Résultat du test :

Auteur : Pollux
Date : 08 sept.20, 19:09
Message : L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.

Jean 11: 25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.

Romains 6: 3-4
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.

L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.
Auteur : prisca
Date : 08 sept.20, 19:44
Message :
Pollux a écrit : 08 sept.20, 19:09 L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.

Jean 11: 25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.

Romains 6: 3-4
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.

L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.
Dans le verset : Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; il n'y a pas l'allocution "mort en Christ"


Dans ce verset il est question que celui qui croit en Jésus vivra, même s'il est mort, car "être sur terre" c'est être "dans la mort".

Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 02:35
Message :
prisca a écrit : 08 sept.20, 19:44 Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.
Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.

Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 03:13
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 02:35 Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.

Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).
Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.


Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 03:20
Message : Alors, situation de l'époque, après la mort de Jésus, les disciples attendent la fin du monde, ils sont persuadés que cela arrivera très vite. Avec le temps, certains commencent à mourir surtout que certains sont tués par les juifs (comme Etienne) et certains commencent à dire qu'il n'y a pas de résurrection.
Paul va donc s'évertuer à réconforter les chrétiens en rappelant la résurrection et en disant que ceux qui étaient morts fidèles seraient ressuscités en même temps que les saints qui seraient encore sur terre au moment du retour du Christ et qu'ils pourraient tous ensemble retrouver celui-ci dans le ciel.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 03:23
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:13 Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.
Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 03:33
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:23 Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.

Maintenant en ce qui concerne "la mort physique" ou décès, cet homme sait de son vivant s'il est un vivant (saint) en Christ car la Bible nous enseigne que ceux que DIEU reconnait comme fils le savent car DIEU leur parle.

Donc décéder avec l'étiquette chrétien ou comme tu aimes à l'appeler "mourir en chrétien" n'a aucune valeur car un homme qui connait le Salut le sait de son vivant car la Nouvelle Alliance scellée dans le Sang de Jésus prévoit que ceux que DIEU acceptera comme fils et filles seront gratifiés de la présence du Seigneur en eux.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 03:37
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:33 "Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.
Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 03:43
Message : C'est pourtant simple de comprendre que même celui qui reçoit l'attestation de l'Esprit meurt comme n'importe quel humain.

Paul donc dit que tous ensemble, ceux qui sont encore dans leur corps de chair à ce moment là et ceux qui sont décédés iront à la rencontre du Christ dans le ciel.
Malheureusement, l'Eglise Catholique ayant enseigné que les Saints étaient au ciel dés leur mort, avant la dernière sonnerie de trompette, fait que le texte de Paul perd tout son sens.

Au 2ème siècle, Justin dénonçait déjà ce faux enseignement :"4 Si vous rencontrez des gens qui se disent Chrétiens et qui, au lieu de suivre ces principes, osent blasphémer le Dieu d'Abraham, le Dieu dlsaac et de Jacob, et dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts, mais qu'aussitôt après cette vie les âmes sont reçues dans le ciel, gardez-vous de les considérer comme Chrétiens"
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 03:45
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:37 Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...
Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 03:57
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:45Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien
Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 04:05
Message :
Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 03:57 Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.
C'est exact.

Oui et non.

Car un homme sait de son vivant qu'il est "un vivant pour Dieu en Christ" car DIEU se manifeste à lui mais il faut qu'il persévère jusqu'à son dernier souffle de vie car quand bien même un homme est privé de son libre arbitre car DIEU inscrit les Lois dans son coeur et dans son esprit, cet homme n'est pas pour autant à l'abri de pécher en pensée, même si en actions et en paroles c'est DIEU qui en fait son esclave.

Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.

Dieu connait par avance les tenants et les aboutissants même lorsque ceux ci n'ont pas eu lieu.

Je reviens sur ce que j'ai dit à Pollux à savoir :
a écrit :Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
C'était pour exprimer "son cas de figure" à savoir que croire que quelqu'un qui ne veut pas être chrétien jusqu'à sa mort, c'est ne pas être un "mort en Christ" d'après son point de vue, sauf que d'après le point de vue d'école, non, car quand bien même un homme décède avec la foi chrétienne, il ne peut pas être tranquille à dormir sur ses deux oreilles car il reste à venir le Jugement de DIEU qui le jugera "bon chrétien" ou pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 04:20
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 04:05Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.
En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 05:38
Message :
Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 04:20 En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce
Hébreux 10 spécifie que par Jésus c'est notre dernière chance de Salut et s'adresse aux pécheurs.
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.20, 07:18
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:45 Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Jésus s'est donné en exemple:
Donc si on suit son exemple:
Mais certains croyants en ont décidé autrement:
a écrit :Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
Je ne dis pas le contraire.

Être chrétien c'est d'abord suivre les enseignements du Christ. Pour ce qui se passera après ce n'est pas aux hommes de décider. Il faut donc vivre sa vie comme si rien n'était gagné d'avance et avoir assez d'humilité pour reconnaître qu'on peut parfois se tromper (et c'est là que ça coince pour beaucoup ...).

Ajouté 15 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:33 "Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.
Non pas aux yeux de Jésus mais à ceux de Prisca.

Romains 6: 3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? *

* N.B. Il semblerait que ce verset n'existe pas dans la Bible de Prisca ...
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.20, 07:20
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 05:38 Hébreux 10 spécifie que par Jésus c'est notre dernière chance de Salut et s'adresse aux pécheurs.
Faux, ce passage s'adresse à ceux qui ont reçu la grâce, à ceux qui ont eu connaissance de la vérité, ceux qui sont nés de nouveau et ont vu leur vieil homme mourir sur le bois du Christ, ceux qui ont été éclairés mais sont retombés et ont ainsi foulé au pied le Fils de Dieu.
C'est trop facile de dire chaque fois qu'un verset vous contredit "ah ce n'est pas pour moi, c'est pour les pécheurs, les morts en Christ" etc.
Si je réponds ce n'est pas pour vous mais pour ceux qui pourraient croire par erreur que vous suivez la Bible.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.20, 19:00
Message :
prisca a écrit :Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Pollux a écrit : 09 sept.20, 07:18 Jésus s'est donné en exemple:
  • Il a vécu --- Il est mort --- Il est ressuscité
Donc si on suit son exemple:
  • On vit selon ses enseignements --- On meurt en lui ---- On ressuscite en lui
Mais certains croyants en ont décidé autrement:
  • On vit selon les enseignements d'une religion (ou groupe religieux) --- On meurt ou pas (en lui ou pas) ---- On ressuscite (en lui ou pas)

Tu dis qu'un homme qui croit en Jésus et que la mort surprend cet homme, cet homme est mort en croyant en Jésus, que tu contractes en disant "mort en Christ" pour faire un raccourci.

Jésus ne croit pas en lui même pour que l'on dise que Jésus est "mort en Lui même" ton exemple n'est pas adapté.

Et de toutes les manières, un homme qui décède et qui a cru en Jésus jusqu'à l'article de la mort n'est pas "un chrétien" pour autant car il faut surtout qu'il soit jugé digne de Dieu.

C'est de son vivant qu'un homme sait s'il est digne de DIEU car la Nouvelle Alliance prévoit que ceux que Jésus reconnait ne pèchent plus d'une part, puisque DIEU établit en ces hommes la LOI DE LA FOI "la loi de la Foi" étant DIEU qui agit à la place de ces humains, ces humains n'étant plus eux mêmes sous le coup de la loi puisqu'il sont désinhibés du mal car DIEU applique SA Loi dans l'esprit et le coeur de ces hommes, et surtout ces hommes ont le bonheur d'entendre DIEU qui leur parle d'Esprit Saint à leurs esprits à eux ces hommes.

Donc comment un Chrétien peut il savoir si DIEU l'accepte comme fils adoptif ?

C'est lorsque DIEU lui parle.

Il est "vivant pour DIEU en Christ" car DIEU est DIEU des vivants et non pas des "morts en Christ".

"Morts en Christ" étant ceux qui sont, aux yeux de DIEU impropres, car en Christ ils n'ont pas respecté son Sacrifice qui a scellé l'Alliance qui prévoit que ceux qui sont reconnus comme vrais fils se verront attribuer toute l'attention de DIEU qui leur parlera.

Tu me diras "prisca mais aucun homme ne dit que Dieu lui parle sauf les illuminés"

Je te répondrais que personne n'entend DIEU car tous les hommes disent que DIEU prend pour Offrande à Lui Dieu du Sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, tout comme les Aztèques le firent, ou les Mayas, ou les Grecs, ou les Romains, et c'est pour cela que les catholiques Romains sont en somme des paiens car ils disent tout fort que DIEU abandonne sa Justice au profit de son Amour car colérique Dieu s'apaise en prenant du Sang martyr de Jésus. Ce qui évidemment est très très très très offensant et c'est pour cela que Jésus revient pour débusquer et jeter dans l'étang de feu "satan et ses anges".

A quoi sert alors un monde qui au bout du compte ne fait ressortir que quelques individus rares qui puissent dire ou garder pour eux que DIEU leur parle donc ils sont eux promis à la Vie mais les autres non ?

Un monde qui n'a en son sein que des pécheurs puisque tous offensent DIEU aura avancé en évolution et tous ces gens feront de "très bons Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST" (de très bons prêtres) car ils ont fait un grand bout de chemin et ils garderont tout leur acquis qu'ils mettront à profit sur une autre terre plus prometteuse elle, que la nôtre qui est vraiment pitoyable. Une terre plus prometteuse une nouvelle terre et DIEU habitera avec eux.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.20, 00:08
Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 19:00 Tu dis qu'un homme qui croit en Jésus et que la mort surprend cet homme, cet homme est mort en croyant en Jésus, que tu contractes en disant "mort en Christ" pour faire un raccourci.
J'utilise le mot "croire" au sens large, c'est-à-dire croire en ses enseignements et les appliquer, et non pas se contenter de croire que Jésus a existé et peut nous sauver.
a écrit :Jésus ne croit pas en lui même pour que l'on dise que Jésus est "mort en Lui même" ton exemple n'est pas adapté.
Désolé mais dire que Jésus ne croit pas en lui-même n'a pas de sens pour moi.
a écrit :Et de toutes les manières, un homme qui décède et qui a cru en Jésus jusqu'à l'article de la mort n'est pas "un chrétien" pour autant car il faut surtout qu'il soit jugé digne de Dieu.
Oui, c'est Dieu qui juge si quelqu'un est vraiment mort en Christ ou pas.
a écrit :C'est de son vivant qu'un homme sait s'il est digne de DIEU car la Nouvelle Alliance prévoit que ceux que Jésus reconnait ne pèchent plus d'une part, puisque DIEU établit en ces hommes la LOI DE LA FOI "la loi de la Foi" étant DIEU qui agit à la place de ces humains, ces humains n'étant plus eux mêmes sous le coup de la loi puisqu'il sont désinhibés du mal car DIEU applique SA Loi dans l'esprit et le coeur de ces hommes, et surtout ces hommes ont le bonheur d'entendre DIEU qui leur parle d'Esprit Saint à leurs esprits à eux ces hommes.
Non, il n'y a aucun homme qui le sait de son vivant. Il y a seulement des croyants qui prennent leurs rêves pour des réalités.
a écrit :Donc comment un Chrétien peut il savoir si DIEU l'accepte comme fils adoptif ?

C'est lorsque DIEU lui parle.
Quelqu'un qui entend des voix dans sa tête devrait plutôt s'inquiéter pour sa santé mentale.
a écrit :Il est "vivant pour DIEU en Christ" car DIEU est DIEU des vivants et non pas des "morts en Christ".
Marc 12: 27
Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.

Ce n'est pas écrit "morts en Christ" mais morts tout court. Ces morts sont les mortels au sens biblique, c'est-à-dire ceux qui n'ont pas obtenu le droit de ressusciter au Paradis et doivent se réincarner après leur mort.
a écrit :"Morts en Christ" étant ceux qui sont, aux yeux de DIEU impropres, car en Christ ils n'ont pas respecté son Sacrifice qui a scellé l'Alliance qui prévoit que ceux qui sont reconnus comme vrais fils se verront attribuer toute l'attention de DIEU qui leur parlera.
Tu continues de fermer les yeux sur ce passage biblique qui contredit ton affirmation:

Romains 6: 3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
a écrit :Tu me diras "prisca mais aucun homme ne dit que Dieu lui parle sauf les illuminés"
Les hôpitaux psychiatriques sont remplis de gens qui entendent des voix dans leur tête (le plus souvent celle de Dieu, Jésus ou la Vierge Marie). Ce n'est pas avec ce genre d'argument que tu vas être crédible.
a écrit :Je te répondrais que personne n'entend DIEU car tous les hommes disent que DIEU prend pour Offrande à Lui Dieu du Sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, tout comme les Aztèques le firent, ou les Mayas, ou les Grecs, ou les Romains, et c'est pour cela que les catholiques Romains sont en somme des paiens car ils disent tout fort que DIEU abandonne sa Justice au profit de son Amour car colérique Dieu s'apaise en prenant du Sang martyr de Jésus. Ce qui évidemment est très très très très offensant et c'est pour cela que Jésus revient pour débusquer et jeter dans l'étang de feu "satan et ses anges".
Je ne crois pas à cette interprétation religieuse de la crucifixion de toutes façons.
a écrit :A quoi sert alors un monde qui au bout du compte ne fait ressortir que quelques individus rares qui puissent dire ou garder pour eux que DIEU leur parle donc ils sont eux promis à la Vie mais les autres non ?
Les anges sont les seuls intermédiaires légitimes entre Dieu et les hommes et même parmi les anges rares sont ceux qui ont été mandatés pour cette fonction. Ceux qui prétendent recevoir et transmettre des messages de Dieu sans être des anges sont des imposteurs pour moi.
a écrit :Un monde qui n'a en son sein que des pécheurs puisque tous offensent DIEU aura avancé en évolution et tous ces gens feront de "très bons Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST" (de très bons prêtres) car ils ont fait un grand bout de chemin et ils garderont tout leur acquis qu'ils mettront à profit sur une autre terre plus prometteuse elle, que la nôtre qui est vraiment pitoyable. Une terre plus prometteuse une nouvelle terre et DIEU habitera avec eux.
C'est vrai que notre monde est pitoyable mais pour le reste je te laisse à tes croyances.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 00:25
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:08Non, il n'y a aucun homme qui le sait de son vivant. Il y a seulement des croyants qui prennent leurs rêves pour des réalités.
Bonjour Pollux,
Là désolé mais ce que tu dis est contraire à ce que dit la Bible !
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. ça c'est pas valable pour ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit et à qui il reste encore à courir la course jusqu'au bout.
Mais des chrétiens peuvent savoir qu'ils sont scellés, qu'ils ont gagné la course, cela a été le cas de Paul 2 Timothée 4:6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Pierre a aussi été averti 2 Pierre 1:12Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente. 13Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements, 14car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur Jésus-Christ me l'a fait connaître.

Auteur : Pollux
Date : 10 sept.20, 00:46
Message :
Estrabolio a écrit : 10 sept.20, 00:25 Là désolé mais ce que tu dis est contraire à ce que dit la Bible !
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. ça c'est pas valable pour ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit et à qui il reste encore à courir la course jusqu'au bout.
Mais des chrétiens peuvent savoir qu'ils sont scellés, qu'ils ont gagné la course, cela a été le cas de Paul 2 Timothée 4:6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Pierre a aussi été averti 2 Pierre 1:12Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente. 13Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements, 14car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur Jésus-Christ me l'a fait connaître.
Ça s'explique facilement mais je ne suis pas rendu là dans mes explications bibliques. Il y a des choses qu'il vaut mieux ne pas dire tout de suite.

P.S. Si tu pouvais laisser de l'espace entre tes écrits et les citations bibliques ça faciliterait la tâche au lecteur. Merci.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 00:50
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:46P.S. Si tu pouvais laisser de l'espace entre tes écrits et les citations bibliques ça faciliterait la tâche au lecteur. Merci.
Oui, tu as raison, je le fais d'habitude mais comme j'ai très peu dormi je ne l'ai pas fait là, désolé.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.20, 17:45
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:08 Romains 6: 3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Dieu a dû donner comme consigne à Prisca de ne pas commenter ce verset ...
Auteur : prisca
Date : 10 sept.20, 19:39
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 17:45 Dieu a dû donner comme consigne à Prisca de ne pas commenter ce verset ...
C'est par le Sang versé de Jésus que nous avons été baptisés.

Les "morts en Christ" c'est nous.

Ce verset lui parle du Sacrifice de Jésus.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 01:20
Message :
prisca a écrit : 10 sept.20, 19:39 C'est par le Sang versé de Jésus que nous avons été baptisés.
Les "morts en Christ" c'est nous.
Ce verset lui parle du Sacrifice de Jésus.
Aucun rapport avec le sang, les morts en Christ sont ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit, qui sont nés de nouveau et dont l'homme ancien, esclave du péché est mort sur le bois avec Jésus pour renaître esprit nouveau esclave de la justice

Celui qui est né de nouveau est donc mort au moment de son baptême d'Esprit, son état de pécheur a été tué, supprimé et il a été relevé pour vivre pour Dieu.
Il suffit de lire le contexte du verset, Paul explique clairement les choses

1Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.

8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

12Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Auteur : prisca
Date : 11 sept.20, 02:30
Message :
Estrabolio a écrit : 11 sept.20, 01:20 Aucun rapport avec le sang, les morts en Christ sont ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit, qui sont nés de nouveau

Non, ils sont l'exact contraire.

Les "morts en Christ" sont des gens pécheurs qui sont morts aux yeux de Jésus puisqu'il n'y a que les "vivants en Christ" que Dieu accepte comme fils.

Rappel :

Les vivants pour DIEU en Christ ont fait mourir le péché.

Les morts pour DIEU en Christ on fait vivre le péché.


...................Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 03:28
Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 02:30 Rappel :

Les vivants pour DIEU en Christ ont fait mourir le péché.

Les morts pour DIEU en Christ on fait vivre le péché.
Déduction humaine qui n'a rien à voir avec la Bible et de plus mensongère puisque ces expressions ne sont jamais employées dans la Bible.
Auteur : prisca
Date : 11 sept.20, 04:24
Message :
Estrabolio a écrit : 11 sept.20, 03:28 Déduction humaine qui n'a rien à voir avec la Bible et de plus mensongère puisque ces expressions ne sont jamais employées dans la Bible.
Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 09:18
Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 04:24 Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Autant pour moi, j'avais oublié le "pour Dieu" dans ce verset, désolé.
Par contre je maintiens, il y a uniquement vivants pour Dieu en Jésus Christ, c'est vous qui faites la déduction que les autres morts ou que les morts mentionnés par Paul sont des "morts pour Dieu en Christ et vivants au péché" !
Paul ne parle pas de ceux qui sont morts (lorsqu'il parle de l'enlèvement) comme de pécheurs, c'est vous qui l'imaginez. C'est votre droit mais ce n'est pas dans la Bible
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.20, 09:22
Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 04:24 Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.

Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.
Auteur : Mormon
Date : 11 sept.20, 09:28
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:22 Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.

Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances
Bonsoir

Mais non, c'est selon votre interprétation.

Quelqu'un qui meurt en Christ, c'est quelqu'un qui a été fidèle à lui jusqu'à la fin.
a écrit :que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.
C'est une doctrine jéhoviste de la réincarnation et de l'impunité. C'est faux parce que non chrétien.
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.20, 09:34
Message :
Mormon a écrit : 11 sept.20, 09:28 Mais non, c'est selon votre interprétation.

Quelqu'un qui meurt en Christ, c'est quelqu'un qui a été fidèle à lui jusqu'à la fin.
C'est ce que je dis. Lorsqu'on meurt en Christ c'est parce qu'on lui a été fidèle jusqu'à la fin.

C'est Prisca qui dit le contraire.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 18:21
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:34C'est Prisca qui dit le contraire.
Bonjour Pollux,

Je pense qu'à part cette personne, tous les chrétiens pensent la même chose que toi :)
Bonne journée
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.20, 22:24
Message : Il y a ceux qui meurent en Christ à la fin de leur vie et il y a ceux qui meurent dans leurs péchés.

Romains 6: 8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui

Dommage pour Prisca ...
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 01:17
Message :
prisca a écrit :Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:22 Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.

Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.

Non c'est selon toi mais pas selon la Bible.

Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 03:03
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17 selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Un verset ?
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 03:26
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:03 Un verset ?
Par exemple celui ci.


Matthieu 8:22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.


Celui qui suit Jésus vivra, et il vaut mieux que cet homme laisse les morts spirituels enterrer les morts physiques car cela ne lui apportera rien d'enterrer des morts physiques en compagnie de morts spirituels.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 03:34
Message : Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !

50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.20, 04:15
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17 Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel.
a écrit :Matthieu 8:22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
C'est supposé faire référence aux "morts en Christ" ce verset ?

Tu te rabats sur n'importe quoi dans l'espoir de sauver ta mauvaise interprétation.
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 05:17
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:34 Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !

50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !

Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.

Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 04:15 Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel

Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.20, 05:41
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17 Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.
On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 07:53
Message :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 05:41 On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...
Pollux

L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.

Ce qui a perdu ADAM c'est sa propension à n'écouter que lui même et comme ADAM ne peut pas savoir ce qu'il ignore, ADAM va créer des scénarii mais en aucun cas ADAM aura la Vérité car il n'y a que DIEU qui la donne du fait qu'il y a mille possibilités pour comprendre.

Pour que l'homme puisse se guérir du péché JESUS vient et les hommes qui sont "morts spirituellement" vont devoir être rendus "vivants spirituellement".

A la fin du monde, un "mort spirituellement" est aussi un mort physiquement parlant puisqu'il n'a pas vaincu la mort physique du fait qu'il ne s'est pas guéri du péché.

Tandis qu'un "vivant spirituellement" a vaincu la mort physique et c'est pour cela que PAUL est vivant car il a vaincu la mort physique et la raison est que PAUL a été rendu "vivant spirituellement " parce que DIEU lui a donné la sainteté.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 07:55
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.
Mais encore une fois, c'est vous qui tirez cette conclusion, pas la Bible !
Vous passez votre temps à inventer des choses et, plus grave, à contredire la Bible en disant que c'est l'Esprit Saint qui vous guide !

Mais l'Esprit Saint ne peut pas dire tout et son contraire, dans la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.

Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.

L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !

Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.20, 08:14
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 07:53 L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.
Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.

(144 000 élus) / (7.8 milliards [population terrestre]) = 1 personne / 54 000

C'est la population d'une ville de grandeur moyenne +.

Aussi bien oublier ça et vivre sa vie comme on l'entend.
Auteur : prisca
Date : 12 sept.20, 08:25
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 07:55
la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi
Faux la Bible ne dit pas cela.
La Bible dit que pour être aux yeux de DIEU dignes, il faut être très rigoureux dans l'observation de la Loi, mais comme il est difficile à l'homme d'obéir à toutes les lois sans jamais faillir, Dieu scelle une Nouvelle Alliance qui consiste à : croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, et lorsque DIEU jugera ces personnes acceptables, DIEU écrira les Lois dans leur coeur et leur esprit, ce qui veut dire que c'est DIEU qui agira à leur place, ainsi les gens ne sont plus dans le souci de savoir si ce qu'ils font c'est bien ou mal puisque c'est DIEU qui prend les commandes de toutes leurs décisions.
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 07:55 mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.
Hormis l'obéissance aux DIX Commandements car il va de soi qu'un homme pour être acceptable pour DIEU tel que Jésus l'entend c'est obéir à la Table des Lois, mais que les 603 Lois supplémentaires elles sont difficiles à tenir sachant que le péché est toujours aux aguets du fait que nous vivons dans la chair de surcroit, donc Jacques Paul et Pierre soumettent qu'il faille qu'au moins les PAIENS s'abstiennent des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.
DIEU a pris comme bouc émissaire Pierre afin qu'il soit mis en parallèle avec les papes catholiques afin que nous sachions que tous les reproches faits à Pierre sont en fait tous les reproches que DIEU fait aux papes.

Il suffit d'énumérer les reproches faits à Pierre pour savoir ce que DIEU reproche aux papes.
L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !
Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.

Les dieux paiens oui, dans l'esprit des paiens bien sûr car les dieux paiens ils n'existent pas, cela va de soi.

Donc nous nous devons raisonner comme des Chrétiens et pas des paiens, et qu'est ce qui fait obstruction à l'évangélisation du monde ?

C'est le paganisme qu'il faut combattre, et c'est chose faite, Constantin abdique, satan est vaincu, mais lié seulement, car les prêtres (Sacrificateurs) qui ont mille ans pour se racheter, n'ont pas trouvé mieux que de dire que JESUS a mené combat contre son Père en montrant plus d'Amour que son Père pourrait avoir car dire que Jésus s'accable des péchés et qu'en échange DIEU pardonne c'est dire que JESUS est martyrisé et que ce n'est qu'à cette condition que le Père s'apitoie ?

Je te le dis, la colère de DIEU est fulgurante car c'est honteux de penser cela le dire le propager.
Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.
C'est exprès.

JESUS cible satan, et les Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter doivent choisir.

Ils ont choisi satan, ils ont donc échoué leur rachat, et seront précipités dans l'étang de feu, et la seconde mort.

Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 08:14 Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.

(144 000 élus) / (7.8 milliards [population terrestre]) = 1 personne / 54 000

C'est la population d'une ville de grandeur moyenne +.

Aussi bien oublier ça et vivre sa vie comme on l'entend.
Les 144 000 sont à part, ils ne sont pas "des adoptés" puisqu'ils sont l'Olivier Franc.

Les adoptés sont les paiens en devenir chrétiens et je ne crois pas me tromper en disant qu'ils sont "rares".
Auteur : Estrabolio
Date : 12 sept.20, 22:47
Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 08:25Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.
Mais bien sur alors pourquoi parlez vous de sacrificateurs ? A quoi sert un sacrificateur s'il ne fait pas de sacrifice ?
A moins que ce soit des sacrifices à Satan ? (au passage, c'est ce que croyaient les cathares qui considéraient le Dieu de l'AT comme étant Satan°

Mais revenons au début du début.... si Dieu n'accepte pas le sang de victime innocente, pourquoi accepte t'il le sacrifice sanglant d'Abel ?
Pourquoi Dieu apprécie t'il le sacrifice fait par Noé ?
Pourquoi Dieu demande t'il à Abraham de sacrifier son fils unique et au final de sacrifier un bélier ?
Pourquoi Dieu demande t'il aux hébreux de sacrifier un agneau sans défaut et d'en étaler le sang sur le linteau des portes en Exode 12?
Pourquoi Dieu demande t'il que le jour de réconciliation ou propitiation, le sang du sacrifice soit versé sur l'autel dans le Trés Saint ou Saint des Saints ?

Tout cela avait un sens et il est donné dans la lettre aux Hébreux 9:1La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.

6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 05:24
Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 22:47 Mais bien sur alors pourquoi parlez vous de sacrificateurs ? A quoi sert un sacrificateur s'il ne fait pas de sacrifice ?
Un Sacrificateur est le maitre de séance.

Il prend l'animal, l'égorge, le dépouille de son sang, le dépose sur l'autel, et il met en oeuvre le rituel religieux auquel les fidèles doivent se tenir, les prières, les ordonnancements .....

Pour les Juifs, le Sacrificateur, le prêtre donc, soumet l'assemblée au devoir de commémoration de la libération des Juifs de pharaon, et les Juifs doivent à la fois demander pardon parce qu'ils se rappelleront qu'en ce temps là ils eurent des comportements contraires et à la fois, chaque individu devra demander Pardon à DIEU des péchés commis durant l'année, à savoir les péchés commis au lendemain du rituel de l'année précédente, jusqu'au jour du rituel qu'ils sont en train d'observer.

Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.

Pour le reste de ton message, je parlerais point par point, mais le plus important pour toi est que tu comprennes que DIEU n'en a que faire du sang et des animaux égorgés.

Comme toi par exemple Estrabolio tu n'as que faire si ton voisin coupe le cou d'un poulet sur le pas de ta porte pour se faire pardonner, car ce que tu demandes à ton voisin c'est de se faire pardonner des tracasseries qu'il t'aurait fait subir.


Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 05:51
Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 05:24 Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.
Pourquoi alors le sang d'un animal innocent alors qu'Il aurait pu avoir exactement la même chose en demandant (comme Il le fait aussi dans la Loi) des céréales, des fruits ou pourquoi pas des fleurs, des pierres etc.
Non, il a demandé que du sang soit répandu sur l'autel !
prisca a écrit : 13 sept.20, 05:24car ce que tu demandes à ton voisin c'est de se faire pardonner des tracasseries qu'il t'aurait fait subir.
Non, je n'attends pas d'excuse de celui qui m'a offensé, je rends le bien pour le mal et je passe sur les erreurs des autres étant donné que j'en fais moi aussi.
Luc 11:4pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense"
Malheureusement beaucoup de chrétiens oublient ce principe de base de l'amour du prochain et oublie l'enseignement de Matthieu 18:

Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 06:15
Message :
prisca a écrit :Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 05:51 Pourquoi alors le sang d'un animal innocent alors qu'Il aurait pu avoir exactement la même chose en demandant (comme Il le fait aussi dans la Loi) des céréales, des fruits ou pourquoi pas des fleurs, des pierres etc.
Non, il a demandé que du sang soit répandu sur l'autel !
Parce que quelques centaines d'années plus tard les Sacrificateurs devront être à l'épreuve, et ils auront mille ans pour se racheter eux qui furent "des morts pour DIEU en Christ" et s'ils décident que JESUS Agneau Sacrifié a donné sa VIE à son PERE = ils ont échoué.

Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 06:22
Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 06:15Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Juste pour info, Balaam est un personnage de la Bible qui est envoyé par le roi de Moab pour maudire Israël et qui à ma connaissance n'a jamais été adoré par quiconque
Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 06:28
Message :
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 06:22 Juste pour info, Balaam est un personnage de la Bible qui est envoyé par le roi de Moab pour maudire Israël et qui à ma connaissance n'a jamais été adoré par quiconque
Oui mais c'est pour le côté théâtral "Baalam"

Sinon, tu as raison, il faudrait marcher avec son temps et dire "créature".


25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 07:09
Message : Donc la lettre aux Hébreux dit que les sacrifices sanglants étaient pour annoncer le sacrifice du Christ, tu dis que c'était pour entraîner la confusion avec les sacrifices païens.... :non:
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.20, 08:27
Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 06:15 Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Je suppose que tu voulais dire Baal ...
Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 18:47
Message :
Pollux a écrit : 13 sept.20, 08:27 Je suppose que tu voulais dire Baal ...
Baalam un autre nom du diable.

Apocalypse 2:14
Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité.


Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.20, 21:31
Message :
Pollux a écrit : 13 sept.20, 08:27Je suppose que tu voulais dire Baal ...
Bonjour Pollux,
Ne cherche pas, cette personne a toujours raison.
Ce qui est clair c'est qu'elle est totalement apostate et s'attaque à la Bible de manière frontale.

Oser dire que si des sacrifices sanglants ont été institués c'était pour permettre qu'il y ait une confusion possible avec les sacrifices païens c'est énorme surtout lorsque la lettre aux Hébreux montre en détail que ce sacrifice sanglant du jour des propitiations ou jour de réconciliation où le grand prêtre allait mettre du sang sur l'autel du Très Saint ou Saint des Saints préparait au sacrifice de Jésus qui est allé présenter son sacrifice à Dieu dans le ciel.
C'est la base même du christianisme qui est ici attaquée.
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 00:33
Message :
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 21:31 Bonjour Pollux,
Ne cherche pas, cette personne a toujours raison.
Ce qui est clair c'est qu'elle est totalement apostate et s'attaque à la Bible de manière frontale.

Oser dire que si des sacrifices sanglants ont été institués c'était pour permettre qu'il y ait une confusion possible avec les sacrifices païens c'est énorme surtout lorsque la lettre aux Hébreux montre en détail que ce sacrifice sanglant du jour des propitiations ou jour de réconciliation où le grand prêtre allait mettre du sang sur l'autel du Très Saint ou Saint des Saints préparait au sacrifice de Jésus qui est allé présenter son sacrifice à Dieu dans le ciel.
C'est la base même du christianisme qui est ici attaquée.
Je te rappelle que "apostate" signifie que quelqu'un renonce à la religion.

Or je ne renonce pas, bien au contraire.

D'autre part je te rappelle que le monde, tel qu'il est mené en matière de religion, court à sa perte.

Je te rappelle aussi que nous lisons dans l'Apocalypse qu'un ange viendra annoncer l'Evangile.

Comment ? L'Evangile n'a pas été déjà annoncé ?

Il faut croire que non, des gens veulent renverser l'Evangile du Christ, et ils sont les catholiques, protestants, mormons et TJ comme la Bible nous le dit en prophétie Galates 1:7
Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.

Parce que vraiment s'ils avaient annoncé l'Evangile sans le désacraliser comme ils le font, le monde aurait paisible.

Mais les ténèbres ont pris le dessus sur le monde, satan est actif, débusqué il ne le sera plus mais en attendant, faute à qui ?

Est ce que vos discours ont porté des fruits ? Non ils ont porté la dissension, la division, donc c'est vous qui devriez revoir vos manières d'interpréter l'Evangile, pas moi, car en ce qui me concerne DIEU me parle, donc c'est signe que DIEU m'accepte, et tout ce que je dis, bien évidemment ne vient pas de moi, dans la formulation oui, mais l'esprit de la lettre est de DIEU.

Et oui tu as tort, DIEU n'en a que faire du sang des béliers, des boucs car ce que DIEU veut est que vous parveniez à la guérison.

Que DIEU donne ses animaux que les hommes utilisent pour commémoration et pour promettre de ne pas pécher, une occasion de repentir oui, mais sinon le Sang ne résout aucun problème.

Mais autant il a fallu pour Pharaon faire preuve de force pour l'obliger à libérer de son emprise le peuple JUIF qui a été éduqué d'une manière drastique, pharaon meurt à cause de leur libération, que DIEU n'allait pas tuer tous les ROMAINS sinon qui restait il sur terre ?

Donc DIEU a utilisé une autre manière. DIEU a adopté le mode de pensée paien pour obliger les ROMAINS malgré eux à accepter JESUS DEMI DIEU que les ROMAINS ont pris pour un autre dieu à rajouter à leur palmarès sauf que JESUS surpasse de très loin les Hercule et cie.

SINON si tu penses que les sacrifices humains sont aux yeux de DIEU un plaisir inégalé, il va falloir que tu reviennes revivre sur terre en prêtre pour avoir mille ans pour te racheter de ce très blasphème de lèse Majesté.

Tu réfléchis comme des gens qui croient à ce que les gens croyaient au temps de pharaon, tu n'as pas évolué d'un pouce, toi et les autres.

Mais vous grincerez des dents, ça vous pouvez en être sûrs.
Auteur : Pollux
Date : 14 sept.20, 02:16
Message :
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 21:31 Bonjour Pollux,
Ne cherche pas, cette personne a toujours raison.
Ce qui est clair c'est qu'elle est totalement apostate et s'attaque à la Bible de manière frontale.
J'ai renoncé aux croyances religieuses moi aussi. La Bible par contre reste ma référence principale pour les révélations divines.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33 Je te rappelle aussi que nous lisons dans l'Apocalypse qu'un ange viendra annoncer l'Evangile.
Oui et si on lit la Bible correctement on peut voir que cet ange est un homme ...
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 02:17
Message : PHARAON n'abdique pas >> il meurt

EMPEREUR ROMAIN n'abdique pas >> il va mourir lui aussi et si lui meurt un autre empereur prend sa place et ceci jusqu'à vitam eternaem ?

Non Dieu utilise un autre moyen

14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. Hébreux 2
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 02:17
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33Je te rappelle que "apostate" signifie que quelqu'un renonce à la religion.
Pas seulement, un apostat est quelqu'un qui va contre la religion ce qui est votre cas vis à vis du christianisme.
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33Je te rappelle aussi que nous lisons dans l'Apocalypse qu'un ange viendra annoncer l'Evangile.

Comment ? L'Evangile n'a pas été déjà annoncé ?
Oh tiens comme c'est étrange, encore un argument musulman ! :lol:

Eh bien non, il n'y a pas un évangile mais plusieurs, tout simplement parce qu'évangile cela veut dire "bonne nouvelle", le Christ a annoncé la bonne nouvelle que le Royaume s'est approché, ensuite les apôtres ont porté en plus l'évangile de la résurrection du Christ.
A la fin des temps, un nouvel évangile va arriver, celui annonçant que le Royaume est là, ça tous les chrétiens le savent !
prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33 Que DIEU donne ses animaux que les hommes utilisent pour commémoration et pour promettre de ne pas pécher, une occasion de repentir oui, mais sinon le Sang ne résout aucun problème.
Qui a dit le contraire ? Le sang c'est la vie, c'est un symbole de vie et jamais les hébreux n'ont cru que le sang ou les sacrifices enlevaient les péchés
Dans votre haine de l'humanité vous prenez toujours les autres pour des idiots
Donc à quoi servait ce sang ? A rappeler aux hébreux comme Dieu l'avait fait pour Noé, que le sang, la vie appartenait à Dieu et que donc les humains dépendaient de Dieu et avaient besoin de son pardon, de se réconcilier avec eux.
Ce sang versé sur l'autel a permis ensuite aux apôtres de comprendre qu'en exerçant la foi en Jésus, en reconnaissant le sang qu'il avait versé pour eux, ils pouvaient se réconcilier avec Dieu et obtenir la vie éternelle.

prisca a écrit : 14 sept.20, 00:33Mais vous grincerez des dents, ça vous pouvez en être sûrs.
Toujours cette haine, ce plaisir de dire que les autres vont payer, souffrir.... là encore, rien de chrétien là dedans, simplement de l'orgueil et de la haine
Je vous plains d'être comme ça mais bon, si ça vous rend heureuse....
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 02:22
Message :
prisca a écrit :Je te rappelle que "apostate" signifie que quelqu'un renonce à la religion.
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:17 Pas seulement, un apostat est quelqu'un qui va contre la religion ce qui est votre cas vis à vis du christianisme.
Non faux

Un apostat est celui qui décide de ne plus suivre la religion qu'il a suivi jusqu'alors.

Un hérétique est quelqu'un qui va contre la religion pour la dénaturer.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:17



Oh tiens comme c'est étrange, encore un argument musulman ! :lol:

Faux c'est biblique


Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Auteur : Pollux
Date : 14 sept.20, 02:42
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 02:22 Faux c'est biblique

Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
Chez les musulmans c'est Israfil (Raphaël) qui est chargé d'annoncer la fin des temps.

Dans l'Apocalypse c'est aussi Raphaël mais il n'est pas nommé. Il faut savoir décoder les indices.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 02:52
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 02:22 Un hérétique est quelqu'un qui va contre la religion pour la dénaturer.
Oui, vous avez raison, le mot hérétique est plus adapté. Donc vous êtes une hérétique.
prisca a écrit : 14 sept.20, 02:22Faux c'est biblique
C'est un argument musulman parce qu'il n'y a que les musulmans pour ne pas savoir que évangile =bonne nouvelle et que donc il y a plusieurs bonnes nouvelles.
Vous noterez d'ailleurs que Jean ne parle pas de "L" évangile comme vous le prétendez mais d'UN" évangile ce qui veut dire qu'il y en a pas qu'un seul !
D'ailleurs cette bonne nouvelle est donnée en Apocalypse 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux."
Il annonce le jugement de Dieu
Les anges suivants apportent d'autres nouvelles aux versets suivants
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 03:50
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:52 Oui, vous avez raison, le mot hérétique est plus adapté. Donc vous êtes une hérétique.

Non vous êtes des hérétiques et moi une "vivante". :wink:

C'est tout à fait l'inverse et c'est ce qui explique la fin du monde sinon cela aurait été l'inverse :wink:

Parce que vos fruits sont immangeables.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 02:52



C'est un argument musulman parce qu'il n'y a que les musulmans pour ne pas savoir que évangile =bonne nouvelle et que donc il y a plusieurs bonnes nouvelles.
Vous noterez d'ailleurs que Jean ne parle pas de "L" évangile comme vous le prétendez mais d'UN" évangile ce qui veut dire qu'il y en a pas qu'un seul !
D'ailleurs cette bonne nouvelle est donnée en Apocalypse 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux."
Il annonce le jugement de Dieu
Les anges suivants apportent d'autres nouvelles aux versets suivants

Je ne dis pas que l'Evangile que nous avons et qui est accessible sous 4 angles différents par les 4 apôtres/disciples n'est pas le vrai Evangile.

Je dis que l'Evangile tel que vous le malmenez est préché d'une fausse manière, et c'est ce qui explique que l'ange viendra l'annoncer haut et fort à la fin des Temps dans sa forme simplifiée afin que tous vous vous aperceviez de vos erreurs volontaires d'interprétations mensongères et offensantes SURTOUT.


C'est facile

Dans Marc 4 nous lisons que les gens cheminent spirituellement et satan vient enlever en eux la germination de la foi.

L'évangile que l'ange annoncera dira la même chose, mais avec plus de précision, c à d que les gens cheminaient et que le pape François** venait leur enlever le peu de foi qu'ils avaient en eux.


** François mimé par les protestants, François mimé par les mormons, François mimé par les témoins de Jéhovah.

La statue qui s'effondre.

Dieu a dit que les Sacrificateurs doivent servir sur terre, ils doivent régner ?

Et bien non pas un mais 4 royaumes qui se disent tour à tour les meilleurs à tour de rôle, les 4 royaumes sur lesquels DIEU soufflera, et la pierre les fera voler en éclats.

agecanonix s'époumone, mais il le fait pour rien, dommage pour lui et pour les autres qu'il faut sauver.

On aura essayé.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 04:18
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 03:50 Parce que vos fruits sont immangeables.
Quels fruits ? :shock:
prisca a écrit : 14 sept.20, 03:50 Je dis que l'Evangile tel que vous le malmenez est préché d'une fausse manière, et c'est ce qui explique que l'ange viendra l'annoncer haut et fort à la fin des Temps dans sa forme simplifiée
Faux et tout le monde peut s'en apercevoir, l'évangile de Jésus et les apôtres c'est "le Royaume s'est approché", l'évangile du premier ange c'est "l'heure de son jugement est venue"
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 05:16
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 04:18 Quels fruits ? :shock:

On juge l'arbre à ses fruits.

Si les prêtres sont soucieux de dire la vérité que l'Esprit Saint leur dit en esprit, ils font renaitre les gens car leur enseignement sera productif.

Si les prêtres ne sont pas soucieux de dire la vérité mais la garde captive pour une raison ou une autre, ils font mourir les gens.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 08:16
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 05:16On juge l'arbre à ses fruits.

Si les prêtres sont soucieux de dire la vérité que l'Esprit Saint leur dit en esprit, ils font renaitre les gens car leur enseignement sera productif.

Si les prêtres ne sont pas soucieux de dire la vérité mais la garde captive pour une raison ou une autre, ils font mourir les gens.

:shock: mais quel rapport avec moi, je ne suis pas prêtre !
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 08:47
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 08:16 :shock: mais quel rapport avec moi, je ne suis pas prêtre !
Tu ne l'es pas mais ton discours est celui des prêtres, des pasteurs, et tous, à quelque chose près, vous dites la même chose.

Donc c'est du pareil ou même puisque tu te fais l'écho de leur doctrine mensongère.

Parce que s'ils étaient dans le vrai, le monde serait paisible.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 sept.20, 08:52
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 08:47 Tu ne l'es pas mais ton discours est celui des prêtres, des pasteurs, et tous, à quelque chose près, vous dites la même chose.

Donc c'est du pareil ou même puisque tu te fais l'écho de leur doctrine mensongère.

Parce que s'ils étaient dans le vrai, le monde serait paisible.
:lol: Primo, je ne fais que me référer à la Bible,

Secundo, si tu lisais la Bible tu saurais que le monde ne peut pas être paisible puisque1 Jean 5: 19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."
Auteur : prisca
Date : 14 sept.20, 18:54
Message :
Estrabolio a écrit : 14 sept.20, 08:52 :lol: Primo, je ne fais que me référer à la Bible,

Secundo, si tu lisais la Bible tu saurais que le monde ne peut pas être paisible puisque1 Jean 5: 19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."
La Bible ne dit pas que Jésus s'accable des péchés des hommes et ainsi Dieu leur pardonne.

Deuxièmement, justement parce que vous dites des faussetés, satan que Jésus a lié par sa Crucifixion, et après délégation aux Sacrificateurs qui eurent mille ans pour se racheter, eux qui furent "des morts pour Dieu en Christ" dans une autre humanité, il s'avère qu'ils ont adoré la créature plutôt que DIEU et ont participé activement pour délier satan au bout des mille ans.
Auteur : Pollux
Date : 15 sept.20, 03:11
Message :
prisca a écrit : 14 sept.20, 18:54 Deuxièmement, justement parce que vous dites des faussetés, satan que Jésus a lié par sa Crucifixion, et après délégation aux Sacrificateurs qui eurent mille ans pour se racheter, eux qui furent "des morts pour Dieu en Christ" dans une autre humanité, il s'avère qu'ils ont adoré la créature plutôt que DIEU et ont participé activement pour délier satan au bout des mille ans.
Satan n'a jamais été lié depuis la chute d'Adam et l'histoire le démontre amplement.
Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.20, 03:39
Message : Bon allez, mon dernier commentaire, je suis fatigué de ces échanges stériles.
Ma chère Prisca, petite info, si le christianisme a été rejeté par les romains, ce n'est pas parce que c'était une nouvelle religion. Je vous rappelle que le judaïsme existait y compris à Rome et que ça ne posait de problèmes à personne.
Ce n'est pas une question de culte comme vous le prétendez mais simplement le fait que les premiers chrétiens refusaient de porter les armes, de prêter serment, de reconnaître l'autorité de l'empereur... bref, ils menaçaient l'avenir de l'empire.
Constantin a simplement obtenu des chrétiens qu'ils acceptent de rentrer dans l'armée impériale, de soutenir l'empire etc.
Voila, bonne route à vous tous et peut être à un de ces jours... si j'oublie à quel point fréquenter ce forum n'apporte absolument rien sinon à désespérer du genre humain :hi:
Auteur : prisca
Date : 15 sept.20, 04:09
Message :
Estrabolio a écrit : 15 sept.20, 03:39 Bon allez, mon dernier commentaire, je suis fatigué de ces échanges stériles.
Ma chère Prisca, petite info, si le christianisme a été rejeté par les romains, ce n'est pas parce que c'était une nouvelle religion. Je vous rappelle que le judaïsme existait y compris à Rome et que ça ne posait de problèmes à personne.
Ce n'est pas une question de culte comme vous le prétendez mais simplement le fait que les premiers chrétiens refusaient de porter les armes, de prêter serment, de reconnaître l'autorité de l'empereur... bref, ils menaçaient l'avenir de l'empire.
Constantin a simplement obtenu des chrétiens qu'ils acceptent de rentrer dans l'armée impériale, de soutenir l'empire etc.
Voila, bonne route à vous tous et peut être à un de ces jours... si j'oublie à quel point fréquenter ce forum n'apporte absolument rien sinon à désespérer du genre humain :hi:
Les romains sont des paiens adorateurs d'idoles.

Jésus s'est imposé à eux et ils ont abandonné l'idolatrie en faveur de la foi en Dieu seul.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
Pollux a écrit : 15 sept.20, 03:11 Satan n'a jamais été lié depuis la chute d'Adam et l'histoire le démontre amplement.
Jésus a lié satan car Constantin libère les otages, l'ère du paganisme meurt, au profit de l'ère du Christianisme.

Les Sacrificateurs sont maintenant au pied d'oeuvre et ils ont mille ans pour se racheter, eux qui furent "des morts pour Dieu en Christ" à qui Dieu a accordé une chance de salut en revivant sur terre et en recevant la foi des prêtres.

Ils ont mille ans octroyés mais comme nous le savons, au lieu de dire que la rançon profite à satan qui, en échange libère les otages, ils ont dit que la rançon profite à Dieu.

Donc les prêtres catholiques ont préféré la créature (Constantin) au lieu de Dieu et ils sont donc les derniers eux qui étaient promis à être les premiers.

Ils sont les anges de satan, satan est Constantin, libéré au bout de mille ans, puisqu'ils eurent 1000 ans accordés pour rebrousser chemin s'il en faut, mais en l'an 1313, toujours ils dirent que la rançon profite à DIEU.

Donc peu de temps après satan se révèle comme étant le 8ème roi, le pape François, Jésus revient sous peu, le débusque, le jette dans l'étang de feu, lui et toute la curie des prêtres de Rome.
Auteur : Pollux
Date : 15 sept.20, 05:50
Message :
prisca a écrit : 15 sept.20, 04:09 Ils sont les anges de satan, satan est Constantin, libéré au bout de mille ans, puisqu'ils eurent 1000 ans accordés pour rebrousser chemin s'il en faut, mais en l'an 1313, toujours ils dirent que la rançon profite à DIEU.

Donc peu de temps après satan se révèle comme étant le 8ème roi, le pape François, Jésus revient sous peu, le débusque, le jette dans l'étang de feu, lui et toute la curie des prêtres de Rome.
Ce n'est pas nécessaire de toujours répéter la même histoire.

Dire que Constantin et le pape François sont satan est une interprétation naïve du même niveau que le Petit Chaperon rouge pour moi.
Auteur : Happy79
Date : 15 sept.20, 08:05
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:23 Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
:mains: Parfaitement d'accord.


ceci dit, Prsica ne pourra jamais être d'accord car cela anéantirait toute sa conception. Sa croyance est basé sur le contraire.

Malheureusement, je crois que quand bien même laplanète entière serait de notre avis, elle demeurerait campé sur sa position.... :cry4:
Auteur : prisca
Date : 15 sept.20, 18:21
Message :
Happy79 a écrit : 15 sept.20, 08:05 :mains: Parfaitement d'accord.


ceci dit, Prsica ne pourra jamais être d'accord car cela anéantirait toute sa conception. Sa croyance est basé sur le contraire.

Malheureusement, je crois que quand bien même laplanète entière serait de notre avis, elle demeurerait campé sur sa position.... :cry4:
Vos discours sont puériles.

Vire en Christ et après décéder une fois avoir vécu en CHRIST pour dire "nous sommes des morts en CHRIST" c'est très puérile.

Ce sont des catégories de gens, "les morts en Christ" et ils sont le contraire des "vivants en Christ" qui eux se distinguent par leur sainteté.

Je rajouterais...

Dieu a dressé un plan parce qu'il faut combattre l'idolatrie de ROME.

DIEU a tué pharaon.

Dieu ne va pas tuer tous les Romains sinon il ne reste plus personne sur terre.

Donc autant pharaon tient prisonniers les Juifs que ROME tient prisonnier le monde, car autant pharaon que ROME adore des dieux.

Dieu envoie Jésus afin de naitre d'une humaine, ainsi ROME perçoit Jésus comme un demi dieu.

Comme ROME aime les demi dieux, DIEU fait en sorte que ROME voit Jésus comme un demi dieu.

Pour que nous les hommes puissions être sauvés, DIEU a fait exprès de faire en sorte que satan crée le catholicisme.

Ceux qui aiment satan vont dire que DIEU perçoit la rançon.

Ceux qui aiment DIEU vont dire que satan perçoit la rançon.

Vous vous dites que DIEU perçoit la rançon.

Donc vous êtes l'ivraie.
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 02:17
Message :
prisca a écrit : 15 sept.20, 18:21 Ce sont des catégories de gens, "les morts en Christ" et ils sont le contraire des "vivants en Christ" ...
Cet acharnement à contredire la bible ... :pout:

1 Cor 15: 12-19
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point. Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si Christ n'est pas ressuscité => les morts en Christ sont perdus.

Et inversement si Christ est ressuscité => les morts en Christ sont sauvés.
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 03:23
Message :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 02:17 Cet acharnement à contredire la bible ... :pout:

1 Cor 15: 12-19
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point. Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si Christ n'est pas ressuscité => les morts en Christ sont perdus.

Et inversement si Christ est ressuscité => les morts en Christ sont sauvés.

12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?

Puisque vous Corinthiens vous avez su que Christ est ressuscité des morts, pourquoi quelques uns parmi vous disent ils que cela n'existe pas la résurrection des morts ?


13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Si cela n'existe pas la résurrection des morts, cela veut dire que ce que vous avez entendu de Christ sur sa propre résurrection n'existe pas non plus.


14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Et si cela n'existe pas que Christ est ressuscité, vous prêchez pour rien et votre foi est absente.


15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

Il se trouve même qu'à contrario nous serions de faux prédicateurs vis à vis de Dieu puisque nous dirions à la face de Dieu que Christ n'a pas ressuscité, alors que Christ n'ayant pas ressuscité, de même tous les morts eux aussi ne ressuscitent pas de facto.


16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Et si les morts ne ressuscitent pas de facto, et bien cela veut dire que Christ non plus d'après vos raisonnements n'est pas ressuscité.


17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

Et si Christ n'est pas ressuscité (selon votre raisonnement à la source) votre foi est vaine et vous êtes encore des pécheurs.


18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Et par voie de conséquence, ceux qui sont morts pour Dieu en Christ sont perdus à ses yeux (puisque leur foi est vaine)


19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si c'est en espérant en cette incarnation que nous fondons nos espoirs d'être sauvés en Christ, nous sommes donc les plus malheureux des hommes (car nous n'aurions pas cru en notre propre résurrection ce qui remet en cause que nous ne pouvons pas croire de facto à celle du Christ et nous sommes morts aux yeux de Dieu par le Christ, et pécheurs nous le serions restés)
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 08:26
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 03:23 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Et par voie de conséquence, ceux qui sont morts pour Dieu en Christ sont perdus à ses yeux (puisque leur foi est vaine)
Ce verset signifie que par conséquent ceux qui sont morts en Christ sont perdus s'il n'y a pas de résurrection (aux yeux des incroyants).

Mais toi tu dis que les morts en Christ sont perdus d'une façon ou d'une autre. Ce n'est donc pas une conséquence de ce qui est dit en début de phrase: "Et si Christ n'est pas ressuscité, ...".

Ton interprétation est illogique.
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 09:23
Message :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 08:26 Ce verset signifie que par conséquent ceux qui sont morts en Christ sont perdus s'il n'y a pas de résurrection (aux yeux des incroyants).

Mais toi tu dis que les morts en Christ sont perdus d'une façon ou d'une autre. Ce n'est donc pas une conséquence de ce qui est dit en début de phrase: "Et si Christ n'est pas ressuscité, ...".

Ton interprétation est illogique.
Non ces versets disent qu'il faut croire à la résurrection des morts car ceux qui n'y croient pas, qu'ils ne disent pas non plus qu'il croit que Jésus est ressuscité, et si Jésus n'est pas ressuscité à leurs yeux, en Christ ils sont morts puisque leur foi est vaine.
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 09:40
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 09:23 Non ces versets disent qu'il faut croire à la résurrection des morts car ceux qui n'y croient pas, qu'ils ne disent pas non plus qu'il croit que Jésus est ressuscité, et si Jésus n'est pas ressuscité à leurs yeux, en Christ ils sont morts puisque leur foi est vaine.
Ce n'est pas écrit "et par conséquent vous êtes morts en Christ" mais "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus".

On dirait que tu ne comprends pas le français correctement. Est-ce bien ta langue natale ?
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 09:44
Message :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 09:40 Ce n'est pas écrit "et par conséquent vous êtes morts en Christ" mais "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus".

On dirait que tu ne comprends pas le français correctement. Est-ce bien ta langue natale ?
Ceux qui disent que les morts ne ressuscitent pas, qu'ils ne disent pas non plus que Christ a ressuscité, et si Christ n'est pas ressuscité pour eux, donc leur foi est vaine. Si leur foi est vaine ils sont perdus pour Christ ou ils sont "morts en Christ".
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.20, 18:04
Message : Paul dit que s'il n'y a pas de résurrection ceux qui sont morts en Christ sont perdus ce qui veut dire que s'il y a résurrection, ceux qui sont morts en Christ ne sont pas perdus.
Il n'y a aucune ambiguïté.
Donc pour Paul "morts en Christ" ne veut absolument pas dire "perdus" !
Prisca tord les textes pour qu'ils correspondent à ses convictions et n'hésite pas à les modifier comme en ajoutant des mots "morts à Dieu en Christ".....
Aucun respect pour la Bible
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 19:02
Message :
Estrabolio a écrit : 16 sept.20, 18:04 Paul dit que s'il n'y a pas de résurrection ceux qui sont morts en Christ sont perdus ce qui veut dire que s'il y a résurrection, ceux qui sont morts en Christ ne sont pas perdus.
Il n'y a aucune ambiguïté.
Donc pour Paul "morts en Christ" ne veut absolument pas dire "perdus" !
Prisca tord les textes pour qu'ils correspondent à ses convictions et n'hésite pas à les modifier comme en ajoutant des mots "morts à Dieu en Christ".....
Aucun respect pour la Bible
C'est faux.

Paul dit qu'il faut croire en la résurrection des morts.

Ceux qui ne croient pas en la résurrection des morts, qu'ils ne disent pas non plus que Christ est ressuscité.

Et s'ils disent non plus que Christ n'est pas ressuscité car ils disent que les morts ne ressuscitent pas, leur foi est vaine.

Et si donc leur foi est vaine, en Christ, ils sont perdus, ils sont encore des pécheurs

Et par conséquent, par voie de conséquence ceux qui sont morts en Christ (aux yeux du Christ) sont perdus, (le Paradis leur est refusé.)
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.20, 20:46
Message : Imaginons un instant que Prisca ait raison et que "morts en Christ" veuille dire "morts pour le Christ" alors la phrase de Paul n'a aucun sens !

En effet il aurait dû dire "et par conséquent ils sont morts en Christ" pas besoin de rajouter qu'ils sont perdus !

Si Prisca a raison, dire que les morts au Christ sont perdus serait aussi idiot que de dire "les condamnés sont perdus"

Mais non, il suffit de lire la phrase pour comprendre et surtout ne pas oublier un mot :

18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."

Paul dit "AUSSI" c'est à dire que même ceux qui sont morts fidèles au Christ seraient perdus s'il n'y avait pas de résurrection.

Retour sur une fausse affirmation de Prisca qui répète partout que Dieu ne pouvait pas s'en prendre aux romains car il n'y aurait eu plus personne sur terre.

Les romains n'étaient pas seuls sur terre, ils étaient une puissance militaire, politique mais en aucun cas démographique.

Comme les grecs avec Alexandre auparavant, c'est quelques milliers d'hommes bien organisés qui ont imposé leur directions à des peuples entiers.

Cela aurait donc demandé bien moins de morts que pour l'Egypte si Dieu avait voulu mettre à genoux Rome et imposer le christianisme. Il suffisait qu'Il détruise 10 00 soldats romains comme avec les assyriens ou qu'Il soutienne la révolte des esclaves et hop, c'en était fini de la puissance romain
Auteur : prisca
Date : 16 sept.20, 21:12
Message : "aussi" signifie : "aussi bien que" contracté par "aussi"

"aussi" remplace la phrase afin de ne pas la répéter.

Leur foi est vaine et ils sont donc perdus "aussi bien qu'" ils sont "morts en Christ"

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
a écrit :Retour sur une fausse affirmation de Prisca qui répète partout que Dieu ne pouvait pas s'en prendre aux romains car il n'y aurait eu plus personne sur terre.

Les romains n'étaient pas seuls sur terre, ils étaient une puissance militaire, politique mais en aucun cas démographique.

Comme les grecs avec Alexandre auparavant, c'est quelques milliers d'hommes bien organisés qui ont imposé leur directions à des peuples entiers.

Cela aurait donc demandé bien moins de morts que pour l'Egypte si Dieu avait voulu mettre à genoux Rome et imposer le christianisme. Il suffisait qu'Il détruise 10 00 soldats romains comme avec les assyriens ou qu'Il soutienne la révolte des esclaves et hop, c'en était fini de la puissance romain

Les Romains sont les seuls sur terre puisque par Romains il faut entendre "adorateurs d'idoles" et le monde est à l'image des Romains, tous des adorateurs d'idoles, des paiens en puissance.


Il n'y a aucun croyant en DIEU à part les Juifs.

Or le monde doit croire en Dieu.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.20, 21:56
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 21:12 Leur foi est vaine et ils sont donc perdus "aussi bien qu'" ils sont "morts en Christ"
Admirez la manipulation on fait glisser le "aussi" entre perdus et morts en Christ alors qu'il est au début de la phrase :non: La mauvaise foi à ce point là, c'est un art !
Tout plutôt que de reconnaître simplement son erreur....
Auteur : Pollux
Date : 16 sept.20, 22:44
Message : Prisca va mourir en Satan à la fin de ses jours. C'est son choix et elle devra assumer.

N.B. Le "en" signifie "dans les bras de ...".
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 00:11
Message :
prisca a écrit : 16 sept.20, 21:12 Les Romains sont les seuls sur terre puisque par Romains il faut entendre "adorateurs d'idoles" et le monde est à l'image des Romains, tous des adorateurs d'idoles, des paiens en puissance.
Il n'y a aucun croyant en DIEU à part les Juifs.
Or le monde doit croire en Dieu.
Comme vous l'avez sans doute remarqué, Prisca fait sans cesse allusion au fait qu'elle est juive, ce faisant elle reconnaît ne pas être chrétienne puisque Paul a dit
Galates 3: 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."

Soit on est chrétien, soit on est païen, dans les païens il y a les juifs, les musulmans, les hindous etc.

Au passage, le peuple juif n'a cessé d'être idolâtres c'est ce que la Bible montre et il est même dit qu'ils sont allés jusqu'à sacrifier leurs enfants par le feu !

Bref, passons, alors, selon Prisca, Dieu aurait perverti son propre message, fait passer Jésus pour un demi dieu etc. juste pour que le christianisme avance mais quel intérêt si cette religion est fausse ?

C'est un peu comme si un peintre avait dit "ils ne vont pas accepter mon oeuvre trop abstraite, allez, je passe un coup de dissolvant et je peins un bouquet de tulipe, comme ça ils exposeront ce tableau..... :shock:
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 00:19
Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 00:11 Comme vous l'avez sans doute remarqué, Prisca fait sans cesse allusion au fait qu'elle est juive, ce faisant elle reconnaît ne pas être chrétienne puisque Paul a dit
Galates 3: 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."

Soit on est chrétien, soit on est païen, dans les païens il y a les juifs, les musulmans, les hindous etc.


Les Juifs sont circoncisés dans leur esprit avant de l'être dans la chair.

Et les premiers à être évangélisés ce sont les Juifs, les apôtres sont Juifs, le peuple à qui appartient Jésus est Juif, sauf que Jésus leur a dit de s'éloigner du catholicisme sinon ils risquaient l'assimilation.

Je suis Juive d'origine, baptisée catholique, et DIEU m'a fait sortir de l'antre de satan sinon je risquais moi aussi d'être une morte en Christ car fréquenter l'église qui est le lieu de perdition, j'aurais accepté leur doctrine tacitement, juste en entrant dans le lieu de culte.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Pollux a écrit : 16 sept.20, 22:44 Prisca va mourir en Satan à la fin de ses jours. C'est son choix et elle devra assumer.

N.B. Le "en" signifie "dans les bras de ...".
Non ce n'est pas juste.

Les suppôts de satan sont des "vivants pour satan" et des "morts en Christ" donc l'inverse.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 00:27
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 00:17 Les Juifs sont circoncisés dans leur esprit avant de l'être dans la chair.

Et les premiers à être évangélisés ce sont les Juifs, les apôtres sont Juifs, le peuple à qui appartient Jésus est Juif, sauf que Jésus leur a dit de s'éloigner du catholicisme sinon ils risquaient l'assimilation.
Encore une fois, du grand n'importe quoi, maintenant Jésus a demandé aux juifs de s'éloigner du christianisme pour rester purs :non:
Mais enfin les choses sont claires, vous vous réclamez du judaïsme et pas du christianisme.

Juste pour info, on a des preuves de la circoncision comme pratique rituelle chez les égyptiens bien avant l'époque d'Abraham !
Encore du paganisme.....

Dessin datant de 500 ans avant Abraham

Image

PS on ne dit pas "circoncisés" mais "circoncis". Difficile de croire qu'une personne d'origine juive ne sache pas ça....
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 04:03
Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 00:27 Encore une fois, du grand n'importe quoi, maintenant Jésus a demandé aux juifs de s'éloigner du christianisme pour rester purs :non:
Mais enfin les choses sont claires, vous vous réclamez du judaïsme et pas du christianisme.

Juste pour info, on a des preuves de la circoncision comme pratique rituelle chez les égyptiens bien avant l'époque d'Abraham !
Encore du paganisme.....

Dessin datant de 500 ans avant Abraham

Image

PS on ne dit pas "circoncisés" mais "circoncis". Difficile de croire qu'une personne d'origine juive ne sache pas ça....
La circoncision date à partir d'Abraham puisque les Juifs, avant qu'Abraham ne l'apprenne de DIEU ignoraient qu'il fallait se circoncire.

Mais de toutes les manières nous ne parlions pas de l'époque de la circoncision mais du bien fondé de la circoncision qui est bien de créer un signe d'identification des Juifs dans la chair afin de matérialiser la présence de la circoncision dans l'esprit.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 05:18
Message : Mais justement, la circoncision comme signe distinctif est une légende puisque la circoncision était une pratique systématique en Egypte !

Quant au sujet de fond, Jésus n'a cessé de dire, comme l'avait fait les prophètes avant lui, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.

Ce que montre clairement la lettre aux Hébreux, qui est pour moi l'écrit le plus important des Ecritures Grecques, est que tout a été accompli avec Jésus. Avec son sacrifice, fin des sacrifices, le rideau du temple se déchire, l'autel est renversé au moment de sa mort ce qui montre la fin du culte juif, une nouvelle alliance est conclue car la première menait à Jésus et s'est donc accomplie etc.
Comme l'a très bien dit Paul, il n'y a plus de juifs et de non juifs, il y a des chrétiens, mais aujourd'hui tout le monde comprend que Prisca est avant tout une anti chrétiens.

Au moins, les choses sont claires
Auteur : Pollux
Date : 17 sept.20, 05:32
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 00:19 Non ce n'est pas juste.

Les suppôts de satan sont des "vivants pour satan" et des "morts en Christ" donc l'inverse.
"Mourir dans les bras du Christ" et "vivre dans les bras du Christ" ce n'est pas en opposition.

"Mourir en Christ" et "vivre en Christ" ce n'est pas en opposition non plus. L'un est la conséquence logique de l'autre, tout comme le Christ a dû mourir avant de ressusciter. C'est toi qui voit des oppositions où il n'y en a pas.

On peut aussi faire la même démonstration en remplaçant Christ par Satan:

"Mourir dans les bras de Satan" et "vivre dans les bras de Satan" c'est équivalent. Dans un cas comme dans l'autre on est perdu.
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 05:48
Message :
Estrabolio a écrit : 17 sept.20, 05:18
, que ce peuple (les juifs) avaient le cou raide, qu'ils tuaient les prophètes, que ce serait plus doux aux jour du jugement pour Tyr, Sidon, Sodome que pour eux etc.
C'est destiné aux catholiques.

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
Pollux a écrit : 17 sept.20, 05:32 "Mourir dans les bras du Christ" et "vivre dans les bras du Christ" ce n'est pas en opposition.

"Mourir en Christ" et "vivre en Christ" ce n'est pas en opposition non plus. L'un est la conséquence logique de l'autre, tout comme le Christ a dû mourir avant de ressusciter. C'est toi qui voit des oppositions où il n'y en a pas.

On peut aussi faire la même démonstration en remplaçant Christ par Satan:

"Mourir dans les bras de Satan" et "vivre dans les bras de Satan" c'est équivalent. Dans un cas comme dans l'autre on est perdu.
Décéder en état de péché ou pas c'est décéder c'est tout.

Par contre vivre en état de grâce c'est être vivant sur terre du vivant de la personne, car "les vivants pour Dieu en Christ" ont vu la Justice de Dieu écrite sur leur coeur et leur esprit.

Comment cela se manifeste ?

La personne n'est plus libre de choisir Dieu lui impose Ses choix.

Le libre arbitre c'est la mort.

Ne plus être libre et être esclave de Dieu c'est la vie.

A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".

Dieu est Dieu des vivants, non pas des gens qui sont en vie, mais "saints".

L'inverse des "saints" ce sont "les morts" car eux n'ont pas vaincu la mort terrestre, ils sont promis à mourir encore, le Paradis leur sera fermé.

Dieu juge "les vivants et les morts" ce sont "les vivants en Christ et les morts en Christ"

Les justes et les injustes ;
Auteur : Pollux
Date : 17 sept.20, 06:48
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 05:48 A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".
Pas forcément puisque ces mots ont un double sens dans la Bible.

Quelqu'un qui vit physiquement peut être mort spirituellement et inversement quelqu'un qui est mort physiquement peut être vivant spirituellement.
a écrit :Dieu est Dieu des vivants, non pas des gens qui sont en vie, mais "saints".
Ça je l'avais compris depuis longtemps.
a écrit :L'inverse des "saints" ce sont "les morts" car eux n'ont pas vaincu la mort terrestre, ils sont promis à mourir encore, le Paradis leur sera fermé.
Ça aussi je l'avais compris.
a écrit :Dieu juge "les vivants et les morts" ce sont "les vivants en Christ et les morts en Christ"

Les justes et les injustes ;
Les "morts en Christ" sont morts physiquement et ressusciterons en tant que "vivants en Christ" (résurrection de vie au Paradis). Personne ne peut ressusciter avant de mourir et c'est pourquoi on parle de "morts en Christ" pour les différencier des autres qui sont décédés en rejetant le Christ. Ces morts spirituels quant à eux seront jugés et devront se réincarner pour les prochains 1000 ans (résurrection de jugement/condamnation).
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 07:05
Message :
Pollux a écrit : 17 sept.20, 06:48 Pas forcément puisque ces mots ont un double sens dans la Bible.

Quelqu'un qui vit physiquement peut être mort spirituellement et inversement quelqu'un qui est mort physiquement peut être vivant spirituellement.

Tout à fait.

Mais lorsque nous lisons qu'Adam meurt dès lors il se saisit du fruit de l'Arbre de la Connaissance, ce n'est pas physiquement, par exemple, mais spirituellement.

Sauf que la mort spirituelle entraine la mort physique car au lieu d'aller à LA VIE un homme qui pèche va à la MORT.

La vie c'est mourir ici au péché pour naitre au CIEL ; la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :
Pollux a écrit : 17 sept.20, 06:48
Les "morts en Christ" sont morts physiquement et ressusciterons en tant que "vivants en Christ" (résurrection de vie au Paradis). Personne ne peut ressusciter avant de mourir et c'est pourquoi on parle de "morts en Christ" pour les différencier des autres qui sont décédés sans Christ. Ces morts spirituels quant à eux seront jugés et devront se réincarner pour les prochains 1000 ans (résurrection de jugement/condamnation).
Non c'est faux.

Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)

Morts et vivants sont emmenés dans le ciel.

Morts (injustes) passent en Jugement
Vivants (justes) vont sur terre Paradis.

Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.20, 07:32
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 05:48 C'est destiné aux catholiques.
Incroyable de lire des choses pareilles :non:
Jésus parlait aux juifs à chaque fois !
Je suppose que Prisca approuve le meurtre d'Etienne puisqu'il était chrétien et qu'il a été massacré par de bons juifs qui refusaient le christianisme !

Il me revient à la mémoire un commentaire de Prisca où elle disait qu'elle n'avait qu'à prier pour recevoir de l'argent ou que d'autres en reçoivent..... Jésus lui disait au contraire qu'il fallait donner son argent......
Auteur : Pollux
Date : 17 sept.20, 07:35
Message :
prisca a écrit : 17 sept.20, 07:05 Tout à fait.

Mais lorsque nous lisons qu'Adam meurt dès lors il se saisit du fruit de l'Arbre de la Connaissance, ce n'est pas physiquement, par exemple, mais spirituellement.

Sauf que la mort spirituelle entraine la mort physique car au lieu d'aller à LA VIE un homme qui pèche va à la MORT.

La vie c'est mourir ici au péché pour naitre au CIEL ;
Jusque là on est d'accord mais pour le reste ça se gâte ...
a écrit :la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.
Pas forcément puisqu'on peut mourir ici et renaître au Ciel.
a écrit :Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)
Les "vivants en Christ" ici-bas sont déjà passé par le Jugement et ont ressuscité au Ciel (ça inclus Paul et les autres apôtres). On les appelle les "anges terrestres". Les anges se réincarnent normalement après tous les 100 ans passés au Paradis (sauf pour le Millénium où ils ont droit à 1000 ans).
a écrit :Morts et vivants sont emmenés dans le ciel.
Croyance fantaisiste basée sur une mauvaise interprétation des écrits de Paul. En réalité il faut être mort pour accéder au Ciel.
a écrit :Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"
Non. Tous ceux retournés sur Terre ressusciteront au Ciel après les 1000 ans. La "seconde mort" c'est au début du Millénium.
Auteur : prisca
Date : 17 sept.20, 08:01
Message :
prisca a écrit :la mort c'est mourir ici pour mourir sur terre de nouveau.
Pollux a écrit :Pas forcément puisqu'on peut mourir ici et renaître au Ciel.
Non car les "vivants" ne décèdent pas pour aller au Ciel.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :
a écrit : Il y a un parallèle entre les "vivants pour Dieu en Christ" dont Paul fait partie et eux, les vivants en Christ ressuscitent sans décéder au préalable car ils ont vaincu la mort physique puisqu'ils sont "des vivants spirituellement parlant" et les autres, "les morts pour Dieu en Christ" qui eux, ressuscitent les premiers après être morts physiquement dans les fléaux (tremblements de terre....)
a écrit :Les "vivants en Christ" ici-bas sont déjà passé par le Jugement et ont ressuscité au Ciel (ça inclus Paul et les autres apôtres). On les appelle les "anges terrestres". Les anges se réincarnent normalement après tous les 100 ans passés au Paradis (sauf pour le Millénium où ils ont droit à 1000 ans).
Oui les "vivants en Christ" sont déjà passés par le Jugement et ont ressuscité sur terre pour être emmenés dans le ciel.

Ce ne sont pas "les anges terrestres" mais "les saints".

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
a écrit :Morts (injustes) apprennent qu'ils revivent à la mort (la terre) pour être des prêtres et ils ont mille ans accordés pour se racheter, pas une année de plus.

S'ils n'ont pas mis à profit la Grâce que Dieu leur donne, ils meurent "de la seconde mort"
a écrit :Non. Tous ceux retournés sur Terre ressusciteront au Ciel après les 1000 ans. La "seconde mort" c'est au début du Millénium.
Le Millénium commence par la victoire de Jésus sur satan que Jésus lie durant mille ans.

En concomittance, les Sacrificateurs sont dotés de la foi et eux ont mille ans pour se racheter.

Si en tant que prêtres ils échouent leur rachat, satan est délié au bout de mille ans.

Les prêtres mourront une seconde fois puisqu'ils ont échoué.

La première fois qu'ils sont morts c'est lorsqu'au lieu d'aller au Paradis, Dieu les a fait revivre sur terre.

Si en tant que prêtres ils pèchent encore une fois Dieu ne les accepte pas au Paradis et les fait revivre sur terre encore.

Une mort = 1er retour sur terre
Une seconde mort = 2ème retour sur terre.
Auteur : prisca
Date : 27 sept.20, 22:35
Message : 1 Théssaloniciens 4, 16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l'archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ;
1 Théssaloniciens 4, 17 après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.


Oui ces versets de Paul sont très importants.

Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"

Morts en Christ donc ressuscitent et ensuite les vivants en Christ eux ne ressuscitent pas puisqu'ils ne meurent pas, mais ils sont changés, et "morts et vivants" sont emmenés dans le ciel à la rencontre du Seigneur.


Sauf que nous lisons aussi :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Par conséquent il faut distinguer les Juifs comme Paul qui lui est "un vivant" qui ne connaitra pas la mort physique avant d'être changé et emmené dans le Ciel, et les "vivants" qui eux sont les justes qui eux mourront puisqu'eux ressusciteront comme indiqué dans Jean 5 : 29.

Donc Paul dans Thessaloniciens parle des Juifs (vivants spirituellement parlant et physiquement parlant) et des "morts en Christ" qui eux sont les pécheurs du monde entier puisque Paul dans Romains nous dit qu'ils ont fait vivre le péché.

Nous comprenons que les Juifs attendent que tous les pécheurs du monde entier soient décédés et ressuscités pour qu'eux (Juifs) ferment la marche, et que tous ensemble sont emmenés dans le Ciel.

Ces Juifs sont les 144000 dont personne ne parle jamais mais il faut en parler.

Mais où sont les justes ?

Les justes sont dans Jean et nous savons qu'ils ressuscitent pour la Vie, tout simplement.
Auteur : Pollux
Date : 28 sept.20, 03:37
Message :
prisca a écrit : 27 sept.20, 22:35 Les morts en Christ, Depuis toujours l'église dit que ce sont "des chrétiens fidèles morts en croyant en Christ" alors qu'ils sont l'exact contraire, à savoir "des pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Christ ou des chrétiens qui n'ont pas cru avec respect en Christ".

car nous lisons : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

qui nous renseigne que ceux qui sont morts au péché sont des "vivants en Christ"

et à contrario donc que ceux qui sont vivants au péché sont des "morts en Christ"
Avec la même logique on pourrait dire que "mourir pour le Christ" c'est le contraire de "vivre pour le Christ" et que ceux qui sont morts pour le Christ sont des pécheurs.
a écrit :Morts en Christ donc ressuscitent et ensuite les vivants en Christ eux ne ressuscitent pas puisqu'ils ne meurent pas, mais ils sont changés, et "morts et vivants" sont emmenés dans le ciel à la rencontre du Seigneur.

Sauf que nous lisons aussi :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Voilà que tu dérapes encore sur cette peau de banane de Louis Segond ...
a écrit :Par conséquent il faut distinguer les Juifs comme Paul qui lui est "un vivant" qui ne connaitra pas la mort physique avant d'être changé et emmené dans le Ciel, et les "vivants" qui eux sont les justes qui eux mourront puisqu'eux ressusciteront comme indiqué dans Jean 5 : 29.

Donc Paul dans Thessaloniciens parle des Juifs (vivants spirituellement parlant et physiquement parlant) et des "morts en Christ" qui eux sont les pécheurs du monde entier puisque Paul dans Romains nous dit qu'ils ont fait vivre le péché.

Nous comprenons que les Juifs attendent que tous les pécheurs du monde entier soient décédés et ressuscités pour qu'eux (Juifs) ferment la marche, et que tous ensemble sont emmenés dans le Ciel.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je te laisse avec ta "brillantissime" explication. Moi je préfère les explications claires et logiques.

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