au paradis.
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 22:24 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 22:03
Donc les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent car sans transgression de la loi, pas de souillure, on est pur !
Ils iront donc tous au paradis.
Quel est le rapport avec l'écriture du coran qui n'est qu'un aboutissement d'écriture, gommage, réécriture, recensement et destruction ?
Auteur : Arké Date : 28 août20, 22:37 Message : Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 22:45 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 22:37
Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
Non à quoi ?
Merci de répondre à ceci : Palimpsestes du coran et à la recension d'Uthman qui a détruit les différentes version qui circulaient pour écrire sa version.
Auteur : Arké Date : 28 août20, 23:08 Message : Voici ma réponse :
Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
C'est comme les évangiles apocryphes, on peut me raconter ce qu'on veut, ce sont des faux.
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 23:20 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 23:08
Voici ma réponse :
Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
C'est comme les évangiles apocryphes, on peut me raconter ce qu'on veut, ce sont des faux.
C'est une réponse qui ignore la réalité.
Auteur : Arké Date : 28 août20, 23:34 Message :
Gorgonzola a écrit : 28 août20, 23:20
C'est une réponse qui ignore la réalité.
La réalité n'est pas forcément la Vérité.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 août20, 01:11 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 23:34
La réalité n'est pas forcément la Vérité.
Oui nous vivons une ère où la vérité est déformée pour que le mensonge puisse devenir vérité.
De même la réalité n'est plus vérité, mais c'est la confusion qui règne pour brouiller la réalité dans un enfumage de mensonges.
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 01:35 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 23:08
Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Ce qui est écrit dans les plus anciens manuscrits, et ceux qui sont supposés faire autorité, c'est le seul rasm, le tracé du dessin sans distinction de lettres homographes, sans l'inscription de voyelles et autres signes orthoépiques. Pareil état de fait est susceptible d'amener des variantes de lecture, parfois significatives et ayant des incidences cultuelles ou juridiques, et c'est précisément à cause de ce risque que les musulmans ont établi qu'il n'est pas permis de lire le rasm indépendamment de la tradition, mais au contraire, qu'il est nécessaire de suivre des écoles de lectures établies, censées remonter au prophète et appartenir à la révélation. Maintenant, l'histoire de ces systèmes de lecture est loin d'être aussi simple qu'on peut le supposer : ils ont connu une époque de formation, de transmission et de canonisation, et chacune de ces étapes ne s'est pas opérée sans contestation, ni imperfection. Il y a de toute évidence eu des pertes, et oralement, et scripturairement.
J'ajoute à titre anecdotique que ce qui est écrit n'est pas toujours ce qui est récité, et réciproquement.
Auteur : Arké Date : 29 août20, 02:29 Message :
Seleucide a écrit : 29 août20, 01:35
Ce qui est écrit dans les plus anciens manuscrits, et ceux qui sont supposés faire autorité, c'est le seul rasm, le tracé du dessin sans distinction de lettres homographes, sans l'inscription de voyelles et autres signes orthoépiques. Pareil état de fait est susceptible d'amener des variantes de lecture, parfois significatives et ayant des incidences cultuelles ou juridiques, et c'est précisément à cause de ce risque que les musulmans ont établi qu'il n'est pas permis de lire le rasm indépendamment de la tradition, mais au contraire, qu'il est nécessaire de suivre des écoles de lectures établies, censées remonter au prophète et appartenir à la révélation. Maintenant, l'histoire de ces systèmes de lecture est loin d'être aussi simple qu'on peut le supposer : ils ont connu une époque de formation, de transmission et de canonisation, et chacune de ces étapes ne s'est pas opérée sans contestation, ni imperfection. Il y a de toute évidence eu des pertes, et oralement, et scripturairement.
J'ajoute à titre anecdotique que ce qui est écrit n'est pas toujours ce qui est récité, et réciproquement.
Les écoles sont les endroits où Satan excelle.
Grâce aux écoles on peut vous faire croire le contraire de ce qui est écrit.
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 02:53 Message :
Arké a écrit : 29 août20, 02:29
Grâce aux écoles on peut vous faire croire le contraire de ce qui est écrit.
Est-ce que tu connais l'arabe ?
Auteur : Arké Date : 29 août20, 02:57 Message :
Seleucide a écrit : 29 août20, 02:53
Est-ce que tu connais l'arabe ?
Je connais plutôt les écoles !
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 02:58 Message : Et quelles sont-elles ?
Auteur : Arké Date : 29 août20, 03:01 Message :
Seleucide a écrit : 29 août20, 02:58
Et quelles sont-elles ?
Toutes celles qui forment des sectes :
écoles catholiques
écoles protestantes
écoles évangéliques
écoles advantistes
et c'est la même chose dans chaque religion, dès qu'il y a une école, il y a une scission avec la vérité.
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 03:04 Message : Ce ne sont pas des sectes, ce sont des systèmes de lecture d'un seul et même rasm.
Auteur : olma Date : 17 oct.20, 02:19 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 22:37
Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est un mode opératoire comme pour la Bible
chaque lettre identique peuvent se superposé, ainsi le Coran diminue petit a petit les Sourates et versets
c'est pas des versets quelconques mais UN verset quelconque ce qui donne un pluriel pour UN au vue des passibilités, c'est pas vraiment nôtre langage
Auteur : Arké Date : 17 oct.20, 04:59 Message : Je ne comprends rien à ce que tu dis Olma mais si le Coran devait-être remplacé, ce serait par quelque chose de meilleur et je n'ai encore rien vu de semblable.
Auteur : olma Date : 18 oct.20, 02:25 Message :
Arké a écrit : 17 oct.20, 04:59
Je ne comprends rien à ce que tu dis Olma mais si le Coran devait-être remplacé, ce serait par quelque chose de meilleur et je n'ai encore rien vu de semblable.
il n'est pas remplacé c'est une façon de réduire les Sourates et versets
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE) 286 versets
c'est réduit progressivement à:
AN-NAS (LES HOMMES) 6 versets
la Bible fait cela aussi dans Révélation qui très structurée.
Auteur : Arké Date : 18 oct.20, 06:40 Message :
olma a écrit : 18 oct.20, 02:25
il n'est pas remplacé c'est une façon de réduire les Sourates et versets
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE) 286 versets
c'est réduit progressivement à:
AN-NAS (LES HOMMES) 6 versets
la Bible fait cela aussi dans Révélation qui très structurée.
Si c'était un remplacement, ce serait spécifié, non ?
Auteur : olma Date : 18 oct.20, 23:52 Message :
Arké a écrit : 18 oct.20, 06:40
Si c'était un remplacement, ce serait spécifié, non ?
Non ! C'est le modèle de quelque chose. il est, et, la parole se sont des ondes, c'est comme en direct.
ils on reçus le Livre mais ne disent pas tout de ce Livre, c'est seulement ce qui va dans le sens d'un rêve, ce qui plait.
11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.
Cela ne fait pas partie de leurs prières, j'en suis presque sûr.
malgré cela c'est quand même expliqué pour deux sortes une construction entre le bien et le mal, l'univers ne connais pas cela d'une façon morale ou romantisme.
"à moins que ton Seigneur n'en décide autrement" si ont lui fourni "les cieux et la terre" il y aura ce qui est décrit au début des versets
le Coran fait suite à Révélation de la Bible, c'est une suite pas un correctif.
Ajouté 13 minutes 54 secondes après :
Arké a écrit : 18 oct.20, 06:40
Si c'était un remplacement, ce serait spécifié, non ?
c'est déjà spécifier dans deux versets pour l'ensemble du Coran
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
sciemment c'est avec science, c'est pas n'importe comment
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
le Coran c'est la suite de la Bible et fait pareil
pour diminuer les versets c'est cette méthode des mots des lettres se superposent
un indice dans la Bible
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
ine-ffable, comme des fables innée, un peut comme de la sténo ou comme un logiciel ou une photo comprimée pour prendre moins de place
paraDIS est un des indices que la langue permet de voire
Auteur : Arké Date : 19 oct.20, 10:55 Message : Désolé Olma mais je n'arrive pas à te suivre.
Auteur : spin Date : 19 oct.20, 17:49 Message :
olma a écrit : 17 oct.20, 02:19
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est un mode opératoire comme pour la Bible
chaque lettre identique peuvent se superposé, ainsi le Coran diminue petit a petit les Sourates et versets.
Quel rapport entre :
- le fait (connu quand on ne s'aveugle pas) que le Coran a très souvent été corrigé, par le Prophète de son vivant, par d'autres après,
- ET le fait que les sourates ont été arbitrairement classées par ordre de taille ?
Auteur : olma Date : 30 oct.20, 04:43 Message :
spin a écrit : 19 oct.20, 17:49
Quel rapport entre :
1)- le fait (connu quand on ne s'aveugle pas) que le Coran a très souvent été corrigé, par le Prophète de son vivant, par d'autres après,
2)- ET le fait que les sourates ont été arbitrairement classées par ordre de taille ?
1)tu te trompe d'histoire, c'est le Coran en lui-même qui se corrige, le but c'est de montré des divisions, puis l'assemblage des mots
2) "arbitrairement" non c'est dans l'ordre de sa décomposition, le but c'est de montré les assemblage, un peut comme le bronze
comme c'est le produit de l'électricité qui est expliqué, il explique comment est fait cette dynamo naturel
si tu lis bien, Allah ne fait qu'amplifier les choses
Auteur : Arké Date : 30 oct.20, 06:52 Message : De toute manière, les ennemis de l'islam et de la chrétienté diront toujours que les Livres sont falsifiés !
Pour moi, le Coran et la Bible sont authentiques et si je me trompe et bien tant pis !
J'en parlerai à Dieu le jour où mon Heure sonnera.
Auteur : olma Date : 06 nov.20, 14:48 Message :
Arké a écrit : 30 oct.20, 06:52
De toute manière, les ennemis de l'islam et de la chrétienté diront toujours que les Livres sont falsifiés !
Pour moi, le Coran et la Bible sont authentiques et si je me trompe et bien tant pis !
J'en parlerai à Dieu le jour où mon Heure sonnera.
les ennemis de l'islam dans le Coran ??
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est pas les ennemis de l'islam qui parlent !
Oui si nous ne sommes pas atteint d'Alzheimer !
Auteur : Arké Date : 06 nov.20, 21:40 Message : Oui les ennemis de l'islam :
Ceux qui ne reconnaissent ni le Messie Jésus ni le prophète Mohammed ni Dieu ou un de ceux-là.
Auteur : spin Date : 07 nov.20, 07:27 Message :
Arké a écrit : 30 oct.20, 06:52
De toute manière, les ennemis de l'islam et de la chrétienté diront toujours que les Livres sont falsifiés !
Qualifier a priori, par principe, les contradicteurs et contestataires d'"ennemis" pose déjà un grave problème.
Après, "falsifiés" implique qu'ils étaient authentiques au départ. Authentiques quoi ? Les parties les plus anciennes qu'on puisse déceler dans la Bible sont polythéistes. Et il faut cultiver un total mépris de la vérité pour continuer à prétendre que la Bible a été écrite en une seule fois.
spin a écrit : 07 nov.20, 07:27
Qualifier a priori, par principe, les contradicteurs et contestataires d'"ennemis" pose déjà un grave problème.
Oui pardon, je réitère :
"Nos chers amis qui ont tout à fait raison, et qui nous contredisent......."
Auteur : spin Date : 07 nov.20, 20:58 Message :
Arké a écrit : 07 nov.20, 14:59
Oui pardon, je réitère :
"Nos chers amis qui ont tout à fait raison, et qui nous contredisent......."
Ironie facile, et intellectuellement malhonnête. Qu'une religion pousse à ce point ses fidèles à voir de l'hostilité, de la malveillance, là ou il y a contestation et désaccord, c'est en soi inquiétant, indépendamment même des arguments des uns et des autres. Et ça vient tout droit du Coran.
Auteur : Arké Date : 07 nov.20, 22:08 Message :
spin a écrit : 07 nov.20, 20:58
Ironie facile, et intellectuellement malhonnête. Qu'une religion pousse à ce point ses fidèles à voir de l'hostilité, de la malveillance, là ou il y a contestation et désaccord, c'est en soi inquiétant, indépendamment même des arguments des uns et des autres. Et ça vient tout droit du Coran.
Oui la source de cette religion étant le Créateur de ce monde, lorsque nous y croyons et que le Livre en question nous dit une chose, celui qui vient nous dire le contraire est un mauvais conseiller et doit-être considéré comme comme ennemi de Dieu.
Le Diable dans la Génèse est venu contester la Parole de Dieu auprès d'Eve et on connait la suite.
Auteur : spin Date : 07 nov.20, 23:29 Message :
Arké a écrit : 07 nov.20, 22:08
Oui la source de cette religion étant le Créateur de ce monde, lorsque nous y croyons et que le Livre en question nous dit une chose, celui qui vient nous dire le contraire est un mauvais conseiller et doit-être considéré comme comme ennemi de Dieu.
Fanatisme et aveuglement dangereux.
Le Coran lui-même (6:149) nous dit qu'il n'est pas donné à l'Homme de connaitre l'argument suprême (ou péremptoire, ou décisif...) de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 08 nov.20, 00:06 Message :
Arké a écrit :Oui la source de cette religion étant le Créateur de ce monde,
la problématique de la poule et de l'oeuf n'est pas la même que celle de l'arbre et du fruit car si l'oeuf et le fruit se mangent leur finalité est différente, l'oeuf étant avant toute chose la réserve de nourriture de l'embryon qui donnera une future poule. Alors que le fruit contient certes une graine mais aussi de la nourriture pour les vecteurs animaux qui disperseront la graine loin de l'arbre, le fruit créant ainsi une dynamique gagnant/gagnant ouverte alors que celle de l'oeuf est égocentrée.
vous me pardonnerez cette métaphore mais je crois qu'elle est assez explicite vis à vis du coran qui dans les faits, présenté comme vous le faites Arkè, ne vise qu'a reproduire la notion de Dieu sans que cela fasse bénéfice pour celui qui le véhicule et pour la forêt qui par ses fruits grandit et abritera toujours plus de poules... Dans le cas premier, nous n'aurions que des poules.
Ainsi adorer Dieu, et toujours plus de Dieu, conduit l'homme a s'exclure lui-même et plus grave encore à s'exclure son prochain puisque Dieu prend toute la place et mobilise sinon détourne à son profit toutes les ressources. L'ancien testament a mis plus d'un millénaire à concilier Dieu le peuple, et l'individualité humaine. l'incarnation est le fruit nourricier, graine et chair, profitable à tout et à tous, alors que le coran n'est que la graine sèche d'un arbre du désert...le fait que l'islam la nie constitue sa principale falsification mais il ne peut en être autrement sinon le dogme musulman ne pourrait subsister.
Auteur : Arké Date : 08 nov.20, 09:35 Message : Chacun a le droit de croire en ce qui l'intéresse.
Moi je suis chrétien, je reconnais que Dieu a fait écrire l'AT, le NT et le Coran.
Une sainte trinité en somme !
Ceux qui nient que ces Livres soient inspirés par Dieu sont à mes yeux des opposants, des ennemis de la vérité.
Mais en tant que chrétien je ne leur ferai aucun mal, donc n'ayez crainte vous n'êtes que des ennemis idéologiques.
Auteur : spin Date : 08 nov.20, 10:47 Message :
Arké a écrit : 08 nov.20, 09:35
Ceux qui nient que ces Livres soient inspirés par Dieu sont à mes yeux des opposants, des ennemis de la vérité.
Des tas d'autres livres prétendent la même chose, et certains sont bien plus convaincants au moins pour moi.
Arké a écrit : 08 nov.20, 09:35Mais en tant que chrétien je ne leur ferai aucun mal, donc n'ayez crainte vous n'êtes que des ennemis idéologiques.
Alors il vaut mieux parler d'"adversaires". Si j'ai réagi sur le mot "ennemi" c'est que c'est une tendance lourde chez les musulmans, et seulement chez eux autant que je sache.
Auteur : Arké Date : 08 nov.20, 18:58 Message :
spin a écrit : 08 nov.20, 10:47
Des tas d'autres livres prétendent la même chose, et certains sont bien plus convaincants au moins pour moi.
Il faut être plus précis car je peux te répondre que ce tas de livres ont aussi leurs ennemis !
a écrit :
Alors il vaut mieux parler d'"adversaires". Si j'ai réagi sur le mot "ennemi" c'est que c'est une tendance lourde chez les musulmans, et seulement chez eux autant que je sache.
Et bien il semble que tu sois assez ignorant sur ce sujet.
Par exemple chez les juifs (AT) le mot "ennemis" est cité 253 fois ! et "ennemi" 118 fois.
Matthieu 13:39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
Après, si le mot ennemi ne te plaît pas, il existe certainement des livres qui n'utilisent pas ce mot.
Auteur : Athanase Date : 09 nov.20, 01:00 Message :
a écrit :Matthieu 13:39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable
l'évangile donne la réponse. L'ennemi c'est le diable pas les hommes sinon comment les aimer comme le Christ le demande.
Comment aussi concilier le coran disant en gros qu'il faut haïr et éventuellement tuer ses ennemis et l'évangile qui dit de les aimer et de prier pour ceux qui nous veulent ou qui nous font du mal.
Encore une fois l'adoration de Dieu est incomplète si on n'y adjoint pas l'amour du prochain. Ainsi à l'office, s'il est bon de s'agenouiller devant l'autel il l'est tout autant de partager la paix et la charité du Christ en s'inclinant devant notre voisin et au-delà en servant notre prochain hors
des murs.
Auteur : spin Date : 09 nov.20, 01:40 Message :
Arké a écrit : 08 nov.20, 18:58
Il faut être plus précis car je peux te répondre que ce tas de livres ont aussi leurs ennemis !
Tout texte qui se prétend plus ou moins divinement inspiré a ses détracteurs, ne serait-ce que les gens qui nient toute possibilité d'inspiration divine. Cela posé, j'aime bien par exemple http://bouquinsblog.blog4ever.com/dialogues-avec-l-ange Et quoi qu'il en soit de l'inspiration surnaturelle alléguée, c'est quand même plus sain et plus cohérent. Les poèmes de Jean de la Croix sont intéressants aussi à mon sens, même s'ils ne s'écartent pas du dogme chrétien. Je ne parle que de ce que je connais bien, ça n'a rien d'exhaustif.
Auteur : Arké Date : 09 nov.20, 09:28 Message :
Athanase a écrit : 09 nov.20, 01:00
l'évangile donne la réponse. L'ennemi c'est le diable pas les hommes sinon comment les aimer comme le Christ le demande.
Comment aussi concilier le coran disant en gros qu'il faut haïr et éventuellement tuer ses ennemis et l'évangile qui dit de les aimer et de prier pour ceux qui nous veulent ou qui nous font du mal.
Encore une fois l'adoration de Dieu est incomplète si on n'y adjoint pas l'amour du prochain. Ainsi à l'office, s'il est bon de s'agenouiller devant l'autel il l'est tout autant de partager la paix et la charité du Christ en s'inclinant devant notre voisin et au-delà en servant notre prochain hors
des murs.
Le Diable c'est un esprit rebelle, l'homme peut l'avoir :
Actes 13:10 Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur ?
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Ajouté 12 minutes 29 secondes après :
spin a écrit : 09 nov.20, 01:40
Tout texte qui se prétend plus ou moins divinement inspiré a ses détracteurs, ne serait-ce que les gens qui nient toute possibilité d'inspiration divine. Cela posé, j'aime bien par exemple http://bouquinsblog.blog4ever.com/dialogues-avec-l-ange Et quoi qu'il en soit de l'inspiration surnaturelle alléguée, c'est quand même plus sain et plus cohérent. Les poèmes de Jean de la Croix sont intéressants aussi à mon sens, même s'ils ne s'écartent pas du dogme chrétien. Je ne parle que de ce que je connais bien, ça n'a rien d'exhaustif.
Oui et bien en ce qui me concerne, il n'y aura pas de dialogue avec un ange, trop peur d'avoir à faire à un ange déchu !
Auteur : spin Date : 09 nov.20, 10:18 Message :
Arké a écrit : 09 nov.20, 09:28
Oui et bien en ce qui me concerne, il n'y aura pas de dialogue avec un ange, trop peur d'avoir à faire à un ange déchu !
Et qui dit que ce n'est pas arrivé à Muhammad ? Lui-même l'a craint au début, au point de vouloir se tuer...
Cela posé, les protagonistes des Dialogues n'avaient rien demandé, ça leur est tombé dessus. L'une d'entre eux s'est soudain écriée : "Attention, ce n'est plus moi qui parle !".
Auteur : Athanase Date : 10 nov.20, 02:37 Message :
a écrit :Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
oui, Pierre est encore dans les incertitudes il n'a pas encore reçu la révélation de la résurrection, pour lui le messie doit être vaincre par les moyens du monde et non ceux de Dieu aux quels il se refuse mais il n'est pas pour autant satan même si à ce moment là, bien
qu'involontairement il s'en fasse le complice en refusant la parole du Christ.
Jean21
a écrit :Jésus dit à Simon-Pierre :
« Simon, fils de Jean,
m’aimes- tu vraiment, plus que ceux-ci ? »
Il lui répond :
« Oui, Seigneur ! Toi, tu le sais : je t’aime. »
Jésus lui dit :
« Sois le berger de mes agneaux. »
Il lui dit une deuxième fois :
« Simon, fils de Jean, m’aimes-tu vraiment ? »
Il lui répond :
« Oui, Seigneur ! Toi, tu le sais : je t’aime. »
Jésus lui dit :
« Sois le pasteur de mes brebis. »
Il lui dit, pour la troisième fois :
« Simon, fils de Jean, m’aimes-tu ? »
Pierre fut peiné
parce que, la troisième fois, Jésus lui demandait :
« M’aimes-tu ? »
Il lui répond :
« Seigneur, toi, tu sais tout :
tu sais bien que je t’aime. »
Jésus lui dit :
« Sois le berger de mes brebis.
Jésus aurait-il confier son Eglise à satan, certains ici le pensent. Mais non, la miséricorde est plus forte que le monde et ses lois. La brebis s'égarant d'hier est l'agneau retrouvé d'aujourd'hui; l'ennemi, calculateur et égoïste, est devenu l'ami sincère. Non Jésus jamais n'a pas confondu Pierre avec satan mais il a parlé à satan qui, en Pierre, voulait le combattre. Ni les mots ni la croix pour cela n'ont suffi, il a fallu la lumière de Pâques pour que Pierre devienne non pas ce qu'il voulait être mais ce que véritablement il devait être pour s'assoir en toute clarté auprès du Christ.
Non contrairement à d'autres, jamais le Christ ne fera des hommes ses ennemis mêmes si certains d'entre eux voudront l'être.
Auteur : Arké Date : 10 nov.20, 09:26 Message :
spin a écrit : 09 nov.20, 10:18
Et qui dit que ce n'est pas arrivé à Muhammad ? Lui-même l'a craint au début, au point de vouloir se tuer...
Cela posé, les protagonistes des Dialogues n'avaient rien demandé, ça leur est tombé dessus. L'une d'entre eux s'est soudain écriée : "Attention, ce n'est plus moi qui parle !".
Oui mais Mohammed était destiné à devenir prophète, pas moi !
Auteur : spin Date : 10 nov.20, 10:44 Message :
Arké a écrit : 10 nov.20, 09:26
Oui mais Mohammed était destiné à devenir prophète, pas moi !
Qui, sinon lui-même et son entourage, a décidé cela ?
Auteur : Arké Date : 10 nov.20, 10:54 Message :
spin a écrit : 10 nov.20, 10:44
Qui, sinon lui-même et son entourage, a décidé cela ?
spin a écrit : 10 nov.20, 11:30
Moi aussi, je peux faire parler Allah.
C'est justement le défi que lance Allah aux incrédules.
Qu'ils écrivent un Livre comme le Coran s'ils le peuvent ! Et à ce jour, ils n'ont pas réussi.
Auteur : spin Date : 11 nov.20, 00:21 Message :
Arké a écrit : 10 nov.20, 22:22
C'est justement le défi que lance Allah aux incrédules.
Qu'ils écrivent un Livre comme le Coran s'ils le peuvent ! Et à ce jour, ils n'ont pas réussi.
Ca ne veut rien dire "écrire un livre comme le Coran". Ou on le copie et ce sera le même, ou c'est autre chose et ce sera différent.
Auteur : Athanase Date : 11 nov.20, 01:28 Message :
Arké
a écrit :Qu'ils écrivent un Livre comme le Coran s'ils le peuvent ! Et à ce jour, ils n'ont pas réussi.
pourquoi faire? les évangiles ont été écrits 6 siècles avant le coran. le musulmans les ont-ils copier, non, bien sûr que non, puisque leur principale motivation est de les contredire et de les falsifier tout en s'en revendiquant.
Comment peut-on continuer à propager de telles inepties dignes d'une cour de maternelle...
Auteur : Arké Date : 11 nov.20, 02:23 Message :
Athanase a écrit : 11 nov.20, 01:28
pourquoi faire? les évangiles ont été écrits 6 siècles avant le coran. le musulmans les ont-ils copier, non, bien sûr que non, puisque leur principale motivation est de les contredire et de les falsifier tout en s'en revendiquant.
Comment peut-on continuer à propager de telles inepties dignes d'une cour de maternelle...
Si on t'écoute, Dieu n'a donné aux hommes que l'Evangile !
Ça c'est digne d'un enfant de la maternelle.
Auteur : Athanase Date : 11 nov.20, 05:30 Message :
Arké a écrit : 11 nov.20, 02:23
Si on t'écoute, Dieu n'a donné aux hommes que l'Evangile !
Ça c'est digne d'un enfant de la maternelle.
Votre jugement n'engage que vous, mais effectivement je crois que la révélation s'accomplit pleinement dans l'incarnation du Christ. Ce qui est avant est imparfait et ce qui vient après est au mieux inutile et au pire fallacieux.
Auteur : Arké Date : 11 nov.20, 18:26 Message : Ton raisonnement est étrange car si on te suit, Dieu aurait créé une religion imparfaite (le judaïsme) afin de mettre en tord ceux qui voulaient plaire à Dieu !
Dieu a donc dû faire un épisode n°2 afin de corriger SES erreurs.
Or Dieu ne fait pas d'erreurs. Il y a donc une logique dans cela.
Et la logique est que par notre auto-contrôle, nous ne pouvons pas devenirs parfaits. Seule une Grâce peut nous accorder le Salut si on a fait les efforts nécessaires pour l'obtenir durant notre vie.
Alors vois-tu, si un autre peuple reçoit une religion semblable à l'Ancien testament, on est en droit de s'attendre à une suite.
C'est l'éducation de Dieu pour les peuples.
Les musulmans sont un peu dans cette situation, non ?
Auteur : spin Date : 11 nov.20, 19:27 Message :
Arké a écrit : 11 nov.20, 18:26
Ton raisonnement est étrange car si on te suit, Dieu aurait créé une religion imparfaite (le judaïsme) afin de mettre en tord ceux qui voulaient plaire à Dieu !
Dieu, tel que le monothéisme le conçoit, n'a-t-il pas, de toute façon, créé des créatures imparfaites dont toi et moi ? Pourquoi une religion, si elle est aussi une créature, devrait-elle être parfaite ?
Auteur : Athanase Date : 11 nov.20, 23:15 Message :
Arké a écrit : 11 nov.20, 18:26
Ton raisonnement est étrange car si on te suit, Dieu aurait créé une religion imparfaite (le judaïsme) afin de mettre en tord ceux qui voulaient plaire à Dieu !
Dieu a donc dû faire un épisode n°2 afin de corriger SES erreurs.
pas vraiment, par contre en Jésus-Christ il a corrigé les erreurs que les hommes lui prêtaient
a écrit :Or Dieu ne fait pas d'erreurs. Il y a donc une logique dans cela.
vrai sauf que la bible mêle la parole des hommes et la volonté de Dieu , lesquelles ne sont pas forcément concordantes. elles ne le deviendront qu'en Jésus-Christ qui est Dieu fait homme... et non l'homme fait (d)ieu
a écrit :Alors vois-tu, si un autre peuple reçoit une religion semblable à l'Ancien testament, on est en droit de s'attendre à une suite.
C'est l'éducation de Dieu pour les peuples.
Les musulmans sont un peu dans cette situation, non ?
le problème est que les musulmans accréditent la thèse qu'ils ont la révélation prétendant rassembler et clore les deux précédentes tout en les remplaçant. Or L'islam dans une grande mesure n'est qu'un ersatz du pentateuque dont il reprend les grandes lignes ainsi que la dynamique à savoir la création d'un peuple fédéré par une loi divine. Or ce qui unit, l'humanité toute entière est, partout et toujours, ce n'est pas la loi mais la volonté de Dieu à laquelle l'homme, sans autre référence que son humanité, a la liberté de s'accorder par la vérité, l'amour, la paix et la justice. Et c'est précisément dans ce cadre que s'élabore et se retranscrit la parole, pour et par les hommes, et non où ces deux dimensions sœurs et leurs deux conséquences sont contredites.
Il n'y a donc pas 3 ou plus encore révélations étagées dans le temps et réparties dans l'espace mais une seule, de toujours et à jamais, dont le point nodal est le Christ.
a écrit :1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…
Amen
Auteur : Arké Date : 12 nov.20, 09:42 Message :
Athanase a écrit : 11 nov.20, 23:15
pas vraiment, par contre en Jésus-Christ il a corrigé les erreurs que les hommes lui prêtaient
Absolument pas, Jésus a changé la donne par la démonstration de l'impossibilité à l'homme de devenir pur par l'obéissance parfaite à Sa loi.
Jésus appelait ces hommes de loi des hypocrites car ils exigeaient des autres ce qu'eux-mêmes étaient incapables d'accomplir.
a écrit : vrai sauf que la bible mêle la parole des hommes et la volonté de Dieu , lesquelles ne sont pas forcément concordantes. elles ne le deviendront qu'en Jésus-Christ qui est Dieu fait homme... et non l'homme fait (d)ieu
Dieu s'est fait chair et non homme !
Jésus était différent des hommes bien qu'étant constitué d'une chair semblable, il était pur de tout péché de sa naissance à sa mort et ça, personne ne peut s'en vanter ! C'est pourquoi nous sommes des hommes et Lui était manifesté sous une forme d'homme mais rien de plus qu'une forme.
a écrit : le problème est que les musulmans accréditent la thèse qu'ils ont la révélation prétendant rassembler et clore les deux précédentes tout en les remplaçant.
Les juifs pensent détenir l'unique vérité et toi l'unique solution ! je crois qu'on est tous un peu dans le vrai et un peu dans le faux.
a écrit :Or L'islam dans une grande mesure n'est qu'un ersatz du pentateuque dont il reprend les grandes lignes ainsi que la dynamique à savoir la création d'un peuple fédéré par une loi divine.
Les arabes n'auraient jamais accepté de suivre une loi juive, Dieu a donc rusé pour les transformer tout de même en monothéistes. Ce qui impliquait la création d'une toute nouvelle religion.
a écrit :Or ce qui unit, l'humanité toute entière est, partout et toujours, ce n'est pas la loi mais la volonté de Dieu à laquelle l'homme, sans autre référence que son humanité, a la liberté de s'accorder par la vérité, l'amour, la paix et la justice. Et c'est précisément dans ce cadre que s'élabore et se retranscrit la parole, pour et par les hommes, et non où ces deux dimensions sœurs et leurs deux conséquences sont contredites.
Phrase incompréhensible pour moi ! Essaies de simplifier, stp.
a écrit :Il n'y a donc pas 3 ou plus encore révélations étagées dans le temps et réparties dans l'espace mais une seule, de toujours et à jamais, dont le point nodal est le Christ.
Je ne partage pas ton avis, je pense qu'il y a deux étapes pour arriver à la perfection des coeurs, le christianisme et l'islam, le judaïsme étant, depuis Jésus, obsolète en grande partie.
Auteur : spin Date : 12 nov.20, 10:24 Message :
Arké a écrit : 12 nov.20, 09:42
Les arabes n'auraient jamais accepté de suivre une loi juive, Dieu a donc rusé pour les transformer tout de même en monothéistes. Ce qui impliquait la création d'une toute nouvelle religion.
Un supposé Tout-Puissant, qui obtient absolument tout ce qu'il veut quand il veut comme il veut, et qui est obligé de "ruser" pour arriver à ses fins, quelque chose ne tourne pas rond.
Par ailleurs, cela implique que l'Islam ne concerne en définitive que les Arabes.
Auteur : olma Date : 12 nov.20, 16:36 Message :
spin a écrit : 12 nov.20, 10:24
Un supposé Tout-Puissant, qui obtient absolument tout ce qu'il veut quand il veut comme il veut, et qui est obligé de "ruser" pour arriver à ses fins, quelque chose ne tourne pas rond.
Par ailleurs, cela implique que l'Islam ne concerne en définitive que les Arabes.
La ruse, c'est pour expliquer un phénomène
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.
à chaque fois Non !!!!
rusez est un mot plus profond
77.39. Si vous disposez d'une ruse, rusez donc contre Moi.
falsifier et abroger c'est de changer des textes
associations de mots dans un mot, le Coran parle à lui-même
le Coran considère les mots comme n'ayant pas un sens véritable, c'est souvent l'associations de deux mots
c'est falsifié ou abroger dans les deux cas c'est un changement
le Coran ce réduit (Sourates et Versets devienne toujours plus petit) par ce système qui suppose que les lettres identique se juxtaposent ou se chevauchent, le coran imite un produit
Auteur : Athanase Date : 13 nov.20, 03:05 Message :
a écrit :Absolument pas, Jésus a changé la donne par la démonstration de l'impossibilité à l'homme de devenir pur par l'obéissance parfaite à Sa loi.
Jésus appelait ces hommes de loi des hypocrites car ils exigeaient des autres ce qu'eux-mêmes étaient incapables d'accomplir.
je ne dis pas le contraire, l'obéissance seule n'est pas le chemin du salut mais elle en devient l'auxiliaire quand elle opère dans le cadre de l'amour du prochain.
a écrit :Dieu s'est fait chair et non homme !
ce n'est pas tout fait ce que dit le credo: " 8 : Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est
fait homme.
a écrit :Jésus était différent des hommes bien qu'étant constitué d'une chair semblable, il était pur de tout péché de sa naissance à sa mort et ça, personne ne peut s'en vanter ! C'est pourquoi nous sommes des hommes et Lui était manifesté sous une forme d'homme mais rien de plus qu'une forme.
non Jésus a souffert physiquement et psychologiquement et même douté comme un homme il a aussi aimé de façon affective son ami Lazare et sans doute aussi Marie Madeleine. Ce qui distingue le Christ du reste de l'humanité c'est effectivement qu'il soit comme sa mère sans péché mais surtout sa fidélité fusionnelle avec Dieu qu'il appelle "papa" soit Abba en hébreu. Jésus n'est donc un avatar de Dieu qui s'incarnerait dans une enveloppe, non Jésus est la réunification de la création avec son créateur
a écrit :Les juifs pensent détenir l'unique vérité et toi l'unique solution !
solution et vérité se confondent quand la vérité et l'amour se recontrent, ce n'est pas moi qui le dit mais le psaume 84.
a écrit : je crois qu'on est tous un peu dans le vrai et un peu dans le faux.
tant que le vieil homme vivra en nous.
a écrit :Les arabes n'auraient jamais accepté de suivre une loi juive, Dieu a donc rusé pour les transformer tout de même en monothéistes. Ce qui impliquait la création d'une toute nouvelle religion.
Ce n'est pas une nouvelle religion juste une appropriation
a écrit :Phrase incompréhensible pour moi ! Essaies de simplifier, stp.
Cela m'est difficile, la parole de Dieu est la traduction de sa Volonté par les hommes si et seulement si ceux-ci s'alignent sur Elle et non quand lui substituent la leur. Dit comme cela cela parait simple sauf qu'humainement cela ne l'est pas. C'est ce qui nous vaut l'interrogation de Ponce Pilate sur la nature de la vérité que naturellement en bon matérialiste qu'il est, il veut relativiser. Or la vérité ni ne se relativise, ni ne s'invente; elle se découvre car comme la réalité qu'elle décrit elle est par elle. On peut comme Pilate la refuser en vivant comme Jean-Paul II dans une "structure de péché" que malgré tout, à l'instar de l'empire romain, on s'obstine à définir comme vertueuse et même d'origine divine, il n'en demeurera pas moins qu'il s'agit d'une négation de la réalité et donc d'un mensonge que l'on fait soi-même et que l'on impose à autrui
a écrit : 1jean5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence pour que nous connaissions Celui qui est vrai ; et nous sommes en Celui qui est vrai, en son Fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu vrai, et la vie éternelle.
21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.
a écrit :Je ne partage pas ton avis, je pense qu'il y a deux étapes pour arriver à la perfection des coeurs, le christianisme et l'islam, le judaïsme étant, depuis Jésus, obsolète en grande partie.
l'islam pour moi n'est en rien un aboutissement mais un retour au premier temps du judaïsme qui se revendique lui aussi d'ailleurs d'une culture nomade. Ce qui est obsolète n'est pas l'une ou l'autre des religions mais dépend de la façon dont on les vit et plus précisément comme on les traduit en termes philanthropiques. C'est bien cette convergence que l'on observe quand de tous temps, motivés par la charité et la recherche de la vérité, des hommes, toutes cultures confondues, se rejoignent pour établir la paix et la justice qui sont des valeurs universelles puisque communes à tous les hommes.
Auteur : Arké Date : 13 nov.20, 09:37 Message :
spin a écrit : 12 nov.20, 10:24
Un supposé Tout-Puissant, qui obtient absolument tout ce qu'il veut quand il veut comme il veut, et qui est obligé de "ruser" pour arriver à ses fins, quelque chose ne tourne pas rond.
Par ailleurs, cela implique que l'Islam ne concerne en définitive que les Arabes.
Oui Dieu est Tout Puissant mais il laisse le libre arbitre aux hommes dans une certaine mesure.
L'islam était effectivement destiné aux arabes premièrement, comme Jésus l'était paour les juifs mais après, quiconque désire se tourner vers Dieu par l'islam est le bienvenu, forcément.
Ajouté 22 minutes 54 secondes après :
Athanase a écrit : 13 nov.20, 03:05
je ne dis pas le contraire, l'obéissance seule n'est pas le chemin du salut mais elle en devient l'auxiliaire quand elle opère dans le cadre de l'amour du prochain.
Et encore, l'obéissance à la loi de Moïse est presque impossible mais l'obéissance à Jésus est beaucoup plus simple même s'il y a des point difficiles.
a écrit : ce n'est pas tout fait ce que dit le credo: " 8 : Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est
fait homme.
Le crédo écrit par qui ? Pas par la Bible en tout cas puisque la Bible dit ceci :
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
On constatera par la même occasion que ce n'est pas Marie qui est pleine de grâce mais Jésus !
Encore un mensonge des catholiques.
a écrit : Ce qui distingue le Christ du reste de l'humanité c'est effectivement qu'il soit comme sa mère sans péché
Marie ne croyait pas en Jésus, elle tentait de le dissuader de continuer à contrarier les rabbins.
La preuve ici :
Matthieu 13:57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
a écrit :mais surtout sa fidélité fusionnelle avec Dieu qu'il appelle "papa" soit Abba en hébreu. Jésus n'est donc un avatar de Dieu qui s'incarnerait dans une enveloppe, non Jésus est la réunification de la création avec son créateur
Abba = Père et non papa !
Mais oui l'Esprit de Dieu s'est incarné dans une chair humaine.
a écrit :
Cela m'est difficile, la parole de Dieu est la traduction de sa Volonté par les hommes si et seulement si ceux-ci s'alignent sur Elle et non quand lui substituent la leur. Dit comme cela cela parait simple sauf qu'humainement cela ne l'est pas. C'est ce qui nous vaut l'interrogation de Ponce Pilate sur la nature de la vérité que naturellement en bon matérialiste qu'il est, il veut relativiser. Or la vérité ni ne se relativise, ni ne s'invente; elle se découvre car comme la réalité qu'elle décrit elle est par elle. On peut comme Pilate la refuser en vivant comme Jean-Paul II dans une "structure de péché" que malgré tout, à l'instar de l'empire romain, on s'obstine à définir comme vertueuse et même d'origine divine, il n'en demeurera pas moins qu'il s'agit d'une négation de la réalité et donc d'un mensonge que l'on fait soi-même et que l'on impose à autrui
C'est aussi le cas lorsqu'on parle de Marie comme vierge éternelle alors qu'après avoir accouché de Jésus, elle a eu des enfants avec Joseph !
a écrit : l'islam pour moi n'est en rien un aboutissement mais un retour au premier temps du judaïsme qui se revendique lui aussi d'ailleurs d'une culture nomade. Ce qui est obsolète n'est pas l'une ou l'autre des religions mais dépend de la façon dont on les vit et plus précisément comme on les traduit en termes philanthropiques. C'est bien cette convergence que l'on observe quand de tous temps, motivés par la charité et la recherche de la vérité, des hommes, toutes cultures confondues, se rejoignent pour établir la paix et la justice qui sont des valeurs universelles puisque communes à tous les hommes.
L'islam est à mes yeux une contre-mesure visant à freiner les juifs mais ce n'est que mon avis.
Auteur : Athanase Date : 14 nov.20, 02:12 Message :
a écrit :Et encore, l'obéissance à la loi de Moïse est presque impossible mais l'obéissance à Jésus est beaucoup plus simple même s'il y a des point difficiles.
Croyez-vous qu'il soit aisé de monter sur la croix avec lui?
a écrit :Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
a écrit :Le crédo écrit par qui ? Pas par la Bible en tout cas puisque la Bible dit ceci :
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
cela n'et pas la question, le crédo que ce soit le symbole des apôtres ou de Nicée constantinople est commun à tous les chrétiens
a écrit :On constatera par la même occasion que ce n'est pas Marie qui est pleine de grâce mais Jésus !
Encore un mensonge des catholiques.
relisez donc le chapitre premier de Luc:
a écrit :28 L’ange entra chez elle et dit : « Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi. »
traduction liturgique
a écrit :Marie ne croyait pas en Jésus, elle tentait de le dissuader de continuer à contrarier les rabbins.
Marie n'a pas vraiment douté mais, en bonne Mère elle a eu peur pour son fils quand elle compris que le Christ mettait sa vie en jeu par son enseignement
a écrit :Ta mère et tes frères sont là dehors, qui veulent te voir » Luc 8, 20
a écrit :
a écrit :Mais oui l'Esprit de Dieu s'est incarné dans une chair humaine.
mais non... L'Esprit est distinct du Christ et du Père mais il en est le trait d'union liant l'Un avec l'Autre. Comment en effet Jesus pourrait-il souffler l'Esprit sur les apôtres s'il était Lui-même l'Esprit
a écrit :Jean 20
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Il ne se donne donc pas Lui-même mais il leur transmet le lien qui l'unit à Dieu.
a écrit :C'est aussi le cas lorsqu'on parle de Marie comme vierge éternelle alors qu'après avoir accouché de Jésus, elle a eu des enfants avec Joseph !
c'est une thèse très discutée en tous cas les évangiles ne parlent pas d'une relation privilégiée que le Christa aurait eu avec ses "frères" qui faisaient partie des douze.
a écrit :L'islam est à mes yeux une contre-mesure visant à freiner les juifs mais ce n'est que mon avis.
Les juifs n'ont leur propre frein qui limite leur expansion à commencer que par le fait que la transmission de la judaïté est matrilinéaire et que les conversations au judaïsme sont rares car non seulement très difficiles et, qu'en la absence de volonté prosélyte elles de tous temps étaient peu souhaitées et peu valorisées par les communautés juives
L'islam est surtout une réaction contre le christianisme envers lequel il se constitue clairement en adversaire intégral.
Auteur : Arké Date : 14 nov.20, 09:50 Message :
Athanase a écrit : 14 nov.20, 02:12
Croyez-vous qu'il soit aisé de monter sur la croix avec lui?
Il y a des choses simples comme n'adorer que Dieu et pas la mère de Dieu par exemple étant donné que Dieu n'a pas de mère.
a écrit : cela n'et pas la question, le crédo que ce soit le symbole des apôtres ou de Nicée constantinople est commun à tous les chrétiens
Ne pas confondre "églises" avec "chrétiens".
Moi je suis chrétien et je ne suis soumis à aucune église officielle.
a écrit :
relisez donc le chapitre premier de Luc:
traduction liturgique
Luc1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
Ce que je lis est conforme à ce que j'enseigne.
Je ne falsifie ni les écrits ni l'enseignement.
a écrit : Marie n'a pas vraiment douté mais, en bonne Mère elle a eu peur pour son fils quand elle compris que le Christ mettait sa vie en jeu par son enseignement
Luc 11.27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité!
11.28
Et il répondit: Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent!
Marc 3.30 Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur.
3.31
Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler.
3.32
La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
3.33
Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
3.34
Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
3.35
Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.
Jésus n'a pas dit : "Ceux qui agissent comme eux sont ma mère et mes frères !"
Voici la preuve que ni Marie ni les frères et soeurs de Jésus ne croyaient vraiment en sa nature angélique.
Ceci a changé après la résurrection évidemment.
a écrit :
mais non... L'Esprit est distinct du Christ et du Père mais il en est le trait d'union liant l'Un avec l'Autre. Comment en effet Jesus pourrait-il souffler l'Esprit sur les apôtres s'il était Lui-même l'Esprit
Il ne se donne donc pas Lui-même mais il leur transmet le lien qui l'unit à Dieu.
Dans les deux cas c'est une chose incompréhensible ! Dieu donne l'Esprit au corps, ça c'est une certitude.
a écrit : c'est une thèse très discutée en tous cas les évangiles ne parlent pas d'une relation privilégiée que le Christa aurait eu avec ses "frères" qui faisaient partie des douze.
A ma connaissance seul Jacques a fait partie des douze, aurais-tu un passage venant confirmer tes dires ?
a écrit :
Les juifs n'ont leur propre frein qui limite leur expansion à commencer que par le fait que la transmission de la judaïté est matrilinéaire et que les conversations au judaïsme sont rares car non seulement très difficiles et, qu'en la absence de volonté prosélyte elles de tous temps étaient peu souhaitées et peu valorisées par les communautés juives
L'islam est surtout une réaction contre le christianisme envers lequel il se constitue clairement en adversaire intégral.
L'enseignement de la loi de Moïse étant distillée par les rabbins, je ne vois pas comment la femme est devenu le centre de cette religion ! Encore une ruse des faux juifs !
Auteur : Athanase Date : 14 nov.20, 22:54 Message :
a écrit :Il y a des choses simples comme n'adorer que Dieu et pas la mère de Dieu par exemple étant donné que Dieu n'a pas de mère.
nous n'adorons pas Marie, nous la vénérons comme notre Mère et comme telle nous la savons auprès de nous. Elle ne vient pas du ciel mais comme nous de la terre, en cela elle est aussi notre soeur et modèle puisqu'elle la première a accueilli Dieu en elle c'est grâce à elle que nous pouvons appeler Christ "Emmanuel" c'est à dire Dieu avec nous
a écrit :Moi je suis chrétien et je ne suis soumis à aucune église officielle.
il ne s'agit pas de soumission mais de réflexion. Aussi chaque fois que nous disons le "je crois" chaque mots doit nous interroger, je dirais même buter dans notre bouche avant d'être prononcé ainsi quand en âme et conscience nous consentons à prononcer ces mots c'est bien parce que nous adhérons à ce qu'ils signifient et non pas parce que nous nous y soumettons par habitude et obéissance. En fonction de cela, il en est de même de toute la vie chrétienne qui n'est pas le déroulement d'une partition qui serait écrite par Dieu mais une aventure dans la lumière de Dieu où chaque pas est nouveau.
L
a écrit :uc1.28
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
Ce que je lis est conforme à ce que j'enseigne.
Je ne falsifie ni les écrits ni l'enseignement.
c'est la traduction de Louis second issue de la tradition protestante dont on connait les réticences vis à vis de Marie.
a écrit :Jésus n'a pas dit : "Ceux qui agissent comme eux sont ma mère et mes frères !"
Voici la preuve que ni Marie ni les frères et soeurs de Jésus ne croyaient vraiment en sa nature angélique.
Ceci a changé après la résurrection évidemment.
vous rattraper bien et je suis d'accord avec vous au sujet des apôtres qui effectivement n'ont compris la plénitude du message Christique qu'au matin de Pâques et plus encore à la pentecôte.. Mais Marie sait depuis le début, elle, qui a conçu sans homme, que son enfant n'est pas celui d'un homme et donc un prophète mais bien le fils de Dieu. Pour nier cela, il faut jeter aux orties les évangiles de l'enfance selon qu'ils ne reposent que sur le témoignage que Marie fera aux apôtres puisque le groupe des douze est postérieur au baptême du Christ et ce ces derniers ne peuvent avoir eu connaissance de la conception virginale que par elle.
Si Marie et avec elle, ses neveux " frères de Jésus" sont intervenus pour arrêter sa prédication c'est bien plus par un réflexe de protection envers son fils qu'elle voit se mettre en danger
a écrit :Dans les deux cas c'est une chose incompréhensible ! Dieu donne l'Esprit au corps, ça c'est une certitude.
au baptême du Christ L'Esprit descend sur lui, pourtant il est déjà un homme et non une marionnette mais c'est à ce moment qu'il devient le Christ c'est à dire celui qui a reçu l'onction de Dieu Lui-même. C'est donc bien me mystère de la trinité qui se joue au baptême car ce moment nous avons bien trois personnages distincts les uns des autres qui néanmoins s'unissent dans la parole du Père:
a écrit :Matthieu 3
…16Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
a écrit :
A ma connaissance seul Jacques a fait partie des douze, aurais-tu un passage venant confirmer tes dires ?
je vous renvoie à Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8res_de_J%C3%A9sus), pour moi cela n'a aucune importance dans la mesure où comme dit plus haut Jésus ne fait pas de différence entre ses disciples qu'ils soient de sa parenté ou non. Preuve en est que Pierre n'en fait pas partie pourtant c'est lui qu'il désignera comme pierre de fondation de son église.
a écrit :L'enseignement de la loi de Moïse étant distillée par les rabbins, je ne vois pas comment la femme est devenu le centre de cette religion ! Encore une ruse des faux juifs !
Pourtant d'un point de vue biologique nous recevons plus de notre mère que de notre pére puisque c'est l'ovule nous transmet ses mitochondries et non les spermatozoïdes. C'est grâce à l'ADN mitochondrial qu'il a été possible de déterminer qu'il a bien un identité juive qui se transmet grâce à cette disposition biologique!; Israël est donc réellement un peuple mis à part. Ni pire ni meilleur parmi les autres peuples, il est porteur d'un message peut-être contestable en lui-même, mais que nul ne peut lui contester.
a écrit :Jean 4
…21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Auteur : prisca Date : 15 nov.20, 00:28 Message :
Athanase a écrit : 11 nov.20, 01:28
pourquoi faire? les évangiles ont été écrits 6 siècles avant le coran. le musulmans les ont-ils copier, non, bien sûr que non, puisque leur principale motivation est de les contredire et de les falsifier tout en s'en revendiquant.
Comment peut-on continuer à propager de telles inepties dignes d'une cour de maternelle...
En fait, pour comprendre le but de l'existence du Coran, il faut déjà comprendre le but de la Crucifixion de Jésus.
Bien évidemment puisque les Musulmans nient la Crucifixion de Jésus, bien sûr, encore moins ils trouveraient un but à la Crucifixion de Jésus, mais autant les Chrétiens eux pensent avoir trouvé le but de la Crucifixion de Jésus qu'au lieu d'honorer et rendre Gloire à Dieu, les Chrétiens ont fait tout l'inverse, ils ont adoré la créature satan au lieu d'adorer Dieu et dans le Coran Dieu fustige les Chrétiens qui n'ont pas trouvé mieux que de rester dans les ténèbres au lieu de rendre Gloire à Dieu et ainsi rentrer dans la Lumière.
Là dessus c'est le résumé succinct.
Maintenant dans le détail.
La Crucifixion de Jésus a pour but de vaincre satan, mais les Musulmans ignorent que la Crucifixion c'est pour vaincre satan car les Musulmans entendent les Chrétiens dire que la Crucifixion c'est pour vaincre le péché indomptable chez l'homme et pour y remédier, les Musulmans entendent dire des Chrétiens que puisque l'homme est incapable de renoncer au péché c'est DIEU qui prend pour prix de la rançon la Vie de Jésus pour l'accabler des péchés et en échange donner l'amnistie au monde.
Eux les Musulmans prennent pour argent comptant l'explication des chrétiens car ils n'en connaissent pas d'autres d'explications.
Sauf que bien sûr l'explication qu'ils entendent les Musulmans puisque le Coran dit que les Chrétiens sont de mauvais croyants, ils auraient dû se dire que les Chrétiens leur racontent du mensonge dans leurs explications.
Et c'est vrai que les Chrétiens racontent du mensonge dans leurs explications puisque le Coran dit que le père du mensonge est satan et que qualifier quelqu'un de mécréant c'est la pire insulte qu'un homme dans la foi pourrait s'entendre dire.
Mais les Musulmans au lieu de chercher la vérité pour la mettre à la face des chrétiens, les Musulmans continuent à alimenter le mensonge des Chrétiens en leur disant toujours qu'ils ont tort mais jamais en leur disant pourquoi ils ont tort.
Parce qu'au fond les Musulmans ne savent pas pourquoi les chrétiens ont tort car autant les Musulmans préfèrent nier en bloc la Crucifixion qu'ils trouvent infondée qu'au fond les musulmans ne trouveraient pas le bien fondé de la Crucifixion pour dire à la face des Chrétiens : "regardez la Crucifixion a permis au monde de se libérer du péché de cette façon et nous Jésus qui est notre Prophète nous l'honorons car Jésus s'est sacrifié pour cette raison, et non pas comme vous vous le dites vous Chrétiens qui soutenez une thèse totalement aberrante en disant que DIEU a renoncé à sa Justice au profit de sa Miséricorde.
Donc en fait vous ne parlez pour ne rien dire de concret car au fond ni d'un bord, ni de l'autre bord, vous n'avez pas essayé d'élucider la raison du Sacrifice de Jésus.
Le but du Coran était de pousser les Musulmans à chercher, mais au lieu de cela, ils ont tout renié en bloc en croyant que renier la Crucifixion c'était dire que le Christianisme est un tissu de mensonges.
Et les chrétiens au lieu d'être alertés par un Coran qui les fustige et de se remettre en question, ils ont aussi tout renié en bloc car en croyant renier en bloc l'Islam c'était dire que l'Islam est un tissu de mensonges.
Donc chacun dans son bord a échoué l'épreuve de la foi car au lieu d'avancer dans la vérité vous avez tous reculé dans le déni.
Auteur : Arké Date : 15 nov.20, 11:04 Message :
Athanase a écrit : 14 nov.20, 22:54
nous n'adorons pas Marie, nous la vénérons comme notre Mère et comme telle nous la savons auprès de nous. Elle ne vient pas du ciel mais comme nous de la terre, en cela elle est aussi notre soeur et modèle puisqu'elle la première a accueilli Dieu en elle c'est grâce à elle que nous pouvons appeler Christ "Emmanuel" c'est à dire Dieu avec nous
Dis moi, lorsqu'on installe un prie-Dieu devant une statue, c'est pour faire quoi ?
Quand le pape va baiser les pieds d'une statue de Marie, se prosterner devant, lui faire des offrandes et lui adresser des prières, n'est-ce pas là vouer un culte à une statue ?
Faudra m'expliquer comment on adore une statue stp parce que là j'avoue n'y voir aucune différence?!
a écrit :
vous rattraper bien et je suis d'accord avec vous au sujet des apôtres qui effectivement n'ont compris la plénitude du message Christique qu'au matin de Pâques et plus encore à la pentecôte.. Mais Marie sait depuis le début, elle, qui a conçu sans homme, que son enfant n'est pas celui d'un homme et donc un prophète mais bien le fils de Dieu. Pour nier cela, il faut jeter aux orties les évangiles de l'enfance selon qu'ils ne reposent que sur le témoignage que Marie fera aux apôtres puisque le groupe des douze est postérieur au baptême du Christ et ce ces derniers ne peuvent avoir eu connaissance de la conception virginale que par elle.
Si Marie et avec elle, ses neveux " frères de Jésus" sont intervenus pour arrêter sa prédication c'est bien plus par un réflexe de protection envers son fils qu'elle voit se mettre en danger
Pourquoi changer le mot "frères" en "neveux" ? dans ce cas changez le mot "mère" en "tante" et le mot "Père" en "oncle" !!
Changez le mot "Dieu" en "pote" et "Diable" en "élève" pendant que vous y êtes !
Escrocs que vous êtes !
a écrit : au baptême du Christ L'Esprit descend sur lui, pourtant il est déjà un homme et non une marionnette mais c'est à ce moment qu'il devient le Christ c'est à dire celui qui a reçu l'onction de Dieu Lui-même. C'est donc bien me mystère de la trinité qui se joue au baptême car ce moment nous avons bien trois personnages distincts les uns des autres qui néanmoins s'unissent dans la parole du Père:
Oui le Père parle dans le Fils par le Saint-Esprit.
a écrit : je vous renvoie à Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8res_de_J%C3%A9sus), pour moi cela n'a aucune importance dans la mesure où comme dit plus haut Jésus ne fait pas de différence entre ses disciples qu'ils soient de sa parenté ou non. Preuve en est que Pierre n'en fait pas partie pourtant c'est lui qu'il désignera comme pierre de fondation de son église.
Jésus l'a dit, ceux qui mettent en pratique sa parole sont ses frères.
Mais lorsque les apôtres parlent des frères de Jésus et de sa mère, ils ne parlent pas des neveux et de sa tante.
a écrit : Pourtant d'un point de vue biologique nous recevons plus de notre mère que de notre pére puisque c'est l'ovule nous transmet ses mitochondries et non les spermatozoïdes. C'est grâce à l'ADN mitochondrial qu'il a été possible de déterminer qu'il a bien un identité juive qui se transmet grâce à cette disposition biologique!; Israël est donc réellement un peuple mis à part. Ni pire ni meilleur parmi les autres peuples, il est porteur d'un message peut-être contestable en lui-même, mais que nul ne peut lui contester.
L'ovule n'est pas féminin ! Vous racontez n'importe quoi, seul le sexe détermine le genre de l'enfant.
50% des gènes viennent de chaque parent.
Et en aucun cas on ne peut déceler un juif avec de l'adn étant donné que la judéïté est une appartenance religieuse et non ethnique.
C'est comme pour un chrétien et un musulman, personne ne peut déterminer la religion d'un homme par son adn.
Vraiment vous êtes ignorant !
Prisca a écrit :
Donc chacun dans son bord a échoué l'épreuve de la foi car au lieu d'avancer dans la vérité vous avez tous reculé dans le déni.
Non ce n'est pas vrai pour tout le monde, IDRVDC et moi-même avons su réconcilier les oppositions de ces deux Livres saints.
Nous sommes donc différents de la plupârt des chrétiens et des musulmans.
Et nous n'avons pas échoué !
Auteur : 'mazalée' Date : 15 nov.20, 20:27 Message :
Arké a écrit : 15 nov.20, 11:04
Faudra m'expliquer comment on adore une statue stp parce que là j'avoue n'y voir aucune différence?!
La différence est pourtant évidente. Quand tu regardes la photo de ton fils ou de ta mère, tu penses que c'est ton fils ou ta mère que tu as sous les yeux ? Non, ce sont des photos les représentant. Alors pourquoi tu regardes ces photos ?
Idem pour les statues, elles représentent ceux que tu vénères. Tu ne vénères pas la statue.
Auteur : Athanase Date : 16 nov.20, 03:00 Message :
a écrit :Dis moi, lorsqu'on installe un prie-Dieu devant une statue, c'est pour faire quoi ?
Quand le pape va baiser les pieds d'une statue de Marie, se prosterner devant, lui faire des offrandes et lui adresser des prières, n'est-ce pas là vouer un culte à une statue ?
Faudra m'expliquer comment on adore une statue stp parce que là j'avoue n'y voir aucune différence?!
Parce que nous prions dieu avec Marie et non Marie tout comme nous pouvons prier nos frères ici présents d'intercéder pour nous. Par le principe de la communion des saints, nous croyons que tous vivants ou morts nous pouvons intervenir pour notre prochain. Ci-joint l'acte de contrition qui devance le Kyrié la messe le Kyrié
a écrit : Je confesse à dieu tout puissant , je reconnais devant mes frères que j'ai péché en pensées en paroles par action et par omission, c'est pourquoi je supplie la Vierge Marie les anges et tous les saints, et vous aussi mes frères de prier pour moi le Seigneur notre Dieu
Si j'analyse la formulation, il est clair que nous ne prions pas la Vierge mais que nous la supplions de prier pour nous comme elle l'a fait aux noces de Cana.
j'ajouterai pour illustrer la communion des saints cette parole de Sainte Thérése de Lisieux: « Je passerai mon ciel à faire du bien sur la terre »
a écrit :Pourquoi changer le mot "frères" en "neveux" ? dans ce cas changez le mot "mère" en "tante" et le mot "Père" en "oncle" !!
Changez le mot "Dieu" en "pote" et "Diable" en "élève" pendant que vous y êtes !
Escrocs que vous êtes !
oui c'est effectivement un problème, le protestantisme dans son refus du dogme de l'immaculée conception penche plutôt sur le fait que Marie a eu d'autres enfants après le Christ. et d'un point de vue linguistique on ne voit effectivement pourquoi les évangélistes n'ont pas employer le terme "cousin" qui existait dans le grec de l'époque ce qui ne pouvait échapper à un lettré comme Luc. Les églises catholique et orthodoxes s'en tiennent davantage à l'esprit du texte et non à sa lettre texte, sans doute pour souligner que Jésus ne fait pas cas de sa parentalité qu'elle soit proche ou plus éloignée. Car c'est précisément ce qui dit quand il demande qui sont ses frères. Quant à la remise en cause du dogme de l'immaculée conception, il faut arrêter de le réduire à une vulgaire question de virginité. Non, Marie n'est vierge par son sexe mais vierge de tout péché, elle est comme Eve avant sa chute elle est, elle qui donne le Christ au monde , comme la terre vierge qui donna le premier homme, elle est aussi la partie d'Israël toujours fidèle qui recevra le verbe puis rependra sa parole de Dieu.
a écrit :Oui le Père parle dans le Fils par le Saint-Esprit.
qui parle quand vous parlez de Dieu, l'esprit ou vous?
E
a écrit :t en aucun cas on ne peut déceler un juif avec de l'adn étant donné que la judéïté est une appartenance religieuse et non ethnique.
C'est comme pour un chrétien et un musulman, personne ne peut déterminer la religion d'un homme par son adn.
Vraiment vous êtes ignorant !
et vous quelqu'un qui ne lit pas ce que les autres écrivent , je vous parle de l'adn des inclusions cytoplasmique que sont les mitochondries présentes uniquement dans l'ovule et donc transmises par la mère. Leur patrimoine génétique qui diffère totalement de celui des cellules hôtes, varie peu car sa duplication se fait mitose simple comparable à celle des bactéries. Donc, je suis bien d'accord avec vous quant à l'absence de marqueurs génétiques sur l'adn spécifique au peule juif, mais il n'en demeure pas moins qu'il a bien une particularité liée à la transmission matrilinéaire. Donc avant de me traiter d'ignorant.... vous feriez bien d'aller mettre votre nez dans un bouquin de biologie.
Auteur : Arké Date : 16 nov.20, 09:39 Message :
'mazalée' a écrit : 15 nov.20, 20:27 La différence est pourtant évidente. Quand tu regardes la photo de ton fils ou de ta mère, tu penses que c'est ton fils ou ta mère que tu as sous les yeux ? Non, ce sont des photos les représentant. Alors pourquoi tu regardes ces photos ?
Idem pour les statues, elles représentent ceux que tu vénères. Tu ne vénères pas la statue.
Ah d'accord, donc Dieu interdit d'adorer le plâtre de la statue ou sa pierre mais pas sa représentation, c'est ça ?
Et je ne vénère pas les photos ni les statues !
a écrit :nous croyons que tous vivants ou morts nous pouvons intervenir pour notre prochain.
Vous croyez .... mais Dieu vous dit de ne prier que Lui ! On peut demander à Dieu l'intercession d'un prophète mais certainement pas de la mère d'un prophète que vous appelez sa tante puisque ses enfants sont ses neveux.
a écrit :Si j'analyse la formulation, il est clair que nous ne prions pas la Vierge mais que nous la supplions de prier pour nous comme elle l'a fait aux noces de Cana.
Pourquoi adresses-tu tes prières à quelqu'un d'autre que Dieu ?
Lorsque Marie a demandé à Jésus de faire quelque chose à Cana, quelle fut la réponse de Jésus ?
a écrit :oui c'est effectivement un problème, le protestantisme dans son refus du dogme de l'immaculée conception penche plutôt sur le fait que Marie a eu d'autres enfants après le Christ. et d'un point de vue linguistique on ne voit effectivement pourquoi les évangélistes n'ont pas employer le terme "cousin" qui existait dans le grec de l'époque ce qui ne pouvait échapper à un lettré comme Luc.
Faux, il est écrit "frère" et non cousin.
a écrit :et vous quelqu'un qui ne lit pas ce que les autres écrivent , je vous parle de l'adn des inclusions cytoplasmique que sont les mitochondries présentes uniquement dans l'ovule et donc transmises par la mère. Leur patrimoine génétique qui diffère totalement de celui des cellules hôtes, varie peu car sa duplication se fait mitose simple comparable à celle des bactéries. Donc, je suis bien d'accord avec vous quant à l'absence de marqueurs génétiques sur l'adn spécifique au peule juif, mais il n'en demeure pas moins qu'il a bien une particularité liée à la transmission matrilinéaire. Donc avant de me traiter d'ignorant.... vous feriez bien d'aller mettre votre nez dans un bouquin de biologie.
Mais ceci est valable pour toutes les femmes du monde, il n'y a pas de spécificité religieuse dans l'adn, je le répète vous dites n'importe quoi !
Tout l'ancien testament parle du père de l'hébreux comme Jésus fils de David, pas fils de Marie !
La Thora est un Livre où les hommes ont le premier rôle, pas les femmes.
Le Diable met la femme en avant, pas Dieu.
Auteur : 'mazalée' Date : 16 nov.20, 12:16 Message :
Arké a écrit : 16 nov.20, 09:39
Ah d'accord, donc Dieu interdit d'adorer le plâtre de la statue ou sa pierre mais pas sa représentation, c'est ça ?
Et je ne vénère pas les photos ni les statues !
Mais puisque ce n'est pas la statue qui est vénérée mais ce qu'elle représente. C'est bizarre de ne pas comprendre ça.
Auteur : Athanase Date : 16 nov.20, 23:40 Message :
a écrit :Vous croyez .... mais Dieu vous dit de ne prier que Lui ! On peut demander à Dieu l'intercession d'un prophète mais certainement pas de la mère d'un prophète que vous appelez sa tante puisque ses enfants sont ses neveux.
Et c'est bien ce que nous faisons en communion avec nos frères du ciel et de la terre.
a écrit :Pourquoi adresses-tu tes prières à quelqu'un d'autre que Dieu ?
à quoi cela sert-il que j'écrive si vous ne me lisez pas. On a l'impression d'avoir devant soi un radicalisé quei ne voit que ce qu'il veut voir.
a écrit :Lorsque Marie a demandé à Jésus de faire quelque chose à Cana, quelle fut la réponse de Jésus ?
il me semble surtout qu'il a changé l'eau en vin en accédant à sa demande... donc oui, l'intervention de la Vierge a bien été determinante comme elle l'est toujours...
a écrit :Faux, il est écrit "frère" et non cousin.
je n'ai pas dit le contraire, j'ai reconnu que c'était une difficulté
a écrit :
a écrit :Le Diable met la femme en avant, pas Dieu.
et pourtant la première à croire fût Marie et Marie-Madeleine la première au tombeau ouvert, elle que Jésus envoya annoncer sa résurrection aux apôtres... N'en déplaise à votre misogynie.
Auteur : prisca Date : 17 nov.20, 00:00 Message :
prisca a écrit :Donc chacun dans son bord a échoué l'épreuve de la foi car au lieu d'avancer dans la vérité vous avez tous reculé dans le déni.
Arké a écrit :Non ce n'est pas vrai pour tout le monde, IDRVDC et moi-même avons su réconcilier les oppositions de ces deux Livres saints.
Nous sommes donc différents de la plupârt des chrétiens et des musulmans.
Et nous n'avons pas échoué !
Il s'agit de la foi pas d'un conciliabule entre les deux livres saints.
Puisque tu proclames que Jésus s'est offert à Dieu et en échange que Dieu a consenti à pardonner le monde en ayant accablé Jésus des péchés, tu es offensant et donc tu échoues l'épreuve de la foi car la Crucifixion de Jésus a ciblé un but, celui de vaincre satan, et non pas de vraincre le coeur de DIEU.
Comme si DIEU pouvait renoncer à ses Lois en ayant pitié de son Fils qui, en se martyrisant jusqu'à la mort pouvait venir à bout de la colère de son Père et montrer plus de charité et compassion que son Père pourrait avoir.
Tant que vous tous soutiendrez cette doctrine, une chose est sûre, Jésus ne vous connaitra pas.
Car Jésus est DIEU et alors que Jésus a joué le rôle d'un fils pour que les paiens eux friands de demi dieux baissent la garde, vous vous avez raisonné comme les paiens pareillement au lieu de dire la vérité la vérité étant que Jésus est Dieu Lui Même.
Jésus est DIEU Lui Même puisqu'il ne faut pas dire de Jésus que le Pouvoir de Juger dont dispose Jésus c'est au titre d'un second DIEU il n'y a pas d'avocat pour plaider notre cause devant Dieu puisque Jésus est Dieu.
2 Timothée 4:1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
Le Jugement Dernier est vraiment vraiment la tâche qui revient de plein droit à DIEU Jésus ne peut pas être avocat ni ne peut se donner rançon à DIEU puisque Jésus est DIEU Lui Même puisque Jésus juge les humains au Jour du Jugement et donc obligatoirement si JESUS juge Jésus ne peut être que DIEU.
Tant que vous n'admettrez pas que Jésus est Dieu Lui Même vous ne rendez pas Gloire à Dieu et Dieu ne liera pas amitié avec vous pour consentir à vous prendre comme fils.
2 Timothée 4:1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
Le Jugement Dernierest vraiment vraiment la tâche qui revient de plein droit à DIEU Jésus ne peut pas être avocat ni ne peut se donner rançon à DIEU puisque Jésus est DIEU Lui Même puisque Jésus juge les humains au Jour du Jugement et donc obligatoirement si JESUS juge Jésus ne peut être que DIEU.
Tant que vous n'admettrez pas que Jésus est Dieu Lui Même vous ne rendez pas Gloire à Dieu et Dieu ne liera pas amitié avec vous pour consentir à vous prendre comme fils.
Bonjour Prisca, Jesus Christ dans la bible fait bien la différence entre l'Envoyeur qui est le Seigneur, Allah, et l'Envoyer (Jesus Christ), il le dit dit même dans le verset biblique ci-dessous:
Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront ence jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
de ce verset, on comprend bien que les paroles de Jésus Christ sont très claires et elles expliquent bien que les chrétiens n'ont aucun lien avec le message pour lequel il a été envoyé.
Jesus Christ dans la bible fait bien la différence entre l'Envoyeur qui est le Seigneur, Allah, et l'Envoyer (Jesus Christ), il le dit dit même dans le verset biblique ci-dessous:
Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
de ce verset, on comprend bien que les paroles de Jésus Christ sont très claires et elles expliquent bien que les chrétiens n'ont aucun lien avec le message pour lequel il a été envoyé.
Bonjour Omar,
Ce verset dit que Jésus te jugera.
Comme il n'y a que Dieu qui juge, Jésus est Dieu Lui Même et donc tu dois honorer Jésus comme étant ALLAH.
Comme il n'y a que Dieu qui juge, Jésus est Dieu Lui Même et donc tu dois honorer Jésus comme étant ALLAH.
tu insistes a répéter que Jésus est ton Dieu, ton Seigneur, alors que lui, il te dit que tu n'entreras jamais au paradis:
Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : prisca Date : 17 nov.20, 00:50 Message : Il n'y a que DIEU qui juge les humains.
Comme Jésus te jugera, Jésus est ALLAH.
Auteur : omar13 Date : 17 nov.20, 01:03 Message :
prisca a écrit : 17 nov.20, 00:50
Il n'y a que DIEU qui juge les humains.
Comme Jésus te jugera, Jésus est ALLAH.
Jésus Christ avais appelé les chrétiens comme des aveugles nés, et il a raison puisque tu démontre que tu ne vois pas ce qui est écrit et que tu ne "comprends pas " la signification du verset ci-dessous:
Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
PS: pour ta connaissance, Seigneur veut dire Dieu.
Jésus Christ, te rappel qu'il n'est pas Seigneur/Dieu.
Auteur : prisca Date : 17 nov.20, 01:33 Message :
omar13 a écrit : 17 nov.20, 01:03
Jésus Christ avais appelé les chrétiens comme des aveugles nés, et il a raison puisque tu démontre que tu ne vois pas ce qui est écrit et que tu ne "comprends pas " la signification du verset ci-dessous:
Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
PS: pour ta connaissance, Seigneur veut dire Dieu.
Jésus Christ, te rappel qu'il n'est pas Seigneur/Dieu.
Tu es en retard dans la compréhension.
Dieu a endossé le rôle d'un fils pour contraindre Rome paienne a abandonner sa divination des idoles et pour choisir seulement Jésus.
Une fois que Constantin a fait ce qui était prévu par Jésus à savoir libérer les gens et instaurer lui même le catholicisme, le plan de Dieu a porté ses fruits.
Puisque Dieu a endossé un rôle de fils, il faut dire nous qui ne sommes pas des paiens puisque DIEU ne peut pas avoir d'enfant, et le Coran te le dit, que Jésus est DIEU qui est venu pour sauver LUI Même les humains.
Donc lorsque dans la Bible tu lis que Jésus dit qu'il faut faire la volonté de son Père, c'est pour le plan, pour faire croire qu'il est un fils mais en vérité non, puisque DIEU n'a pas d'enfant.
Dieu a endossé le rôle d'un fils pour contraindre Rome paienne a abandonner sa divination des idoles et pour choisir seulement Jésus.
Une fois que Constantin a fait ce qui était prévu par Jésus à savoir libérer les gens et instaurer lui même le catholicisme, le plan de Dieu a porté ses fruits.
Puisque Dieu a endossé un rôle de fils, il faut dire nous qui ne sommes pas des paiens puisque DIEU ne peut pas avoir d'enfant, et le Coran te le dit, que Jésus est DIEU qui est venu pour sauver LUI Même les humains.
Donc lorsque dans la Bible tu lis que Jésus dit qu'il faut faire la volonté de son Père, c'est pour le plan, pour faire croire qu'il est un fils mais en vérité non, puisque DIEU n'a pas d'enfant.
. Je prie Allah pour t'aider à retrouver la raison que tu as perdu.
Auteur : prisca Date : 17 nov.20, 02:22 Message :
omar13 a écrit : 17 nov.20, 01:58
. Je prie Allah pour t'aider à retrouver la raison que tu as perdu.
C'est plutôt le monde qui a perdu la raison, et tu en as la preuve sous les yeux.
Auteur : Arké Date : 18 nov.20, 08:20 Message :
'mazalée' a écrit : 16 nov.20, 12:16
Mais puisque ce n'est pas la statue qui est vénérée mais ce qu'elle représente. C'est bizarre de ne pas comprendre ça.
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Dieu a changé d'avis ?
Auteur : 'mazalée' Date : 18 nov.20, 20:10 Message :
Arké a écrit : 18 nov.20, 08:20
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Dieu a changé d'avis ?
Les statues de la vierge ne sont pas des idoles devant lesquelles on se prosterne, tu confonds tout.
La subtilité et toi ça fait 2
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.20, 21:11 Message :
Arké a écrit : 18 nov.20, 08:20
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Dieu a changé d'avis ?
Auteur : prisca Date : 18 nov.20, 21:20 Message :
'mazalée' a écrit : 18 nov.20, 20:10
Les statues de la vierge ne sont pas des idoles devant lesquelles on se prosterne, tu confonds tout.
La subtilité et toi ça fait 2
Les statues de Marie sont tout à fait des représentations en pierre taillée mises là pour adoration et implorer Marie, prier Marie, aimer Marie, c'est de la divination, Marie est idolâtrée il n'y a pas l'ombre d'un doute. Même les prêtres sont allés plus loin, ils ont créé un évènement "l'assomption" en ayant décrété que Marie n'est pas morte, qu'elle est montée au Ciel intègre, comme Jésus, alors que la Bible ne le dit pas. Ils ont donné à Marie un rôle supérieur au rôle que Marie devait jouer, et Lourdes est bien la preuve de tant de divination de Marie.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 nov.20, 21:26 Message : Mais que les hommes assument leurs bêtises !
Auteur : 'mazalée' Date : 19 nov.20, 01:08 Message :
prisca a écrit : 18 nov.20, 21:20
Les statues de Marie sont tout à fait des représentations en pierre taillée mises là pour adoration et implorer Marie, prier Marie, aimer Marie, c'est de la divination, Marie est idolâtrée il n'y a pas l'ombre d'un doute. Même les prêtres sont allés plus loin, ils ont créé un évènement "l'assomption" en ayant décrété que Marie n'est pas morte, qu'elle est montée au Ciel intègre, comme Jésus, alors que la Bible ne le dit pas. Ils ont donné à Marie un rôle supérieur au rôle que Marie devait jouer, et Lourdes est bien la preuve de tant de divination de Marie.
Entendre ça de la part de quelqu'un si s'auto-idolâtre c'est fort de café
Auteur : omar13 Date : 19 nov.20, 02:12 Message :
prisca a écrit : 18 nov.20, 21:20
Les statues de Marie sont tout à fait des représentations en pierre taillée mises là pour adoration et implorer Marie, prier Marie, aimer Marie, c'est de la divination, Marie est idolâtrée il n'y a pas l'ombre d'un doute. Même les prêtres sont allés plus loin, ils ont créé un évènement "l'assomption" en ayant décrété que Marie n'est pas morte, qu'elle est montée au Ciel intègre, comme Jésus, alors que la Bible ne le dit pas. Ils ont donné à Marie un rôle supérieur au rôle que Marie devait jouer, et Lourdes est bien la preuve de tant de divination de Marie.
Deutéronome 16.21-22
21 »Tu ne fixeras aucun poteau sacré en bois à côté de l'autel que tu feras pour l'Eternel, ton Dieu.
22 Tu ne dresseras pas de statues: l'Eternel, ton Dieu, les déteste.
Les idolâtres, leur part sera a l'enfer:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : prisca Date : 19 nov.20, 02:47 Message :
'mazalée' a écrit : 19 nov.20, 01:08
Entendre ça de la part de quelqu'un si s'auto-idolâtre c'est fort de café
Je m'idolatre tellement que j'en tombe tellement que je suis divine
Auteur : 'mazalée' Date : 19 nov.20, 19:46 Message : Ce n'est pas tout a fait ça
Tu es tellement imbue de toi même (pêché d'orgueil) que tu passes ton temps a être enivrée de ton importance. Un genre fou de Dieu qui n'a de cesse de fustiger tout alentour : "Repentez-vous ! Repentez-vous !". C'est autrement moins esthétique.
Toi ce serait plutôt ça :
Auteur : prisca Date : 20 nov.20, 02:44 Message :
'mazalée' a écrit : 19 nov.20, 19:46
Ce n'est pas tout a fait ça
.....
En fait je m'accorde moins d'importance que je devrais le faire vraiment.
C'est plutôt le contraire.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 nov.20, 04:56 Message :
prisca a écrit : 20 nov.20, 02:44
En fait je m'accorde moins d'importance que je devrais le faire vraiment.
Parce que tu consacres toute ton énergie à prévenir le monde que son temps est compté ?
Auteur : prisca Date : 20 nov.20, 05:25 Message :
'mazalée' a écrit : 20 nov.20, 04:56
Parce que tu consacres toute ton énergie à prévenir le monde que son temps est compté ?
Non j'agrémente mes connaissances bibliques à votre contact et je passe du temps avant que tout ne se précipite et que nous n'ayons plus d'internet.
Ça ressemble à une statue ? Est-ce la représentation d'un être où d'une chose que l'on peut observer dans notre monde ?
Non, c'est un symbole, celui de Jésus.
Par contre la statue de Marie devant laquelle les prêtres s'allongent face au sol pour leur consécration, ça c'est de l'idolâtrie.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 nov.20, 19:21 Message :
prisca a écrit : 20 nov.20, 05:25
Non j'agrémente mes connaissances bibliques à votre contact et je passe du temps avant que tout ne se précipite et que nous n'ayons plus d'internet.
Et donc quelle est cette importance que tu ne t'accordes pas et que tu devrais t'accorder ?
Auteur : Gorgonzola Date : 20 nov.20, 21:15 Message :
Arké a écrit : 20 nov.20, 09:03
Ça ressemble à une statue ? Est-ce la représentation d'un être où d'une chose que l'on peut observer dans notre monde ?
La vraie idolâtrie comme la pratiquait les arabes c'est de se faire des statues taillées anthropomorphes qui ne représentent personne pour les vénérer comme des dieux.
La pierre noire et la circumenbulation sont les vestiges de ce qui reste de cette idolâtrie et des pratiques païennes de la période préislamique.
a écrit :
Non, c'est un symbole, celui de Jésus.
Vraiment n'importe quoi.. Arrêter de mettre n'importe quoi dans votre narguilé.
a écrit :
Par contre la statue de Marie devant laquelle les prêtres s'allongent face au sol pour leur consécration, ça c'est de l'idolâtrie.
Arrêtez de dire n'importe quoi sans savoir..
Les prêtres ne s'allongent pas devant Marie. Lors de leur ordination, les prêtres s'allongent devant l'Autel et le Tabernacle. Ils se soumettent à la volonté de Dieu et de l'Eglise et leur abandonne leur vie.
Dieu ayant été révélé aux hommes par le Christ, nature et visage, nous avons le droit depuis cette révélation de le représenter. Ce qui n'était pas le cas avant sa venue, il était donc interdit de représenter Dieu sous quelques formes que ce soit par des pierres ornées ou des images taillées. Il était interdit aux hommes de représenter ce qu'ils n'avaient pas connaissance en faisant appel à leur imagination.
Mais depuis Jésus :
Matthieu 27:50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent.
Ce rideau séparait le Saint des saints de l'assemblée... Vous savez ce que ça signifie ?
Oui, le Salut passe par Marie car elle est celle qui a porté en son sein le Christ, Salut du monde. Comme nous le dit Benoît XVI : “Grâce au oui de Marie, le Salut est entré dans le monde, changeant ainsi l’histoire de l’humanité.” (Homélie à Lourdes le 14/09/2008)
Elle a aussi participé, dans sa compassion, au sacrifice de son Fils, debout au pied de la Croix, recevant de son Fils la mission d’être la mère de tous les croyants.
Aujourd’hui encore, elle est celle qui nous ramène à son Fils Jésus.
Le 13 juillet 1917 à Fatima, Marie nous dit : « Vous avez vu l’enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Afin de les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Cœur Immaculé.” Puis : “A la fin, mon Cœur Immaculé triomphera.” Alors, entrons dans le plan du Salut de Dieu par Jésus et Marie !
Fatima est une énorme supercherie.
Pour se donner de l'audience, les prêtres ont manigancé et inventé des pseudos apparitions de Marie là à Fatima, et à Lourdes bien sûr aussi, ainsi qu'à la Salette et dans tous ces lieux où soi disant Marie apparait et elle est largement divinisée puisqu'elle tient en haleine des millions de personne qui la prient.
Si ça ce n'est pas de la dévotion ..... des prodiges mensongers....
2 Thessaloniciens 2:9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
Pour se donner de l'audience, les prêtres ont manigancé et inventé des pseudos apparitions de Marie là à Fatima, et à Lourdes bien sûr aussi, ainsi qu'à la Salette et dans tous ces lieux où soi disant Marie apparait et elle est largement divinisée puisqu'elle tient en haleine des millions de personne qui la prient.
Si ça ce n'est pas de la dévotion ..... des prodiges mensongers....
2 Thessaloniciens 2:9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
les églises étant vides, la grande fuite des "croyants" , avec l'apparition de toutes sortes de miracles, de signes et prodiges mensongers, il s'agit d'une astuces pour faire multiplier le nombre de païens.
Auteur : Arké Date : 21 nov.20, 09:20 Message : Gorgonzola, je ne prendrai pas la peine de tenter de convaincre un idolâtre car si la parole de Dieu ne fonctionne pas sur toi, ce n'est pas la mienne qui y parviendra !
Au-dessus de l'autel se trouve la statue de l'idole nommée "Reine du ciel" pour les initiés et "Marie" pour les ignorants.
Si Dieu avait interdit aux croyants de caresser les chiens, vous feriez passeriez les mains des fidèles sur son poil pour en découvrir la douceur !
L'EC-Romaine est vraiment un repère d'adorateurs de la Lune !
Auteur : Gorgonzola Date : 21 nov.20, 22:04 Message :
Arké a écrit : 21 nov.20, 09:20
Gorgonzola, je ne prendrai pas la peine de tenter de convaincre un idolâtre car si la parole de Dieu ne fonctionne pas sur toi, ce n'est pas la mienne qui y parviendra !
Les idolâtres ce sont ceux qui vénèrent des pierres qui ne représentent rien et leur parle.
Les catholiques ne vénèrent pas des pierres, ils reconnaissent que Dieu s'est incarné par Jésus qui est venu au monde par Marie. Marie intercède pour nous, elle est la mère de tous les hommes, de la Parole même de Jésus Fils de Dieu. Marie n'est pas n'importe qui, Dieu l'a créée immaculée pour mettre au monde le Fils sans défaut et sans tâche. Elle n'est pas idolâtrée ou adorée, on lui parle c'est tout. Jésus lui est adoré quand on expose le Saint Sacrement par exemple.
Et encore une fois, tu sais ce que veut dire le rideau qui se fend en deux de haut en bas à la mort du Christ pour laisser découvrir le Saint des saints à toute l'assemblée ? Dieu s'est révélé aux hommes par le Christ.
Nous n'adorons pas ou ne prions pas des personnes qui n'ont jamais existées. Ce ne sont pas des pierres taillées anthropomorphes ou de gros cailloux noirs ornées.
Une idole est quelque chose qui ne représente rien ni personne..
La différence est pourtant évidente. Quand tu regardes la photo de ton fils ou de ta mère, tu penses que c'est ton fils ou ta mère que tu as sous les yeux ? Non, ce sont des photos les représentant. Alors pourquoi tu regardes ces photos ?
