Résultat du test :
Auteur : VENT
Date : 10 sept.20, 05:31
Message : Un sujet qui n'est jamais abordé dans les forums est la date de naissance de Jésus ? Alors j'ouvre ce sujet afin de connaître les avis des uns et des autres.
Sous le titre "La date de naissance du Christ remise à jour", la tour de garde du 15 juin 1981 rapporte que John Mosley, de l’observatoire Griffith à Los Angeles “prouvent, de manière convaincante, que l’éclipse de la lune mentionnée par Josèphe, (...) ne pouvait pas être celle de l’an 4 avant notre ère”.
La naissance de Jésus se situe sans doute “au début de l’automne (...) de l’an 2 avant notre ère”, puisqu’il avait “environ trente ans” à son baptême. — Luc 1:34-36, 60; 3:1, 2, 23 :
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1981204.
Comme cela a déjà été démontré dans ce périodique, Jésus naquit vers le 1er octobre, en l’an 2 av. notre ère.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... p=par#h=37 (Note en bas de page)
Auteur : medico
Date : 10 sept.20, 06:33
Message : Une chose est sur ce n'est pas un 25 Décembre.
Auteur : indian
Date : 10 sept.20, 06:35
Message : medico a écrit : 10 sept.20, 06:33
Une chose est sur ce n'est pas un 25 Décembre.
Pourquoi affirmez vous avec tant de certitude?????
Qu'en savez vous?
Mais il est vrai que le mois de décembre n'existait même pas y'a 2000 ans
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 08:48
Message : indian a écrit : 10 sept.20, 06:35
Pourquoi affirmez vous avec tant de certitude?????
Qu'en savez vous?
Mais il est vrai que le mois de décembre n'existait même pas y'a 2000 ans
Coucou Indian,
Le mois de décembre est un mois pourri en Israël où on ne sort pas les animaux dehors or dans le récit de la Bible, les bergers passent la nuit dehors avec leurs brebis, conclusion ça ne peut pas être en décembre ou janvier.
Tu vois, c'est tout bête.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.20, 09:37
Message : "Jésus n'est pas né le 25 décembre.
Si l'existence de Jésus, juif galiléen, est une vérité historique pour une majorité d'historiens, on ne sait que peu de chose sur les débuts de sa vie. Et encore moins précisément ses dates et lieux de naissance... C'est le pape Libère qui, autour de l'an 354, aurait très judicieusement décidé de fixer la date de naissance du Christ le jour d'une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l'époque. Le choix s'est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du "soleil invaincu" (Sol invictus en latin). Un culte païen destiné à célébrer le solstice d'hiver, c'est à dire ce moment de l'année où les journées commencent à rallonger."
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 34385.html Auteur : indian
Date : 10 sept.20, 09:58
Message : Estrabolio a écrit : 10 sept.20, 08:48
Coucou Indian,
Le mois de décembre est un mois pourri en Israël où on ne sort pas les animaux dehors or dans le récit de la Bible, les bergers passent la nuit dehors avec leurs brebis, conclusion ça ne peut pas être en décembre ou janvier.
Tu vois, c'est tout bête.
J’ai visité Israel
super pays meme en hiver...
Auteur : Tsophar
Date : 10 sept.20, 20:29
Message : Quelques points de vue que l'on peut trouver chez certains Pères de l'Eglise et historiens des premiers siècles.
Tertullien (155 - 222)
Il dit que la naissance de Jésus eut lieu en l'an 41 d'Auguste (-2).
Jules l'Africain (IIIe siècle)
Détermine que la 1re année de la 203e olympiade (+33) est l'année de la mort de Jésus.
Eusèbe de Césarée (265 - 340)
Pour lui, Jésus serait né en l'an 4 de la 194e olympiade (-1) et serait mort en l'an 1 de la 203e olympiade (+33). Il fait mourir Hérode le Grand en +5.
Apollinaire de Laodicée (310 ?-390)
Il écrivait que de la naissance du Christ à la huitième année de l’empereur Claude, il y avait 49 ans. Claude devint empereur le 25 janvier 41 ; sa huitième année commençait à partir du 25 janvier 48, ce qui ramène à l’an 2 avant notre ère pour la naissance de Jésus.
Jérôme (347 - 420)
D'après lui, Hérode mourut en l'an +6.
Orose (390 - 418)
Il précède son « Histoire contre les païens » d'une chronologie due à Flavius Lucius Dexter, dans laquelle on peut lire que Jésus naît en l'an -1, qu'Hérode meurt en l'an +6 et Jésus en l'an +33. Mais dans ses « Histoires » Orose précise que Jésus naît en l'an 752 de Rome (-2).
Le diacre Paul (fin du VIIIe siècle)
Situe la mort de Jésus en la 19e année du règne de Tibère (+32 - +33).
Au vu de tout ceci, on peut retenir l’an -2 avant notre ère comme étant l’année de naissance de Jésus et l’an 33 de notre ère comme étant celle de sa mort, confirmant ainsi, les dates avancées par Charles Taze Russell et par les témoins de Jéhovah.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 21:43
Message : indian a écrit : 10 sept.20, 09:58
J’ai visité Israel
super pays meme en hiver...
Bonjour Indian,
C'est pourtant la réalité, les mois de décembre, janvier et février sont pluvieux en Israël et c'est pendant ces 3 mois qu'il tombe 65% de la pluviométrie annuelle !
https://www.climatsetvoyages.com/climat/israel et il pleut aujourd'hui beaucoup moins qu'à l'époque.
Les brebis sont rentrées ces mois là car elles n'apprécient pas beaucoup la pluie.
Auteur : medico
Date : 11 sept.20, 05:57
Message : La question est de savoir pourquoi la chrétienté a choisi comme date le 25 Décembre pour dire que Jésus serait né ce jour là?
Auteur : indian
Date : 11 sept.20, 07:09
Message : medico a écrit : 11 sept.20, 05:57
La question est de savoir pourquoi la chrétienté a choisi comme date le 25 Décembre pour dire que Jésus serait né ce jour là?
fort probablement une question astrologique et astronomique en lien avec de nombreux mythes et légendes.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.20, 08:53
Message : indian a écrit : 11 sept.20, 07:09
fort probablement une question astrologique et astronomique en lien avec de nombreux mythes et légendes.
Eh bien plutôt question pratique et opportuniste.
Petit rappel historique, les romains fêtaient depuis très longtemps Saturne pendant une semaine avant le solstice d'hiver, puis, un culte devient très populaire dans l'armée, le culte du soleil invaincu (Sol Invictus) qui était une reprise du culte de Mithra. Or il n'y avait pas de date précise à la naissance miraculeuse de Mithra,(selon la légende, il naît en sortant de la roche dans une grotte et par la suite ressuscite après avoir été tué) l'empereur Aurélien trouva malin de placer la célébration du Sol Invictus le jour du solstice donc juste après les fêtes de Saturne c'était aux alentours de 270 de notre ère.
Cette fête du soleil invaincu est extrêmement populaire et ce culte devient très important puisque Aurélien fait de ce Dieu le saint patron de l'empire romain et Constantin lui dédie un jour par semaine : le dimanche. (on retrouve en anglais, en allemand "jour du soleil")
Dans les années 330, l'Eglise chrétienne va commencer à célébrer la naissance de Jésus le même jour en faisant l'assimilation entre le Christ et le soleil invaincu et, finalement, en 380, l'empereur Théodose va interdire la célébration du Sol Invictus le 25 décembre et ne maintenir que la naissance de Jésus.
Auteur : indian
Date : 11 sept.20, 12:54
Message : Merci
Auteur : medico
Date : 12 sept.20, 00:36
Message : À Bordeaux, exit le sapin de Noël, « un arbre mort » pour le maire Pierre Hurmic
Lors de sa conférence de presse de rentrée, l'édile EELV a annoncé la suppression du sapin de Noël de la ville, rapporte Infos Bordeaux. Par LePoint.fr
Auteur : medico
Date : 12 sept.20, 05:04
Message : Donc ce qui confirme l'origine païenne de cette fête qui n'a rien a voir avec la naissance de Jésus.
Auteur : VENT
Date : 13 sept.20, 12:40
Message : medico a écrit : 12 sept.20, 05:04
Donc ce qui confirme l'origine païenne de cette fête qui n'a rien a voir avec la naissance de Jésus.
Ou plutôt c'est la naissance de Jésus qui n'a rien à voir avec l'origine païenne de la fête de noël le 25 décembre
Auteur : Mormon
Date : 14 sept.20, 05:08
Message : [EDIT]
Auteur : medico
Date : 16 sept.20, 05:28
Message : Pour résumer le 25 Décembre et une fête païenne qui a été (christianiser) pour que les païens adoptent ce jour.
Jour de fête qui existait déjà sous un autre nom.
Auteur : VENT
Date : 16 sept.20, 07:08
Message : C'est tout à fait ça,alors je me demande pourquoi les païens avaient besoin de fixer la date de naissance de Jésus un 25 décembre puisqu'ils ne sont pas croyant voir anti-croyant ?
Auteur : medico
Date : 16 sept.20, 20:03
Message : VENT a écrit : 16 sept.20, 07:08
C'est tout à fait ça,alors je me demande pourquoi les païens avaient besoin de fixer la date de naissance de Jésus un 25 décembre puisqu'ils ne sont pas croyant voir anti-croyant ?
En fait c'est un compromis qui arrangeait l'église et les nouveaux converties.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.20, 22:02
Message : VENT a écrit : 16 sept.20, 07:08
C'est tout à fait ça,alors je me demande pourquoi les païens avaient besoin de fixer la date de naissance de Jésus un 25 décembre puisqu'ils ne sont pas croyant voir anti-croyant ?
Bonjour Vent,
Ce ne sont pas les païens mais le pape qui a décidé de fixer la naissance de Jésus le 25 décembre, jour de la naissance du Sol Invictus (mitthra) dans la Rome de l'époque.
Donc, on met une fête aux apparences chrétiennes pile le même jour qu'une fête païenne comme ça les gens continuent à faire la même chose mais avec un vernis chrétien
Auteur : medico
Date : 16 sept.20, 22:26
Message : Estrabolio a écrit : 16 sept.20, 22:02
Bonjour Vent,
Ce ne sont pas les païens mais le pape qui a décidé de fixer la naissance de Jésus le 25 décembre, jour de la naissance du Sol Invictus (mitthra) dans la Rome de l'époque.
Donc, on met une fête aux apparences chrétiennes pile le même jour qu'une fête païenne comme ça les gens continuent à faire la même chose mais avec un vernis chrétien
C'est tout a fait ça!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.20, 21:26
Message : C'est comme fixer la date de la résurrection en fonction de celle des dieux de la végétation ressuscitant au printemps.
Auteur : TDM
Date : 01 juil.21, 21:07
Message : Quel âge avait Jésus ?
33 ans ? C’est la réponse que l’on donne habituellement. D’après la tradition, en effet, Jésus avait 30 ans au début de son ministère, il a prêché 3 ans et est mort crucifié à l’âge de 33 ans. Mais qu’en est-il exactement ?
Voir :
https://thierry-murcia-recherches-histo ... jesus.html Auteur : medico
Date : 02 juil.21, 19:32
Message : Ce n'est pas la tradition mais les écritures qui le disent.
(Luc 3:23) 23 D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils [...]
Auteur : Thomas
Date : 04 juil.21, 20:14
Message : Estrabolio a écrit : 16 sept.20, 22:02
Bonjour Vent,
Ce ne sont pas les païens mais le pape qui a décidé de fixer la naissance de Jésus le 25 décembre, jour de la naissance du Sol Invictus (mitthra) dans la Rome de l'époque.
Donc, on met une fête aux apparences chrétiennes pile le même jour qu'une fête païenne comme ça les gens continuent à faire la même chose mais avec un vernis chrétien
Est-ce forcément une mauvaise chose ? Je ne crois pas. Rediriger l'attention des gens vers Jésus en leur expliquant son oeuvre est une formidable occasion de témoignage. La preuve aujourd'hui le 25 décembre est associé dans le monde entier à Jésus alors que tout le monde a oublié Mithra ! Mission accomplie !
Auteur : agecanonix
Date : 04 juil.21, 21:58
Message : Thomas a écrit : 04 juil.21, 20:14
Est-ce forcément une mauvaise chose ? Je ne crois pas. Rediriger l'attention des gens vers Jésus en leur expliquant son oeuvre est une formidable occasion de témoignage. La preuve aujourd'hui le 25 décembre est associé dans le monde entier à Jésus alors que tout le monde a oublié Mithra ! Mission accomplie !
C'est toute notre différence.. nous sommes fidèles au crédo des premiers chrétiens qui n'ont pas eu besoin de salir leur conscience pour parler magnifiquement de Jésus et le faire connaître dans le monde de l'époque.
Je préfère l'original (les premiers chrétiens) à la copie d'un pape..
Auteur : medico
Date : 07 juil.21, 20:18
Message : agecanonix a écrit : 04 juil.21, 21:58
C'est toute notre différence.. nous sommes fidèles au crédo des premiers chrétiens qui n'ont pas eu besoin de salir leur conscience pour parler magnifiquement de Jésus et le faire connaître dans le monde de l'époque.
Je préfère l'original (les premiers chrétiens) à la copie d'un pape..
Et les premiers chrétiens n'ont pas adopté les rites païens pour faire des disciples, bien au contraire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 juil.21, 22:28
Message : Le christianisme commence comme religion initiatique, comme l'orphisme.
Auteur : medico
Date : 09 juil.21, 01:48
Message : Le sujet et sur la date de naissance de Jésus.
Le jour de la naissance de Jésus-Christ reste, aujourd'hui encore, un sérieux mystère. En effet, les textes bibliques n'évoquent à aucun moment le jour et la date de sa nativité. A partir du IVème siècle l'Eglise qui s'interroge sur la date de naissance de Jésus décide de lui mettre une date spéciale. Après plusieurs propositions (6 janvier ou 28 mars par exemple), elle finit par élire le 25 décembre pour fêter la nativité. Par la suite, le 25 décembre sera approuvé et officiellement inscrite sur le calendrier grégorien. En l'an 300, l'empereur chrétien, Constantin fixera Noël au 25 décembre avant que le pape Libère établisse la fête de Noël ce jour-là.
Auteur : RT2
Date : 09 juil.21, 10:24
Message : medico a écrit : 09 juil.21, 01:48
Le sujet et sur la date de naissance de Jésus.
Le jour de la naissance de Jésus-Christ reste, aujourd'hui encore, un sérieux mystère. En effet, les textes bibliques n'évoquent à aucun moment le jour et la date de sa nativité. A partir du IVème siècle l'Eglise qui s'interroge sur la date de naissance de Jésus décide de lui mettre une date spéciale. Après plusieurs propositions (6 janvier ou 28 mars par exemple), elle finit par élire le 25 décembre pour fêter la nativité. Par la suite, le 25 décembre sera approuvé et officiellement inscrite sur le calendrier grégorien. En l'an 300, l'empereur chrétien, Constantin fixera Noël au 25 décembre avant que le pape Libère établisse la fête de Noël ce jour-là.
Mais à défaut de la date, la parole prophétique parle de son onction (livre de Daniel), à vrai dire sa date de naissance importe peu.
Auteur : medico
Date : 09 juil.21, 20:14
Message : RT2 a écrit : 09 juil.21, 10:24
Mais à défaut de la date, la parole prophétique parle de son onction (livre de Daniel), à vrai dire sa date de naissance importe peu.
Tout a fait car Jésus ne demande pas de commémorer son jour de naissance.
Auteur : RT2
Date : 11 juil.21, 04:05
Message : medico a écrit : 09 juil.21, 20:14
Tout a fait car Jésus ne demande pas de commémorer son jour de naissance.
Oui, beaucoup de personnes trouvent important de fêter l'anniversaire de naissance. Il est vrai que c'est aussi le début d'un calendrier de fin de vie, combien de temps reste-t-il à vivre sachant que la longévité de la vie humaine est très limitée ?
Mais Jésus a institué le mémorial de sa mort plutôt que celui de son jour de naissance et pas même le jour de son onction. Donc c'est que ce mémorial a une signification plus importante que le jour de sa naissance ou le jour de son onction. Quelle signification est la question que certains devraient se poser.
Auteur : VENT
Date : 20 sept.21, 01:58
Message : RT2 a écrit : 11 juil.21, 04:05
Oui, beaucoup de personnes trouvent important de fêter l'anniversaire de naissance. Il est vrai que c'est aussi le début d'un calendrier de fin de vie, combien de temps reste-t-il à vivre sachant que la longévité de la vie humaine est très limitée ?
En ce qui concerne Jésus, sa naissance n'était pas soumise à un calendrier de fin de vie puisqu'il était parfait en tant que fils de Dieu, il n'avait pas hérité des conséquences de la mort Adamique et sa naissance était donc soumise à la vie éternelle sur terre tant qu'il restait fidèle à Jéhovah.
RT2 a écrit : 11 juil.21, 04:05
Mais Jésus a institué le mémorial de sa mort plutôt que celui de son jour de naissance et pas même le jour de son onction. Donc c'est que ce mémorial a une signification plus importante que le jour de sa naissance ou le jour de son onction. Quelle signification est la question que certains devraient se poser.
Tout à fait, mais je n'ai pas ouvert ce sujet pour instituer l'anniversaire de naissance de Jésus, je souhaitais connaître le plus précisément sa date de naissance, c'est tout.
Cela dit l'institution du mémorial de la mort de Jésus me questionne beaucoup plus que la date exacte de sa naissance dans la mesure où il n'était pas sujet à la mort Adamique et pouvait vivre éternellement sur la terre, alors pourquoi est-il mort puisqu'il n'y a que le péché qui produit la mort ? or Jésus n'a jamais péché ?
La bible déclare que Jésus est mort pour payer à la place de l'humanité la rançon qui lui permettra d'obtenir la possibilité de vivre éternellement dans un paradis terrestre.
I Tim. 2:5, 6 “Il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous.”
Mat. 20:28 “Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup.”
Voici la signification du mémorial de sa mort que Christ Jésus a institué, à savoir que quiconque a foi dans son sacrifice ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... mort&p=doc Nombre de messages affichés : 33
super pays meme en hiver...