Résultat du test :
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 02:12
Message : Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens mais malheureusement certains par vanité contestent et ont falsifié et dénaturé et menti : voici des vidéos, articles, chaînes youtube pour répondre aux contestations contre l'Islam des juifs et chrétiens et les preuves évidentes que l’islam est la religion authentique :
https://drive.google.com/file/d/1pd0iOy ... sp=sharing Auteur : prisca
Date : 17 août20, 02:27
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:12
Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens mais malheureusement certains par vanité contestent et ont falsifié et dénaturé et menti : voici des vidéos, articles, chaînes youtube pour répondre aux contestations contre l'Islam des juifs et chrétiens et les preuves évidentes que l’islam est la religion authentique :
https://drive.google.com/file/d/1pd0iOy ... sp=sharing
Non, la Bible ne parle pas du prophète Mohamed.
En fait, Jésus vient pour nous éduquer.
Mais tels que sont les hommes, rien ne les fera renoncer à l'adoration des idoles (Rome antique)
Pour qu'ils renoncent à l'adoration des idoles, Jésus qui est Dieu, fera croire que Dieu son Père est en colère et le sacrifie Lui, Jésus, pour apaiser sa colère sur les hommes.
Parce que les Romains raisonnent de cette façon, ils croient à des histoires de ce type.
Lorsque Jésus donne l'apparition de la Croix à Constantin, Constantin intrigué se demande pourquoi Jésus s'adresse à lui et il questionne les évêques chrétiens qui se comptent au nombre de 318.
Constantin voit dans la Bible que Jésus a apaisé le courroux de son Père Dieu des Juifs et trouve que Jésus détient un énorme pouvoir qu'il veut mettre à son propre profit.
C'est ainsi que Constantin amassera des victoires contre ses ennemis.
Constantin maintenant combat les tyrans, les paiens, les adorateurs d'idole et ne voit que par Jésus, il construit même lui le Vatican, il organise le premier Concile de Nicée en 325.
Le paganisme est mort, c'est la naissance du Christianisme.
Mais les évêques, au lieu d'adorer Dieu, ont préféré adorer Constantin qu'ils ont vu comme leur sauveur, donc Constantin est l'anti Christ.
Par conséquent quelques siècles plus tard, DIEU par le Coran vient dire au monde que les évêques du catholicisme sont des mécréants, par le prophète Mohamed qui a servi de transmission de la Parole de Dieu.
Par conséquent comme ces faits sont postérieurs à l'enseignement Biblique Mohamed ne peut pas être cité dans la Bible puisque Dieu ne veut pas mettre la puce à l'oreille des mécréants qui eux doivent sauver leurs âmes en prenant d'eux mêmes la décision de dire la vérité et d'abandonner le mensonge qu'ils alimentent depuis Constantin, car toujours aujourd'hui ils adorent Constantin qui est satan au lieu d'adorer Dieu puisqu'ils ont volontairement caché la vérité en disant que Jésus a vaincu le coeur de Dieu en se donnant à Dieu, alors que Jésus s'est sacrifié pour donner l'apparition de la Croix à Constantin.
Les évêques sont au courant mais volontairement ils cachent la vérité.
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 02:30
Message : Tu n'as meme pas daigné regarder ma sélection de liens et vidéos et chaine youtube du Collectif al-Hanifiyyah, au moins regarde le contenu de ma publication puis conteste si ça te tient à coeur.
Auteur : prisca
Date : 17 août20, 02:30
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:30
Tu n'as meme pas daigné regarder ma sélection de liens et vidéos et chaine youtube du Collectif al-Hanifiyyah, au moins regarde le contenu de ma publication puis conteste si ça te tient à coeur.
Je n'ai pas besoin, je suis une vivante pour Dieu en Christ.
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 02:48
Message : Tu as si peur de la vérité évidente?!!! le jour du jugmeent dernier , ne fais de reproches qu'à toi-meme
Auteur : Teo
Date : 17 août20, 03:55
Message : L'Islam est inconstablement LA religion des Arabes.
Traduire les textes en d'autres langues apportent forcément son lot de dissensions,puisque le monde n'est pas arabe.
Auteur : spin
Date : 17 août20, 04:51
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:12
Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens.
Ce n'est pas vrai.
Mais même si c'était vrai ça ne prouverait rien. On n'a aucune preuve de la capacité des auteurs bibliques, juifs ou chrétiens, à prévoir l'avenir à long terme. Chaque fois qu'une prévision à plus d'un siècle est alléguée on se rend compte qu'elle a été écrite après réalisation (cas de la prédiction du rôle de Josias en 1 Rois et du rôle de Cyrus en Isaïe).
Auteur : omar13
Date : 17 août20, 05:00
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:48
Prisca, tu as si peur de la vérité évidente?!!! le jour du jugmeent dernier , ne fais de reproches qu'à toi-meme
surtout parce qu'elle sait très bien que ce jour là, Jésus Christ lui dira ouvertement qu'il ne l'a jamais connu:
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 05:50
Message : Malheureusement bcp de chrériens en veulent admettre l'avidence que leurs avangiles sont écrit pas des inconnus, de gens anonymes dont on ene sait rien et qui n'ont meme pas connu Jesus paix sur lui, c étonnant de telle vanité
Auteur : Teo
Date : 17 août20, 06:44
Message : drimis a écrit : 17 août20, 05:50
Malheureusement bcp de chrériens en veulent admettre l'avidence que leurs avangiles sont écrit pas des inconnus, de gens anonymes dont on ene sait rien et qui n'ont meme pas connu Jesus paix sur lui, c étonnant de telle vanité
Pourquoi veux-tu que l'humanité soit l'esclave des Arabes ?
Pourquoi tu insistes à dire que Muh'Amad est mentionné dans les Bibles,alors que les Arabes ne sont ni chrétiens ni Juifs?
Et toi,pourquoi tu as choisi d'être l'esclave ?Ton rêve c'est d'être comme Khadafi....Vivre sous une tente, boire du vin, avoir des jeunes garçons, des femmes en illimité ,parler l'arabe, s'habiller en mode arabe
Auteur : prisca
Date : 17 août20, 07:53
Message : omar13 a écrit : 17 août20, 05:00
surtout parce qu'elle sait très bien que ce jour là, Jésus Christ lui dira ouvertement qu'il ne l'a jamais connu:
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Non non pas moi, les autres chrétiens, car moi je suis Juive disciple de Jésus et j'ai connu Jésus à l'époque où les disciples Le suivaient.
Auteur : uzzi21
Date : 17 août20, 08:25
Message : Aucun musulman n'est capable de nous dire pourquoi les juifs auraient effacé le nom de Mohammed dans la bible, ils n'ont jamais fait ça auparavant, ça ne c'est jamais vu de cacher la venue d'un prophète. Et pourquoi les juifs et chrétiens, auraient caché la venue de Mohammed (si il était inscrit clairement dans leur livre). Pour quelle raison exactement ?
Je pense que si un prophète doit venir et doit apporter un guide, une lumière aux peuples, je ne vois pas au nom de quoi on cacherait sa venue, surtout qu'ils la cachent ou pas, il finit par venir quand même.
Donc c'est stupide de dire que les juifs ou chrétiens ont cachés Mohammed, c'est simplement qu'il ne figure nulle part dans la bible qui est authentique. De 1 : pour légitimer l'auto-proclamation prophétique de Mohamed, les musulmans creusent dans la bible mais en vain, et de 2 : puisqu'ils ne trouvent pas leur prophète auto-proclamé ils accusent la bible d'être falsifiée...
Facile.
Auteur : Athanase
Date : 18 août20, 00:41
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:12
Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens mais malheureusement certains par vanité contestent et ont falsifié et dénaturé et menti : voici des vidéos, articles, chaînes youtube pour répondre aux contestations contre l'Islam des juifs et chrétiens et les preuves évidentes que l’islam est la religion authentique :
https://drive.google.com/file/d/1pd0iOy ... sp=sharing
Mohamed n'est pas directement nommé dans les évangiles ou dans l'ancien testament. Mais Jésus nous a mis en garde contre lui et ses semblables:
a écrit :15 Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Va-t-on cueillir du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre qui pourrit donne des fruits mauvais.
18 Un arbre bon ne peut pas donner des fruits mauvais, ni un arbre qui pourrit donner de beaux fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu.
20 Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 05:00
Message : Teo a écrit : 17 août20, 03:55
L'Islam est inconstablement LA religion des Arabes.
Traduire les textes en d'autres langues apportent forcément son lot de dissensions,puisque le monde n'est pas arabe.
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire. Auteur : Gorgonzola
Date : 19 août20, 05:13
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:00
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
La bible reprend la torah juive par le pentateuque..
Le christianisme est fondé sur l'ancien testament qui est le tanakh et sur le nouveau testament qui constitue la nouvelle alliance donnée par le Christ, un juif de Nazareth.
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 05:44
Message : Gorgonzola a écrit : 19 août20, 05:13
La bible reprend la torah juive par le pentateuque..
Le christianisme est fondé sur l'ancien testament qui est le tanakh et sur le nouveau testament qui constitue la nouvelle alliance donnée par le Christ, un juif de Nazareth.
La Bible ne me parle pas d'un Tanakh, je reste sur le pentateuque qui est la Thora des juifs, mais si on me fournis un lien vers le Tanakh en français, je pourrai changer d'avis.
Auteur : Gorgonzola
Date : 19 août20, 07:21
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:44
La Bible ne me parle pas d'un Tanakh, je reste sur le pentateuque qui est la Thora des juifs, mais si on me fournis un lien vers le Tanakh en français, je pourrai changer d'avis.
On peut aussi se cultiver chercher et réfléchir par soi-même. Ce qui est interdit à tout bon musulman.
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 10:27
Message : Gorgonzola a écrit : 19 août20, 07:21
On peut aussi se cultiver chercher et réfléchir par soi-même. Ce qui est interdit à tout bon musulman.
Ah ok.
Auteur : 'mazalée'
Date : 19 août20, 18:53
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:00
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Pourquoi tu ne parles pas de Esaïe 29:11 qui précède ? Car alors on comprendrait la parabole en entier.
11. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12. Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.…
Cette parabole ou image
en entier correspond elle à Mohammad ? Si oui merci de donner l'explication.
Annoncer la venue d'un prophète par un bout de phrase isolé du reste n'est pas sérieux et n'a pas de sens logique. Dieu est-il si peu sérieux ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
prisca a écrit : 17 août20, 07:53
Non non pas moi, les autres chrétiens, car moi je suis Juive disciple de Jésus et j'ai connu Jésus à l'époque où les disciples Le suivaient.
Il était comment Jésus dans la vie de tous les jours, prisca ?
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 23:23
Message : 'mazalée' a écrit : 19 août20, 18:53
Pourquoi tu ne parles pas de Esaïe 29:11 qui précède ? Car alors on comprendrait la parabole en entier.
11. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12. Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.…
Cette parabole ou image
en entier correspond elle à Mohammad ? Si oui merci de donner l'explication.
Annoncer la venue d'un prophète par un bout de phrase isolé du reste n'est pas sérieux et n'a pas de sens logique. Dieu est-il si peu sérieux ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Il était comment Jésus dans la vie de tous les jours, prisca ?
Tout est une question de point de vue, par exemple moi je pense que dans la première phrase, il est question des érudits juifs et dans la seconde il est question du prophète illettré Mohammed.
Les premiers ne comprennent pas malgré leur capacités à lire, le second comprendra malgré son incapacité à lire !
Auteur : 'mazalée'
Date : 20 août20, 08:19
Message : Arké a écrit : 19 août20, 23:23
Tout est une question de point de vue, par exemple moi je pense que dans la première phrase, il est question des érudits juifs et dans la seconde il est question du prophète illettré Mohammed.
Les premiers ne comprennent pas malgré leur capacités à lire, le second comprendra malgré son incapacité à lire !
Et le point de vue de celui qui écrit tu en fais quoi ? Si chacun fait ce qu'il veut d'un texte explicite c'est la fin des haricot.*
Ces deux versets parlent de la même chose soit de l'aveuglement.
Dans les deux cas le livre n'est pas lu, soit parce que tu ne voit pas les mots écrits (comme toi) soit parce que tu ne sais pas lire (comme toi aussi).
Finalement ces deux versets parlent de toi
Le résultat est que tu ne saisis pas le sens des choses qui te sont dites pourtant clairement. Tu les interprètent à ta façon parce que ça te fait plaisir.
Voici une interprétation trouvée sur le net : "
L’incrédulité et l’aveuglement (versets 9 à 12) ont pour conséquence un culte qui est pur formalisme."
On peut rajouter maintenant par pur self-idéalisme.
Auteur : Arké
Date : 20 août20, 08:23
Message : 'mazalée' a écrit : 20 août20, 08:19
Et le point de vue de celui qui écrit tu en fais quoi ? Si chacun fait ce qu'il veut d'un texte explicite c'est la fin des haricot.*
Ces deux versets parlent de la même chose soit de l'aveuglement.
Dans les deux cas le livre n'est pas lu, soit parce que tu ne voit pas les mots écrits (comme toi) soit parce que tu ne sais pas lire (comme toi aussi).
Finalement ces deux versets parlent de toi
Le résultat est que tu ne saisis pas le sens des choses qui te sont dites pourtant clairement. Tu les interprètent à ta façon parce que ça te fait plaisir.
Voici une interprétation trouvée sur le net : "
L’incrédulité et l’aveuglement (versets 9 à 12) ont pour conséquence un culte qui est pur formalisme."
On peut rajouter maintenant par pur self-idéalisme.
Et cependant la deuxième phrase trouve son explication à travers l'histoire de Mohammed, ce que tu ne peux pas nier !
Auteur : 'mazalée'
Date : 20 août20, 08:45
Message : Arké a écrit : 20 août20, 08:23
Et cependant la deuxième phrase trouve son explication à travers l'histoire de Mohammed, ce que tu ne peux pas nier !
Dans ce cas Mohammed était dans l'aveuglement et n'a pas compris les paroles de la révélation, car tel est le sens du passage d'Isaïe. Ce qui, tu le reconnaîtra, est un comble.
Tu prouves que le texte parte exactement encore et toujours de toi qui t'attache à la forme et pas au fond. A la lettre et pas au sens de la lettre. Comme disait Jésus "tu as entendu, mais tu n'as pas compris le sens".
Un peu de sérieux svp.
Auteur : Arké
Date : 20 août20, 09:06
Message : 'mazalée' a écrit : 20 août20, 08:45
Dans ce cas Mohammed était dans l'aveuglement et n'a pas compris les paroles de la révélation. Ce qui, tu le reconnaîtra, est un comble.
Comme toi d'ailleurs qui t'attache à la forme et pas au fond.
Un peu de sérieux svp.
En effet Mohammed faisait partie des illettrés donc la Bible était cachetée pour ces gens.
Pour les juifs qui savent lire, le nouveau testament est toujours cacheté ainsi que le Coran car Dieu a obscurci leur vue et endurci leurs coeurs jusqu'à un terme fixé.
Quant à ta deuxième phrase, tu m'accuse du contraire de ce qui est !
La forme que montre le Coran diffère grandement de la forme que montre la Bible.
Mais le fond est semblable, il faut adorer Dieu en lui obéissant et faire du bien à son prochain. Cela résume la loi et les prophètes.
Auteur : 'mazalée'
Date : 20 août20, 12:17
Message : Arké a écrit : 20 août20, 09:06
En effet Mohammed faisait partie des illettrés donc la Bible était cachetée pour ces gens.
Pour les juifs qui savent lire, le nouveau testament est toujours cacheté ainsi que le Coran car Dieu a obscurci leur vue et endurci leurs coeurs jusqu'à un terme fixé.
1. Esaïe ne parle pas des illettrés.
2. Pourquoi "en effet" ? En effet Mohammed était bien dans l'aveuglement et ne comprenait pas ce qu'il révélait ? Il faut donc rayer de la tradition musulmane les dits du prophète puisqu'il ne comprenait rien à rien.
Ce que tu dis n'a pas de rapport avec ce que j'ai dit ==> donc pas de "en effet" qui compte.
3. On constate qu'il te suffit d'un bout de phrase pour y voir une prophétie, ce que justement condamne le fond du bout de phrase sur laquelle tu saute en disant "ça concorde !"
Tu confirmes que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Quant à ta deuxième phrase, tu m'accuse du contraire de ce qui est !
La forme que montre le Coran diffère grandement de la forme que montre la Bible.
Mais le fond est semblable, il faut adorer Dieu en lui obéissant et faire du bien à son prochain. Cela résume la loi et les prophètes.
Et bien tu n'as pas compris la Bible qui apprend justement à discerner ce qui est bien et le faire parce qu'il tu décides toi de le faire, pas parce qu'on te le commande et encore moins quand on te répertorie les actions à accomplir et les attitudes à avoir pour plaire à Dieu, ce que fait le Coran.
Auteur : Arké
Date : 20 août20, 22:45
Message : 'mazalée' a écrit : 20 août20, 12:17
1. Esaïe ne parle pas des illettrés.
Quand Esaïe parle d'un homme à qui on tend un livre et qui répond "je ne sais pas lire", il parle d'un illettré ! Ce passage serait-il cacheté pour toi ?
a écrit :2. Pourquoi "en effet" ? En effet Mohammed était bien dans l'aveuglement et ne comprenait pas ce qu'il révélait ?
En effet la Bible est cacheté pour tout illettré ! Le Coran lui a été révélé en oral donc il a compris.
a écrit :
Tu confirmes que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Qu'est-ce que tu dis là ?
a écrit :Et bien tu n'as pas compris la Bible qui apprend justement à discerner ce qui est bien et le faire parce qu'il tu décides toi de le faire, pas parce qu'on te le commande et encore moins quand on te répertorie les actions à accomplir et les attitudes à avoir pour plaire à Dieu, ce que fait le Coran.
Ah d'accord !
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 août20, 04:28
Message : Arké a écrit : 20 août20, 22:45
Quand Esaïe parle d'un homme à qui on tend un livre et qui répond "je ne sais pas lire", il parle d'un illettré ! Ce passage serait-il cacheté pour toi ?
Tu marques un point mais tu le perds aussitôt car Isaïe ne parle pas d'illettrés mais de gens comme toi qui savent lire et ne saisissent pas le sens au point pour illustrer son propos d'utiliser l'image de quelqu'un qui ne peut lire à travers un livre cacheté et un autre qui ne peut lire parce qu'il ne sait pas. L'aveuglement est décrit comme une impossibilité physique. C'est dire si c'est grave.
En effet la Bible est cacheté pour tout illettré !
Par contre les autres livres les illettrés s'en régalent...
Le Coran lui a été révélé en oral donc il a compris.
Ben non puisqu'il est prophétisé dans un verset qui dit qu'il ne comprend rien à rien parce qu'il ne peut pas comprendre.
Quant à l'oralité ? Il paraît qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Les paraboles et toi ça fait deux.
Qu'est-ce que tu dis là ?
C'est bien ce que je disais
Ah d'accord !
Ben oui.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 04:57
Message : Et bien avec de tels arguments....tu m'as achevé !
Mince alors ! Par quelqu'un qui n'a même pas de foi ! C'est fou ça, non ?
Auteur : Teo
Date : 21 août20, 05:49
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:00
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
C'est franchement bizarre que le Seigneur s'exprime comme un humain ...
Ésaïe 29
…11Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. 13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.…
Le qualificatif "seigneur" était/est utilisé pour désigner une personne de sexe masculin qui est régalien.
On ne voit pas le rapport avec Muh'Amad
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 05:59
Message : Teo a écrit : 21 août20, 05:49
C'est franchement bizarre que le Seigneur s'exprime comme un humain ...
Ésaïe 29
…11Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. 13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.…
Le qualificatif "seigneur" était/est utilisé pour désigner une personne de sexe masculin qui est régalien.
On ne voit pas le rapport avec Muh'Amad
J'avoue qu'il est difficile au premier abord de trouver un rapport avec le prophète Mohammed.
Il me semble que Dieu compare les savants juifs de cette époque à Mohammed lorsque l'Ange Gabriel est venu le visiter, Mohammed était alors un simple homme illettré ne connaissant pas grand chose à la Parole de Dieu.
Pour Mohammed, les choses ont changé et il est un saint de Dieu dont le discernement n'a jamais été obscurci.
Le prophète Mohammed surpasse grandement tous les érudits juifs de cette époque (au minimum !).
Auteur : spin
Date : 21 août20, 06:05
Message : Arké a écrit : 20 août20, 09:06
En effet Mohammed faisait partie des illettrés...
Très contestable et même improbable. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement ("je ne suis pas juif"). Plusieurs hadiths le montrent écrivant, lisant, ou demandant de quoi écrire. Tout le monde savait écrire autour de lui, et ses activités avant l'Islam supposaient une certaine culture.
De toute façon, si vraiment il était illettré au début, et s'il l'est resté, c'était un sacré fumiste. Quand on reçoit prétendument la responsabilité du texte de Dieu, du plus important texte de tous les temps, c'est bien le moins d'apprendre si on ne savait pas. C'est une affaire de quelques semaines dans sa langue maternelle, et il a eu vingt-trois ans pour ça.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 06:16
Message : spin a écrit : 21 août20, 06:05
Très contestable et même improbable. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement ("je ne suis pas juif").
Très contestable dis-tu ? Et bien amène tes preuves, tes indices.
On pourrait aussi comprendre : "je ne suis pas la reine d’Angleterre" mais il me semble que Dieu sait mieux s'exprimer que nous, non ?
a écrit :De toute façon, si vraiment il était illettré au début, et s'il l'est resté, c'était un sacré fumiste.
Moi je vois en Mohammed un homme courageux, plein de foi et de bonne volonté qui a lutté pour Dieu toute sa vie !
Chacun est libre de ses sentiments.
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 août20, 08:04
Message : Arké a écrit : 21 août20, 06:16
Moi je vois en Mohammed un homme courageux, plein de foi et de bonne volonté qui a lutté pour Dieu toute sa vie !
Chacun est libre de ses sentiments.
Il a lutté pour Dieu et comme par hasard il se trouve à la tête d'une communauté politico-militaire, qui ne tolère aucune opposition et qui va conquérir une partie du monde connu. Jolie coïncidence que tu vas pouvoir expliquer facilement
Tu as conscience que tu répètes
au mot prés des histoires rêvées de moins en moins crédibles.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 08:22
Message : 'mazalée' a écrit : 21 août20, 08:04
Il a lutté pour Dieu et comme par hasard il se trouve à la tête d'une communauté politico-militaire, qui ne tolère aucune opposition et qui va conquérir une partie du monde connu. Jolie coïncidence que tu vas pouvoir expliquer facilement
Je croyais que tu parlais d'Israël là !
Auteur : Gorgonzola
Date : 21 août20, 08:34
Message : Arké a écrit : 21 août20, 08:22
Je croyais que tu parlais d'Israël là !
Israël n'est pas partie à la conquête du monde. Depuis sa création il lutte contre l'envahisseur arabo musulman (guerre du kippour, des 6 jours..) qui ne tolère pas sa présence.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 12:41
Message : Gorgonzola a écrit : 21 août20, 08:34
Israël n'est pas partie à la conquête du monde. Depuis sa création il lutte contre l'envahisseur arabo musulman (guerre du kippour, des 6 jours..) qui ne tolère pas sa présence.
Oh que si, elle est partie à la conquête du monde au travers de son idéologie satanique répandue au travers du cinéma, des arts et des ondes en général :
Ephésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. Auteur : Gorgonzola
Date : 21 août20, 18:15
Message : Arké a écrit : 21 août20, 12:41
Oh que si, elle est partie à la conquête du monde au travers de son idéologie satanique répandue au travers du cinéma, des arts et des ondes en général :
Ephésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
Encore la faute des juifs..
Si vraiment c'était le cas qu'est-ce qui vaut mieux..
Un homme à la tête d'une armée qui part en découdre avec des salauds de mécréants pour les découper en morceaux et les rendre esclave ou une industrie du cinéma avec des films qui ne valent rien ?
Mais ce monde qui effectivement appartient à Satan, l'islam n'en fait-il pas pleinement parti avec son idéologie guerrière, dominatrice, belliqueuse ? L'islam n'est-il pas une pièce maitresse sur l'échiquier de Satan ? Qu'est-ce que l'islam apporte au monde pour son équilibre ? Des attentats sanglants ? Des tours semblables à celles des mécréants mais plus hautes ? Des parcs aquatiques et de loisirs mais plus fun que ceux des mécréants ? Des centres commerciaux plus gigantesques que tous ces arrogants d'infidèles ? Des voitures de sports plus ostentatoires que celles de tous ces salauds de mauvais croyants ? Des hôtels plus luxueux que ces enfoirés de Rothschild ?
L'industrie de l'islam fonctionne elle aussi à plein régime avec son cortège d'hypocrisie et de fierté outrancière. Elle pointe du doigt l'arrogance de l'occident mais se calme vite et se console avec ses pétrodollars pour construire un occident plus tapageur, mais arabo-musulman, qui lui est bien meilleur et vaut mieux que celui des autres.
Allons.. cessez de pointer du doigt les choses dont vous êtes jaloux...
Je sais pas moi montrez l'exemple !
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 août20, 19:49
Message : Arké a écrit : 21 août20, 08:22
Je croyais que tu parlais d'Israël là !
Au lieu de nous informer de plus en plus sur ta personnalité, pourrais tu expliquer calmement pourquoi
Dieu (le Dieu de Jésus, le Dieu de Moïse) se trouve mêlé jusqu'au cou à des affaires humaines politiques et à des conquêtes militaires territoriales de type "colonisation" ?
Merci par avance
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 23:56
Message : 'mazalée' a écrit : 21 août20, 19:49
Au lieu de nous informer de plus en plus sur ta personnalité, pourrais tu expliquer calmement pourquoi
Dieu (le Dieu de Jésus, le Dieu de Moïse) se trouve mêlé jusqu'au cou à des affaires humaines politiques et à des conquêtes militaires territoriales de type "colonisation" ?
Merci par avance
Parce qu'en crachant sur l'islam tu crois que tu ne dévoile pas ta personnalité ?
Certains disent "encore la faute des juifs" comme si ce peuple était parfait et qu'on ne pouvait rien lui reprocher !
De plus quand je démontre la mauvaise influence d'Israël sur le monde, je ne parle pas des juifs car ils n'ont rien de juif !
Ce sont des satanistes qui se disent juifs.
Apocalypse 2:9
Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
Ce point étant clarifié, passons au suivant, lorsque Dieu donna une terre à Moïse, était-elle déserte ou habitée ? Y a t-il eu guerre pour l'obtenir ou un pacte de cohabitation ?
Merci d'avance pour ta réponse.
Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 00:20
Message : Arké a écrit : 21 août20, 23:56
Parce qu'en crachant sur l'islam tu crois que tu ne dévoile pas ta personnalité ?
Certains disent "encore la faute des juifs" comme si ce peuple était parfait et qu'on ne pouvait rien lui reprocher !
De plus quand je démontre la mauvaise influence d'Israël sur le monde, je ne parle pas des juifs car ils n'ont rien de juif !
Ce sont des satanistes qui se disent juifs.
Apocalypse 2:9
Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
Ce point étant clarifié, passons au suivant, lorsque Dieu donna une terre à Moïse, était-elle déserte ou habitée ? Y a t-il eu guerre pour l'obtenir ou un pacte de cohabitation ?
Merci d'avance pour ta réponse.
Sauf que comme tu l'as fait remarqué je n'ai pas la foi donc je ne crois pas à vos sornette de Moïse ouvrant la mer rouge ou fréquentant la cours du pharaon, les historiens n'ont trouvé aucune trace historique du personnage de Moïse en Egypte, à part dans la bible Moïse en Egypte c'est zéro pointé. Sur ce sujet l'affaire est réglée.
De fait il va falloir que tu expliques maintenant logiquement et théologiquement ce que Dieu, créateur de l'univers, vient faire dans les misérables affaires des hommes, soit pour donner une terre à des juifs, soit pour favoriser la conquête des musulmans sur des territoires où la civilisation en place a été islamisée et arabisée alors qu'elle ne leur avaient rien demandé.
C'est quoi le plan de Dieu Arké ? Toi qui est à l'air d'être dans ses petits papiers
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 00:32
Message : 'mazalée' a écrit : 22 août20, 00:20
Sauf que comme tu l'as fait remarqué je n'ai pas la foi donc je ne crois pas à vos sornette de Moïse ouvrant la mer rouge ou fréquentant la cours du pharaon, les historiens n'ont trouvé aucune trace historique du personnage de Moïse en Egypte, à part dans la bible Moïse en Egypte c'est zéro pointé. Sur ce sujet l'affaire est réglée.
On est dans la rubrique dialogue islamo-chrétien, pas impie-croyants !
Je dirai simplement, que les historiens ne sont pas des paroles d'Evangiles ! la falsification de preuves voire leur destruction leur est facile ou encore ont-ils recherché au mauvais endroit :
https://lagraceduchrist.com/apologetiqu ... e-hebreux/ Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 00:56
Message : Arké a écrit : 22 août20, 00:32
On est dans la rubrique dialogue islamo-chrétien, pas impie-croyants !
Je dirai simplement, que les historiens ne sont pas des paroles d'Evangiles ! la falsification de preuves voire leur destruction leur est facile.
L'art de botter en touche.
Comme tu le disais toi même chacun définit ses sentiments. Pour toi je suis un impie, pour moi tu es un gobeur de sornettes
La preuve : les historiens vont s'amuser à falsifier les preuves que la Bible et le Coran sont dans la réalité
Ils réussissent tous seuls à nous démontrer qu'ils sont dans un monde parallèle.
Mais bonne continuation entre croyants.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 01:02
Message : 'mazalée' a écrit : 22 août20, 00:56
L'art de botter en touche.
Comme tu le disais toi même chacun définit ses sentiments. Pour toi je suis un impie, pour moi tu es un gobeur de sornettes
La preuve : les historiens vont s'amuser à falsifier les preuves que la Bible et le Coran sont dans la réalité
Ils réussissent tous seuls à nous démontrer qu'ils sont dans un monde parallèle.
Mais bonne continuation entre croyants.
Je te signale juste que tu es dans un secteur réservé aux croyants, j'ai déjà assez à faire pour réconcilier musulmans et chrétiens, pas besoin d'ajouter les impies (terme biblique qui désigne les non croyants, ce n'est pas une insulte).
Par contre "gobeur de sornettes" c'est vexatoire !
Bref, j'attends qu'un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran vienne me donner son avis.
Auteur : spin
Date : 22 août20, 01:22
Message : Arké a écrit : 21 août20, 06:16
Très contestable dis-tu ? Et bien amène tes preuves, tes indices.
Déjà fait. Si ça ne te va pas...
Arké a écrit : 21 août20, 06:16On pourrait aussi comprendre : "je ne suis pas la reine d’Angleterre" mais il me semble que Dieu sait mieux s'exprimer que nous, non ?
Si tu pars du principe que c'est forcément Dieu qui a pondu ce texte délirant, il ne sert à rien de discuter.
Arké a écrit : 21 août20, 06:16Moi je vois en Mohammed un homme courageux, plein de foi et de bonne volonté qui a lutté pour Dieu toute sa vie !
Chacun est libre de ses sentiments.
Pour ce qui est de la "bonne volonté", c'est le souvenir collectif de ses fidèles qui le montre égocentrique, hyper-susceptible, pillard, fourbe, massacreur, tortionnaire, prédateur sexuel. C'est ce qui a produit la plus sanguinaire et totalitaire de toutes les religions.
Pour ce qui est de "lutter pour Dieu", ce Dieu étant selon lui absolument tout-puissant, obtenant et sachant absolument tout ce qu'Il veut sans aucun effort, prétendre lutter "pour Lui" est absurde et aliénant.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 01:30
Message : @ Spin :
Si tu n'es ni musulman ni chrétien, tu n'as rien à faire ici non plus car c'est la section : Dialogue islamo-chrétien.
Merci.
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 août20, 04:34
Message : Arké a écrit : 21 août20, 23:56
Certains disent "encore la faute des juifs" comme si ce peuple était parfait et qu'on ne pouvait rien lui reprocher !
L'islam n'est jamais fautif de rien..
Lorsqu'on le met devant ses responsabilités, il va chercher l'ancien testament ou les juifs.
Auteur : omar13
Date : 22 août20, 05:14
Message : Arké a écrit : 22 août20, 01:02
Mazalée, Je te signale juste que tu es dans un secteur réservé aux croyants, j'ai déjà assez à faire pour réconcilier musulmans et chrétiens, pas besoin d'ajouter les impies (terme biblique qui désigne les non croyants, ce n'est pas une insulte).
Par contre "gobeur de sornettes" c'est vexatoire !
Bref, j'attends qu'un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran vienne me donner son avis.
Arké, je vois en toi, une personne de paix, de confession chrétienne et qui a compris les vérités divines contenues dans le noble Coran.
ce que je te reproche c'est que tu fais du chantage envers les musulmans, leur disant que puisqu'ils ne croient pas dans la "Bible", alors tu te démarque d'eux et tu ne seras plus musulman????
c'est un faux raisonnement parce que la Foi, c'est personnelle , pour le moment, toi, tu crois dans la "Bible" et dans le Coran, que tu considèrent, tous deux livres divins????? alors que les musulmans disent que la "Bible" a été touché par des mains mensongères?????
chacun sera jugé individuellement par Allah, alors continue avec tes grandes connaissance sur la religion, peut être qui tu arriveras toi aussi a comprendre que Jésus Christ n'est pas mort sur la croix, qu'il n'est pas fils de Dieu, ni Dieu et ni encore saint esprit???????
je crois que tu ne peut pas croire a tout ce qui écrit dans la bible, alors qu'elle est mélangé avec un 15% de mensonge.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 07:06
Message : omar13 a écrit : 22 août20, 05:14
Arké, je vois en toi, une personne de paix, de confession chrétienne et qui a compris les vérités divines contenues dans le noble Coran.
ce que je te reproche c'est que tu fais du chantage envers les musulmans, leur disant que puisqu'ils ne croient pas dans la "Bible", alors tu te démarque d'eux et tu ne seras plus musulman????
c'est un faux raisonnement parce que la Foi, c'est personnelle , pour le moment, toi, tu crois dans la "Bible" et dans le Coran, que tu considèrent, tous deux livres divins????? alors que les musulmans disent que la "Bible" a été touché par des mains mensongères?????
chacun sera jugé individuellement par Allah, alors continue avec tes grandes connaissance sur la religion, peut être qui tu arriveras toi aussi a comprendre que Jésus Christ n'est pas mort sur la croix, qu'il n'est pas fils de Dieu, ni Dieu et ni encore saint esprit???????
je crois que tu ne peut pas croire a tout ce qui écrit dans la bible, alors qu'elle est mélangé avec un 15% de mensonge.
J'avais demandé "un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran"
surtout lorsque le Coran dit que la Thora les Psaumes et La bonne nouvelle (Evangile) sont des lumières révélées avant, pour les peuples, et que le Coran vient les confirmer.
Or 98% des musulmans, voire plus ! font une énorme différence entre le Livres d'Allah puisqu'ils estiment que seul leur Livre saint n'est pas falsifié. Ce qui est aussi ton cas.
Comme tu le dis, Dieu jugera entre nous mais en attendant, moi je crois au Coran et dans les Livres descendus avant !
Auteur : omar13
Date : 22 août20, 08:11
Message : Arké a écrit : 22 août20, 07:06
J'avais demandé "un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran"
surtout lorsque le Coran dit que la Thora les Psaumes et La bonne nouvelle (Evangile) sont des lumières révélées avant, pour les peuples, et que le Coran vient les confirmer.
Or 98% des musulmans, voire plus ! font une énorme différence entre le Livres d'Allah puisqu'ils estiment que seul leur Livre saint n'est pas falsifié. Ce qui est aussi ton cas.
Comme tu le dis, Dieu jugera entre nous mais en attendant, moi je crois au Coran et dans les Livres descendus avant !
En tant que musulman, Je crois a ce qui est écrit dans le noble Coran, et je crois aussi aux livres que Allah avait fait descendre avant, c'est a dire a la Thora, aux Psaumes de David et a l’évangile et non à la "Bible" qui est inconnue a Jesus Christ, et qui est une composition de photocopie de plusieurs livres dont quelques uns divins et autres non.
Allah, dans son LIVRE, ils nous dit pas de croire ou de se référer a la Bible, qui non est jamais cité ni elle et ni encore les "chrétiens".
pour comprendre que la Bible n'est pas un référent pour les musulmans, ils suffit de voir ce qu'elle contient:
la vraie Thora dont parle Allah dans le Coran, a été falsifiée, la preuve toujours dans la Bible:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » ,
alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
l'unique Évangile que prêchait Jésus Christ, alors qu'il était encore sur terre n'existe pas:
Au départ il n'y eu qu'
un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant
l'Évangile de Dieu »
cet évangile, aujourd'hui , il n'existe pas????, il a été surement confisqué par les Romains, lors de la première persécution romaine vers l'année 58, date ou le premier lieu de culte fréquenté par Jésus Christ et ses apôtres a été réquisitionné par les Romains et dénoncé par l’apôtre Jean:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que " l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de
l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang ,
Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Les musulmans ont raison de ne pas croire dans la "Bible", et sans la lire, ils connaissent la vraie Thora, les psaumes de Davis et l'évangile, qui sont déjà inclus dans le Livre d'Allah, le noble Coran.
personnellement, en fréquentant ce forum, j'ai touché avec les doigts la vérité sur plusieurs mensonges que les chrétiens continue a y croire.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 11:32
Message : omar13 a écrit : 22 août20, 08:11
En tant que musulman, Je crois a ce qui est écrit dans le noble Coran, et je crois aussi aux livres que Allah avait fait descendre avant, c'est a dire a la Thora, aux Psaumes de David et a l’évangile
J'imagine la scène, Omar devant Dieu :
O=Omar
A=Allah
O:Oh Seigneur, comme je suis heureux de te voir enfin, depuis le temps que je faisais tes louanges sur le forum religion !
A: Ah oui, moi aussi ça me fais plaisir de voir un musulman qui a beaucoup parlé de moi sur terre.
Bon alors tu te doutes qu'avant de t'ouvrir la porte du paradis, je vais tester un peu ta foi, hein ?
O: Evidemment Seigneur, tu ne laisserais pas entrer n'importe quel hypocrite beau parleur dans ton magnifique paradis, alors je t'écoute Ô mon Dieu.
A: Qui a écrit le Coran, petit scarabée ?
O: C'est Toi mon Dieu.
A: Non c'est les amis de Mohammed, moi je l'ai dicté à l'Ange Gabriel qui l'a dicté à son tour à Mohammed (psl). Bon c'était une question piège mais j'accepte ta réponse car c'est quand même Moi qui ai écrit le Coran céleste.
A: Qui a écrit la Thora ?
O: C'est Toi et la plume mensongère des scribes, Seigneur.
A: Oui c'est Moi qui ai dicté la loi à Moïse durant 40 jours, mais d'où te vient cette idée qu'une bande de malfrats pourraient falsifier le seul Livre en qui les juifs devaient se fier ? Comment auraient-ils pu m'obéir si j'avais laissé quelqu'un falsifier Ma loi ?
O: J'en sais rien Seigneur mais c'est obligé puisque c'est marqué dans Jérémie 8:8 !
A: Il n'est pas écrit que c'est en vain que la plume a agit ? Pourquoi as-tu retiré les mots "en vain" ? Le falsificateur c'est toi Omar !
A: Et où est-ce marqué que la plume a agit dans Mon Livre ? Cela ne pouvait pas être en dehors de Mon Livre ?
O: Ahhhh ouais, c'est bête mais j'avais tellement envie de croire que seul le Coran était pur que j'ai inventé un truc qui n'était pas marqué !
A: Donc tu as diffusé à des tas de gens que Ma Thora était falsifiée !!! Bougre d'âne ! Mauvais point.
O: Bouuuhhh je suis désolé Seigneur, je voulais pas te nuire, sur le Coran !
A: Qui a écrit les Psaumes de David ?
O: Peut-être que c'était Georges...euh non...David !
A: Bien, je vois que tu as été sérieux dans certaines de tes études...
A: Qui a écrit l' Evangiles ?
O: C'est Jésus !
A: Ah bon ? Où ça ? Lequel parce que il y a 4 Evangiles, tu es au courant ?
O: Oui mais l'Evangile que Jésus il a écrit, c'est les romains qui l'ont confisqué !
A: Ah ah ah, j'aime bien ton humour, non sérieusement, réponds s'il te plaît.
O: Bah j'étais sérieux là !
A: On ne se fiche pas de Dieu impunément Omar, qui a écrit ça ? Dans quel livre ?
O: J'ai oublié
A: Tiens Omar, je te rends la mémoire.
O: Ah oui, maintenant je me souviens....je l'ai inventé !
A: Donc tu n'as pas cru à l'Evangile de Jésus et pourtant tu répétais chaque fois que tu le récitais, ceci :
2:136.
Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Et aussi là :
4:136.
Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
A: Tiens, d'ailleurs quel est le nom du Livre que j'ai fais descendre avant, Omar ?
O: L'Evangile que les romains ont confisqué ?
A :
O: Sur la vie d'ma mère Seigneur, j'voulais pas t'offenser mais c'est l'imam qui m'a enduit dans le pâté !
A: T'étais pas sensé croire dans Mes Livres après les avoir lu ?
O:
A: Bon, tu es conscient que tu as raté l'examen d'entrée là ?
O:
A: Pleure pas petit, c'est normal, c'est à cause de l'orgueil des musulmans, les juifs et les chrétiens ont pas fait mieux que toi ! Bon, tu ne vas pas aller en enfer parce que tu croyais un peu en l'un de Mes livres, t'as eu chaud aux fesses, hein ? Mais tu vas retourner sur terre pour améliorer ta foi en Mes Livres comme je l'ai écris, ok ?
O: Si j'avais su j'aurai écouté Arké ! Il m'avais prévenu !
A: Ah oui, Arké, bah tiens, il arrive juste après toi ! Allez zou, à la prochaine Omar et n'oublies pas que Ma parole n'est pas réservée à un seul peuple,
A Dieu, si j'ose dire !
A: Au fait, cette fois-ci tu seras un chrétien, tu seras le fils d'Arké ça te changera
Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 11:49
Message : Arké a écrit : 22 août20, 01:02
Je te signale juste que tu es dans un secteur réservé aux croyants, j'ai déjà assez à faire pour réconcilier musulmans et chrétiens,
Et tu veux les réconcilier sur quelle base les musulmans et les chrétiens ? Sur ce forum il n'y a que deux musulmans assidus Serviteur d'Allah et Omar. Ils rejettent tous les deux le christianisme de A à Z. Et tu sais pourquoi principalement, parce qu'Allah lui-même rejette tout ce qui n'est pas musulman, c'est dans le Coran et les hadiths. C'est donc plutôt les textes de la religion Islam que tu devrais t'appliquer à changer.
pas besoin d'ajouter les impies (terme biblique qui désigne les non croyants, ce n'est pas une insulte).
Oui on sait comment les croyants au temps où ils étaient majoritaires voyaient les non croyants auxquels ils assignaient leur qualificatifs en toute fraternité.
Ex : tu n'ignores pas que les musulmans appellent les impies des kafirs. Et bien tu sais d'où vient le mot cafard en français (dans toutes les acceptions : mouchard, hypocrite...) ? De kafir.
Un pur hasard ?
Mais bref
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 12:19
Message : 'mazalée' a écrit : 22 août20, 11:49
Et tu veux les réconcilier sur quelle base les musulmans et les chrétiens ? Sur ce forum il n'y a que deux musulmans assidus Serviteur d'Allah et Omar. Ils rejettent tous les deux le christianisme de A à Z. Et tu sais pourquoi principalement, parce qu'Allah lui-même rejette tout ce qui n'est pas musulman, c'est dans le Coran et les hadiths. C'est donc plutôt les textes de la religion Islam que tu devrais t'appliquer à changer.
Si j'ai réussi à concilier Bible et Coran, c'est que les autres le peuvent aussi !
Il suffit, dans un premier temps, de se débarrasser de l'orgueil de sa communauté (Nous avons reçu l'unique vérité).
Tout bon policier/enquêteur sait que la vérité se construit à l'aide de plusieurs témoignages.
Dieu Lui-même exige plusieurs témoins pour recevoir une accusation.
La Thora est un témoin.
Les Psaumes de David un autre.
Les Evangiles encore d'autres.
Ces trois Livres Saints sont mentionnés par le Coran comme étant les Livres d'Allah.
Il est donc en théorie facile de convaincre un vrai musulman.
Dans le monde réel (hors théorie) c'est très difficile et je ne comprends pas pourquoi !
Cependant,tu n'es toujours pas dans un forum de discussion impies/croyants alors je ne te répondrai plus.
Si tu veux dialoguer sur ce sujet, ouvres-en un et rapportes le lien ici.
Merci.
Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 12:23
Message : Arké a écrit : 22 août20, 12:19
Si tu veux dialoguer sur ce sujet, ouvres-en un et rapportes le lien ici.
Merci.
Inutile, ce sujet n'intéresserait que toi et prisca.
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 août20, 19:38
Message : Dans le coran il est souvent cité "Allah et son messager".
On ne peut admettre d'une manière intègre et honnête que Dieu ait pu faire écrire un autre livre comportant cette formule centrale en demandant aux fidèles de se référer aux autres livres qu'il considère comme valide tout en réfutant dans ce coran l'accomplissement de la bible.
Allah n'a donc qu'un seul messager qui est arabe et qui se retrouve face aux autres prophètes de la bible tous juifs, peuple qu'il a combattu et soumis à l'esclavage. Ces mêmes juifs que Dieu a élu son peuple. Il est aisé de comprendre que l'islam et le coran ne concerne que les arabes, ce coran ne contenant ni psaumes de David, ni bonne nouvelle donnée par Jésus, ni sacrifice ultime, ni apocalypse ni autres livres de l'AT. Là où Jésus vient annoncer la bonne nouvelle aux captifs et aux malades, Allah demande de prôner le jihad : d'un côté Dieu délivre lui-même par le Christ, de l'autre Allah demande à ses fidèles de prendre les armes. Dans la bible Dieu donne sa paix par Jésus-Christ, dans le coran Allah donne sa haine par Mahomet.
L'environnement du coran reste limité à la vie que menaient les bédouins du désert. On peut difficilement sauf avec beaucoup d'imagination adapter ces images et ses animaux dans le monde moderne occidental. Comparativement, le Christ parle de vigne, de terre, de graine, de moisson. Ce langage est à rapprocher de l'être humain et de son coeur comparée à une terre qui reçoit la graine de sa Parole, lui-même étant l'incarnation du Logos.
On ne peut concilier les deux livres, sauf en ignorant sciemment certains passages ou évènements d'un côté comme de l'autre. Il est impossible d'imbriquer un carré dans un rond sauf en découpant le carré pour en faire un rond.
Le coran reste à lui seul même sans aller chercher la bible une base à l'aliénation, se contredisant lui-même entre autre sur cette notion inexistante et seulement fantasmée de miséricorde puisqu'il garde et renferme en lui cet ADN guerrier tribal de l'Arabie préislamique.
Mahomet a accompli les désirs de son "maître" (lui-même), partir à la guerre contre le christianisme et le peuple juif pour ne rien annoncer.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 21:54
Message : Quant on est un adorateur de statues,
quant on se prosterne devant l'ouvrage de ses mains
quant on offre ses prières à d'autres que Dieu
quant on se réjouis de voir des idoles dans un lieu d'adoration
et quant on fait tout le contraire de ce que le Dieu des juifs et des chrétiens demande :
on ne vient pas donner des leçons de compréhension des Saintes Ecritures aux autres !
Auteur : Estrabolio
Date : 22 août20, 22:54
Message : Arké a écrit : 22 août20, 12:19
Ces trois Livres Saints sont mentionnés par le Coran comme étant les Livres d'Allah.
Il est donc en théorie facile de convaincre un vrai musulman.
Dans le monde réel (hors théorie) c'est très difficile et je ne comprends pas pourquoi !
En pratique, les deux grands courants monothéistes n'ont eu de cesse de se battre de manière directe ou indirecte, il y a donc un lourd passif de haine, de rejet.
D'autre part, la majorité des musulmans considèrent la Bible comme un faux, une contrefaçon de la Bible originale à partir de là, difficile d'arriver à un compromis mais l'intention est louable.
J'ai un peu de mal à comprendre comment tu arrives à concilier le message du Christ de tendre l'autre joue, de donner son vêtement à qui le demande etc. avec le Coran qui reste dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" de l'ancienne alliance. Mais bon, c'est un peu hors sujet....
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 août20, 23:40
Message : Arké a écrit : 22 août20, 21:54
Quant on est un adorateur de statues,
quant on se prosterne devant l'ouvrage de ses mains
quant on offre ses prières à d'autres que Dieu
quant on se réjouis de voir des idoles dans un lieu d'adoration
et quant on fait tout le contraire de ce que le Dieu des juifs et des chrétiens demande :
on ne vient pas donner des leçons de compréhension des Saintes Ecritures aux autres !
Toujours le déni..
L'islam ne peut donner l'exemple en rien. Au contraire. Il suffit de comparer les fruits de l'islam et du christianisme.
Les défenseurs du coran sont à jamais incapables d'assumer leur religion et ses fruits.
Leur seule défense quand on leur montre leur réalité est de pointer du doigt l'autre.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 août20, 23:51
Message : Gorgonzola a écrit :Allah n'a donc qu'un seul messager qui est arabe et qui se retrouve face aux autres prophètes de la bible tous juifs
Le Coran parle aussi bien de prophètes juifs que de prophètes non juifs, aussi bien les premiers que les derniers y sont honorés. Il n'y a pas dedans d'opposition entre les messagers, notamment entre Mohammed et les prophètes juifs, paix sur eux.
a écrit :peuple qu'il a combattu et soumis à l'esclavage. Ces mêmes juifs que Dieu a élu son peuple
Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien: ils ont eu droit à toutes les horreurs inimaginables chez vous: discrimination, torture, pogroms, inquisitions, massacres, shoah... Cela a pour source vos doctrines absurdes: c'est un "peuple décide" qui a tué son dieu, comme si pareille absurdité était possible...
Le Coran ne met pas tous les juifs dans le même sac: il condamne certains, ceux qui pour des intérêts terrestres (leur commerce et leur confort) se sont opposés au message d'unicité divine du prophète et se sont alliés aux païens pour lui nuir, à lui et à sa communauté, et loue d'autres. Si le Coran avait une quelconque aversion contre les juifs en général, il n'aurait pas contenu dans ses pages des versets comme ceuxi-ci:
45:16: "Nous avons effectivement apporté aux Enfants d’Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres peuples; Et Nous leur avons apporté des preuves évidentes de l’Ordre."
"2:122: "Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples."
Je vous rappelle que le prophète le plus nommément cité dans le Coran est Moise: une référence pour les juifs. Parmi les noms souvent cités, il y a : Ish'aac, Yaaqoub, Youcef, Haroun, Dawud, Suleiman, Ayub, Marie, Jésus, des juifs. L'histoire de la communauté juive est l'une des plus racontées. Le Coran est clair: dans cette communauté, les gens ne sont pas pareils: il est de bons juifs et il est des juifs hypocrites:
"Ils ne sont pas pareils."
"Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice."
a écrit :Il est aisé de comprendre que l'islam et le coran ne concerne que les arabes
Contrairement aux évangiles où Jésus est catégorique: il n'est venu que les brebis égarées de la maison d'Israël, le prophète Mohammed est envoyé pour l'humanité entière. Il n'est pas venu pour plaire aux hommes, mais pour dire la vérité, peu importe la haine à son égard. Il a été clair, transparent et authentique:
34:28: "Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."
a écrit :Allah demande de prôner le jihad : d'un côté Dieu délivre lui-même par le Christ, de l'autre Allah demande à ses fidèles de prendre les armes. Dans la bible Dieu donne sa paix par Jésus-Christ, dans le coran Allah donne sa haine par Mahomet.
Il n'y a pas d'autre livre de religion qui parle plus de guerre, de conquêtes et d'épée qui la bible. Si Jésus est Dieu pour vous, c'est bel bien lui qui a prescrit les guerres et les conquêtes de votre livre, prescriptions sans lesquels Israël n'aurait pas existé et par là, votre salut. Cependant, lorsqu'il s'agit de vous, tout est halal et justifiable...
Deutéronome 20:16: "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."
Estrabolio a écrit : 22 août20, 22:54J'ai un peu de mal à comprendre comment tu arrives à concilier le message du Christ de tendre l'autre joue, de donner son vêtement à qui le demande etc. avec le Coran qui reste dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" de l'ancienne alliance. Mais bon, c'est un peu hors sujet....
Lorsqu'on part de fausses prémisses, on aboutit à de fausses déductions. Le Coran met très en avant la responsabilité humaine, d'où les peines prescrites pour les transgressions, cependant la miséricorde et le pardon y sont prescrits partout aussi (de là la sujétion de celles-ci à des conditions strictes). Même le meurtrier peut-être pardonné par la famille de la victime et éviter ainsi le talion:
2:178: "Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux." Auteur : Gorgonzola
Date : 23 août20, 00:28
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 22 août20, 23:51
Prends le temps de lire avant de dire des inepties. Le Coran parle aussi bien de prophètes juifs que de prophètes non juifs, aussi bien les premiers que les derniers y sont honorés. Il n'y a pas dedans d'opposition entre les messagers, notamment entre Mohammed et les prophètes juifs, paix sur eux.
Le coran récupère des prophètes juifs (pas tous il en oublie) pour placer Mahomet à leur tête.
Le coran précise bien "Allah et
son messager".
Que dire sur le Logos incarné (venu en juif) qui accompli et finalise l'Ecriture..
Mahomet est une autre branche qui n'assume pas le travers de certains qui commettent les pires atrocités barbares au nom d'Allah et non du Tétragramme ou de Jésus.
a écrit :Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien
Arrêtez avec ça.. Hitler était de la même trempe que Mahomet, il en était un admirateur. Doit-on rappeler la rencontre entre Adolf et le grand moufti de Jérusalem ?
Votre remarque est au moins un aveu que les juifs étaient
traités et non considérés.
L'islam a toujours mis une hiérarchie entre musulmans <-> mécréants.
Vous êtes encore en train de dévier la vérité et de botter en touche car n'êtes pas en mesure une fois de plus de pouvoir donner un contre exemple en votre faveur.
Vois dites toujours : "oui mais toi t'as fait pareil".
On attend toujours un exemple
réel de l'islam pour qu'il se place au-dessus de tout le monde. Cherchez bien.. bon courage.
a écrit :
Le Coran ne met pas tous les juifs dans le même sac: il condamne certains, ceux qui pour des intérêts terrestres (leur commerce et leur confort) se sont opposés au message d'unicité divine du prophète et se sont alliés aux païens pour lui nuir, à lui et à sa communauté, et loue d'autres. Si le Coran avait une quelconque aversion contre les juifs en général, il n'aurait pas contenu dans ses pages des versets comme ceuxi-ci:
Dès la création de l'état d'Israël, il y a eu la guerre du kippour et des 6 jours.
Vous n'êtes pas là non plus en mesure de dire que vous êtes des hommes de paix pour l'égalité entre les peuples quel que soient les citation de votre coran.
Et dois-je vous rappeler que raser Israël est toujours d'actualité chez certains.
Les juifs quittent l'occident pourquoi à votre avis ? A cause de l'immigration arabo musulmane où le juif n'est plus en sécurité.
a écrit :Je vous rappelle que le prophète le plus nommément cité dans le Coran est Moise: une référence pour les juifs. Parmi les noms souvent cités, il y a : Ish'aac, Yaaqoub, Youcef, Haroun, Dawud, Suleiman, Ayub, Marie, Jésus, des juifs. L'histoire de la communauté juive est l'une des plus racontées. Le Coran est clair: dans cette communauté, les gens ne sont pas pareils: il est de bons juifs et il est des juifs hypocrites:
"Ils ne sont pas pareils."
"Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice."
Du blabla habituel.. Et c'est certainement pareil pour les chrétiens ou les athées..
Ici des petites hordes de barbares (je vous laisse deviner l'origine) s'en prennent à des gens qui ne baissent pas le regard en les plantant de 10 à 20 coup de couteaux.
Où est l'islam dans tout ça ?
A sa place..
a écrit :Contrairement aux évangiles où Jésus est catégorique: il n'est venu que les brebis égares de la maison d'Israël, le prophète Mohammed est envoyé pour l'humanité entière.
Jésus n'a pas envoyé ses apôtres aux extrémités de la Galilée.. Alors arrêtez votre comédie.
a écrit :Il n'y a pas d'autre livre de religion qui parle plus de guerre, de conquêtes et d'épée qui la bible.
Il est impossible de comparer par contre ce qui est comparable c'est les fruits de ceux qui disent servir le Christ et ceux qui disent servir l'islam.
a écrit :Si Jésus est Dieu pour vous, c'est bel bien lui qui a prescrit les guerres et les massacres de votre livre, prescriptions sans lesquels Israël n'aurait pas existé et par là, votre salut.
Jésus a accompli l'Ecriture en donnant sa vie.
Vous vous préférez comme d'habitude une fois de plus vous référer aux guerres et conflits de l'AT.
C'est un choix, vous n'amènerez jamais rien de bon et de nouveau contrairement au Christ.
a écrit :Deutéronome 20:16: "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."
Il faut arrêter de parler comme si Jésus avait quelque chose à voir avec vous. S'il était parmi nous aujourd'hui, il vous aurait fuis comme la peste. Le catholicisme, religion qui prêche un retour au paganisme le plus malsain: les trinités païennes, les statues, l'idolâtrie des êtres humains, les conceptions mythologiques et anthropomorphiques de Dieu (il a une mère, une race -juif-, un genre, une naissance et une mort), n'a rien à voir avec Jésus. Ce noble prophète est innocent de la démence qui vous a atteint...
Encore une fois jetez votre regard sur ce qui
vous concerne en 2020 :
- Avions dans des tours
- Attentats à l'explosif dans le métro
- Tir à l'arme de guerre pendant un concert dans une salle confinée
- Egorgement et viol de jeune filles
J'en passe..
Sans parler des horreurs de Daesh (viols, décapitations, noyade dans des cages, hommes brûlés vifs...)
Tout ça c'est fait au nom de l'islam.
Vous êtes dans
l'incapacité totale à vouloir regarder en face
ce qui vous appartient et appartient seulement à l'islam sans en assumer la responsabilité autrement qu'en citant les récits guerriers de la bible.
Auteur : 'mazalée'
Date : 23 août20, 02:24
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 22 août20, 23:51
Prends le temps de lire avant de dire des inepties. Le Coran parle aussi bien de prophètes juifs que de prophètes non juifs, aussi bien les premiers que les derniers y sont honorés. Il n'y a pas dedans d'opposition entre les messagers, notamment entre Mohammed et les prophètes juifs, paix sur eux.
Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien: ils ont eu droit à toutes les horreurs inimaginables chez vous: descrimination, torture, pogroms, inquisitions, massacres, shoah...
Oui, mais bizarrement quand les chrétiens sont arrivés au Maroc, Algérie Tunisie, Libye, les juifs du coin se sont agrégés aux Chrétiens et ont délaissé leurs frères musulmans qui les traitaient si bien. Inexplicable.
Cela a pour source vos doctrines absurdes: c'est un "peuple décide" qui a tué son Dieu,
Les juifs ne croient pas que Jésus Christ est Dieu. Pourquoi serait-il leur Dieu.
Le Coran ne met pas tous les juifs dans le même sac: il condamne certains, ceux qui pour des intérêts terrestres (leur commerce et leur confort) se sont opposés au message d'unicité divine du prophète et se sont alliés aux païens pour lui nuir, à lui et à sa communauté, et loue d'autres. Si le Coran avait une quelconque aversion contre les juifs en général, il n'aurait pas contenu dans ses pages des versets comme ceuxi-ci:
45:16: "Nous avons effectivement apporté aux Enfants d’Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres peuples; Et Nous leur avons apporté des preuves évidentes de l’Ordre."
"2:122: "Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples."
Le Coran dit tout et son contraire.
anthropomorphiques de Dieu (il a une mère, une race -juif-, un genre, une naissance et une mort, il est fait de chair et de sang)
73-3. En vérité
notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni
compagne, ni enfant!
Lorsqu'on part de fausses prémisses, on aboutit à de fausses déductions. Le Coran met très en avant la responsabilité humaine, d'où les peines prescrites pour les transgressions, cependant la miséricorde et le pardon y sont prescrits partout aussi (de là la sujétion de celles-ci à des conditions strictes). Même le meurtrier peut-être pardonné par la famille de la victime et éviter ainsi le talion:
2:178: "Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux."
Il est dit le contraire ici :
« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. » (Coran, Les Femmes, 93)
Auteur : Athanase
Date : 23 août20, 04:17
Message : a écrit :Quiconque tue intentionnellement un croyant,
sauf si ce n'est pas tout à fait ou plus un bon croyant et qui devient possible par tous les artifices de le faire basculer dans un statut de mécréant.
et quand bien même le serait-il, ne vient -il pas à l'esprit de nos amis musulmans qu'ils le sont à yeux eux aussi. A cette différence près que pour nous le fait d'être mécréants n'est pas n'implique pas l'entrée en guerre sainte ou a minima l'asservissement au statut de dhimmi.
d'ailleurs au yeux de Dieu il n'y a pas de plus grande erreur sinon de plus grand blasphème que celle de déclarer la guerre en son nom. Toutes les guerres de religions se sont toutes terminées par des désastres économique sociétaux et intellectuels par le totalitarisme systématique qu'elles ont institué.
Auteur : uzzi21
Date : 23 août20, 04:48
Message : Les premières victimes du Coran sont les musulmans eux même, et occasionnellement quelques mécréants.
Mais personne ne peut nier, que le Coran peut tuer ou estropier... Le Coran fera toujours des victimes innocentes tant qu'il existera.
En vérité il est une véritable plaie pour l'humanité qui s'en serait bien passé. Le Coran pris à la lettre rend fou et psychopathe comme l'était le joyaux de l'islam.
L'Évangile (et le N.T) pris à la lettre ne peut rendre l'Homme que meilleur pour le commun des mortels.
Et c'est ce qui frustre nos amis musulmans, qui se rabattent sur l'ancien testament (qui plus est, obsolète) pour se rassurer que Dieu n'est pas cruel que dans leur coran, ouf il l'est aussi parfois dans l'A.T.
Le nouveau testament ne leur plais pas, parce que rien dedans ne justifie la cruauté de leur dieu, et tout est opposé au contenu du coran, donc ils ont tout intérêt à le rejeter.
Mais tous musulmans et personnes honnêtes ayant compris le message de Jésus, s'y convertissent avec un amour profond.
L'islam se perpétue seulement par héritage familial, sans quoi il aurait disparu. C'est rarement la religion que l'on choisit sans l'influence des musulmans.
Auteur : spin
Date : 23 août20, 06:14
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 22 août20, 23:51
Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien: ils ont eu droit à toutes les horreurs inimaginables chez vous: descrimination, torture, pogroms, inquisitions, massacres, shoah... Cela a pour source vos doctrines absurdes: c'est un "peuple décide" qui a tué son Dieu, comme si pareille imbécillité était possible...
C'était la même chose des deux côtés : tolérés (et humiliés et discriminés) quand ça allait bien, massacrés pour se défouler quand ça allait mal.
Auteur : Arké
Date : 23 août20, 08:55
Message : Estrabolio a écrit : 22 août20, 22:54
1/En pratique, les deux grands courants monothéistes n'ont eu de cesse de se battre de manière directe ou indirecte, il y a donc un lourd passif de haine, de rejet.
2/D'autre part, la majorité des musulmans considèrent la Bible comme un faux, une contrefaçon de la Bible originale à partir de là, difficile d'arriver à un compromis mais l'intention est louable.
3/J'ai un peu de mal à comprendre comment tu arrives à concilier le message du Christ de tendre l'autre joue, de donner son vêtement à qui le demande etc. avec le Coran qui reste dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" de l'ancienne alliance. Mais bon, c'est un peu hors sujet....
1/Tout ça parce que chacun croit avoir l'unique vérité en main or le Coran stipule bien ceci :
22:67.
A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
Rien que cette phrase suffit à comprendre que Allah ne veut pas de religion unique pour toutes les communautés.
2/Pour que les fidèles de Mohammed restent fidèles, il faut bien qu'une incompréhension soit la source de cette fidélité ! sans quoi ils deviendraient chrétiens ou polythéistes. L'Islam est une religion de Dieu comme une autre mais destinée à un peuple qui ne voulait pas suivre de prophètes juifs.
3/Non ce n'est pas hors sujet, Dieu sait ce qu'Il fait, s'Il a besoin d'une communauté dure comme ceux qui suivent la Thora ou le Coran, c'est que c'est utile pour notre histoire, notre éducation.
Dieu n'a t-il pas dit à Adam et Eve :
Al Aaraf-7-24-«
Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.»
Donc il est normal que nous n'arrivions pas à être en paix durable, c'est le destin de l'homme sur terre !
Auteur : Seleucide
Date : 23 août20, 11:04
Message : Athanase a écrit : 23 août20, 04:17
sauf si ce n'est pas tout à fait ou plus un bon croyant et qui devient possible par tous les artifices de le faire basculer dans un statut de mécréant.
Les musulmans sont réticents et très prudents avant de statuer sur la mécréance de quelqu'un.
Auteur : spin
Date : 23 août20, 18:39
Message : Arké a écrit : 23 août20, 08:55
Rien que cette phrase suffit à comprendre que Allah ne veut pas de religion unique pour toutes les communautés.
"Allah" n'est pas toujours cohérent. Cela dit "Il" considère qu'une communauté est la meilleure et qu'elle a vocation à imposer le bien et interdire le mal (Coran 3:110). C'est le fondement de l'islamisme, invoqué en boucle par tous ses théoriciens.
Auteur : Athanase
Date : 23 août20, 21:40
Message : a écrit : Les musulmans sont réticents et très prudents avant de statuer sur la mécréance de quelqu'un.
c'est sans doute pour cela qu'il y a eu 200 000 morts durant la décennie noire en Algérie dans les années 90.
Au-delà de ses extrémités , la mécréance entraine toujours une condamnation sinon pénale du moins sociale et familiale.
Pour répondre à Spin, la notion de "mécréance" s'applique aussi aux musulmans pour lesquels elle s'ajoute la suspicion d'apostasie en cas de déviance comportementale et/ou dogmatique réelles ou supposées.
En bref la notion de mécréance/apostasie en islam, c'est l'inquisition divinisée et donc perpétuelle.
Auteur : Arké
Date : 23 août20, 21:52
Message : spin a écrit : 23 août20, 18:39
"Allah" n'est pas toujours cohérent. Cela dit "Il" considère qu'une communauté est la meilleure et qu'elle a vocation à imposer le bien et interdire le mal (Coran 3:110). C'est le fondement de l'islamisme, invoqué en boucle par tous ses théoriciens.
Etant donné que toutes les femmes du Seigneur sont vierges lors du mariage (alliance) et qu'elles se corrompent avec le temps, il est normal que chaque nouvelle femme soit la meilleure ! Imaginons que la foi Bahaïe soit bien la dernière religion en date du Seigneur, et bien dans ce cas ce serait la foi Bahaïe la meilleure communauté du monde en 2020 !
Et puis c'est bien facile de critiquer l'islam qui a vocation à interdire le mal, à promulguer le bien mais que fais-tu du judaïsme qui tente de nous interdire certains aliments, qui veut rétablir le Sabbat du samedi.
L'ennemi c'est celui qui ne reconnait pas que Jésus est le Messie, ne l'oubliez pas !
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 00:22
Message : Gorgonzola et autres amis chrétiens,
Il vous faut faire preuve d'un peu de hauteur d'esprit et arrêter de projeter tous vos fantasmes sur l'islam et les musulmans.
Ce n'est parce qu'on refuse de diviniser un être humain qui mangeait et allait aux toilettes, qu'il faut nous faire passer pour le diable. Faites preuve d'un peu de discernement et de tolérance.
Si tant d'hommes, y compris un bon nombre de chrétiens, ont trouvé la vérité dans l'islam, c'est surtout pour sa grande transparence, son authenticité et sa clarté: elle met tout sur table et ne cache rien. Le but de cet religion n'est pas de plaire aux hommes, mais de dire la vérité, peu importe si elle déplaît. Si ceux qui veulent un dieu sur mesure, un dieu à l'image des hommes (il naît, meurt sur une croix et ressuscite), n'y trouvent pas leur compte, c'est à leur endoctrinement qu'il faut en vouloir, pas à l'islam ou aux musulmans.
Le but de cette religion est avant tout la vie à venir, pas le confort terrestre. Ses dogmes et doctrines (notamment le tawhid/le monothéisme pur), l'adoration de Dieu, la justice, la charité, le bien, etc. ne sont que le chemin qui y mène. C'est une religion de responsabilité, car le salut passe par des choix personnels ici-bas, d'où le refus de la désignation d'un bouc émissaire à punir pour nos péchés. Elle n'est pas pour ceux qui confondent leur envies avec leur divinité et pensent que les comptes sont chose inventée. Même le musulman qui fait le mal aura des comptes à rendre le jour venu:
45:22: "Allah a créé les cieux et la terre en toute vérité et afin que chaque âme soit rétribuée selon ce qu’elle a acquis. Ils ne seront cependant pas lésés."
Gorgonzola a écrit :
Le coran récupère des prophètes juifs (pas tous il en oublie) pour placer Mahomet à leur tête.
Trois erreurs dans la même phrase... vous êtes irrécupérable! D'abord, le Coran ne récupère pas puisqu'il rappelle le message d'unicité divine donné à ces prophètes et rappelle leur histoire et leur grandeur d'âme; ensuite, il en n'oublie pas puisque ce même Coran précise que certains ont été cités et d'autres non (4:164, 40:78); enfin, Mohammed n'y est pas placé à leur tête, malgré l'honneur et l'amour dont il jouit auprès de Dieu.
a écrit :Le coran précise bien "Allah et son messager".
Et ce même Coran parle d'Allah et
ses messagers, mais votre cécité vous empêche de voir:
4:152: "Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
a écrit :Que dire sur le Logos incarné (venu en juif) qui accompli et finalise l'Ecriture..
Jésus est un être humain qui mangeait et allait aux toilettes comme vous et moi, cela suffit pour ne pas l’idolâtrer. C'est un homme exceptionnel, cependant il n'est pas divin.
a écrit :L'islam a toujours mis une hiérarchie entre musulmans <-> mécréants.
C'est surtout le catholicisme qui le fait: celui qui n'est pas d'accord avec vos doctrines est diabolisé.
1 Jean 5:19: "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."
1 Corinthiens 16:22: "Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème! Maranatha."
a écrit :Arrêtez avec ça.. Hitler était de la même trempe que Mahomet, il en était un admirateur.
Hitler était un produit pur européen, il est le résultat de siècles et de siècles d'aspirations matérialistes et hégémoniques en Europe, le résultat de votre soif de domination sur votre prochain. Ce n'est pas parce que vous avez honte de votre monstre qu'il faut le refourguer aux musulmans
a écrit :Doit-on rappeler la rencontre entre Adolf et le grand moufti de Jérusalem ?
Hitler a rencontré bien plus d'autorités religieuses catholiques que toute autre autorité religieuse... Je vous invite à lire "
Le Pape et Hitler" pour découvrir la complicité qu'a eu une partie de l'Eglise catholique avec le nazisme. Il faut donc arrêter d'impliquer les musulmans là-dedans.
a écrit :Votre remarque est au moins un aveu que les juifs étaient traités et non considérés.
Vous pouvez tirer toutes les conclusions hâtives que vous voulez, cependant le fait qu'il y ait différentes communautés religieuses et ethnies dans le monde musulman implique aussi des interactions et des échanges, le terme est donc adéquat.
a écrit :Vous êtes encore en train de dévier la vérité et de botter en touche car n'êtes pas en mesure une fois de plus de pouvoir donner un contre exemple en votre faveur. Vois dites toujours : "oui mais toi t'as fait pareil".
A titre personnel, l'islam m'a tout apporté: la connaissance du vrai Dieu (un dieu qui n'est pas matériel, fait de chair et de sang et meurt sur un crucifix), le bonheur, la paix, le sérieux dans ma vie, l'amour du bien, la discipline, mais aussi la responsabilité devant mes erreurs, l'acceptation de l’adversité, la solidité, etc.
a écrit :Dès la création de l'état d'Israël, il y a eu la guerre du kippour et des 6 jours. Vous n'êtes pas là non plus en mesure de dire que vous êtes des hommes de paix pour l'égalité entre les peuples quel que soient les citation de votre coran.
La création de l'Etat d’Israël est ce qui a déclenché l’inimitié qu'il y a aujourd'hui entre musulmans et juifs. Après avoir maltraité ceux-ci pendant 19 siècles, vous vous êtes dit qu'il est temps de leur donner une terre où ne plus souffrir votre haine. Normalement, par générosité chrétienne, vous auriez pu leur donner la France ou l'un de vos pays. Mais non, vous avez décidé que c'est la terre de votre prochain qui doit leur être offerte. On a ainsi donné naissance à une colonisation d'un tout nouveau genre, une colonisation justifiée par la religion: parce que la Palestine est dans votre livre leur Terre promise!!
a écrit :Et dois-je vous rappeler que raser Israël est toujours d'actualité chez certains.
De même qu'anéantir les musulmans est d'actualité chez certains de vos maîtres... et ce ne sont pas les moyens et la volonté qui manquent pour le faire. Il suffit d'écouter certains discours de votre maître Trump.
a écrit :Les juifs quittent l'occident pourquoi à votre avis ? A cause de l'immigration arabo musulmane où le juif n'est plus en sécurité.
Aussi parce qu'il voient en vous leur ancien bourreau et des idolâtres, ce n'est pas moi qui le dit mais des religieux juifs.
a écrit :Jésus n'a pas envoyé ses apôtres aux extrémités de la Galilée.. Alors arrêtez votre comédie.
Une divinité qui prêche toute sa vie uniquement à son peuple préféré et limite sa venue à celui-ci, alors qu'il fallait s'incarner en Chine ou chez les Amérindiens, permettez-moi de ne pas vous croire.
a écrit :Jésus a accompli l'Ecriture en donnant sa vie.
Les divinités qui meurent sur une croix pour sauver les hommes, ça n'existe que dans la réalité, libre donc à vous d'y croire.
a écrit :Vous vous préférez comme d'habitude une fois de plus vous référer aux guerres et conflits de l'AT.
Le NT parle de fléaux et châtiments encore plus terribles, envoyé par votre divinité d'amour pour anéantir les hommes à la fin des temps. Le pire est devant nous:
Apocalypse 6:3: "Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait: Viens. Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée."
Apocalypse 6:8: "Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait: Viens. Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre."
Apocalypse 6:12: "Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes."
a écrit :Encore une fois jetez votre regard sur ce qui vous concerne en 2020 :
- Avions dans des tours
- Attentats à l'explosif dans le métro
- Tir à l'arme de guerre pendant un concert dans une salle confinée
- Egorgement et viol de jeune filles
On a eu pire de votre part il y a 60 ans de cela: toute l'humanité a failli disparaître à cause de votre soif de pouvoir. Il faut donc arrêter de mettre tous les musulmans dans le même sac.
a écrit :Vous êtes dans l'incapacité totale à vouloir regarder en face ce qui vous appartient et appartient seulement à l'islam sans en assumer la responsabilité autrement qu'en citant les récits guerriers de la bible.
Les discussions avec vous c'est toujours la même chose: regardez notre nombril chrétien, c'est le plus beau du monde!!
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 00:56
Message : Gorgonzola a écrit :Vous êtes dans l'incapacité totale à vouloir regarder en face ce qui vous appartient et appartient seulement à l'islam sans en assumer la responsabilité autrement qu'en citant les récits guerriers de la bible.
Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 00:22
Ce qu'il faut nous expliquer c'est pourquoi le catholicisme a fait de vous de vrais sadiques... des gens qui passent leur temps à diaboliser, lister les défauts et juger les hommes. Les discussions avec toujours la même chose sur ce forum: regardez notre nombril chrétien, c'est le plus beau du monde!!
Ou en parlant du catholicisme.
Incapacité totale c'est.. incapacité totale.
CQFD.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 01:15
Message : Gorgonzola a écrit :
Ou en parlant du catholicisme.
Incapacité totale c'est.. incapacité totale.
CQFD.
Si le problème pour vous est ce que font certains barbares au nom de leur extrémisme, je vous rappelle que les pays musulmans sont les premiers à souffrir de leurs actes et les premiers à combattre leur idéologie. Les autorités religieuses ont travaillé et travaillent à sensibiliser la jeunesse à ce sujet partout dans le monde musulman. Si par responsabilité vous entendez que ce sont les musulmans innocents qui doivent payer pour les fautifs, de la même façon qu'un innocent a payé sur la croix à cause de vos bêtises, permettez moi de vous dire que ça ne marche pas comme ça
Il vous faut vous libérer de ce carcan qui ne vous fait voir en l'islam que ce qui y projette votre haine religieuse...
Auteur : Seleucide
Date : 24 août20, 01:21
Message : Athanase a écrit : 23 août20, 21:40
c'est sans doute pour cela qu'il y a eu 200 000 morts durant la décennie noire en Algérie dans les années 90.
Quel est le rapport ?
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 01:32
Message : Serviteur d'Allah a écrit :Jésus est un être humain qui mangeait et allait aux toilettes comme vous et moi, cela suffit pour ne pas l’idolâtrer.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas l'idolâtrer à cause de sa condition humaine, ce que tu dis est ridicule, d'autant que votre prophète allait aux toilettes lui aussi, et ça ne vous empêche pas de le prendre comme le joyaux modèle à suivre pour toute l'humanité, comme l'envoyé d'Allah qui conçu l'islam qui comble toute votre vie. Sans lui vous ne serez rien. Et tu as beau dire, dans le coran prêter allégeance à Mohamed c'est prêter allégeance à Allah, il y a pas mal de versets dans le coran qui ne dissocient plus Mohamed d'Allah. Malgré qu'il faisait caca.
uzzi21 reprend et a écrit : 24 août20, 01:15Il vous faut vous libérer de ce carcan qui ne vous fait voir dans le christianisme que ce qui y projette votre haine religieuse...
Auteur : spin
Date : 24 août20, 01:38
Message : Arké a écrit : 23 août20, 21:52
Etant donné que toutes les femmes du Seigneur sont vierges lors du mariage (alliance) et qu'elles se corrompent avec le temps, il est normal que chaque nouvelle femme soit la meilleure ! Imaginons que la foi Bahaïe soit bien la dernière religion en date du Seigneur, et bien dans ce cas ce serait la foi Bahaïe la meilleure communauté du monde en 2020 !
Quel rapport ? Il y a des sectes encore plus récentes et qui sont horribles.
a écrit :Et puis c'est bien facile de critiquer l'islam qui a vocation à interdire le mal, à promulguer le bien...
Interdire le mal, imposer le bien, au nom d'une communauté supposée intrinsèquement la meilleure, que cette communauté soit une religion, une classe sociale, ou une race, c'est le principe de base des pires totalitarismes. On comprend qu'Hitler ait pu être fasciné par l'Islam.
a écrit :mais que fais-tu du judaïsme qui tente de nous interdire certains aliments, qui veut rétablir le Sabbat du samedi.
En admettant (je ne le vois pas beaucoup, et même en Israël on a le droit de sortir du Judaïsme), il y a quelque chose comme 100 fois moins de juifs que de musulmans sur terre.
a écrit :L'ennemi c'est celui qui ne reconnait pas que Jésus est le Messie, ne l'oubliez pas !
L'ennemi de qui ?? "
Qui n'est pas avec nous est contre nous", c'est le principe de base du fascisme, défini par l'inventeur lui-même (Benito Mussolini). Les chrétiens, au moins, l'ont compris dans l'ensemble. Pas toi, apparemment...
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 01:42
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 01:15
Si le problème pour vous est ce que font certains barbares au nom de leur extrémisme, je vous rappelle que les pays musulmans sont les premiers à souffrir de leurs actes et les premiers à combattre leur idéologie. Les autorités religieuses ont travaillé et travaillent à sensibiliser la jeunesse à ce sujet partout dans le monde musulman. Si par responsabilité vous entendez que ce sont les musulmans innocents qui doivent payer pour les fautifs, de la même façon qu'un innocent a payé sur la croix à cause de vos bêtises, permettez moi de vous dire que ça ne marche pas comme ça
Il vous faut vous libérer de ce carcan qui ne vous fait voir en l'islam que ce qui y projette votre haine religieuse...
Le problème ici (en France, maintenant terre à forte population immigrée mais non assimilée), est que ces populations issues de l'immigration n'en font qu'à leur tête; c'est une population arabo musulmane qui n'en a jamais assez des droits et refuse tout devoir civique basique.
Votre gros souci à vous peuplade du désert, est votre incessante victimisation où tout acte d'incivilité est une conséquence et non une cause propre à vous-même. Comme vous n'êtes pas capable non plus de la moindre humilité, vous ne pouvez faire votre propre autocritique.
Vous êtes
incapable du fait de votre coeur endurci, à toute prise de responsabilité sur vous-même.
Ici, on achète la paix en pardonnant sans cesse à des racailles qui ne font que profiter de cette justice mollassonne qui ne fait que construire des futurs meurtriers en puissance en en faisant des enfants intouchables.
Incapable de donner une bonne éducation à leurs enfants, ces populations issus de l'immigration s'isolent soit dans l'islam, soit dans la drogue et ne seront jamais des français. Par leur volonté propre. Et plus tard ils rejetteront la faute non pas sur leurs parents ou sur eux-mêmes, mais sur cette France qui n'en a jamais fini de les caresser dans le sens du poil en leur disant que s'ils sont mauvais c'est la faute des autres.
Et l'islam n'arrête pas d'en faire des rois, des petits caïds imbus de leur personne et égoïste, ce pauvre islam incapable d'assumer
n'importe quel crime venant de ses entrailles.
Alors inutile d'aller chercher la Shoah et la bombe atomique parce que du fait de votre orgueil démesuré et de votre incapacité à vous regarder en face, après le Shoah et la bombe atomique il y aura eu dans l'histoire, l'islam.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 02:18
Message : Gorgonzola a écrit :Ici, on achète la paix en pardonnant sans cesse à des racailles qui ne font que profiter de cette justice mollassonne qui ne fait que construire des futurs meurtriers en puissance en en faisant des enfants intouchables.
Toujours les mêmes discours fascistes où l'on rabaisse et calomnie son prochain: vous les musulmans êtes la racaille de ce monde et nous les chrétiens, nous avons le plus beau nombril... J'ai vraiment pitié pour vous...
uzzi21 a écrit :
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas l'idolâtrer à cause de sa condition humaine, ce que tu dis est ridicule
Vous si, vous avez le droit de l’idolâtrer, puisque c'est ce qu'enseignent vos doctrines, mais pas nous. Prendre Jésus pour une divinité implique des choses graves pour nous:
-D'abord, on mêle le divin et l'humain en une seule personne (deux natures opposées dans un seul être: Jésus), ce que faisaient autrefois tous les peuples païens (ils divinisaient les hommes importants, certaines idoles et certains phénomènes naturels), chose qui fausse complètement la conception qu'on doit avoir de Dieu. Ainsi, pour l'adorer, les hommes passent par une fausse image de lui: une forme humaine terrestre, masculine (comme si Dieu avait un genre), une race (sémite) et des limites... On revient ainsi en arrière, au temps des conceptions anthropomorphiques qu'on se faisait de Dieu (la mythologie)...
-Ensuite, les attributs de Dieu sont complètement pervertis: Il devient tout et son contraire, surtout tout le contraire de ce qu'il a enseigné aux prophètes juifs pusiqu'il engendre un fils, nait, mange, boit, meurt... Lui qui était immuable de toute éternité, il corrompt sa nature exclusivement divine pour devenir une partie de sa création (sorte de panthéisme), sujette à l'humeur de ses créatures et leur folie. L'islam ne confond pas Dieu (qui est transcendent et absolu) avec sa création.
-Enfin, parce que Dieu a de tout temps mis les hommes en garde contre un péché très grave: prendre ce qui a forme humaine ou animal pour une divinité. Il ne s'est pas mis en colère contre ceux qui ont adoré le veau d'or pour rien. Venir lui-même commettre cet interdit, en se faisant chair, c'est se payer la tête du monde... Lui qui fut unique, opérant sans consulter de fils ou d'associé, devient trois personnes différentes, avec trois connaissances différentes (et mêmes opposés: l'un connaît l'Heure, l'autre non), trois formes différentes, trois rangs différents (Jésus dit que le Père est plus grand que Lui)... Jamais pareille chose n'a été enseignée aux prophètes juifs, durant plus d'un millénaire de révélation... On a au final un Dieu obscur, incertain et contradictoire...
a écrit :d'autant que votre prophète allait aux toilettes lui aussi, et ça ne vous empêche pas de le prendre comme pur modèle, comme le joyaux de l'islam qu'il a conçu et qui comble toute votre vie.
Sauf que le Prophète Mohammed paix sur lui n'est pas dieu ou divin, c'est seulement un homme comme vous et moi. Il ne doit jamais être divinisé, sinon la conséquence c'est l'enfer.
a écrit :Sans lui vous ne serez rien. Et tu as beau dire, dans le coran prêter allégeance à Mohamed c'est prêter allégeance à Allah, il y a pas mal de versets dans le coran qui ne dissocient plus Mohamed d'Allah. Malgré qu'il faisait caca.
Ce même Coran que vous dit que le prophète est un être humain, un mortel:
"Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons?" Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 03:47
Message : Tu parles de l'absolu de Dieu, mais dans le coran, Allah est intransigeant, furieux, colérique, parfois méchant, cruel... comme il est aussi bon, miséricordieux, aimant etc... bref Allah dans le coran à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime, qui a ses humeurs, ses émotions, ses tendances... tel n'importe quel homme qui aurait pu écrire le coran de la même manière qu'il est écrit.
Auteur : 'mazalée'
Date : 24 août20, 04:34
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 03:47
Tu parles de l'absolu de Dieu, mais dans le coran, Allah est intransigeant, furieux, colérique, parfois méchant, cruel... comme il est aussi bon, miséricordieux, aimant etc... bref Allah dans le coran à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime, qui a ses humeurs, ses émotions, ses tendances... tel n'importe quel homme qui aurait pu écrire le coran de la même manière qu'il est écrit.
Serviteur d'Allah parle d'Allah comme du Dieu des déistes. Or l'islam est, comme les autres monothéistes, une religion qui repose sur des dogmes et idéaux
bassement humains, rien de plus rien de moins. Fustiger l'adultère, l'homosexualité, s'occuper de politique et de conquêtes de territoires, de sexualité ou autres petites choses comme ça, c'est humain.
Ce qui n'a rien à voir avec un Dieu absolu comme tu dis.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 04:35
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 02:18
Toujours les mêmes discours fascistes où l'on rabaisse et calomnie son prochain: vous les musulmans êtes la racaille de ce monde et nous les chrétiens, nous avons le plus beau nombril... J'ai vraiment pitié pour vous...
Ici, c'est vous les fascistes.
Et n'importe quelle excuse est la bonne pour que ce soit vous les victimes.
Je t'explique comment ça marche ici en France.
Nous avons des pseudos intellectuels et des journaleux qui ne valent pas un pet qui relient l'information en la diluant dans du politiquement correct.
Je te prends déjà l'exemple de l'extrémisme. Que ce soit Charlie Hebdo ou la tuerie du Bataclan.
Ces pseudos intellos qui font partie de la franc-maçonnerie ont inventé les termes : "c'est pas ça l'islam" et "pas d'amalgame". On leur trouve plein d'excuses à ses terroristes : la France les a mal éduqué, c'est la pauvreté qui a fait ça, les pauvres avaient 2 de moyenne en français ou en math, enfin tu vois ce n'est pas de leur faute. Et jamais on n'évoque le terme de coran, d'islam (on parle d'extrémisme mais on n'ose même pas dire musulman, c'est dire si la pression est forte), et on emploie le terme de terrorisme à n'importe quelle sauce pour éviter de l'associer uniquement à l'islam et au coran et atténuer la culpabilisation de ses pauvres écervelés qui ont bien étudié l'islam et la vie de son prophète.
Maintenant l'exemple de la vie au quotidien. J'en ai déjà parlé.
Ici les petits arabes se prennent pour des petites terreurs et des petits rois. La France en est pour quelque chose puisque les parents qui n'ont pas su les éduquer se sont donc reposés sur l'éducation nationale pour en faire des gens bien (ce n'est d'ailleurs pas son rôle). Mais rien n'y a fait, la plupart sont arrogants, grossiers, impolis, méprisants et vindicatifs. Et belliqueux.. Il y a des périodes (c'est très mystérieux ça..) où tous se mettent on ne sait pour quelle raison, comme un seul homme, à devenir des petits démons qui cherchent un peu la merde. Et dans ces périodes là, il y a souvent des meurtres car ça peut aller jusque-là. Incivilités en tout genre où la revendication est à peine voilée : ici c'est chez nous, c'est nous les maîtres. Enfin tu vois très bien ce que je veux dire. C'est ça que vous êtes incapable d'assumer : les conséquences de ce comportement puisque ce comportement est votre pilier et le pilier de votre religion qui n'est que le prolongement de vous-même. Vous remettre en cause est impossible ça vous détruirait, alors que la remise en cause est la seule chose qui permet d'avancer. Vous, vous ne vous êtes jamais remis en cause. Et si on remonte uniquement à la naissance de l'islam ça fait 14 siècles que vous n'avez pas bougé.
C'est ça le problème de votre communauté, la moindre remise en cause serait pour vous fatale.
Alors que tous les peuples ont essuyé des guerres et ne veulent pas que ça se reproduise parce qu'ils ont tiré un bilan de ces périodes, vous ne voulez tirer de bilan de rien. Vous dites : "vous êtes des criminels parce que vous avez fait péter la bombe et inventé les fours crématoires". C'est vrai. Mais on n'est pas prêt de recommencer. Pas vous. Et aujourd'hui au 3ème millénaire le danger c'est vous. Que vous l'admettiez ou non. Alors comme on n'a pas envie que ça recommence "on" s'écrase face à ceux qui sont capables de tout faire péter. Ce n'est pas qu'on se soumet, mais on se dit qu'un jour peut-être à force de ne rien dire sur toutes ces incivilités, ces crimes, ces attentats, vous comprendrez. Perso, moi j'y crois pas bien sûr. Mais les gouvernements si, parce qu'ils ne veulent pas après 2 guerres mondiales d'un autre conflit important cette fois-ci civil, avec les arabes, qui sont déjà installés sur notre sol. On les laisse alors faire leur petit trafic dans les cités et ceux qui bossent on baisse la tête quand on les croise. Ca comble un peu leur complexe d'infériorité pourvu qu'on ait la paix.
Malheureusement pour vous l'islam vous conforte dans cette position d'abus dominante que les états vous confère aussi car il y a une hiérarchie humaine dans le coran. C'est vous qui êtes racistes et fascistes. Certains le reconnaissent. J'en ai croisé. Il n'y a pas plus raciste qu'un arabe. Vous êtes cristallisés dans votre orgueil et votre vanité où votre imagination qui fonctionne à plein régime vous fait les rois et les héritiers de toutes choses. En gros tout vous est dû.
Cette mentalité vous dessert car l'attitude de ceux qui sont ici va un jour se retourner contre eux.
Ca fait 30-40 ans que l'immigration a fait beaucoup de dégâts ici. Et le sang va continuer de couler pour un regard, une limitation de vitesse respectée, un non port de masque ou tout simplement une réponse polie et aimable face à une provocation. Et on continue de recevoir, comme si un territoire qui a essuyé 2 guerres pouvait accueillir et éduquer toute la barbarie du moyen orient. Ca c'est de l'orgueil aussi, mais de notre part.
L'occident ne pourra pas assimiler un peuple qui ne s'assimile nulle part. Certains font l'effort, ils sont peu nombreux, mais la plupart ont transmis et vivent avec leurs codes et modes de communication (violence, menace, chantage, loi du plus fort..).
On vous donne tout.. mais rien ne vous satisfait.
On vous laisse tout passer mais vous en faites de plus belles (ce n'est pas la bonne méthode bien au contraire
)
L'islam serait peut-être là pour combler un manque mais il alimente au contraire toute cette frustration et ces revendications qui n'ont pas lieu d'être. L'islam tient éveillé les démons qui sommeillent en chacun de nous. Les musulmans sont sur une terre chrétienne.. essayez de voir si vous ne pouvez pas en profiter pour trouver la paix intérieure.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 04:53
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 03:47
Tu parles de l'absolu de Dieu, mais dans le coran, Allah est intransigeant, furieux, colérique, parfois méchant, cruel... comme il est aussi bon, miséricordieux, aimant etc... bref Allah dans le coran à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime, qui a ses humeurs, ses émotions, ses tendances... tel n'importe quel homme qui aurait pu écrire le coran de la même manière qu'il est écrit.
Tu poses une question à laquelle aussi bien le Coran, la Sunna que les savants musulmans ont déjà répondue. En islam, on ne confond pas les attributs divins avec les attributs humains, on ne les compare pas non plus. Dans le Coran rien n'est comparable ou semblable à Dieu parmi ses créatures:
42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."
La colère divine n'est donc en rien comparable à la colère humaine, la miséricorde divine n'est en rien comparable à la miséricorde humaine, ainsi de suite. Le Coran donne plusieurs exemples: il dit par exemple que Dieu "voit" et "entend", cependant cette vue et cette ouïe divines ne sont en rien assimilables à celles des créatures (limitées à un espace-temps, à l'instant présent, à des objets particuliers et à des apparences), elles sont parfaites en tout:
49:18: "Allah connaît l’Inconnaissable des cieux et de la terre et Allah est Clairvoyant sur ce que vous faites."
21:4: "Mon Seigneur sait tout ce qui se dit au ciel et sur la terre; et Il est l’Audient, l’Omniscient."
3:5: "Rien, vraiment, ne se cache d’Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel."
11:5: "Ils replient leurs poitrines afin de se cacher de Lui. Même lorsqu’ils se couvrent de leurs vêtements, Il sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent car Il connaît certes le contenu des poitrines."
33:54: "Que vous divulguiez une chose ou que vous la cachiez,... Allah demeure Omniscient.
67:19: "Car Il est sur toute chose, Clairvoyant."
Quant à la méchanceté et la cruauté, elles ne font pas partie des attributs de Dieu dans le Coran. Sachez qu'Il se passe largement de toute chose, car il est Autosuffisant (Al Qayyum). C'est nous qui dépendons de Lui, pas le contraire:
6:133: "Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S’Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu’Il vous a créés d’une descendance d’un autre peuple."
Dans le cas de Jésus, il est limité en toute chose: il ne connaît pas tout, il n'a aucun attribut divin, en plus d'être dépendant (de nourriture, d'une mère, des déterminismes naturels et sociaux...): ça crève les yeux, il n'est pas divin.
@Gorgonzola, je suis las de tes "mein kampf" habituels...
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 05:19
Message : Tu noies le poisson Serviteur d'Allah.. Un Dieu qui se suffit à lui même ne fait pas de la criminalisation de la liberté de conscience (condamner ceux qui suivent une autre voie) promettre les pires châtiments à de pieux croyants qui ont cru en l'un de ses livres en toute bonne foi, pensant le servir.
Allah à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime selon son caractère variable.
Le coran aurait été écrit par un humain que ça aurait été pareil.
Par exemple Allah jure, sur plus petit que lui... Bizarre pour un dieu autosuffisant.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 05:46
Message : uzzi21 a écrit :Tu noies le poisson Serviteur d'Allah.. Un Dieu qui se suffit à lui même ne fait pas de la criminalisation de la liberté de conscience (condamner ceux qui suivent une autre voie) promettre les pires châtiments à de pieux croyants qui ont cru en l'un de ses livres en toute bonne foi, pensant le servir.
Tu confonds l'autosuffisance et l'impersonnalité apparemment. Dieu est autosuffisant, cependant il a une volonté (un de ses attributs): si tu ne veux pas obéir à sa volonté (la foi en Lui et les bonnes œuvres pour être sauvé), c'est toi le perdant. Il n'a rien à gagner ou à perdre en te châtiant (même le Coran te le dit): Il a la richesse parfaite! C'est toi-même qui t'es condamné par tes choix et actes (en attribuant la divinité à une créature). S'il veut te faire miséricorde, il le fera, s'il veut te châtier, il le fera aussi. La liberté de conscience t’appartient, mais aussi la responsabilité le jour des Comptes.
a écrit :Allah à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime selon son caractère variable.
D'abord, il faut dire "anthropomorphique" ou "anthropomorphe" ici (pas "anthropomorphiste"), ensuite, il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver.
a écrit :Par exemple Allah jure, sur plus petit que lui... Bizarre pour un dieu autosuffisant.
Tout à fait: il a le droit de jurer par la création qu'il a faite si c'est son vouloir. Le lui contestes-tu?
Auteur : Seleucide
Date : 24 août20, 05:59
Message : Je ne compte pas m'immiscer dans vos discussions, simplement vous rappeler que les noms d'oiseaux, associations dégradantes, procès d'intention et autres, sont à éviter autant que faire se peut.
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 06:18
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 05:46
Tu confonds l'autosuffisance et l'impersonnalité apparemment. Dieu est autosuffisant, cependant il a une volonté (un de ses attributs): si tu ne veux pas obéir à sa volonté (la foi en Lui et les bonnes œuvres pour être sauvé).
Mais ça des milliards de gens le font déjà par la bible, ou d'autres livres, seulement ceux-là sont d'emblée condamnés et châtiés par les soins mêmes d'Allah, telle est la promesse du dieu autosuffisant. Ce n'est ni plus ni moins que de la criminalisation de liberté de conscience.
a écrit :Il n'a rien à gagner ou à perdre en te châtiant (même le Coran te le dit): Il a la richesse parfaite! C'est toi-même qui t'es condamné par tes choix et actes. S'il veut te faire miséricorde, il le fera, s'il veut te châtier, il le fera aussi. La liberté de conscience t’appartient, mais aussi la responsabilité le jour des Comptes.
Disons qu'un enfant né dans un pays et une famille bouddhiste, à plus de chance de devenir bouddhiste que musulman, que l'enfant né dans une famille musulmane, mais le perdant c'est celui qui est né au mauvais endroit, il en faut peu à ton dieu pour châtier du non-musulmans.
a écrit :D'abord, il faut dire "anthropomorphique" ici (pas "anthropomorphiste"), ensuite, il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver comme moi je l'ai fait.
Je te l'ai prouvé mais tu noies le poisson avec tes pirouettes coraniques, il fait preuve d'émotions (colère, furiosité, complexe de supériorité, haine du mécréants, etc.. occasionnellement envoyant ses pauvres créatures s'entre tuer en son nom).
Un conquérant à caractère variable. Comme l'était Mohamed c'est bizarre.
a écrit :Par exemple Allah jure, sur plus petit que lui... Bizarre pour un dieu autosuffisant.
Tout à fait: il a le droit de jurer par la création qu'il a faite, si c'est son vouloir. Le lui contestes-tu?
Quand un dieu s'auto-suffit à lui même comme tu le dis, il n'a rien à prouver à personne, rien à conjurer.
Jurer c'est tenter de faire acte de preuve de ce qu'on dit, comme si notre parole ne suffisait pas, il lui a fallu jurer sur beaucoup de choses, pour que de simple bédouins le croient.
Jurer corrompt tout simplement son autosuffisance, apparemment sa seule parole n'est pas suffisante.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 06:31
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 04:53
@Gorgonzola, je suis las de tes "mein kampf" habituels...
Personnellement je n'ai pas de projet.
C'est juste un constat que nos gouvernements n'osent pas publier.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 07:26
Message : uzzi21 a écrit :
Mais ça des milliards de gens le font déjà par la bible, ou d'autres livres, seulement ceux-là sont d'emblée condamnés et châtier par les soins mêmes d'Allah, le dieu autosuffisant. C'est ni plus ni moins que de la criminalisation de liberté de conscience.
La miséricorde et le châtiment sont surtout le signe de notre dépendance de Dieu, pas le contraire. Il touche par eux qui Il le veut:
3:129: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
a écrit :Un enfant né dans une famille et un pays bouddhiste, à plus de chance de devenir bouddhiste que musulman, que l'enfant né dans une famille musulmane, mais le perdant c'est celui qui est né au mauvais endroit, il en faut peu à ton dieu pour châtier du non-musulmans.
Il faut arrêter de croire que lorsqu'on naît dans telle ou telle société, on est condamné à faire du suivisme toute sa vie, notamment aujourd'hui, à l'ère de l'Internet et des livres. Dieu a donné à chacun les moyens de se faire sa propre idée du monde: raison saine, intelligence, signes envoyés au cours de notre vie, interaction avec le monde extérieur (les autres religions), pour démêler le vrai du faux. L’idolâtrie familiale ou clanique n'est pas une excuse auprès de Dieu, car chacun sera responsable de ses propres actes le jour venu. Cependant, Lui seul connait la vie de chacun et les empêchements s'il y en a, il jugera selon sa justice:
7:172: "Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : «Nous avons été pris au dépourvu» ; ou que vous ne disiez : «Ce sont nos ancêtres qui, les premiers, donnaient des associés à Dieu, et nous, en tant que leurs descendants, nous n’avons fait qu’hériter leur culte. Vas-Tu nous châtier pour ce que faisaient ces négateurs?» C’est ainsi que Nous exposons en détail Nos signes. Peut-être reviendront-ils de leurs erreurs? Raconte-leur l’histoire de celui à qui Nous avions communiqué Nos signes, mais qui s’en est volontairement écarté et qui, marchant dans le sillage du démon, alla grossir le rang des égarés. Et si Nous avions voulu, Nous l’aurions sauvé, grâce à Nos signes ; mais il avait opté pour la vie matérielle de ce monde et obéi à ses instincts, donnant ainsi l’exemple du chien qui ne cesse de haleter, qu’on le traque ou qu’on le laisse en paix. Telle est l’image de ceux qui traitent Nos signes de mensonges! Raconte-leur ces récits! Peut-être les feront-ils réfléchir?"
a écrit :Je te l'ai prouvé mais tu noies le poisson avec tes pirouettes coraniques, il a des émotions (colère, furiosité, complexe de supériorité, haine, etc.. et envoyant ses pauvres créatures s'entre tuer en son nom).
Désolé, mais c'est toi qui noies le poisson. Si tu confonds les attributs de Dieu avec ceux des créatures, il ne faut en vouloir qu'à toi-même.
a écrit :Un conquérant à caractère variable. Comme l'était Mohamed c'est bizarre.
Si les seuls arguments que t'as trouvés ce sont les invectives (tu n'es pas le seul chrétien sur ce forum), permets-moi de remettre en question ta crédibilité.
a écrit :Quand un dieu s'auto-suffit à lui même comme tu le disais, il n'a rien à prouver à personne, rien à conjurer.
Pas besoin du Coran pour te réfuter: il suffit de voir la réalité. L'univers existe depuis au moins 14 milliards d'années, et pendant tout ce temps Dieu n'a pas eu besoin de toi. On est parmi les dernières créatures à être faites. C'est sa volonté qui lui dicte ses œuvres, pas le besoin.
a écrit :Jurer c'est tenter de faire acte de preuve de ce qu'on dit, comme si notre parole ne suffisait pas, il lui a fallu jurer sur beaucoup de choses, pour que de simple bédouins le croient.
Dieu dans le Coran est juste: lorsqu'il a fait la création, il ne l'a pas laissée sans signes ou preuves de sa part. Ce n'est pas par insuffisance s'il s'est adressé à nous, mais par justice et bonté. Il aurait pu s'il l'avait voulu nous laisser dans le noir, mais il a voulu autre chose, car il est juste miséricordieux. Cependant, on ne confond pas la bonté et miséricorde de Dieu avec de l'insuffisance. En islam, Dieu ne possède que des attributs de perfection, l’insuffisance et la dépendance (attributs de la divinité dans le catholicisme) n'en font pas partie.
35:15: "Ô hommes, vous êtes les indigents ayant besoin d’Allah, et c’est Allah, Lui qui se dispense de tout et Il est Le Digne de louange. S’Il voulait, Il vous ferait disparaître, et ferait surgir une nouvelle création. Et cela n’est point difficile pour Allah." Auteur : prisca
Date : 24 août20, 07:40
Message : Mais bien sûr que celui qui voit clair dans le jeu des séducteurs car plus l'édifice est haut et est assis sur une large base, et plus, pensent ils, les gens ne verront que du feu et croient que nous sommes intègres penseront les prêtres qui croient qu'ils sont d'une caste supérieure alors qu'en vérité ils furent des pécheurs à qui Dieu a donné une chance de se racheter de mille ans sur notre terre après leur Jugement Dernier dans une autre humanité qui est morte, comme meurt une étoile.... car toutes les étoiles que l'on voit mourir ce sont des terres que DIEU détruit parce qu'elles ont été prises d'assaut par des gens aux moeurs dévoyés et comme notre terre, ils l'ont faite agoniser.....
Bien sûr je suis solidaire et je rejoins le camp de DIEU pour exprimer ma colère aussi car qui les voit sous leur véritable visage voit leur hypocrisie à tous les étages...
Bien sûr ils inventent des prodiges mensongers pour se donner du coffre, car ne vous détrompez pas, des apparitions de Marie, il n'y en a pas, mais pour allumer l'étincelle, ils mettent le feu aux poutrelles, en semant dans le monde des prodiges qui n'en sont pas, simplement, ce sont des coups d'état, ces insurgés mentent comme ils respirent, et le Coran a raison de les fustiger, mais patience, le Jour des comptes va bientôt sonner, je m'en réjouis pour ma part, car la comédie a assez duré. Stop la mascarade !!
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 07:51
Message : Prisca a écrit :car toutes les étoiles que l'on voit mourir ce sont des terres que DIEU détruit parce qu'elles ont été prises d'assaut par des gens aux moeurs dévoyés et comme notre terre, ils l'ont faite agoniser.....
Si les étoiles sont des planètes, que sont les planètes ? Des satellites ?
Les étoiles qui meurent sont des anges qui s'enflent d'orgueil, refusent d'obéir à Dieu et finissent en naine noire comme la Lune.
Dans la Bible, dans l'apocalypse c'est très bien détaillé, les étoiles ce sont les anges (apoc 1:20).
Dans le Coran, il est écrit qu'il y a des anges qui ne s'enflent pas d'orgueil (An Nahl-16-49), ce qui sous entend que certains, comme Iblis, s'enflent d'orgueil.
Dieu les détruit car on ne peut vivre dans le royaume de Dieu, en forme de Dieu (étoile) et désobéir à Dieu !
Ensuite ces anges déchus chutent sur terre ou dans la mer comme la Reine du ciel, l'étoile de mer.
Auteur : prisca
Date : 24 août20, 07:55
Message : Arké a écrit : 24 août20, 07:51
Si les étoiles sont des planètes, que sont les planètes ? Des satellites ?
Oui des satellites de "leur soleil".
a écrit :Les étoiles qui meurent sont des anges qui s'enflent d'orgueil, refusent d'obéir à Dieu et finissent en naine noire comme la Lune.
Dans Pif Gadget peut être.
a écrit :Dans la Bible, dans l'apocalypse c'est très bien détaillé, les étoiles ce sont les anges (apoc 1:20).
non non
a écrit :Dans le Coran, il est écrit qu'il y a des anges qui ne s'enflent pas d'orgueil (An Nahl-16-49), ce qui sous entend que certains, comme Iblis, s'enflent d'orgueil.
Dieu les détruit car on ne peut vivre dans le royaume de Dieu, en forme de Dieu (étoile) et désobéir à Dieu !
Ensuite ces anges déchus chutent sur terre ou dans la mer comme la Reine du ciel, l'étoile de mer.
Toujours Pif Gadget (le tome 2)
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 08:04
Message : prisca a écrit : 24 août20, 07:55
Oui des satellites de "leur soleil".
Avec ta réponse "les étoiles sont des planètes" tu as démontré ta crédibilité chère Prisca, tu mélange ou inverse tout ce que Dieu dit !
Tu n'es pas folle, ceci se voit au travers de certaines de tes déductions et constatations très logiques.
Il ne reste qu'une possibilité : Tu travailles pour l'ennemi.
C'est pourquoi tu ne peux me contredire à l'aide de la parole de Dieu mais uniquement avec de la moquerie.
CQFD
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 08:54
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 07:26
La miséricorde et le châtiment sont surtout le signe de notre dépendance de Dieu, pas le contraire. Il touche par eux qui Il le veut:
3:129: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
La seule religion agréée par Allah c'est l'islam selon le coran.
Donc Allah châtiera tout ceux qui ne sont pas musulmans (il châtiera même des musulmans).
Seulement, et tu ne veux pas le comprendre, les gens dans le monde ne sont pas forcément séduit que par le coran, (la plupart des gens ne l'ont même jamais consulté), ils peuvent trouver leur bonheur dans des textes divins anciens, en toute bonne foi, pensant le servir, surtout croyant avoir à faire à Dieu (on trouve même parfois des gens extrêmement pieux dans d'autres religions). Et s'ils sont dans l'erreur, cela n'est la faute que d'Allah à qui rien n'échappe, car il a laissé sur notre chemin et la bible et le coran et d'autres livres spirituels, on a donc eu le choix de choisir le biais qui nous convenais le mieux, cela s'appelle le respect de la liberté de conscience, mais qu'Allah criminalise.
Et trancher l'entièreté de la très vaste humanité par le biais d'un seul livre est insuffisant et grave.
a écrit :Il faut arrêter de croire que lorsqu'on naît dans telle ou telle société, on est condamné à faire du suivisme toute sa vie, notamment aujourd'hui, à l'ère de l'Internet et des livres.
Que tu le veuilles ou non, un enfant né dans un pays et une famille bouddhiste à plus de chance de finir bouddhiste que musulman, plutôt que l'enfant né dans une famille musulmane.
Et internet à bon dos, il n'existe que depuis 20 ans... cela ne veut rien dire.
Comment ils faisaient les gens avant internet, bien ils suivaient leur pairs, leur famille, leur civilisation, leur histoire et leur religion. Et c'est toujours ce même procéder naturel qui persiste dans le monde, internet ne change rien.
a écrit :Désolé, mais c'est toi qui noies le poisson. Si tu confonds les attributs de Dieu avec ceux des créatures, il ne faut en vouloir qu'à toi-même.
Pas de ma faute si le caractère d'Allah est très proche des sentiments humains.
a écrit :Dieu dans le Coran est juste: lorsqu'il a fait la création, il ne l'a pas laissée sans signes ou preuves de sa part. Ce n'est pas par insuffisance s'il s'est adressé à nous, mais par justice et bonté. Il aurait pu s'il l'avait voulu nous laisser dans le noir,
Allah égare qui il veut, et guide qui il veut (selon le coran), nous sommes donc tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout, ce n'est donc pas nous qui décidons de notre sort, selon ce passage.
Auteur : Athanase
Date : 24 août20, 09:11
Message : Seleucide a écrit : 24 août20, 01:21
Quel est le rapport ?
le rapport c'est la mécréance réelle ou supposée
serviteur d'allah a écrit :Il vous faut faire preuve d'un peu de hauteur d'esprit et arrêter de projeter tous vos fantasmes sur l'islam et les musulmans.
Ce n'est parce qu'on refuse de diviniser un être humain qui mangeait et allait aux toilettes, qu'il faut nous faire passer pour le diable. Il Faites preuve d'un peu de discernement et de tolérance.
Jésus, incarnation du Verbe partageait tout ce qu'il y a d'humain (vous pouvez en déduire ce que bon vous semble sans être vulgaire) sauf le péché donc à ce titre, il n'a tué ni demandé de tuer personne pas plus qu'il n'a spolié, massacré, asservit physiquement mentalement ou sexuellement.
L'apostasie n'est-elle pas punie de mort, l'adultère de la lapidation , le vol de l'amputation, le mariage d'enfants prépubères. Sont-ce des fantasmes? si non récusez-vous cela
Auteur : prisca
Date : 24 août20, 09:22
Message : Arké a écrit : 24 août20, 08:04
Avec ta réponse "les étoiles sont des planètes" tu as démontré ta crédibilité chère Prisca, tu mélange ou inverse tout ce que Dieu dit !
Tu n'es pas folle, ceci se voit au travers de certaines de tes déductions et constatations très logiques.
Il ne reste qu'une possibilité : Tu travailles pour l'ennemi.
C'est pourquoi tu ne peux me contredire à l'aide de la parole de Dieu mais uniquement avec de la moquerie.
CQFD
Non je ne me moque pas. Juste j'utilise des images pour dire l'incongruité de certains de tes points de vue afin que tu te ressaisisses.
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 09:32
Message : prisca a écrit : 24 août20, 09:22
Non je ne me moque pas. Juste j'utilise des images pour dire l'incongruité de certains de tes points de vue afin que tu te ressaisisses.
Et les poissons sont des mammifères, hein Prisca ?
C'est pour ça que tu est une juive qui croit en Jésus mais pas en Sa parole !
Trop forte Prisca
Auteur : prisca
Date : 24 août20, 09:35
Message : Arké a écrit : 24 août20, 09:32
Et les poissons sont des mammifères, hein Prisca ?
C'est pour ça que tu est une juive qui croit en Jésus mais pas en Sa parole !
Trop forte Prisca
Pourquoi dis tu que je ne crois pas en la Parole de Jésus ?
Auteur : Seleucide
Date : 24 août20, 09:53
Message : Athanase a écrit : 24 août20, 09:11
le rapport c'est la mécréance réelle ou supposée
A vrai dire, je ne connais pas l'histoire de cette décennie noire.
Auteur : omar13
Date : 24 août20, 09:55
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 08:54
Allah égare qui il veut, et guide qui il veut (selon le coran), nous sommes donc tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout, ce n'est donc pas nous qui décidons de notre sort, selon ce passage.
Le même Allah, l'avait dit aussi dans les versets biblique ci-dessous:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
pour ne pas vouloir de connaitre la vérité, surement tu t'es fais conseillé par l'esprit de l'égarement.
Coran 18/29
« Et dis : "
La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
c'est a toi, de choisir quel chemin tu voudras prendre.
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 10:01
Message : omar13 a écrit : 24 août20, 09:55
Le même Allah, l'avait dit aussi dans les versets biblique ci-dessous:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
pour ne pas vouloir de connaitre la vérité, surement t'es fais conseillé par l'esprit de l'égarement.
Aucun de ces deux versets n'existent dans la bible.
Tu fouilles même dans les apocryphes, c'est bien, je vois que tu crois à toute la théologie judéo-chrétienne.
C'est parfait, continue comme ça, tu finira par trouver la foi en le seul vrai Dieu de la bible.
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 10:08
Message : prisca a écrit : 24 août20, 09:35
Pourquoi dis tu que je ne crois pas en la Parole de Jésus ?
c'est pas le bon endroit mais relis les messages où l'on te prouve que tu inverse toute la parole de Jésus.
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
omar13 a écrit : 24 août20, 09:55
Le même Allah, l'avait dit aussi dans les versets biblique ci-dessous:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Omar , le "musulman" qui ne croit pas aux Livres descendus avant mais qui croit aux livres qu'Allah n'a jamais fait descendre !
Je commence à me demander si tu n'es pas un scribe ou un pharisien Omar !
Auteur : omar13
Date : 24 août20, 10:10
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 10:01
C'est parfait, continue comme ça, tu finira par trouver la foi en le seul vrai Dieu de la bible.
Si tu n'as pas trouvé les versets bibliques cités, les Romains les ont caché parce qu'ils sont compromettant et en contradiction avec le nouveau credo qu'ils t'ont préparé.
pour le moment, dans la bible, ils existent deux Dieux, le premier, dans la Thora et dans l'Ancien Testament, désigné par les chrétiens comme méchant et sanguinaire, l'autre dans les 4 évangiles et dans le Nouveau testament, blond aux yeux bleus et les cheveux long, gentil au point qu'il recommande aux chrétiens que lorsque ils reçoivent une gifle, ils doivent donner l'autre joue pour en recevoir encore une autre?????
Nombre de messages affichés : 100