Résultat du test :

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 00:16
Message : Bonjour,

Examinons la vie de 3 personnes et leur avenir selon la conception du salut par les Témoins de Jéhovah.

-Séraphin, c'était un chrétien qui a mené une vie exemplaire avant de finir écrasé par un camion à l'age de 35 ans en aidant un handicapé à traverser la route.

-Nestor, c'était une personne ni vraiment bonne, ni vraiment mauvaise, travailleur mais époux brutal et violent avec ses enfants il s'est fait tuer pour une dette de jeu non réglée

-Prosper, c'était ce qu'on appelle un mac, il a vécu toute sa vie de trafics divers et de ce que lui rapportait les filles qu'il mettait sur le trottoir, c'est l'assassinat de l'une d'entre elles qui l'a amené en prison où il a fini sa minable existence.

Quel avenir pour ces 3 personnes au parcours si différent ?
La réponse est facile, elles iront toutes au paradis !

Eh oui, selon la théologie des Témoins de Jéhovah, toute personne qui meurt est acquittée de ses péchés et sera ressuscitée sur une Terre transformée en Paradis où si elle mène une vie droite, elle pourra vivre éternellement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 sept.20, 01:01
Message : Oui Estrabilio, selon la théologie jéhoviste, ces 3 personnes iront toutes vivre dans un paradis terrestre et bénéficieront de la vie éternelle.

Pourquoi vie éternelle ? Car selon cette théologie, la mort ne sera plus pendant les 1000 ans. Donc, techniquement, si tu ne meurs pas de vieillesse, c'est que tu as la vie éternelle.

Alors quelle différence entre le gentil chrétien et le méchant criminel ? Aucune ! C'est que que les TJ appellent "la justice divine". L'impunité totale.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 08:53
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.20, 01:01 Car selon cette théologie, la mort ne sera plus pendant les 1000 ans.
Oui mais attention, la mort ne sera plus mais on pourra perdre le privilège de vivre.....
Sous le Royaume de Dieu, un avenir sûr s’ouvrira devant chaque enfant. Jamais la mort ne fauchera un homme qui craint Dieu dans la fleur de l’âge. Au contraire, les humains obéissants seront en sécurité et savoureront la vie. Et si quelqu’un se rebelle contre Dieu ? Il perdra le privilège de vivre
Autre version
"Pareillement, les habitants du monde nouveau seront en sécurité et ils profiteront de la vie. Si quelqu’un choisit de se rebeller contre Dieu, il ne lui sera pas permis de vivre davantage."w00 15/4 p. 13-18

Donc dans le monde nouveau, on ne meurt plus mais par contre on peut perdre le privilège de vivre ou Dieu peut ne plus permettre qu'on vive davantage.... :non:
Auteur : prisca
Date : 07 sept.20, 21:47
Message : Je me demande si le président Mr Macron vivra mille ans si toutefois la disposition des TJ entre en vigueur de son vivant.

Est ce que par exemple les gens vivants au moment de la disposition ils passent de la vie à la vie tout de suite ?

Parce que pour le président Mr Macron certains aimeraient bien le voir disparu, déjà que les gilets jaunes auraient aimé le voir six pieds sous terre.

Et moi par exemple, je serais pour mille ans dans le forum à parler avec agecanonix qui fait semblant de m'ignorer ? Comment ça se passe ?

Qu'est ce qu'il advient de moi ?

Est ce qu'un TJ pourrait me le dire ? Ou un homme normal pas TJ

Et MLP

Et Estrabilio

Qu'est ce qu'ils deviennent ? :cry4:
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 23:06
Message : Aucun TJ ne dira, et heureusement, qui Dieu peut sauver ou pas lors du grand jour de Dieu.
Cependant, les TJ estiment que tous ceux qui ne seront pas TJ à ce moment là ou qui ne se tourneront pas vers les TJ périront et iront direct dans le lac de feu.
Donc à priori, si cela arrivait maintenant, le Président comme les gilets jaune, comme Prisca, MLP et moi même serions bon pour la destruction totale et définitive.
Par contre, si l'un d'entre vous (ce que je ne souhaite évidemment pas) meure dans la journée, alors là, c'est bingo, il sera ressuscité pendant le millénium et pourra vivre éternellement.
Précisons que les TJ pensent qu'il est probable que les anciens (comme Agé) seront princes sur Terre pendant les mille ans.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.20, 23:20
Message :
Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 23:06 Aucun TJ ne dira, et heureusement, qui Dieu peut sauver ou pas lors du grand jour de Dieu.
Puisque seul DIEU juge et qu'aucun TJ ne peut dire ce qu'il advient des non TJ, pourquoi disent ils cependant que seuls les TJ sont sauvés Estrabolio ?
Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.20, 08:18
Message : C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 sept.20, 09:16
Message : Heureusement, les TJ n'ont jamais été très forts pour prédire les événements futurs. On peut donc dormir tranquille.

La grande tribulation, ce n'est pas pour sitôt, alors Jésus descendant invisiblement du ciel... :lol:
Auteur : avatar
Date : 29 sept.20, 23:38
Message : .......
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 00:26
Message : Je pose ici un seul texte pour rétablir la vérité sur cette entreprise de désinformation sur les croyances des TJ.

Je ne répondrais à personne et je vais pour cela essayer d'être le plus complet possible pour ne pas avoir à le faire.

Tout comme l'apôtre Paul les TJ considèrent que la mort est le prix à payer pour le péché.

Mais attention, l'erreur de beaucoup tient au fait qu'ils considèrent que cela s'applique dans les conditions actuelles de vie des humains.

Or, c'est Adam, un homme parfait qui a reçu cette condamnation. J''ai bien dit un homme parfait qui ne devait jamais mourir. La preuve ? il a vécu plus de 9 siècles.

Ainsi Adam a vraiment perdu quelque chose. Il a perdu la vie éternelle.

Ce n'est pas parce que ses descendants sont devenus imparfaits que la punition n'était pas la même. Ils perdaient, nous perdons, la vie éternelle.

Dieu a promis dans Gen 3:15 qu'il trouverait une solution. Elle a consisté à envoyer Jésus pour sauver l'humanité.

Ce qui doit donc être redonné à l'homme, par cette action du Christ, c'est la vie éternelle.

si Jésus n'était pas venu, tous les hommes mourraient définitivement, et on comprend facilement pour quelle raison cette histoire d'âme immortelle n'a pas sa place dans la doctrine chrétienne car elle nierait la réalité de la punition.

Seulement, pour Dieu comme pour les hommes, la double peine est une injustice.

Quand on prive quelqu'un de la vie éternelle parce que c'est la punition prévue, on considère que les comptes sont soldés.

Si donc la résurrection est appliquée, parce qu'elle est la conséquence du sacrifice de Jésus, elle ne peut pas permettre de juger une seconde fois une personne. D'où la phrase de Paul qui indique que la mort acquitte du péché.

A partir de là, des esprits chagrins et pas très honnêtes ont essayé de salir ma pensée en affirmant que j'expliquais que des gens comme Hitler, Staline et autres affreux de ce genre , seraient selon moi ressuscités sas être jugés pour ce qu'ils avaient faits. Ces mêmes esprits chagrins d'insister pour affirmer que je pensais qu'ils vivraient heureux dans le paradis.

C'est oublier la justice de Dieu qui veut que le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'aux hommes que Dieu rendra éligibles à son pardon.

Ce qui signifie que les TJ font confiance à Dieu quand à savoir qui sera ressuscité. Et si ces affreux personnages vous ont inspiré de l'horreur, il est fort à penser qu'ils ont fait la même chose pour Dieu.

Seulement, comme tous chrétien qui obéit à Christ, aucun Tj ne citera le moindre nom de ceux dont il pense qu'ils ne seront pas ressuscités même s'il peut avoir sa liste dans sa tête car la décision revient à Dieu.

Je dénonce ces procédés repris par Estrabolio, MLP et quelques autres , procédées malhonnêtes qui travestissent la pensée des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais même pensé...honte à eux !

Alors que ces âmes sensibles dorment en paix, aucun homme que Dieu jugerait irréformable ou non amendable sincèrement ne sera ressuscité, Jésus a parlé des justes et des injustes, pas des méchants.

Nous verrons qui sera ressuscité mais franchement si Dieu veut ressusciter untel ou untel, alors c'est son droit, quand à moi, c'est pour retrouver ma mère, mes grands parents, ma famille et mes amis morts depuis peu ou pas, que je porte mes espoirs.

:mains:
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 00:37
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 00:26Je dénonce ces procédés repris par Estrabolio, MLP et quelques autres , procédées malhonnêtes qui travestissent la pensée des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais même pensé...honte à eux !
Mais évidemment il ne cite pas de publications des témoins de Jéhovah parce que ce que disent Estrabolio, MLP et quelques autres c'est ce qu'ils ont lu dans les imprimés des témoins de Jéhovah.
C'est bien d'avoir fait remonter ce sujet, je vais y poster des publications et vidéos de JW comme ça chacun se fera son idée.

Commençons tout de suite avec une vidéo d'un des gourous des témoins de Jéhovah : Antony Morris remarquez son rire et le rire de la salle quand il parle de destruction d'humains ça se passe à 8mn55
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO

Touchant non cette empathie ?
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 01:09
Message : "Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6 :

"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."
Auteur : Mormon
Date : 21 oct.20, 01:42
Message :
homere a écrit : 21 oct.20, 01:09 "Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7
Voilà où en arrive avec le fanatisme.

Après Armaguédon, il survivra tous les gens honorables, bons et vertueux de toutes les religions. Il n'y a que les injustes qui seront détruits physiquement, ils iront attendre les mille ans la seconde résurrection.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 01:47
Message :
Mormons a écrit :"Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7
Avez vous vraiment lu et compris ce texte.? :hum:

Je vous laisse une chance pour vous montrer plus intelligent que celui qui a produit ce texte car la réfutation de ce que vous croyez avoir lu s'y trouve bien en vue..

Je vous donne quelques heures, 5 minutes devraient suffire mais bon !
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 01:58
Message : Mais oui, on voit déjà la grosse ficelle, il a été précisé "en tant qu'organisation unie etc." ce qui permet aux témoins de Jéhovah de dire qu'il y aura peut être des personnes qui pourront être sauvées individuellement.
C'est toujours le principe de discours à double lecture pour dire des choses sans les dire..... dans la réalité, ce texte est clair, il oppose l'organisation au monde de Satan tout simplement.
Celui qui n'est pas dans l'organisation fait partie du monde de Satan qui doit être détruit.
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 02:05
Message : "Une seule arche traversa le déluge. Une seule organisation (l'organisation visible de Dieu) traversera la 'grande tribulation' imminente. Il est absolument faux de dire que toutes les religions mènent au même point. Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l'organisation de Jéhovah et faire la volonté divine." - Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, 1984, p. 255

"Mais, si nous nous séparions de l'organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable" - La Tour de Garde, 15 septembre 1993, p. 22

"Jésus Christ dirige actuellement une immense œuvre de construction spirituelle. Elle concerne un paradis spirituel qui, comme l’arche en son temps, vise à assurer la sécurité et la survie des "pratiquants du vrai culte" (2 Corinthiens 12:3,4). Pour être sauvés lors de la grande tribulation, il nous faut rester à l'intérieur de ce paradis. Tout autour, c’est le monde de Satan." - La Tour de Garde, 15 décembre 2003

"En ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d'entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l'arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre." - La Tour de Garde, 15 mai 2006, p. 22, § 8
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 03:05
Message : "ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176 Ce livre a été publié en 2020
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 03:57
Message :
Estrabolio a écrit : 08 sept.20, 08:18 C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.
C'est une belle définition qui répond à toutes les fausses informations que ne manquent pas de propager certains contradicteurs.

J'attends avec impatience vos attaques ad hominem contre Estrabolio, votre bon copain qui semble vous avoir coupé l'herbe sous le pied !! :lol: :lol: :lol:

Pour répondre à Mormons . Les tj, comme les protestants, comme les déterministes, (comme homère et Thomas) , comme tout le monde savent que la bible enseigne l'existence d'un grand jour où Dieu supprimera les méchants.

Les déterministes comme Thomas et Homère affirment qu'on ne peut rien changer, que nous serons sauvés ou condamnés selon ce que Dieu a décidé pour nous avant notre naissance.
Pour eux l'homme ne peut rien faire pour son salut, c'est Dieu qui a déjà décidé pour nous.

Les autres croient au libre arbitre et pensent que les méchants disparaîtront aussi, mais ils ne font rien pour prévenir le méchant et lui offrir de changer.

Tout ce beau monde semble tomber de sa chaise en apprenant que les TJ aussi pensent que le méchant périra.

Oh quelle horreur !!!! les TJ pensent comme nous !!! quelle horreur !! Car ne vous y trompez pas, certains de nos amis pensent même que si vous n'êtes pas un chrétien né de nouveau, vous rôtirez littéralement en enfer..

Bref. Les TJ croient, comme les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Calvinistes, les protestants réformés, les mormons, les catholiques, les orthodoxes que leur religion est la bonne.

Seulement eux, si j'en crois certains ici, n'ont pas le droit de l'écrire .. La bonne blague !!!

:lol: :lol: :lol:
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:07
Message : Le salut pour les TJ
Est que toutes personnes qui veux etre approuver par Dieu est dans sa conduite
Elle dois plaire a Dieu
Meme si deux croyant sont cote a cote
Un plaira a Dieu et pas l'autre ...
Regarder Abel et Cain ...
Cote a cote ils font quelque chose pour Dieu
Un est accepter par Dieu
L'autre Dieu lui dit CHANGE TA CONDUITE
et tu sera ACCEPTER de MOI ....

Alors nous tous nous avons un DESIR de plair a Dieu si nous avons une religion, c'est bien sur parce que il y a une cettaine étincelle en nous ...

Mais toutes les religions n'encourage pas les gens a avoir la meme reconnaissance a Dieu
Si ta religions montre que Dieu est mechant et te fera bruler dana le feu ... bah tu sera moins p4oche de lui donc tu lui demontrera pas l'amour qu'il s'ttent avoir en retour ...

Tu peut avoir de bonne attention, y a pas de probleme la, mais si ta religions ne te montre pas a chanfer ta conduite tu restera peut etre comme Cain et tu ne changera pas ton caractere car ta religion ne t'encouragera pas a te corriger ...

Si ta religions dit
TU EST SAUVER QUOIQUE TU FASSE
Bah, vas tu te corriger devant Dieu?
Vas tu continuer tes mauvais penchant?

Si ta religion a la porte OUVERTE elle accepte nimporte qui qui dit "j'aime Dieu" meme si elle pratique nimporte quoi ...
Alors quel valeur pourrais tu avoir aux yeux de Dieu?
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:15
Message : Estrabolio a simplement péché par naïveté en croyant que les témoins de Jéhovah ne considéraient plus que seuls ceux qui appartenaient à l'organisation serait sauvés.
Pour la peine, il devra recopier 100 fois la page 176 du nouveau livre publié par les témoins de Jéhovah (en plus je fais de la pub gratis :)) "Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli"
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Contrairement à ce que prétend Agécanonix, mais bon, tout le monde le sait, les autres religions chrétiennes se gardent bien de condamner formellement les membres des autres Eglises !
Même s'ils considèrent avoir raison et que les autres tort, ils n'enseignement pas comme les témoins de Jéhovah qu'ils seront les seuls sauvés.
Preuve en est le fait qu'il est très fréquent que des personnes "nées de nouveau" de différentes confessions discutent ensemble sans remettre en cause le fait que cette personne soit un élu.7
Cet ostracisme est propre aux témoins de Jéhovah.

Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:07Si ta religions dit
TU EST SAUVER QUOIQUE TU FASSE
Bah, vas tu te corriger devant Dieu?
Vas tu continuer tes mauvais penchant?
Si ta religion a la porte OUVERTE elle accepte nimporte qui qui dit "j'aime Dieu" meme si elle pratique nimporte quoi ...
Alors quel valeur pourrais tu avoir aux yeux de Dieu?
Si vous vous étiez un tout petit peu intéressé, comme moi, à leur foi, vous sauriez que ceux qui croient au principe "sauvé pour toujours" croit aussi à la sanctification. Ce qui veut dire que, selon leur croyance, ils sont sauvés mais s'ils veulent être bénis par Dieu, ils doivent se sanctifier donc être purs aux yeux de Dieu.
Il est donc mensonger d'écrire comme vous le faites ici qu'ils continuent dans leurs mauvais penchants.
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:19
Message : Nous verront en bout de ligne qui a raison
J'encourage les gens a penser avec leir tete
Le reste ca vous appartient
L'enjeu est important

A vous les oreilles et les yeux ...
A vous de entendre le message ou PAS
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:22
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:19 A vous les oreilles et les yeux ...
A vous de entendre le message ou PAS
Le message, il faut le lire dans la Bible !
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:27
Message : Jesus ne trimballais pas d'ecrit avec lui ni ses disciples

Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

Juste a l'entendre ou le lire vous avez eux le message comme toute personne qui sont venu dans ce forum ont tous entendu le message

Vous avez un signe JONAS
Il avais apporter rien avec lui
Ils leur a expliquer
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.20, 04:32
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 03:57 J'attends avec impatience vos attaques ad hominem contre Estrabolio, votre bon copain qui semble vous avoir coupé l'herbe sous le pied !! :lol: :lol: :lol:
Tu attends avec impatience les réponses de ceux qui tu as mis en ignoré ? :interroge:
a écrit :Pour répondre à Mormons . Les tj, comme les protestants, comme les déterministes, (comme homère et Thomas) , comme tout le monde savent que la bible enseigne l'existence d'un grand jour où Dieu supprimera les méchants.
Non, pas comme tout le monde. Je n'ai jamais cru à cette interprétation fantaisiste.

Pour moi la Terre a été crée pour les méchants et ils vont continuer de l'habiter.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:27 Vous avez un signe JONAS
Les Jonas qui font de fausses prophéties c'est des gens comme toi.
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:32
Message : Donc selon toi
Dieu a mis volojtairement des mechant sur terre?
Adam et eve?
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.20, 04:34
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:32 Donc selon toi
Dieu a mis volojtairement des mechant sur terre?
Adam et eve?
C'est pour eux que la Terre existe.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 04:36
Message :
Estrabolio a écrit :C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.
Ce n'est pas vieux. Et à ce que je sache Estra n'a plus aucun intérêt à ménager ses anciens frères.

Jusqu'à preuve du contraire, il savait ce qu'il disait. Et personne ne niera ici ses capacités à comprendre les choses plutôt finement et intelligemment.. Que ce soit Avatar , MLP ou Homère, je suis désolé, mais il vous dépasse et de très loin en terme de connaissance générale et de connaissance biblique.

Que l'on discute d'un point de détail de la Révélation, je veux bien qu'il ait pu louper quelque chose, mais là, franchement, Estrabolio n'aurait même pas compris cet élément capital ??

Vous n'êtes pas crédibles et Estrabolio, à son corps défendant, vient plutôt plaider de mon côté..
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:40
Message : Le salut est selon nos ACTIONS
Si nous avons FOI en Dieu
Nous agirons d'une facon qui plait a Dieu
Auteur : prisca
Date : 21 oct.20, 04:42
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 00:26
Dieu a promis dans Gen 3:15 qu'il trouverait une solution. Elle a consisté à envoyer Jésus pour sauver l'humanité.






Comment Jésus a sauvé l'humanité ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:46
Message : Jesus a rester fidele a Dieu
Par ses pensées et ACTIONS
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:54
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 04:36Vous n'êtes pas crédibles et Estrabolio, à son corps défendant, vient plutôt plaider de mon côté..
Tiens, je croyais être en "ignoré".... bref, on s'en moque de l'avis d'Estrabolio, il ne représente pas l'avis des témoins de Jéhovah que je sache.

J'ai cité la dernière publication en date des témoins de Jéhovah, c'est clair, seuls ceux qui seront baptisés et actifs seront sauvés.

Tout le monde peut lire, j'ai fait la citation, voici le lien pour ceux qui veulent vérifier https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176 c'est au paragraphe 17.

Maintenant qu'on a vu qui était sauvé selon les témoins de Jéhovah lors du jour de colère de Dieu, nous allons pouvoir examiner le sujet de ce fil c'est à dire qui sera, ou plutôt ne sera pas ressuscité pendant le millénium selon toujours les témoins de Jéhovah
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:57
Message : Juste a assister aux reunions et apporte ta bible
Tu le saura ...

Si tu n'as pas de Bible on t'en donnera une pour suivre, je t'offrirais une des miennes juste a me dire
J'ai le sens du partage
Surtout pour aider une personnes a comprendre la Bible et a s'approcher de Dieu si ca t'arriverais ....

Si Tu veux apprendre tu PEUT
Si tu veux faire comme adam, eve, cain et les autre et faire a ta tete a toi de VOIR ....

On sait que de telle attitude MENE A LA MORT ....
Ce qui NOUS INTERESSENT est la VÉRITÉ
Celle qui conduit a la vérité et a Dieu
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 05:08
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:57Si Tu veux apprendre tu PEUT
Si tu veux faire comme adam, eve, cain et les autre et faire a ta tete a toi de VOIR ....
Si je veux apprendre, je demande à Dieu l'aide de son Esprit et surement pas avec des gens qui rejettent le baptême du Christ et l'évangile du Christ !
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 05:12
Message : Fait a ta tete
Nous suivont les ecritures
Satan a fait la meme chose que toi
Ilnest aller voir Jesus
Il lui dit pfff toi un fils de Dieu?
Ben non, tu n en sst pas un peche et je te croirais
Hahaha!
Aller, on ne force personne a croire
On dit ce que on a a dire le message venant de Dieu

“ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. ” — ACTES 13:48.

Notre message agis sur ceux qu'ils sont bien disposer, pas sur tout le monde
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 05:21
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 05:12 “ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. ” — ACTES 13:48.
La vie éternelle dont il est question ici c'est la vie éternelle au ciel !
Pourquoi tu ne cites pas ce que dit Pierre au début des Actes 2:38Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit
Mais c'est vrai que vous ne mentionnez même plus le mot Esprit lors du baptême.... une honte !
Où tu vois dans la Bible qu'un jour on puisse baptiser sans le faire au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 05:28
Message : Tout est bien expliquer lors du bapteme
Et ils parle de l'esprit saint
Juste TOI qui dit le contraire lol
As tu deja assister a des baptemes?
Il y en a plusieurs fois par ans
Tu peut assister a un bapteme et ecouter le message et meme lire le livre sur le bapteme et ila parle de l'esprit saint
Donc nous quand ton t'entend dire des mensonge haha
Ca me fait quoi d'entendre ce que tu dit?
Pourrais tu me.faire douter?
Aucunement car je sais comment ca se passe et ce que j'apprend ... alors quand tu dit que nos bapteme n'ont aucun effet et qu on vois autour de noua des gens qui se sont corriger a comparer avant
Les gens qui sont dans la salle ils avair de mauvais comportement meme des gens que tu aurais manger un coup de poing si tu t'en aurais approccher avant et regarde ils sont des agneaux ...

Ils ont transformer leur vie
Et SANS l'esprit saint ce n'aurais pas ete possible ...
Alors quand tu parle pense tu que je peut te croire un seul instant?
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.20, 05:30
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 05:12 Fait a ta tete
Très bon conseil. :D
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 08:00
Message :
avatar a écrit :Tiens, je croyais être en "ignoré".... bref, on s'en moque de l'avis d'Estrabolio, il ne représente pas l'avis des témoins de Jéhovah que je sache.
Il a été TJ, il sait ce qu'il croyait et il n'a aucune raison de mentir, je dirais même le contraire, il ne ménage plus ses anciens frères.

Par contre, toi, tu n'as jamais été TJ, tu ignores donc de quoi tu parles.

Qui vont croire nos lecteurs ?? .

Un ancien TJ respecté pour son objectivité, que beaucoup apprécient ici et qui dit toujours ce qu'il pense.
Un vrai TJ, fidèle depuis 60 années, qui ne briserait pas sa fidélité pour un mensonge stupide .

Ou un inconnu, qui n'a jamais été TJ et qui ne fait que recopier un site où tous les anti-tj vont se procurer les arguments qu'ils font passer comme inventés par eux ?

Je ne parierais pas sur toi .. :hum:
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 08:06
Message : Notre desir est de parler de Dieu
D'aider d'autres humains a etre approuver de Dieu
Si les gens son jaloux c'est leur probleme d'imiter Cain
Notre responsabilite est de partager le message du Christ meme si EUX veulent parler contre les vrai projet du Créateur ...

A quoi ca peut leur servir?
La meme chose que le Diable
A egarer le monde car EUX ne peuvent plus se corriger de la meme maniere que Cain ...
Ils ne sont plus capable de controler le péché en EUX ...

A quoi bon dire le mensonge?
Il y aura que VOUS qui ne sera pas survivant
D'un monde ou Dieu protegera les survivants
Les FIDELE a Dieu ...
Il ne nous demande pas d'etre parfait
On peut pas l'etre ACTUELLEMENT
Mais de faire de notre mieux le plua possible de bien agir et de penser a dire la verite et se corriger continuellement ....
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 08:32
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 08:00 Qui vont croire nos lecteurs ?? .
Ils vont croire ce qui est écrit noir sur blanc dans vos publications.
Je ne demande à personne de me croire, ma parole n'a aucune importance, ce qui compte c'est ce qui est écrit !

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 08:06 Notre responsabilite est de partager le message du Christ
Mais vous ne partagez pas le message du Christ, vous portez un faux évangile.
Allez, puisque tu connais bien la Bible, dis moi où il est marqué qu'on ne doit plus baptiser les gens au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint. Explique moi pourquoi vous ne le faites plus puisque vous le faisiez avant.
Explique moi pourquoi depuis une dizaine d'années vous ne mentionnez même plus l'esprit dans les deux questions du baptême.
Puisque tu dis que vous aimez Dieu et le Christ, explique moi donc pourquoi vous ne respectez pas cet ordre de Jésus donné en Matthieu 28:19et20
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 08:41
Message : Viens voir une assemble et assiste a un bapteme
Vas voir ceux qui font le discours et parle avec celui qui c'est fait baptiser ...
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 09:06
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 08:41 Viens voir une assemble et assiste a un bapteme
Vas voir ceux qui font le discours et parle avec celui qui c'est fait baptiser ...
Et alors ? Qu'est ce que ça changera ? Jésus dit "faites ça" vous ne le faites pas ! C'est aussi simple que ça !
A un moment, il faut regarder les choses en face !
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 19:54
Message :
a écrit :Bref. Les TJ croient, comme les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Calvinistes, les protestants réformés, les mormons, les catholiques, les orthodoxes que leur religion est la bonne.
Seulement eux, si j'en crois certains ici, n'ont pas le droit de l'écrire .. La bonne blague !!!
Vous évitez de répondre à la question qui vous a été posé : Les TdJ considèrent-ils qu'ils seront les SEULS à être sauvés comme l'indiquent toutes les citations de la littérature de la Watch ? :shock: :hum:

Il y a une différence entre considérer sa religion comme la bonne et croire que les membres de sa religion seront les SEULS sauvés;
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 20:59
Message :
homere a écrit : 21 oct.20, 19:54Il y a une différence entre considérer sa religion comme la bonne et croire que les membres de sa religion seront les SEULS sauvés;
Tout à fait Homère, même l'Eglise Catholique Romaine a abandonné le principe d'hors l'Eglise point de salut !
C'est d'ailleurs pour ça que des réunions oecuméniques peuvent se tenir car la plupart des religions reconnaissent que des gens sincères d'autres religions peuvent être jugés favorablement par Dieu.
Les témoins de Jéhovah disent clairement en 2020 qu'hors leur organisation, point de salut. C'est écrit en toutes lettres et mieux que ça, il est précisé qu'il ne suffit pas d'avoir été baptisé un jour mais d'être actif à ce moment là.
On retrouve le discours qui était tenu dans les années 80, où l'organisation était représentée comme une arche avec la porte qui était scellée avant la fin et où les témoins porteraient alors un message de condamnation avec plus aucune possibilité de rejoindre l'arche....
Ce discours semble s'être infléchi dans les années 2000 mais ils reviennent aujourd'hui à la version la plus radicale : soit être témoins de Jéhovah actif soit la destruction.
Si Agécanonix et Estrabolio ont une autre vision des choses, c'est leur droit mais le sujet est sur les témoins de Jéhovah pas sur ces deux personnes. Même si leur avis a la même valeur que celui de n'importe qui ici, il n'est pas représentatif de ce que déclarent officiellement les témoins de Jéhovah.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 21:48
Message : A vous lire, et surtout Avatar et Homère, vous êtes plutôt du genre : hors VOTRE façon de voir point de salut.

Combien de fois j'ai pu lire chez vous tous ici que nous ne sommes pas de vrais chrétiens. Et combien de fois vous dites que seuls les vrais chrétiens iront au ciel..

Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
Auteur : Mormon
Date : 21 oct.20, 21:53
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 21:48 Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
On ne peut pas hériter de la terre sans naître de nouveau.
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 22:22
Message :
a écrit :Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
Vous éludez et occultez la seule question qui va été posée : Selon la Watch, Est-ce que SEULS les TdJ seront sauvés ... OUI ou NON :shock: :hum: :interroge:

Concernant ma vision de l'Apocalypse, je considère que ce livre est loin de l'interprétation de la Watch qui prédit un carnage sur la terre.

Mais ce que j'en retiendrais plus particulièrement, c'est l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte : le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde", les nations et les rois de la terre sont également dans le nouvelle terre malgré leur destruction au chapitre 19 ... Dieu ne peut se résoudre à détruire l'humanité ... Chaque destruction débouche sur une réapparition.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 23:52
Message : si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :

1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines ! .

2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.

3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.

4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .

5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.

6) Spécial Homère : tous ceux que Dieu a décidé de ne pas choisir avant leur naissance par prédestination et qui sont condamnés même s'ils aiment Dieu..

et j'en oublie..

Qui oseras répondre à toutes ces questions.. Lecteurs, soyez attentif aux manœuvres d'évitement auxquelles vous allez assister.

:hi:
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 23:56
Message :
a écrit :si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :
Après les raisonnement alambiques à donner la nausée, voici les questions de diversions pour éviter de répondre à une simple question :

Lorsque Dieu interviendra dans les affaires humaines (selon la terminologie de la Watch), hormis les TDJ, y aura-t-il d'autres survivants appartenant à d'autres religions, comme des chrétiens sincères et investis non-TdJ ? :shock: :hum:
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 00:06
Message :
homere a écrit : 21 oct.20, 23:56 Après les raisonnement alambiques à donner la nausée, voici les questions de diversions pour éviter de répondre à une simple question :

Lorsque Dieu interviendra dans les affaires humaines (selon la terminologie de la Watch), hormis les TDJ, y aura-t-il d'autres survivants appartenant à d'autres religions, comme des chrétiens sincères et investis non-TdJ ? :shock: :hum:
Tu as donc eu la trouille .. tu n'oses pas nous dire que tu penses que seuls les gens comme toi, les nés de nouveau, seront sauvés... et qu'en plus, Dieu a déjà décidé depuis toujours qui sera sauvé. Donc, lecteurs, Homère pense que vous allez mourir quoi que vous fassiez..

Tu n'as pas osé répondre et encore moins contredire ce que je disais sur ta croyance.. :?

Attendons les réponses des autres ..
Auteur : homere
Date : 22 oct.20, 00:11
Message :
a écrit :Tu as donc eu la trouille .. tu n'oses pas nous dire que tu penses que seuls les gens comme toi, les nés de nouveau, seront sauvés... et qu'en plus, Dieu a déjà décidé depuis toujours qui sera sauvé. Donc, lecteurs, Homère pense que vous allez mourir quoi que vous fassiez..
Vous n'avez rien compris ... Je n'ai aucune croyance, je me contente de lire le texte et d'accepter ce qu'il dit, notamment sur la prédestination, cela ne signifie que j'y crois. Je n'ai pas de religion et pas de doctrine à défendre.

Vous fuyez comme la peste la question que nous vous avons posé : A à la grande tribulation, les TdJ seront-ils SEULS sauvés comme le souligne la littérature de la Watch ou des chrétien sincères et investis seront susceptible d'être sauvés, même s'ils n'appartiennent pas à l'organisation Watch ?
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 00:13
Message :
homere a écrit : 22 oct.20, 00:11 Vous n'avez rien compris ... Je n'ai aucune croyance, je me contente de lire le texte et d'accepter ce qu'il dit, notamment sur la prédestination, cela ne signifie que j'y crois. Je n'ai pas de religion et pas de doctrine à défendre.
?
Tu as défendu la prédestination avec Thomas.. Tu veux que je cherche tes réponses ? Donc tu y crois.

Voyez cette réponse de Homère sur la prédestination. http://www.forum-religion.org/post1359281.html#p1359281


Estrabolio a répondu pour moi, sa réponse est ce que je pense ..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 00:22
Message :
agecanonix a écrit :Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
Espérer beaucoup de sauvés ou plus qu'un autre, ça n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Il n'existe aucun salut dépendant du nombre de sauvés que l'on espère.

Dans l'AT, Dieu massacre qui il veut, hommes, femmes, enfants et animaux. Alors le nombre de sauvés n'a aucune importance. Il sauve des fidèles et liquide le reste sans état d'âme.

Donc oui, seuls les nés de nouveau seront sauvés puisque les autres comme tu le sais adoreront la bête sauvage.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 00:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.20, 00:22 Espérer beaucoup de sauvés ou plus qu'un autre, ça n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Il n'existe aucun salut dépendant du nombre de sauvés que l'on espère.

Dans l'AT, Dieu massacre qui il veut, hommes, femmes, enfants et animaux. Alors le nombre de sauvés n'a aucune importance. Il sauve des fidèles et liquide le reste sans état d'âme.

Donc oui, seuls les nés de nouveau seront sauvés puisque les autre comme tu le sais adoreront la bête sauvage.
Donc tu crois que Dieu tuera tout le monde sauf toi..

Alors que les TJ enseignent que Dieu sauvera bien plus que les seuls nés de nouveau, MLP vient me chercher pour me le reprocher alors que de son côté, il est persuadé que Dieu est cruel et que vous autres lecteurs, et même moi, nous allons mourir..

C'est l'histoire de la paille et de la poutre ...

au suivant.... Avatar peut-être ??
Auteur : homere
Date : 22 oct.20, 00:31
Message :
a écrit :Donc tu crois que Dieu tuera tout le monde sauf toi..
C'est la croyance des TDJ !
Auteur : Pollux
Date : 22 oct.20, 00:36
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :

1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines !
Seul les anges sont nés de nouveau. Les autres vont devoir passer par le jugement dernier qui déterminera s'il renaissent sur Terre ou au Ciel.
a écrit :2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.
Ils se sont réincarné comme tout le monde.
a écrit :3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.
Ce ne sont pas nos croyances qui déterminent si on va au Ciel ou pas. Le mérite se juge selon nos actions dans cette vie.
a écrit :4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .
Ils se réincarnent.
a écrit :5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.
Même réponse que #3.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 01:01
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines !
.

Je n'ai pas de doctrine, je suis simplement l'évangile de Jésus et des apôtres.

Puisqu'Agécanonix veut comparer, comparons donc, si Dieu intervenait aujourd'hui, pour les témoins de Jéhovah moins de 10 millions(je n'ai pas trouvé le chiffre précis) de personnes MAXIMUM survivraient, c'est à dire les seuls témoins de Jéhovah actifs et qui sont jugés dignes par Dieu.

Selon ma vision des choses, eh bien plus de 2 milliards de personnes MAXIMUM sont potentiellement sauvées par le Christ puisque chrétiennes.
Pour rappel à Agécanonix, toutes les religions chrétiennes (en dehors des témoins de Jéhovah) croient ce que dit le livre des Actes que l'on reçoit le baptême de l'Esprit au moment du baptême de Jésus.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.

3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.

4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .

5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.
.
Hors sujet, pour l'instant nous parlons de ceux qui sont vivants au jour de colère de Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 01:18
Message :
agecanonix a écrit :Donc tu crois que Dieu tuera tout le monde sauf toi..
Je n'ai pas dit ça !
agecanonix a écrit :Alors que les TJ enseignent que Dieu sauvera bien plus que les seuls nés de nouveau, MLP vient me chercher pour me le reprocher alors que de son côté, il est persuadé que Dieu est cruel et que vous autres lecteurs, et même moi, nous allons mourir..
Les TJ enseignent plein de bêtises. Ils sont bien enseigné que les patriarches reviendraient en 1925, ou que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Donc, l'important n'est pas ce que les TJ enseignent, mais ce que la Bible enseigne.
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 01:30
Message :
avatar a écrit : 22 oct.20, 01:01 .
pour l'instant nous parlons de ceux qui sont vivants au jour de colère de Dieu
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.


Paul et ceux comme Paul seront vivants.

Qui sont ils ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 01:38
Message : Ce qui caractérise les TJ, ce n'est certainement pas l'attachement à la Bible, mais l'attachement à une jolie histoire, un conte de fée, un roman dans lequel un dieu plein de gentillesse et de bonté fera revenir à la vie Hitler, Staline, Marc Dutrouc et Michel Fourniret, pour leur donner la chance de vivre dans un gentil paradis quasi-éternellement.

Une récompense identique à celui qui aura trimé toute sa vie en tant que TJ, qui aura assisté à des milliers de réunions, fait des dizaines de milliers d'heure de prédication, après s'être privé de tous les plaisirs possibles et imaginables, ce brave TJ qui attendait le paradis terrestre se retrouve en compagnie de gens qui auront commis les pires horreurs.

La WT a inventé la Sécurité Divine, l'équivalent de nôtre bonne Sécurité Sociale. Tu ne bosses, pas, tu restes chez toi à regarder la télé, et tu touches autant d'argent que ceux qui vont travailler 35 heures par semaine. Grace à la Sécurité Divine, tu peux violer, tuer, assassiner, ne jamais mettre les pieds à une réunion de la WT ni faire une seule heure de prédication, et pourtant, tu obtiens exactement la même chose que ceux qui ont trimé toute leur vie en tant que TJ : la vie éternelle dans un paradis terrestre.

La Sécurité Divine assure l'avenir de tout le monde. Donc, à quoi bon s'inquiéter ? Retraite assurée dans un paradis terrestre, quoi demander de plus ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 01:50
Message : L'Apocalypse nous dit que satan est lié.

C'est l'apôtre Jean qui fait la description de ce qu'il voit.

Lorsque Jean est vivant, il voit donc ce qu'il se passera dans son futur.

Il voit que satan est lié.

C'est Jésus qui lie satan car Jésus est notre Sauveur.

Jésus nous sauve du serpent en le mettant hors d'état de nuire.

Comment ?

En participant à la chair et au sang Jésus vainc satan.

Dieu nous donne un indice pour que nous sachions qui Jésus vainc, qui est satan.

L'indice est 666 de cette manière notre enquête est porteuse de résultat.

Constantin est 666

Donc Constantin est satan.

Constantin érige le vatican car il est devenu Chrétien, il a abandonné l'idolatrie.

Les évêques l'entourent.

Les évêques ont l'indice que satan est 666, que Jésus vainc satan, que le mal c'est le paganisme puisqu'eux sont chrétiens, ils savent que l'ennemi du christianisme ce sont les paiens, car les paiens tuent les chrétiens, et ils savent que Jésus participe au sang et à la chair par sa Crucifixion pour donner à satan l'occasion de créer lui même le christianisme, Constantin, encouragé par Jésus qui lui apparait dans le Ciel et qui lui donne un signe pour vaincre, et effectivement Constantin sort vainqueur, il gagne la place tant convoité d'empereur à Rome.

Les évêques savent qu'ils ont face à eux satan lorsqu'ils regardent Constantin.

Mais les évêques ne le disent pas car ils préfèrent être bien vus par Constantin.

Au lieu de dire que Jésus a vaincu Constantin, ils préfèrent dire que Jésus a vaincu Dieu.

Le blasphème est émis, le mal est entré dans le monde, et depuis lors, l'humanité entière pèche.

Les évêques ont écouté le serpent plutôt que d'écouter Dieu.

Quelques deux mille ans plus tard Dieu en termine avec ce monde qui lui a tourné le dos car il a préféré plaire à satan plutôt que d'être honorable.
Auteur : homere
Date : 22 oct.20, 02:10
Message :
a écrit :Tu as défendu la prédestination avec Thomas.. Tu veux que je cherche tes réponses ? Donc tu y crois.

Voyez cette réponse de Homère sur la prédestination. http://www.forum-religion.org/post1359281.html#p1359281

Vous êtes tellement habitué à faire l'apologie de votre doctrine que vous n'arrivez pas à imaginer qu'un lecteur de la Bible puisse tout simplement rapporter sa compréhension d'un texte comme Romains 9 qui exprime la croyance en la prédestination, sans y croire soi-même. Je suis un simple lecteur de la Bible, je ne suis pas un propagandiste, ni un apologiste ... Je n'ai aucune doctrine à défendre.

Toujours pas réponse à la question posée : Selon VOUS, les TdJ seront-ils les SEULS à être préservés lors de l'intervention de Dieu ... Des chrétiens non-TdJ pourront-ils éventuellement être préservés en raison de leur foi ?
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 02:39
Message : Agécanonix déjà il faut comprendre quelque chose.

Tous les humains, je dis bien TOUS, sont condamnés à mort à cause de leur péché, car Dieu a décidé d'imputer le péché d'Adam à tous les hommes. Donc TOUS les humains sont condamnés SAUF ceux à qui Dieu, selon ses propres critères qui nous échappent, décide de faire GRACE.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :

1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines ! .
"Aimer Dieu" ne veut rien dire. La condition biblique pour être sauvé elle est simple : s'unir à Christ par la foi en lui et en son oeuvre d'expiation faite pour nous.

La Bible nous montre que tous ceux qui croient en Jésus sont nés de nouveau. Donc oui, seuls les nés de nouveau seront sauvés.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.
"Aimer Dieu" ne veut rien dire. Il faut adopter son moyen de salut sans quoi la condamnation à mort reste.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.
Dieu les avait déjà condamnés à mort avant leur naissance, comme nous tous. Si il n'ont pas connu/adopté l'évangile, c'est que Dieu ne leur a pas fait grâce. Et encore une fois "aimer Dieu" sans faire nôtre son moyen de salut ne sert à rien.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .
Dieu les avait déjà condamnés à mort avant leur naissance, comme nous tous. Que leur arrivera-t-il à la résurrection ? La Bible ne le dit pas, je fais confiance au Tout-Puissant.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.
Dieu les avait déjà condamnés à mort avant leur naissance, comme nous tous. Si il n'ont pas connu/adopté l'évangile, c'est que Dieu ne leur a pas fait grâce.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 6) Spécial Homère : tous ceux que Dieu a décidé de ne pas choisir avant leur naissance par prédestination et qui sont condamnés même s'ils aiment Dieu..
N'importe quoi. S'ils ont foi en Christ alors ils sont choisis, sinon ils restent dans leur état premier : condamnés.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 Qui oseras répondre à toutes ces questions.. Lecteurs, soyez attentif aux manœuvres d'évitement auxquelles vous allez assister.

:hi:
La Bible ne donne pas de réponse précise à tous les cas de figure, direz-vous que la Bible utilise des manoeuvres d'évitement ?
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.20, 02:41
Message :
homere a écrit : 22 oct.20, 02:10 Toujours pas réponse à la question posée : Selon VOUS, les TdJ seront-ils les SEULS à être préservés lors de l'intervention de Dieu ... Des chrétiens non-TdJ pourront-ils éventuellement être préservés en raison de leur foi ?
La question aurait dû être posée comme cela :

Toujours pas réponse à la question posée : Selon VOUS, les TdJ seront-ils les SEULS à être préservés lors de l'intervention de Dieu ... Des gens vertueux et honorables de toutes confessions, pourront-ils éventuellement être préservés en raison de leur justice personnelle ?
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 02:46
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 03:57
Bref. Les TJ croient, comme les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Calvinistes, les protestants réformés, les mormons, les catholiques, les orthodoxes que leur religion est la bonne.
Absolument faux.

Le propre d'une religion chrétienne digne de ce nom, c'est de pointer le Christ (et non elle-même) comme seul et unique moyen de salut, ce que font au moins toutes les églises protestantes, évangéliques ou non. Elles ne sont sûrement pas les seules mais je parle de ce que connais. Des divergences peuvent exister entre les dénominations mais sur des doctrines secondaires qui ne remettent pas en cause l'acquisition du salut uniquement par la foi en Christ.

Une religion chrétienne qui se prêche elle-même comme seul et unique moyen de salut, on appelle ça une secte :wink: Les Témoins de Jéhovah en font partie.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 03:16
Message :
avatar a écrit : 22 oct.20, 01:01 .

Je n'ai pas de doctrine,
Ben voyons, tu n'as pas de doctrine après tout ce que tu as écrit !!

Donc si c'est la cas, pourquoi dis tu que seuls les nés de nouveau seront sauvés.. et que tu viens me critiquer quand je dis que beaucoup plus nombreux seront ceux qui auront aussi la vie éternelle ..

Et la pire réponse est encore celle de Thomas.
Il se dit "sauvé pour toujours", ose nous dire que Dieu a choisi de tuer tous les autres depuis la fondation du monde, et vient nous donner des leçons .
Inutile de rejoindre la religion de Thomas. Si vous devez être sauvés vous le serez, sinon vous pouvez être ce que vous voulez d'autre, ça ne servira à rien de rejoindre Thomas si ce n'est pas écrit... Soyez TJ, c'est tellement plus agréable d'aimer un Dieu qui vous aime..

Je pense que nos lecteurs auront compris !
Alors, pour eux voici ce que je crois..

Que les frères du Christ seront sauvés.
Que ceux qui leur donneront symboliquement à boire parce qu'ils sont des frères du Christ seront aussi sauvés.
Que tous les morts auront une vraie chance de changer.
Que tous les justes du passé recevront leur récompense.

Que seuls les grands criminels que Dieu jugera irréformables n'auront plus aucune chance.

Que fidèle à ce qu'ils croient les TJ parcourent le monde entier pour prévenir tout le monde..

Que personne d'autre n'en fait autant, que certains ici peuvent affirmer le contraire mais qu'aussi bien moi que tous nos lecteurs, nous n'avons jamais vu à notre porte d'autres croyants que les TJ.

Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés, tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance. Cherchez l'erreur !!

A nos lecteurs de se faire une idée..
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 03:29
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 02:39 Agécanonix déjà il faut comprendre quelque chose.

Tous les humains, je dis bien TOUS, sont condamnés à mort à cause de leur péché, car Dieu a décidé d'imputer le péché d'Adam à tous les hommes. Donc TOUS les humains sont condamnés SAUF ceux à qui Dieu, selon ses propres critères qui nous échappent, décide de faire GRACE.

Ton prologue est faux.


Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Apocalypse 20:2

Le serpent ancien réapparait et l'ange le lie mais au bout de mille ans le serpent est délié.

DONC le péché est en vigueur.

Et comment les hommes pèchent depuis que le serpent est réapparu ?


En écoutant le serpent réapparu avec le signe 666 les hommes pèchent.

Pourquoi ?

Parce qu'au lieu d'écouter DIEU ils écoutent le serpent.

Qui est il ce serpent ?

L'indice est 666.

Constantin le porte ce signe.

Comment les hommes écoutent ils le serpent/Constantin ?

En ne disant pas qu'il est le diable, en le protégeant, en gardant la vérité captive, et à la place en disant du mensonge.

LE DIABLE EST LE PERE DU MENSONGE.

Ils disent les prêtres (évêques du 1er concile à Nicée en 325) JESUS a vaincu le coeur de son Père et son Père nous GRACIE.

Au lieu de dire la vérité = Jésus a vaincu le serpent et le serpent c'est notre empereur Constantin et Notre Père Eternel nous donnera la Grâce du Pardon avec la FOI + LES OEUVRES puisque nous étions prisonniers de son autorité et n'avions pas le droit d'être chrétiens et maintenant nous le pouvons : LE PAGANISME EST MORT.

Constantin est vaincu, l'ère du paganisme est mort, l'ère du Christianisme PREND VIE.

L'obscurantisme est mort car SATAN (alias Constantin) a été vaincu.

Ils ne l'ont pas dit, ils ont FAIT VIVRE LE PECHE en MENTANT.

Les prêtres catholiques sont les pères du mensonge.


Regarde le péché d'Adam comme un mensonge que vous prenez tous pour une vérité.

Comment combattre le péché d'ADAM ?

En écoutant DIEU et en n'écoutant pas le PROTESTANT que tu es car tu es dans l'adoration de SATAN puisque comme les premiers évêques tu soutiens la même doctrine disant : JESUS a vaincu DIEU.

Blasphème et mort spirituelle pour vous tous qui soutenez le péché qui vous lie au serpent.
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 03:46
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Ben voyons, tu n'as pas de doctrine après tout ce que tu as écrit !!

Donc si c'est la cas, pourquoi dis tu que seuls les nés de nouveau seront sauvés.. et que tu viens me critiquer quand je dis que beaucoup plus nombreux seront ceux qui auront aussi la vie éternelle ..

Et la pire réponse est encore celle de Thomas.
Il se dit "sauvé pour toujours", ose nous dire que Dieu a choisi de tuer tous les autres depuis la fondation du monde, et vient nous donner des leçons .
La Bible affirme qu'à cause du péché d'Adam Dieu a condamné tous les humains à mort. Rm 5.12. Je ne l'ai pas inventé :non:
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Inutile de rejoindre la religion de Thomas. Si vous devez être sauvés vous le serez, sinon vous pouvez être ce que vous voulez d'autre, ça ne servira à rien de rejoindre Thomas si ce n'est pas écrit... Soyez TJ, c'est tellement plus agréable d'aimer un Dieu qui vous aime..

Je pense que nos lecteurs auront compris !
Oui, tout le monde aura compris que tu prêches un salut par l'appartenance à ton organisation. Mon "église" et moi-même prêchons un salut par la foi en Christ seul. Foi en Christ qui est le signe de la nouvelle naissance.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Alors, pour eux voici ce que je crois..

Que les frères du Christ seront sauvés.
Et pourquoi sont-ils sauvés ?
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que ceux qui leur donneront symboliquement à boire parce qu'ils sont des frères du Christ seront aussi sauvés.
Un salut par les oeuvres en quelque sorte.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que tous les morts auront une vraie chance de changer.
Pas dans la Bible.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que tous les justes du passé recevront leur récompense.
Oui, c'est ce que croient aussi tous les chrétiens, sur la base de Hébreux 11. Cette récompense est la vie dans la "ville céleste" avec Dieu.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que seuls les grands criminels que Dieu jugera irréformables n'auront plus aucune chance.
Pas dans la Bible
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que fidèle à ce qu'ils croient les TJ parcourent le monde entier pour prévenir tout le monde..
En prêchant ce faux évangile, ils font l'oeuvre du Diable.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que personne d'autre n'en fait autant, que certains ici peuvent affirmer le contraire mais qu'aussi bien moi que tous nos lecteurs, nous n'avons jamais vu à notre porte d'autres croyants que les TJ.
Le porte à porte n'est pas l'unique moyen de prêcher, c'est même la façon la moins efficace de prêcher de nos jours, ce qui explique sans doute en partie la très faible croissance de ton organisation :lol:
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés
En effet, tu relaies le discours d'une secte apocalyptique, pas d'une religion chrétienne.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance.
Une chance de quoi ? D'avoir la vie éternelle si ils se conforment pendant 1000 ans aux directives de JW.ORG ? :lol:
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 03:55
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 03:46 La Bible affirme qu'à cause du péché d'Adam Dieu a condamné tous les humains à mort. Rm 5.12. Je ne l'ai pas inventé :non:

12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.


Par un seul qui a dit le premier : Constantin est notre libérateur (antiChrist) grâce à lui nous avons une église viable. Grâce à lui nous sommes libres. Grâce à lui nous pouvons librement pratiquer notre culte, le péché est entré dans le monde, car tous ont mis sur un piédestal Constantin. Alors qu'en lisant la Bible, ils voient écrit noir sur blanc : 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.


Les évêques ont mis satan sur le trône, en sachant qu'il est satan puisqu'ils l'ont lu dans la Bible que Jésus a vaincu satan pour délivrer tous ceux qui, de peur de mourir, étaient tenus ses prisonniers.


Et depuis vous que dites vous ? A cause du premier qui a dit "satan est notre bienfaiteur" ?

Vous dites le même mensonge blasphématoire.

L'épopée d'ADAM a été montée exprès pour que vous fassiez le lien afin que vous cibliez satan et que vous ne péchiez pas en lui accordant tout votre soutien.

Mais Adam a fait comme le premier qui a écouté Constantin, il a écouté "son intérêt".

L'histoire a été véritable aussi tout en servant de script pour que vous ne reproduisiez pas la même erreur.
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.20, 04:59
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16

Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés, tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance. Cherchez l'erreur !!
Le salut TJ n'a rien à voir avec le salut chrétien.

Le salut TJ consiste à sortir quelqu'un de tranquille dans son anéantissement pour lui redonner la conscience de vivre : re-création + réincarnation pour 1000 ans pour sauver tout le monde.

Le salut chrétien consiste à avancer que personne ne perd conscience après la mort (séjour des morts), et que tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement : les uns pour aller au ciel (vie éternelle) les autres pour aller ailleurs selon leurs œuvres.

Cherchez l'erreur !
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 05:05
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16Ben voyons, tu n'as pas de doctrine après tout ce que tu as écrit !!

Dans le domaine religieux, une doctrine est l'ensemble des principes, règles, croyances d'une Eglise.
Je n'appartiens à aucune Eglise ou organisation, je me contente de lire la Bible en essayant de n'avoir aucun a priori et je ne prétends pas posséder LA vérité sur tous les sujets bibliques.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Donc si c'est la cas, pourquoi dis tu que seuls les nés de nouveau seront sauvés.. et que tu viens me critiquer quand je dis que beaucoup plus nombreux seront ceux qui auront aussi la vie éternelle ..

Tout simplement parce que c'est mon opinion après avoir lu la Bible et que vos arguments ne m'ont absolument pas convaincu. Ne pas avoir de doctrine ne veut pas avoir d'opinion sur un sujet.
Encore une fois, ne confondez pas deux choses différentes : les personnes jugées au dernier jour et ceux qui sont ressuscités.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que personne d'autre n'en fait autant, que certains ici peuvent affirmer le contraire mais qu'aussi bien moi que tous nos lecteurs, nous n'avons jamais vu à notre porte d'autres croyants que les TJ.

Tout d'abord j'ai déjà eu des mormons à ma porte et des évangéliques dans la rue.
D'autre part, encore une fois, rien ne sert de faire des oeuvres si celles-ci ne servent pas Dieu. Or vous prêchez un autre évangile que celui du Christ et vous proposez un baptême qui n'est pas celui du Christ.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés, tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance. Cherchez l'erreur !!
Oui, cela peut sembler paradoxal et c'est pour cela que j'ai dit de séparer les deux choses.
En ce qui concerne la fin, les témoins de Jéhovah nous disent que grosso modo si la fin était aujourd'hui 0.0011% des humains survivraient au jour de Dieu et, en ce qui concerne la résurrection, ils disent que, quasiment tout le monde est ressuscité sans qu'il soit tenu compte de leur vie passée.
Là est le paradoxe, une extrême sévérité pour le jour de Dieu et une vision hyper laxiste de la résurrection.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 05:09
Message : je viens de lire la réponse de Thomas.

J'avais donc raison. Il sera sauvé et pas vous et sa réponse est : c'est pas ma faute, c'est Dieu qui ne vous aime pas..

Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..

Et si Thomas a raison, au moins vous aurez vécu votre vie avec un espoir, ce que ne vous laisse absolument pas la doctrine de Thomas car si vous deviez être sauvé, vous le sauriez déjà .

Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir car lui aussi ne se fait pas d'illusion, la plupart sinon tous seront rejetés de Dieu à voir le nombre hyper limité de protestants qui se croient ainsi sauvés .

Combien de nés de nouveau calvinistes au monde par rapport à toute la population ..

Au moins chez nous, on ne passe pas sa vie à regarder nos proches en se disant : Dieu ne les aime pas..

En ouvrant ce fil, vous n'imaginiez pas les dégâts que cela va apporter à vos croyances..

Vous pensiez peut-être échapper à vos propres doctrines ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 05:25
Message :
agecanonix a écrit :Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..
Et vous offrira la Sécurité Divine, une garantie exceptionnelle que quoi que vous fassiez dans cette vie, rien ne vous sera reproché. Vous pourrez ressusciter et vivre peinardement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans.
agecanonix a écrit :Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir car lui aussi ne se fait pas d'illusion, la plupart sinon tous seront rejetés de Dieu à voir le nombre hyper limité de protestants qui se croient ainsi sauvés .
Un vrai chrétien ne penserait pas comme cela. Il n'a peur de laisser derrière soi ni famille, ni ami, si c'est pour être avec son Seigneur.

(Matthieu 19:29) Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.

C'est la différence entre un TJ attaché à la chair et aux choses et aux gens de ce monde, et un véritable chrétien qui aspire à une vie céleste au côté de Jésus, et qui ne regrettera rien de ce qu'il a laissé derrière lui.
agecanonix a écrit :Au moins chez nous, on ne passe pas sa vie à regarder nos proches en se disant : Dieu ne les aime pas..
Je ne pense pas que ce soit leur cas ! Tu es bien trop attaché à la chair agecanonix, mais quoi de plus normal puisque tu n'es pas conduit par l'esprit saint comme un véritable chrétien.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 06:20
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 05:09 je viens de lire la réponse de Thomas.
J'avais donc raison. Il sera sauvé et pas vous
Ah bon, je n'ai pas compris cela !
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 05:09
Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..
Comment Dieu pourrait-il aimer des personnes qui refuse le salut qu'il propose aux chrétiens, qui refusent le baptême institué par Jésus, qui refusent le baptême de l'Esprit, qui refusent de participer au pain et au vin, des personnes qui rejettent l'évangile ?
Car vous pouvez allumer tous les contre feux que vous voulez, chercher à entraîner les autres dans votre perte, la vérité est là:
vous êtes les seuls chrétiens à refuser l'évangile du Christ et des apôtres
"11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera;

13si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même."
vous êtes les seuls chrétiens à faire un baptême en refusant la méthode donnée par Jésus. Qui refuse d'appliquer une chose demandée par le Christ ? Un chrétien ?
Je ne pense pas. Quelqu'un qui veut priver des gens du salut chrétien ? Oui, je le pense.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 05:09 Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir
Les témoins de Jéhovah quant à eux enseignent bien que les élus seront séparés de leur famille, leurs proches, de tout ce qui fait leur vie sur terre et n'auront plus jamais aucun lien avec eux....
Vous ne comprenez pas ce que signifie "mourir en Christ" tout simplement, vous restez attaché à la chair.
Votre discours est le même que Pierre quand il reprend Jésus en lui disant qu'il n'allait pas mourir.....vous dites "mais non, vous n'êtes pas faits pour cela, regardez, la vie est belle, mangez, buvez, ayez des enfants" Oui, c'est un discours humain, logique etc. simplement c'est un discours en contradiction avec l'évangile parce qu'il s'appuie sur le coeur humain et non sur l'Esprit Saint.
Alors oui, je suis dur avec les témoins de Jéhovah mais je ne peux pas faire autrement sans trahir le Christ
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 06:24
Message : MLP

Tu sais que plus tu parles et plus tu fais que les TJ passent pour vraiment sympathiques.

Entre Thomas et Homère qui se croient sauvés pour toujours avec un Dieu qui n'aime qu'eux et toi qui oppose Dieu à ceux que nous aimons avec un christianisme qui obligent à les sacrifier.

Nous autres TJ, nous aimons Dieu et tout le monde. C'est un christianisme ouvert . Jésus a indiqué que 2 commandements étaient primordiaux : aimer Dieu et aimer son prochain.

Toi, tu ne prends que le premier commandement et Jean te dis que tu es un menteur : il dit : celui qui dit j'aime Dieu et qui n'aime pas son frère est un menteur.

Ceux qui se croient sauvés pour toujours et prédestinés sont tout aussi menteurs car ils trouvent normal, bon, logique que Dieu fasse brûler en enfer leur femme, leurs enfants qui ne seraient pas choisis alors qu'en même temps ils seraient au ciel à louer Dieu et à le glorifier pour l'amour qu'il aurait eu pour eux... pour eux seuls...

Paul a parlé de ceux qui seraient sans affection naturelle.. Bénir Dieu qui grillerait mon fils ou ma fille car il aurait décidé de le faire sans leur donner la moindre chance d'y échapper, ce n'est pas avoir d'affection naturelle.

Dieu ne veut certainement pas nous pousser à de telles déviances, ce n'est pas le christianisme.

Beaucoup iici ont beaucoup à perdre à vouloir nous chercher, nous TJ, sur le sujet de "qui sera sauvé"..
Avatar a écrit :Ah bon, je n'ai pas compris cela !
Il n'osera jamais le dire franchement mais c'est ce qu'il croit. Réfléchis bien à la prédestination et à ce que cela implique. C'est une horreur. !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 06:44
Message : Dieu massacre des enfants par vengeance . Ce n'est pas une horreur ça ?
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 06:57
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 06:24Beaucoup iici ont beaucoup à perdre à vouloir nous chercher, nous TJ, sur le sujet de "qui sera sauvé"..
C'est curieux de dire "nous chercher" alors que le but est de simplement exposer votre vision du salut. Cela est si gênant que ça ?
Bref, en tout cas, si ce fil permet de dévoiler d'autres dérives, ce sera très bien.
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 20:16
Message :
agecanonix a écrit : je viens de lire la réponse de Thomas.

J'avais donc raison. Il sera sauvé et pas vous et sa réponse est : c'est pas ma faute, c'est Dieu qui ne vous aime pas..
Mais t'es vraiment incroyable de mauvaise foi, toi :shock:

Je l'ai mis en gras dans mon précédent message mais c'est pas grave je le remets : Ceux qui sont sauvés sont ceux qui croient en Jésus et à l'évangile (Jean 3.16). Ce n'est pas MA condition, c'est celle de la Bible. Si quelqu'un n'est pas sauvé, s'il n'a pas cru à l'évangile, c'est que Dieu ne l'a pas attiré à lui (Jn 6.44). Il reste alors dans sa condition première, la condamnation à mort.
agecanonix a écrit : Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..

Et si Thomas a raison, au moins vous aurez vécu votre vie avec un espoir, ce que ne vous laisse absolument pas la doctrine de Thomas car si vous deviez être sauvé, vous le sauriez déjà .
N'importe quoi, quelqu'un qui se convertit sur son lit de mort sera quand même sauvé (cf le brigand sur la croix, l'ouvrier de la 11ème heure...). Pendant toute sa vie, il l'aura ignoré, et pourtant...
agecanonix a écrit : Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir car lui aussi ne se fait pas d'illusion, la plupart sinon tous seront rejetés de Dieu à voir le nombre hyper limité de protestants qui se croient ainsi sauvés .
Tout comme un TJ perdra tous les membres de sa famille qui ne sont pas TJ, qui sont athées, apostats, musulmans, bouddhistes...

Encore une fois pour moi (et les protestants) le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption. Et puis Jésus avait prévu cette situation :
Et toute personne qui aura quitté à cause de moi ses maisons ou ses frères, ses sœurs, son père, sa mère, sa femme, ses enfants ou ses terres, recevra le centuple et héritera de la vie éternelle. - Mt 19.29
agecanonix a écrit : Combien de nés de nouveau calvinistes au monde par rapport à toute la population ..
Le fait d'être calviniste ou pas ne remet absolument pas en cause l'obtention du salut puisque le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption. Calviniste ou pas ça n'a aucune importance !
agecanonix a écrit : Au moins chez nous, on ne passe pas sa vie à regarder nos proches en se disant : Dieu ne les aime pas..
Chez nous non plus je te rassure. C'est pourquoi nous essayons de les évangéliser tant que possible.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 20:28
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 20:16Le fait d'être calviniste ou pas ne remet absolument pas en cause l'obtention du salut puisque le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption.
Les témoins de Jéhovah prêchant un évangile différent ne peuvent considérer le reste du monde chrétien que comme condamné. Ils ne comprennent pas justement que le reste du monde chrétien a le même évangile, celui du Christ et des apôtres et que donc, il peut y avoir des chrétiens exerçant la foi en Christ dans toutes les religions chrétiennes.
En réalité, les différences entre chrétiens ne se situent jamais sur l'évangile lui même, celui résumé par Paul à Timothée
"11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera;

13si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même."
C'est cet évangile que reconnaissent tous les chrétiens, c'est cet évangile que rejette les témoins de Jéhovah
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.20, 20:36
Message :
avatar a écrit : 22 oct.20, 20:28 il peut y avoir des chrétiens exerçant la foi en Christ dans toutes les religions chrétiennes.
Cela ne suffit pas pour être sauver.

Pour être sauvé, il faut posséder la foi nécessaire pour passer par la "porte étroite" et ne pas être retenu par la honte.

Pour être sauvé, il faut la foi, les œuvres, le baptême et d'autres ordonnances, la grâce et la miséricorde de Dieu.

Pour cela, il faut "voir" le royaume de Dieu, et naître d'eau et d'Esprit pour "entrer dans le royaume des cieux".

Il faut donc entrer dans l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 22:36
Message :
T a écrit :Le fait d'être calviniste ou pas ne remet absolument pas en cause l'obtention du salut puisque le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption. Calviniste ou pas ça n'a aucune importance !
Prédestiné ou pas, par contre, cela a une importance capitale. Tu enseignes et défends directement cette croyance, tu as passé un temps fou à développer des arguments dans un blog destiné aux TJ ou à ceux qui les combattent.

Tu es impliqué jusqu'au cou dans cette doctrine. Tu as la marque de cet enseignement sur la main et le front.

Et donc tu te crois sauvé pour toujours et tu crois condamnés pour toujours des gens, même sincères, qui ne le savent même pas..

Appelle les choses par leur nom..

Dieu n'en voudra certainement jamais à quelqu'un qui espère que beaucoup seront sauvés, mais ce ne sera pas la même chose pour ceux qui, à tort, le feront passer comme cruel.. niant au sang du Christ le pouvoir de sauver tout le monde..
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 23:16
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 22:36 Prédestiné ou pas, par contre, cela a une importance capitale. Tu enseignes et défends directement cette croyance, tu as passé un temps fou à développer des arguments dans un blog destiné aux TJ ou à ceux qui les combattent.

Tu es impliqué jusqu'au cou dans cette doctrine. Tu as la marque de cet enseignement sur la main et le front.
Oui ? Et alors ?
1) Cette marque n'est pas indélébile, je suis prêt à changer d'avis sur cette question comme sur beaucoup d'autres.
2) Toi tu as un carré bleu JW.ORG sur le front je n'en fais pas tout un fromage :lol:
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 22:36 Et donc tu te crois sauvé pour toujours et tu crois condamnés pour toujours des gens, même sincères, qui ne le savent même pas..

Appelle les choses par leur nom..

Dieu n'en voudra certainement jamais à quelqu'un qui espère que beaucoup seront sauvés, mais ce ne sera pas la même chose pour ceux qui, à tort, le feront passer comme cruel.. niant au sang du Christ le pouvoir de sauver tout le monde..
Où as-tu lu que je n'espère pas que beaucoup seront sauvés ? Dire que Dieu a condamné tous les humains à mort c'est le faire passer pour cruel ? ça s'appelle la justice divine, il faut t'y faire mon vieux, c'est la base de l'évangile.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 23:29
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 22:36Dieu n'en voudra certainement jamais à quelqu'un qui espère que beaucoup seront sauvés, mais ce ne sera pas la même chose pour ceux qui, à tort, le feront passer comme cruel.. niant au sang du Christ le pouvoir de sauver tout le monde..
Qu'est ce qui vous permet de juger ce que pense Dieu ?

Que vaut l'avis de quelqu'un qui crache sur l'évangile porté par le Christ et les apôtres et qui refuse de baptiser selon ce qu'a demandé expressément le Christ ?

Que vaut l'avis de quelqu'un qui appartient à une religion qui annonce la destruction imminente de 7 milliards d'humains ?

Vous prétendez ici que le sang du Christ peut sauver tout le monde mais dans les faits vous dites qu'au jour de la colère de Dieu il ne sauvera que les témoins de Jéhovah baptisés.
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 178, paragraphe 17 Ce livre a été publié en 2020 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176

Donc les témoins de Jéhovah prétendent que les seules personnes sauvées par Dieu le jour de sa colère seront celles et seulement celles qui n'auront pas été baptisés au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint mais auront reçu un baptême les identifiant à des témoins de Jéhovah !

C'est un message purement satanique : "si vous voulez être sauvé, il faut que vous refusiez le baptême de Jésus et acceptiez de reconnaître que vous appartenez à une organisation !"
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 23:37
Message : En fait, vous pouvez vous donner la main entre témoins de Jéhovah, protestants, mormons, catholiques car vous prêchez la même doctrine.


Comme vous dites que DIEU a pris comme offrande son fils pour en échange donner son Pardon, vous avez dédramatisé la situation en disant que puisque Jésus s'accable des péchés des hommes, il n'y a plus de raison d'écouter les Lois.

Donc non vous ne connaissez pas les choses car si vous les connaissiez vous diriez qu'il est faux que Jésus se rende coupable à la place des hommes car ce que nous savons c'est qu'il faut obéir aux Lois sinon le Ciel ne nous est pas autorisé puisque le monde chrétien dit que Jésus a pris à sa place à lui le monde tous les péchés.

Et bien entendu "ne pas écouter les Lois parce que Jésus a pris sur Lui tous les péchés des hommes" donne >> un monde qui s'adonne au péché puisqu'il n'est pas inquiété le monde par une sentence de DIEU de châtiment pour désobéissance aux Lois.

Par conséquent puisque le monde est à la solde de satan, DIEU en finit avec cette humanité qui n'a pas cru bon de l'écouter Lui car elle a préféré écouter le serpent.

Et bien entendu, puisque vous outragez DIEU en répandant un "autre évangile" vous ne recevrez rien de Jésus à son Avènement.

Car vous ne connaissez pas Jésus et Jésus ne vous connaitra pas.

Car Jésus est DIEU qui pour nous délivrer du serpent a fait exprès de se faire passer pour un fils du DIEU des Juifs.

Alors que Jésus est DIEU Lui Même car vous le savez de surcroit qu'il n'y a de DIEU que DIEU et vous vous avez désigné JESUS meilleur que son Père car JESUS a su convaincre son Père "de leur pardonner".

Que les paiens le croient que Jésus convainc son Père "de leur pardonner" c'est afin que satan abdique.

Mais vous qui vous prétendez chrétiens, en fait vous raisonnez comme satan.
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 00:16
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 23:16 Oui ? Et alors ?
1) Cette marque n'est pas indélébile, je suis prêt à changer d'avis sur cette question comme sur beaucoup d'autres.
Tu l'as déjà fait ! A quand la prochaine fois ? Et donc comment te faire confiance puisque tu nous as longtemps juré que c'était la vérité ?

Thoms a écrit :Où as-tu lu que je n'espère pas que beaucoup seront sauvés ? Dire que Dieu a condamné tous les humains à mort c'est le faire passer pour cruel ? ça s'appelle la justice divine, il faut t'y faire mon vieux, c'est la base de l'évangile.
je vais donc expliquer ce que tu désignes ici comme étant la justice divine. Imagine que je crois la même chose que toi.

Je vais donc croire que je suis sauvé, quoi que je fasse, et qu'il m'est impossible d'être en désaccord avec ça car même ce que je pense et fait serait programmé à l'avance. Souviens toi de ce que tu as dit sur Pharaon ! .

Je vais croire que c'est juste puisque je vais me persuader que puisque c'est la justice divine, c'est que je suis exceptionnel.

Je vais regarder ma femme et mes enfants en me disant qu'ils vont non seulement mourir mais aussi souffrir éternellement dans un enfer de feu (ou pas) mais que c'est forcément juste puisque c'est la justice divine. Ca ne m'empêchera pas de leur apprendre (aux enfants) à faire leur prière tous les soirs pour remercier Dieu de son amour pour eux ....

Et comme c'est forcément juste, je vais aimer Dieu pour ça aussi..

Et comme, au fond de moi, je sais bien que c'est injuste, mais que ça m'arrange un peu puisque dans l'affaire je sauve ma peau, je vais finir par dire qu'au fond Dieu fait ce qu'il veut.. qu'il n'a pas de compte à nous rendre ..

Et c'est là, dans cette argument, que je viens de dire que Dieu est cruel.. Je me décharge sur lui de ma honte d'être heureux de cette injustice car au final, qu'est ce que j'ai fait : j'ai volé aux autres le sacrifice que Jésus a fait pour eux..

Car imagine toi les dégâts chez tous ceux qui te croient mais qui ne se sentent pas sauvés pour toujours. Ils arrêtent leur course, ils abandonnent. Toi, comme tu le dis, tu auras changé d'avis encore 10 fois, mais eux ??

Souviens toi de ce que Jésus a promis de faire à ceux qui font trébucher un seul de ses petits..
Auteur : prisca
Date : 23 oct.20, 00:46
Message : Que signifie "Sacrificateurs" ? Ce mot signifie "prêtres" et que font les prêtres ? Ils règnent. Et où règnent ils ? Sur terre car ils sont les représentants de DIEU sur terre puisqu'ils représentent le Corpus Christi.

Que dit Daniel ? Que 4 Royaumes voleront en éclat.

Que sont ces Royaumes ?

Ils sont les 4 règnes en matière religieuses qui se disent chacun qu'ils sont, chacun contre l'autre, les seuls à être de véritables enseignants sur terre, de véritables prêtres, pasteurs.

Et que fait DIEU de ces 4 règnes ? DIEU les détruit. DIEU détruit la statue.

Donc le protestant dit " je dois attendre comme Paul a attendu et puis d'un coup d'un seul voilà Paul béni de DIEU" donc tout homme est prédestiné à devenir un saint et cela nous tombe dessus on ne sait pas pourquoi ni comment ; le témoin de Jéhovah dit : " oui tu as raison de dire cela car JESUS A PAYE donc toi ou moi sommes sauvés mais nous témoins de Jéhovah nous oeuvrons à la différence de toi protestant, car nous nous avons une conscience, tandis que toi protestant tu n'as pas de conscience donc tu te laisses aller à tes passions même si elles sont dévastatrices".


Mais vous vous fourrez le doigt dans l'oeil l'un et l'autre car JESUS n'a pas pris VOS péchés à votre place et chacun de vous doit mériter le CIEL par sa foi et ses oeuvres.

Ajouté 8 minutes 36 secondes après :
ps :

Vous noterez qu'en qualité de seule disciple de Jésus vous n'avez jamais pensé à discuter avec moi, parce que l'occasion ne s'est jamais présentée, à cause que vous repoussez la vérité, mais il va falloir faire avec, car les Juifs occupent une grande place dans la Bible, et vous ne l'ignorez pas.

Donc vos points de vue entre vous, vous les connaissez, mais il va falloir que vous appreniez à connaitre aussi la doctrine Juive/Chrétienne dont je suis la seule représentante.Image
Auteur : Thomas
Date : 23 oct.20, 01:38
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Tu l'as déjà fait ! A quand la prochaine fois ? Et donc comment te faire confiance puisque tu nous as longtemps juré que c'était la vérité ?
Aucun souci, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité absolue.

La vérité, c'est de croire en Christ, de comprendre et de s'appliquer personnellement son oeuvre d'expiation. A partir de là tout le reste, ou presque, est secondaire.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 je vais donc expliquer ce que tu désignes ici comme étant la justice divine. Imagine que je crois la même chose que toi.

Je vais donc croire que je suis sauvé, quoi que je fasse, et qu'il m'est impossible d'être en désaccord avec ça car même ce que je pense et fait serait programmé à l'avance. Souviens toi de ce que tu as dit sur Pharaon ! .
C'est caricatural. Si tu crois que Christ est mort pour toi, donc que tu es uni à lui, donc né de nouveau alors tu es sauvé. Tu as tout à fait le droit de renier ta foi. Mais dans ce cas, ça signifiera simplement que tu n'as pas été choisi en premier lieu et que tu t'étais trompé toi-même.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Je vais croire que c'est juste puisque je vais me persuader que puisque c'est la justice divine, c'est que je suis exceptionnel.
Non, justement. La grâce qui nous est donnée est "imméritée". En aucune manière elle ne dépend de nous. Si quelqu'un a été exceptionnel, c'est Jésus, et c'est son oeuvre parfaite qui nous est imputée par la foi. Personne n'est déclaré juste sur la base de ses oeuvres, mais c'est l'oeuvre de Jésus qui nous justifie par la foi.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Je vais regarder ma femme et mes enfants en me disant qu'ils vont non seulement mourir mais aussi souffrir éternellement dans un enfer de feu (ou pas) mais que c'est forcément juste puisque c'est la justice divine. Ca ne m'empêchera pas de leur apprendre (aux enfants) à faire leur prière tous les soirs pour remercier Dieu de son amour pour eux ....
Comme les TJ qui verront les cadavres de leurs proches non croyants, apostats, musulmans, bouddhistes se faire dévorer par les oiseaux. La différence est que, contrairement à toi, je crois que seule la foi en Jésus sauve, pas l'appartenance à une organisation religieuse. Mes proches qui aiment Christ et qui s'appliquent personnellement son oeuvre de rédemption n'ont donc rien à craindre et je ne crains rien pour eux.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Et comme, au fond de moi, je sais bien que c'est injuste, mais que ça m'arrange un peu puisque dans l'affaire je sauve ma peau, je vais finir par dire qu'au fond Dieu fait ce qu'il veut.. qu'il n'a pas de compte à nous rendre ..
Ce que je pense au fond de moi n'a aucune importance. Ma justice est une sottise aux yeux de Dieu. Dieu est Juste et je fais confiance à sa justice parfaite et absolue. Il fait ce qu'il veut et n'a pas de comptes à me rendre, tu as parfaitement raison.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Et c'est là, dans cette argument, que je viens de dire que Dieu est cruel.. Je me décharge sur lui de ma honte d'être heureux de cette injustice car au final, qu'est ce que j'ai fait : j'ai volé aux autres le sacrifice que Jésus a fait pour eux..
Chacun est parfaitement libre d'accepter le sacrifice de Jésus. Mais ceux qui l'acceptent, ce sont ceux que Dieu a attiré à lui (Jn 6.44).
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Car imagine toi les dégâts chez tous ceux qui te croient mais qui ne se sentent pas sauvés pour toujours. Ils arrêtent leur course, ils abandonnent. Toi, comme tu le dis, tu auras changé d'avis encore 10 fois, mais eux ??

Souviens toi de ce que Jésus a promis de faire à ceux qui font trébucher un seul de ses petits..
Ceux qui croient sont sauvés. Pourquoi arrêteraient-ils leur course ? Drôle d'idée... Si quelqu'un perd la foi parce qu'il "ne se sent pas sauvé pour toujours", c'est qu'il pense qu'il n'en fait pas assez pour "gagner son salut", peut-être qu'il se décourage. C'est justement pour cette raison qu'il est important d'expliquer que c'est Jésus qui a tout accompli à la croix, que nous n'avons rien à y ajouter pour être sauvés, et que par conséquent ce salut est sûr.

Ceux qui font trébucher les petits sont justement ceux qui enseignent un salut par les oeuvres... impossible à atteindre, donc propice à l'abandon de la foi !!
Auteur : prisca
Date : 23 oct.20, 01:53
Message :
Thomas a écrit : 23 oct.20, 01:38
Non, justement. La grâce qui nous est donnée est "imméritée".

Dieu prend le soin de sortir les Juifs d'Egypte afin qu'ils servent de "premiers éduqués" pour connaitre les Lois, pour qu'ensuite vienne le tour des paiens, et toi tu décrètes que finalement non Dieu renonce à ses Lois en laissant le monde déborder d'iniquité alors que DIEU nous a parlé de Sodome et Gomorrhe qui n'ont pas résisté à sa colère car ils n'obéissaient pas ?
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 04:08
Message : Thomas.

Tu n'as fait que justifier que tu crois au déterminisme, et donc de te justifier.

Nos lecteurs savent maintenant ce que cette hypothèse signifie pour eux, leurs enfants.

A la différence de toi nous disons que les méchants disparaîtront, toi tu dis que les non-prédestinés disparaitront, méchants ou non.

Nous disons que Dieu sera magnanime quand il verra quelqu'un faire des efforts pour lui plaire, toi tu dis que quoi que l'homme fasse, comme Jean Baptiste, il sera maudit par Dieu qui l'a créé pour mourir et au final souffrir de ne pas avoir été choisi.

Je suis pour l'amour de Dieu pour l'humain , tu es pour le sort, le hasard, la chance ou la malchance..

Si ça ne concernait que ta petite personne, on pourrait en sourire, mais attention si une seule petite brebis abandonne à cause d'une telle doctrine.
Auteur : avatar
Date : 23 oct.20, 06:58
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08 A la différence de toi nous disons que les méchants disparaîtront, toi tu dis que les non-prédestinés disparaitront, méchants ou non.

Nous disons que Dieu sera magnanime quand il verra quelqu'un faire des efforts pour lui plaire,


Traduction
Méchant = toute personne non témoin de Jéhovah
Efforts pour lui plaire = se faire baptiser témoin de Jéhovah

Cela veut donc dire que la meilleure personne du monde sera irrémédiablement détruite simplement parce qu'elle se sera trompée de religion et ne sera pas devenue témoin de Jéhovah.
Je suis allé voir ce que disaient les témoins de Jéhovah de Jean 6:44 et donc, pour eux, Dieu attire les personnes à lui SI elles sont dans la disposition qu'il faut.
Donc pour être sauvée, une personne doit être dans la disposition qu'il faut pour que Dieu l'aide et elle doit encore se faire baptiser et être active pour ne pas être détruite.
Donc une personne qui va, par exemple, être la meilleure personne du monde mais qui va être sincèrement convaincue de sa foi religieuse (autre que témoin de Jéhovah) sera détruite.

Dans la vision de Thomas, Dieu vient chercher la personne, l'attire à lui et donc, pas une seule personne bien ne saurait être détruite puisque c'est Dieu qui décide, à moins de croire que Dieu n'attire pas les meilleures personnes vers lui....

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08Je suis pour l'amour de Dieu pour l'humain , tu es pour le sort, le hasard, la chance ou la malchance..
Comment quelqu'un qui se prétend croyant peut il parler de "sort, le hasard, la chance ou la malchance" lorsqu'on parle de choix fait par Dieu ?
Car, si on parle de prédestination, celle-ci est décidée par Dieu.
Personnellement je n'adhère pas à cette vision des choses mais ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi sur celle-ci.
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 07:44
Message : Soyons logique.

Jésus a demandé à ses disciples : " cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée sur toute la terre habitée en témoignage pour toutes la nation, et alors viendra la fin "

C'est une prophétie, c'est Jésus qui la valide et donc elle doit se réaliser..

Qu'est ce que cela signifie concernant la volonté de Dieu . Toutefois, que ceci ne vous échappe pas, bien-aimés : pour Jéhovah, un jour est comme mille ans, et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir

C'est donc assez clair. Dieu veut que tout le monde sache avant qu'il n'intervienne. Son but : sauver un maximum.

Pour participer à ces proclamations jusqu'à la fin, il faut, puisque nous parlons de toutes les nations, que l'on soit extrêmement nombreux et organisés pour y parvenir.
Le but : voir tout le monde non pas une fois, ou deux fois, ou dix fois, mais tant que Dieu le permet .

Si donc nous avons raison, Dieu arrêtera cette œuvre quand il saura qui ii veut sauver.. voilà de quoi rassurer les grincheux.

Qui participe à cette œuvre ordonnée par Jésus ? Avatar ? Thomas ? MLP ? Homère ? j'en doute.. Et pourtant c'est un ordre de Jésus.

N'est ce pas les TJ qui depuis plus d'un siècle ont labouré, labouré et encore labouré le champ un peu comme les israélites qui ont tourné autour de Jéricho, une fois, deux fois et beaucoup plus de fois encore le dernier jour.

Alors, si dans cette œuvre, quelques humains ne seront pas contactés, nous savons que les pierres crieront symboliquement.

La leçon. Les TJ veulent aussi vous sauver, ils y passent individuellement des heures et des heures chaque semaine, mois après mois, année après année depuis plus d'un siècle.

Et cela va encore s'intensifier. Ainsi, si un méchant finit pas mourir, ce ne sera pas la faute de Dieu, ni de ses témoins.

Lecteurs ! Vous recevrez tous le témoignage, et nous ferons tout pour vous toucher d'une façon ou d'une autre dans le respect de vos décisions.
Auteur : avatar
Date : 23 oct.20, 08:08
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 07:44N'est ce pas les TJ qui depuis plus d'un siècle ont labouré, labouré et encore labouré le champ un peu comme les israélites qui ont tourné autour de Jéricho, une fois, deux fois et beaucoup plus de fois encore le dernier jour.
A partir du moment où c'est pour porter un autre évangile que celui de Jésus, c'est du travail en vain ou plutôt du travail pour Satan, pour détourner des gens de l'appel céleste.
Vous pouvez faire de longues démonstrations logiques avec force versets pris au quatre coins de la Bible, cela ne remplacera jamais le seul évangile de Jésus et des apôtres.
Auteur : RT2
Date : 23 oct.20, 08:21
Message :
avatar a écrit : 23 oct.20, 08:08 A partir du moment où c'est pour porter un autre évangile que celui de Jésus, c'est du travail en vain ou plutôt du travail pour Satan, pour détourner des gens de l'appel céleste.
Vous pouvez faire de longues démonstrations logiques avec force versets pris au quatre coins de la Bible, cela ne remplacera jamais le seul évangile de Jésus et des apôtres.

MAis Jésus n'a jamais invalidé la résurrection au dernier jour à laquelle croyait cette femme, et cette femme parlait bien d'une résurrection terrestre :hi:
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.20, 08:37
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 07:44 La leçon. Les TJ veulent aussi vous sauver, ils y passent individuellement des heures et des heures chaque semaine, mois après mois, année après année depuis plus d'un siècle.
Ils perdent leur temps vu que nous aurons droit soit à une réincarnation, soit à l'anesthésie et l'impunité d'un anéantissement.
Auteur : Pollux
Date : 23 oct.20, 09:20
Message : La réincarnation c'est la seule façon de tout expliquer sans être obligé d'inventer des hypothèse absurdes.
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 10:38
Message :
Avatar a écrit :Vous pouvez faire de longues démonstrations logiques avec force versets pris au quatre coins de la Bible, cela ne remplacera jamais le seul évangile de Jésus et des apôtres.
Vous n'imaginez pas la force de la logique. Petit à petit, preuve après preuve, coïncidence après coïncidence, indice après indice, raisonnement après raisonnement, déduction après déduction, les gens qui ont une connaissance de la bible comprennent.

Nous sommes les seuls à aller voir les gens,, à leur écrire, à leur téléphoner..

La bible est très efficace car elle est autosuffisante pour convaincre. Nous ne faisons qu'ouvrir les yeux.

je suis persuadé que quelqu'un qui aura lu quelques uns de mes 18 messages ne sera plus aussi certain, s'il l'avait été un jour, que la terre devra être détruite.. Et si une seule personne se posait sincèrement la question, j'aurais fait mon travail de chrétien.

(face)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.20, 16:51
Message :
agecanonix a écrit :La bible est très efficace car elle est autosuffisante pour convaincre. Nous ne faisons qu'ouvrir les yeux.
C'est aussi ce que font les opposants à la WT : ouvrir les yeux des TJ et de ceux qui seraient tentés de croire un seul mot de la WT. Et tu sais quoi ? Ça fonctionne plutôt bien !

Vu le nombre de TJ qui ouvrent les yeux et quittent la secte apocalyptique, il faut croire que les TJ ne sont pas si convainquants. Évidemment, il y aura toujours quelques faibles d'esprit pour se faire avoir, mais tant que nous sommes là à dénoncer les mensonges de cet organisation, crois moi, tu ne convaincras personnes.
Auteur : avatar
Date : 23 oct.20, 20:06
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 10:38 Vous n'imaginez pas la force de la logique. Petit à petit, preuve après preuve, coïncidence après coïncidence, indice après indice, raisonnement après raisonnement, déduction après déduction, les gens qui ont une connaissance de la bible comprennent.
Toute personne qui lit le Nouveau Testament voit quel est l'évangile porté par Jésus et les apôtres ! Même votre organisation reconnait que le nouveau testament s'adresse à des personnes nées de nouveau !
L'espérance chrétienne c'est celle-ci et pas une autre : rejoindre le Christ et être avec lui. Maintenant, la Bible parle aussi du sort de tous ceux qui sont morts non chrétiens mais qui bénéficient eux aussi de la résurrection grâce au sacrifice du Christ. Ces personnes là seront jugées selon leurs actes en fonction de leur conscience puisqu'elles ne connaissaient pas la loi du Christ et elles auront donc droit soit au lac de feu, soit à bénéficier de la vie éternelle lorsque toutes choses nouvelles auront été faites et où il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.

Vous témoins de Jéhovah vous vous appuyez sur ce que la Bible dit du sort des païens pour en faire un nouvel évangile pour les chrétiens !
Nulle part il n'est dit qu'un chrétien ait à nourrir une autre espérance que la vie au ciel, c'est une pure invention.

En réalité, vous cherchez à toute force à faire rejeter cette espérance que donne le Christ. Il suffit de lire vos propos, ceux de RT2 ou de Patrice pour voir le dégoût que vous inspire l'idée de vivre au ciel et de ne plus vivre sur la terre !
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.20, 20:19
Message :
avatar a écrit : 23 oct.20, 20:06 Même votre organisation reconnait que le nouveau testament s'adresse à des personnes nées de nouveau !
Ca veut dire quoi "naître de niveau" dans ta croyance ?
a écrit :L'espérance chrétienne c'est celle-ci et pas une autre : rejoindre le Christ et être avec lui.
Pour faire quoi ?
a écrit :Maintenant, la Bible parle aussi du sort de tous ceux qui sont morts non chrétiens mais qui bénéficient eux aussi de la résurrection grâce au sacrifice du Christ. Ces personnes là seront jugées selon leurs actes en fonction de leur conscience puisqu'elles ne connaissaient pas la loi du Christ et elles auront donc droit soit au lac de feu, soit à bénéficier de la vie éternelle lorsque toutes choses nouvelles auront été faites et où il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
Qui les instruira pour cela ?
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 21:33
Message : Puisque ce fil est dédié à la foi des témoins de Jéhovah, c'est une belle occasion pour moi de vous la dévoiler.

Le témoin de Jéhovah a le même Dieu que Abraham, Isaac et Jacob, et que tous les hommes fidèles du passé dont la vie a été racontée dans l'AT.

Comme dans ce livre inspiré, tous ces humains fidèles appelaient Dieu "Jéhovah", nous en faisons autant.

Notre espérance n'a pas subi la surenchère humaine du "toujours plus, toujours plus haut " et nous restons dans ce que les hommes du passé, chrétiens ou fidèles d'avant la venue de Jésus, espéraient.

Nous n'avons pas, dans l'autre sens non plus, échafaudé de punitions divines plus cruelles les une que les autres pour les méchants estimant que l'amour de Dieu, même pour les méchants, lui interdisait de le devenir lui aussi. Qui en effet, ferait bruler en l'aspergeant d'essence, un chien qui l'aurait mordu.. Un homme peut-être, mais pas Dieu..

Des hommes comme Job avait pour l'avenir une espérance toute simple, revenir sur la terre. La sœur de Lazare, interrogée sur la résurrection future de son frère, dira son espoir de le revoir : Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour.
Aucune allusion à une résurrection au ciel. Comment l'aurait elle pu puisque Jésus n'en avait jamais parlé, et même s'il en avait parlé, lequel de ses disciples aurait il pu l'avoir compris à ce moment là ?

Les chrétiens trouveront tous, dans le livre d'Isaïe, un livre prophétique annonçant avec beaucoup de détails et de précisions, le projet de Dieu à travers le Christianisme. Même Jésus validera cette approche. Or, le livre d'Isaïe est l'un de ceux qui annoncent avec le plus de force l'avenir heureux des humains sur la terre.

Des dizaines de textes du NT permettent aussi de comprendre que les premiers chrétiens savaient que notre planète serait un jour soumise au Christ, le mot "soumettre" n'étant pas à considérer comme une contrainte mais comme un consentement libre.

Cependant, et c'est vrai, l'espérance des premiers chrétiens était céleste. Mais tout comme Dieu a la pleine autorité de faire ce que bon lui semble, en nommant par exemple 12 apôtres seulement, alors que tous les autres chrétiens n'auront pas ce privilège, Dieu peut tout aussi bien définir deux espérances pour l'ensemble des chrétiens.

Pourquoi s'en étonner ? Il l'a déjà fait par le passé. Lisez Hébreux 11 et constatez que la liste des hommes de foi qui ont vécu avant Jésus est très longue et que leur foi n'a rien à envier, en qualité, avec celle des chrétiens du premier siècle. Et pourtant, la nouvelle Alliance n'a été conclue qu'avec ces chrétiens là. Et seuls ces chrétiens héritent du royaume.

Dieu a donc déjà, dans le passé, traité différemment des hommes ayant une foi aussi forte et des actes de foi aussi puissants.

Jésus dira même, pour montrer la moment du basculement, que Jean Baptiste n'entrerait pas dans le royaume des cieux.

Il n'y a donc absolument rien d'inédit, de révolutionnaire, d'anti-biblique que d'affirmer que dans l'ensemble de ceux que l'on peut nommer "chrétiens" , il y aurait encore une division voulue par Dieu quant à leur devenir.
Et la raison est que Dieu l'a déjà fait : dans l'ensemble de ceux que l'on peut nommé "hommes d'une foi authentique", Dieu a voulu établir une différence d'espérance, les uns attendant une promesse sur terre, les autres une promesse au ciel pour les chrétiens appelés.

Maintenant si la bible se taisait sur l'espérance terrestre, on pourrait comprendre que certains refusent d'y croire . Mais, réfléchissez bien, quand vous prononcez la prière du notre Père, ne dites vous pas : que ton royaume vienne, que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel.

Comprenez vous cette phrase ? Jésus ne demande pas seulement qu'il y ait un minimum de volonté de Dieu qui se fasse sur la terre, qu'il y ait toujours quelques chrétiens pour la faire.. Il dit que cette volonté doit se faire comme au ciel, comme dans la maison de Dieu.. Et par quelle moyen doit elle se faire ? Jésus le dit dans sa prière : "que ton royaume vienne "
Or que doit faire Jésus avec ce royaume ? Ce que dit Hébreux 2:5 : " Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.
Le royaume de Dieu doit soumettre la terre habitée à venir..

Cette prière du notre Père, que tous les chrétiens récitent depuis 2000 ans, est en fait la preuve que la terre verra la volonté de Dieu s'y faire aussi bien qu'elle est faite au ciel.

Et pour que cette volonté s'y fasse, il y faut des humains qui veuillent la faire, des humains qui ne peuvent pas être autre chose que des chrétiens, mais des chrétiens qui espèrent vivre sur terre, comme Jean Baptiste.

Certains nous opposent un texte qui dit que tous les chrétiens ont la même espérance . Et c'est vrai ! Ils ont raison ! Mais ce texte ne définit pas l'espérance.

Jésus a enseigné ce qu'était l'espérance : "Que ton royaume vienne " C'est ça l'espérance et un chrétien qui pense aller au ciel espère en ce royaume puisqu'il va le diriger avec Jésus, alors qu'un chrétien qui se voit plutôt vivre sur la terre, espère aussi en ce royaume puisque c'est ce royaume qui va réaliser ce projet de Dieu.
Ce qui fait qu'un chrétien oint, à côté d'un chrétien non-oint peuvent prier ensemble et dire ensemble cette phrase " que ton royaume vienne, que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel. "

C'est ainsi que j'espère vivre éternellement sur la terre qui sera nouvelle puisque administrée autrement et que d'autres de mes frères espèrent vivre au ciel. Eux, comme moi travailleront au même projet : le royaume. Je vivrais sur son territoire la terre, et eux seront dans sa capitale, la Nouvelle Jérusalem.

Ce qui va changer à votre vie ? A la fois tout et rien. Tout, parce que vous aurez la vie éternelle, sans malheur, sans maladie, sans chagrin. Et rien parce que vous vivrez sur la terre, belle, renouvelée, magnifique et vous resterez des humains, comme c'était prévu, tout simplement..

Voila l'espérance des TJ, un paradis terrestre administré par le meilleur roi qui soit, Jésus, associé à des humains qui ont fait la preuve de leur intégrité, les chrétiens oints. Une espérance simple, humble, sans vouloir se faire l'égal de Dieu, sans se croire indispensable, sans n'avoir d'autre prétention que de marcher humblement avec notre Dieu. Une vie d'humain pour la plupart, celle que Dieu voulait pour nous.. mais parfaite !

C'est pour travailler à cela que des chrétiens vont au ciel. Ils y auront une mission : nous rendre heureux et nous réconcilier avec Dieu..

C'est tout le bien que je vous souhaite et pour cela je serai, moi ou mes frères, ou mes sœurs , à votre porte aussi souvent que je le pourrais pour vous dire : il est encore temps ! Jusqu'à ce que ce soit fini.

N'hésitez pas à vous connecter à JW.org

Je ne vous demande pas de me croire, je ne condamne pas ceux qui croient autrement que moi, je n'ouvre pas de forum dédié à la critique de telle ou telle croyance, je ne me spécialise pas dans l'attaque d'une confession, et d'une seule.

Je vous dis seulement : Jésus a dit que le méchant sèmerait de la mauvaise herbe pour étouffer la vérité.
Il ne faut donc pas être étonné que l'évangile ait été modifié, ses attentes oubliées, ses buts abandonnés, sa logique refusée.

Mais croyez moi, il sait se défendre... JW.org Qu'est ce que vous risquez ?

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