Auteur : marc54321
Date : 04 sept.20, 03:00
Message : Bonjour à tous/toutes,

Voilà un sacré paradoxe : ne pas croire mais vouloir faire "comme si".

Pour moi, il n'y a pas de logique objective.
Nos cerveaux étant différents, de même que nos expériences, chacun a son point de vue.
Croire ou pas, peu importe, tout se justifie.
L'essentiel : vivre ensemble, se faire le moins de mal possible (le système étant presque toujours : toi ou moi, nous ou eux).

J'aime l'idée de Dieu.
Je me suis surpris, désespéré ou soulagé comme jamais, à prier l'Univers ou à le remercier.
Le véhicule manquant de tomber dans le ravin, incontrôlable, qui se mettait de travers.
Et puis au dernier moment ouf ! Echappé belle !

Ma demande : que lire en rapport avec Dieu ?
Que faire aussi ?
Peu m'importe votre religion, montrez-moi un chemin.

J'aime assez ce beau mot de Villiers de l'Isle-Adam dans le roman Axël :

"Je n'enseigne pas, j'éveille".

Il s'agit de me donner cette morale que je n'ai pas, cette envie de me secouer.
Assez de temps perdu.
Trop de liberté pour moi mais à mon détriment, de manque de sérieux, d'orgueil.

Je veux devenir meilleur, plus concentré, déterminé, aimant, ...

Merci de m'avoir lu, que tout aille bien.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.20, 05:33
Message : Il ne s'agit pas de faire comme si Dieu existait mais plutôt de dire que Dieu est là mais discret.

Pour ma part je peux témoigner de ce que j'ai vécu :
- Dieu pardonne, et a pardonné à l'égoïsme dont je faisais preuve pour faire court. Mes mauvais actes il les a inondé et noyé de sa grâce et dans sa grâce.
- La vraie liberté c'est rencontrer Dieu. Se reconnecter à la source divine. Je peux l'affirmer. Nous ne sommes rien tant que nous ne nous sommes pas reconnecté à cette Source. Un arbre ne peut pousser sans terre dans laquelle il s'enracine.
Dieu n'est ni un concept ni un dieu païen lointain et inatteignable, il est vrai et il vient à ceux qui le demandent ou qui se confessent de leurs erreurs.
Car Dieu vient à celui qui se fait humble et reconnaît sa petitesse, sa fragile condition.
Dieu a montré l'exemple par le Christ, Jésus qui s'est fait serviteur et a enseigné et révélé aux hommes la vraie nature du Père, ce père qui ne demande qu'à récupérer ses enfants isolés dans le désert de l'orgueil du péché et de l'autosuffisance.

Auteur : Teo
Date : 04 sept.20, 06:52
Message :

marc54321 a écrit : 04 sept.20, 03:00

Je veux devenir meilleur, plus concentré, déterminé, aimant, ...

Auprès des Croyants qui suivent des dieux sanguinaires&racistes

Tout sera fait pour que tu détestes l'humanité; que tu te détestes

Les dieux sadiques te demanderont d'avoir un esprit sacrificiel...

Tu seras raciste, haineux,pervers

Gorgonzola a écrit : 04 sept.20, 05:33 Il ne s'agit pas de faire comme si Dieu existait mais plutôt de dire que Dieu est là mais discret.

Pour ma part je peux témoigner de ce que j'ai vécu :
- Dieu pardonne, et a pardonné à l'égoïsme dont je faisais preuve pour faire court. Mes mauvais actes il les a inondé et noyé de sa grâce et dans sa grâce.
- La vraie liberté c'est rencontrer Dieu. Se reconnecter à la source divine. Je peux l'affirmer. Nous ne sommes rien tant que nous ne nous sommes pas reconnecté à cette Source. Un arbre ne peut pousser sans terre dans laquelle il s'enracine.
Dieu n'est ni un concept ni un dieu païen lointain et inatteignable, il est vrai et il vient à ceux qui le demandent ou qui se confessent de leurs erreurs.
Car Dieu vient à celui qui se fait humble et reconnaît sa petitesse, sa fragile condition.
Dieu a montré l'exemple par le Christ, Jésus qui s'est fait serviteur et a enseigné et révélé aux hommes la vraie nature du Père, ce père qui ne demande qu'à récupérer ses enfants isolés dans le désert de l'orgueil du péché et de l'autosuffisance.

Pour la énième fois....

Suivre qui?Quoi?

Auteur : la mouette
Date : 19 nov.20, 01:07
Message : Bonjour Marc.

Eh bien je suis en communion sur ce que viennent de te dire les intervenants ci-dessus excepté sur l'opinion de l'athée obstiné...
Si tu veux apprendre à Le connaitre, je te conseille de t'acheter un Coran, dernier message de Dieu à l'intention des humains, qui avère les Ecrits antérieurs que sont l'Evangile et la Thora, tout en allégeant Ses exigences.
Sur ce, je m'éclipse avant de m'en prendre une, hihi.

Que Dieu te garde et louanges à Dieu, le Tout Puissant, le Miséricordieux.

Auteur : spin
Date : 19 nov.20, 01:46
Message :

la mouette a écrit : 19 nov.20, 01:07 Si tu veux apprendre à Le connaitre, je te conseille de t'acheter un Coran, dernier message de Dieu à l'intention des humains, qui avère les Ecrits antérieurs que sont l'Evangile et la Thora, tout en allégeant Ses exigences.

Dernier message de Dieu ? On en a présenté beaucoup d'autres depuis, que je trouve personnellement presque tous bien plus convaincants que ceux-là (il est vrai que ce n'est pas si difficile que ça)...

Parler de "dernier message de Dieu" revient à couper la parole à Dieu.

Auteur : la mouette
Date : 19 nov.20, 23:11
Message :

spin a écrit : 19 nov.20, 01:46 Dernier message de Dieu ? On en a présenté beaucoup d'autres depuis, que je trouve personnellement presque tous bien plus convaincants que ceux-là (il est vrai que ce n'est pas si difficile que ça)...

Parler de "dernier message de Dieu" revient à couper la parole à Dieu.

Bonjour.

Tu as raison, je me suis mal exprimée. Je voulais dire dernier Ecrit Saint. L'as-tu seulement lu (le Coran) pour déjà en juger ? Ou tes préjugés t'arrêtent-ils déjà ? ce qui n'est pas digne d'un véritable chercheur...
Par tes propos ci-dessus, tu ne fais que t'éloigner de Dieu. Dommage pour toi.
A Dieu.

Auteur : la mouette
Date : 20 nov.20, 10:20
Message : Bonsoir Athanase. C'est vrai, on m'a toujours dis que j'étais brute dans ma façon de parler, j'y travaille, mais toujours après.
Veuille Dieu me pardonner. Car ceci dit, vous pourriez voir de quoi je parle en ne prenant pour exemple que Jésus.
Est-il né d'en haut ou des hommes?
Celui qui cherche le Maître doit être attentif à ce qu'Il va lui enseigner. Comme une page blanche, un enfant nouveau-né...
Courage à Marc. Tant qu'on cherche vraiment la vérité, Dieu ne nous abandonne pas et nous enseigne. Ça ne veut donc pas dire que je me crois parfaite. Je me suis souvent trompée de chemin. Ce qui m'a permis de voir mes nombreux trébuchement, et de constater que la parole de Dieu est Vérité ! Et hors la Vérité il n'est qu'égarement. Il est important de n'adorer que Dieu, sans chercher à se faire adorer à Sa place.

Salutations.

Auteur : Athanase
Date : 21 nov.20, 00:22
Message :

la mouette a écrit : 20 nov.20, 10:20 Bonsoir Athanase. C'est vrai, on m'a toujours dis que j'étais brute dans ma façon de parler, j'y travaille, mais toujours après.
Veuille Dieu me pardonner.

Dieu est pardonneur vous le savez bien mais vous l'êtes vous? car il ne s'agit pas de simples écarts de langage où les mots dépasseraient la pensée mais de l'esprit dans lequel ces mots sont dits et donc bien de la pensée elle-même. Or c'est un esprit de jugement qui les motivent pour vous comme pour bien d'autres de votre religion ou de la mienne. De la votre c'est bien compréhensible puisque le coran juge et sépare sans cesse les ceux-ci des ceux-là et donne à penser que les uns seraient supérieurs aux autres. De la mienne, c'est moins compréhensible puisque juger entre directement en conflit avec la parole du Christ qui explicitement recommande de ne pas juger et plus encore commande d'aimer notre prochain comme Dieu l'aime, sans, il va sans dire, se faire complice de son péché. Et si malgré tout le jugement est nécessaire, que soit condamné le péché et non le pécheur.

a écrit :Car ceci dit, vous pourriez voir de quoi je parle en ne prenant pour exemple que Jésus.
Est-il né d'en haut ou des hommes?

Je crois que vous avez la réponse dans votre question, le Christ c'est la rencontre du ciel et de la terre et leur réunification dans l'amour du premier jour. Par son incarnation le Verbe, premier né de Dieu devient Jésus le premier homme exempt du péché de par sa naissance et par sa vie, par sa résurrection il devient l'avenir de toute l'humanité dont il est début et finalité. Jésus c'est Dieu qui se fait Hommes pour que l'homme soit capable de Dieu. Emmanuel "Dieu avec nous" Jésus ressuscité n'est ni d'en haut ni d'en bas, il est ici et maintenant, au milieu de nous.

Auteur : spin
Date : 21 nov.20, 08:46
Message :

la mouette a écrit : 19 nov.20, 23:11 Bonjour.

Tu as raison, je me suis mal exprimée. Je voulais dire dernier Ecrit Saint. L'as-tu seulement lu (le Coran) pour déjà en juger ?

Bonjour,

Oui, je l'ai lu, plusieurs fois, en traduction certes mais je sais que les traductions sont édulcorées. Rien qu'avec les innombrables menaces de supplices tous plus atroces et éternels les uns que les autres pour qui ne le croit pas (http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm) je ne peux pas croire que ça vienne d'un homme sage, même pas d'un homme sain d'esprit, encore bien moins de Dieu.

Auteur : JPG
Date : 21 nov.20, 10:12
Message :

marc54321 a écrit : 04 sept.20, 03:00 Bonjour à tous/toutes,

Voilà un sacré paradoxe : ne pas croire mais vouloir faire "comme si".

Pour moi, il n'y a pas de logique objective.
Nos cerveaux étant différents, de même que nos expériences, chacun a son point de vue.
Croire ou pas, peu importe, tout se justifie.
L'essentiel : vivre ensemble, se faire le moins de mal possible (le système étant presque toujours : toi ou moi, nous ou eux).

J'aime l'idée de Dieu.
Je me suis surpris, désespéré ou soulagé comme jamais, à prier l'Univers ou à le remercier.
Le véhicule manquant de tomber dans le ravin, incontrôlable, qui se mettait de travers.
Et puis au dernier moment ouf ! Echappé belle !

Ma demande : que lire en rapport avec Dieu ?
Que faire aussi ?
Peu m'importe votre religion, montrez-moi un chemin.

J'aime assez ce beau mot de Villiers de l'Isle-Adam dans le roman Axël :

Il s'agit de me donner cette morale que je n'ai pas, cette envie de me secouer.
Assez de temps perdu.
Trop de liberté pour moi mais à mon détriment, de manque de sérieux, d'orgueil.

Je veux devenir meilleur, plus concentré, déterminé, aimant, ...

Merci de m'avoir lu, que tout aille bien.

Quand j'ai eu le désire de connaître mieux Dieu ... je lui ai demandé de me guider vers ce qui me permettrais de le connaître mieux. Puisqu'Il m'a fait sentir sa présence, j'ai crue bon de lui demander à lui, pas aux hommes, pour mieux le connaître.

JP

Auteur : JPG
Date : 21 nov.20, 11:15
Message :

Saint Glinglin a écrit : 21 nov.20, 11:04 Pourquoi a-t-il tué des enfants égyptiens ?

Parce qu'il a dit qu'il le ferait si le roi d'égypte ne laissait pas aller son premier née "Israël". Il a fait ce qu'il a dit qu'il ferait pour qu'il ne subsiste aucun doute que c'est lui qui fait ... et les gens se plaignent qu'il n'a rien fait pour enlever tout doute de son existence ... faut vous branchez.

Auteur : JPG
Date : 21 nov.20, 11:37
Message : Tu semble oublier la culture de la divinité des rois d'Égypte? C'est une culture que tous les égyptiens supportaient. Y'a aucun mal à se servir de son ennemie pour se donner en spectacle et convaincre ceux qui peuvent être convaincue de ce qu'est la Vérité en Dieu. Vous voyez des innocents où il n'y en a pas, tu n'as aucune idée de tout ce qui est en cause ... argument fallacieux et pervers.

Auteur : JPG
Date : 21 nov.20, 12:00
Message : Oupss! Tu te fais censurer là ... c'est pas bien ... quand je dis que c'est une discussion de chat, voilà la démonstration.

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 21 nov.20, 11:55 Ce qui t'em_m3rde, c'est que l'athée que je suis connaît la Bible mieux que toi.

Jusqu'à maintenant, ... tu ne fais pas cette démonstration. Tu démontre seulement que tu ne connais pas Dieu. Comme le diable d'ailleurs, ... les deux vous connaissez bien la Sainte Bible mais, connaissez rien de la volonté de Dieu ou la méprisée.

Auteur : JPG
Date : 21 nov.20, 12:16
Message :

Saint Glinglin a écrit : 21 nov.20, 12:09 Je te mets le nez dans ton mensonge :

Ex 4.21 L'Éternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Égypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon.
Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple.

Je te l'ai mentionné plus haut ... c'est prévue car le pharaon est un inculte. Il n'a pas connût Joseph celui là, c'est de base de le corriger dans son mépris de L'Éternel Dieu.

Auteur : JPG
Date : 21 nov.20, 12:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : 21 nov.20, 12:17 Cela n'a aucun rapport.

Il s'agit de la volonté de Jéhovah d'obliger le pharaon à lui désobéir et à le punir ensuite pour ça.

Il ne le punit pas, c'est une erreur de le croire, il lui donne son salaire d'inculte. Il fait de même avec Achab ... il est où le problème? Vient donc sur le chat pour en discuter, ... c'est tranquille c'est temps ci. Ainsi, nous ne polluerons pas des sujets dédiés.

Auteur : JPG
Date : 21 nov.20, 12:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 21 nov.20, 12:35 Il ne le punit pas donc il l'agresse gratuitement. C'est encore pire.

Pourquoi veux-tu que nous soyons tous deux verrouillés du forum ...

La démonstration que tu ignores de quoi tu parles ... rétribuer pour le travail fournit est d'une justice parfaite. Le salaire du péché, c'est la mort.

Auteur : spin
Date : 21 nov.20, 21:25
Message :

JPG a écrit : 21 nov.20, 12:44rétribuer pour le travail fournit est d'une justice parfaite. Le salaire du péché, c'est la mort.

Sauf quand même que, dans l'Exode (et voir aussi par exemple Ezéchiel 20:24-26) comme dans le Coran, c'est Dieu supposé tout-puissant, qui devrait pouvoir arriver à ses fins de façon moins tortueuse, qui pousse à pécher.

Auteur : JPG
Date : 25 nov.20, 13:10
Message :

spin a écrit : 21 nov.20, 21:25 Sauf quand même que, dans l'Exode (et voir aussi par exemple Ezéchiel 20:24-26) comme dans le Coran, c'est Dieu supposé tout-puissant, qui devrait pouvoir arriver à ses fins de façon moins tortueuse, qui pousse à pécher.

Pourquoi, un sage comme toi prolonge-t-il cette digression dans ce sujet; tu vois pas que tu es pas équipé pour intervenir?

Auteur : spin
Date : 25 nov.20, 19:30
Message :

JPG a écrit : 25 nov.20, 13:10 Pourquoi, un sage comme toi prolonge-t-il cette digression dans ce sujet; tu vois pas que tu es pas équipé pour intervenir?

Il faudrait quoi, selon toi, pour être "équipé pour intervenir" sur ce sujet ?

Et le comportement attribué à Dieu par de nombreux passages de la Bible aussi bien que du Coran fait partie du sujet.

Auteur : JPG
Date : 28 nov.20, 13:11
Message : Courte réponse du père de Gédéon à ceux qui voulait venger Baal : " ... 31 Et Joas dit à tous ceux qui se tenaient près de lui : Est-ce vous qui plaiderez pour Baal ? Est-ce vous qui le sauverez ? Celui qui plaide pour lui, qu’il soit mis à mort, d’ici au matin. S’il est dieu, qu’il plaide pour lui- même, car on a démoli son autel."

Tu crois que l'insignifiant que je suis peux défendre Dieu ... Dieu est bien mieux équipé que moi pour sa défense. On en est plus au coup de force des fidèles contre les abominations des humains. Le retour du Christ est pour bientôt, c'est cela que nous devons annoncer. La terre et la lune seront chassé de devant ce qui vient.

Ajouté 8 secondes après :
Courte réponse du père de Gédéon à ceux qui voulait venger Baal : " ... 31 Et Joas dit à tous ceux qui se tenaient près de lui : Est-ce vous qui plaiderez pour Baal ? Est-ce vous qui le sauverez ? Celui qui plaide pour lui, qu’il soit mis à mort, d’ici au matin. S’il est dieu, qu’il plaide pour lui- même, car on a démoli son autel."

Tu crois que l'insignifiant que je suis peux défendre Dieu ... Dieu est bien mieux équipé que moi pour sa défense. On en est plus au coup de force des fidèles contre les abominations des humains. Le retour du Christ est pour bientôt, c'est cela que nous devons annoncer. La terre et la lune seront chassé de devant ce qui vient.

Auteur : spin
Date : 30 nov.20, 07:00
Message :

JPG a écrit : 28 nov.20, 13:11 Courte réponse du père de Gédéon à ceux qui voulait venger Baal : " ... 31 Et Joas dit à tous ceux qui se tenaient près de lui : Est-ce vous qui plaiderez pour Baal ? Est-ce vous qui le sauverez ? Celui qui plaide pour lui, qu’il soit mis à mort, d’ici au matin. S’il est dieu, qu’il plaide pour lui- même, car on a démoli son autel."

Un peu avant, par exemple (Juges 6:25) : "Dans la même nuit, l'Éternel dit à Gédéon: Prends le jeune taureau de ton père, et un second taureau de sept ans. Renverse l'autel de Baal qui est à ton père, et abats le pieu sacré qui est dessus...". L'Eternel aurait donc perdu ou abandonné, par la suite, y compris dans la Bible, cette capacité de s'adresser directement à des gens, à l'initiateur de ce fil par exemple puisqu'il le sollicite ?

Auteur : JPG
Date : 12 déc.20, 16:16
Message : Je vois difficilement où tu veux que nous allions avec ta réponse ... as-tu quelque chose à dire? Je ne vois pas en quoi ce que tu cites démontre que Dieu ne s'adresse plus aux humains. D'autant plus, ... qu'il y a une multitude de prophètes de Dieu par la suite. Bon, il a gardé le silence un temps ... mais, depuis une trentaine d'année ... il s'exprime beaucoup.

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