1/ La Bible inclut des passages dont nous n'avons pas encore les clés de compréhension.
2/ La Bible ne s'adresse pas toujours à nous directement.
3/ La Bible emploit des termes et des expressions qui nous sont parfois culturellement très éloignés.
4/ La Bible évoque des textes qu'elles ne contient plus.
5/ La Bible est une compilation de livres plus ou moins bien retranscrits.
6/ La Bible est la parole de Dieu pour autant qu'elle soit traduite correctement, elle ne saurait contenir toute sa parole.
7/ Son fil rouge consiste à témoigner de Jésus-Christ, et non des particularismes de telle ou telle confession.
8/ La compréhension de la Bible exige beaucoup d'humilité, de foi, de prières, et de méditation.
Auteur : medico Date : 21 nov.20, 02:37 Message : Ce n'est pas ce que dit Paul.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses, pour former à une conduite juste,
En plus le roi était inviter non seulement à copier la bible mais de la lire chaque jour.
En plus Josué a reçu ce conseil.
(Josué 1:7, 8) [...] . 8 Il faudra que tu parles constamment de ce qui est écrit dans ce livre de la Loi ; il faudra que tu le lises à voix basse jour et nuit, afin de respecter soigneusement tout ce qui est écrit dedans ; car alors tu réussiras ta vie et tu agiras avec sagesse [...]
Auteur : Mormon Date : 21 nov.20, 03:01 Message :
medico a écrit : 21 nov.20, 02:37
Ce n'est pas ce que dit Paul.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses, pour former à une conduite juste
Paul te dirait, avant de la lire, de ne pas en faire une TMN.
Auteur : JPG Date : 21 nov.20, 09:48 Message : La Sainte Bible se lit en demandant la lumière de Dieu ... ceux qui la lisent avec un discernement humain ne peuvent qu'errer dans les ténèbres avec de belles paroles apprises par coeur à répéter.
Auteur : avatar Date : 21 nov.20, 10:58 Message :
Mormon a écrit : 21 nov.20, 00:488/ La compréhension de la Bible exige beaucoup d'humilité, d'études, de prières et de méditation.
Et avant tout l'aide de l'esprit saint que vous oubliez dans votre énumération.
JPG a totalement raison en rappelant que c'est en demandant la lumière à Dieu qu'on peut comprendre et non par son propre discernement.
Auteur : Mormon Date : 21 nov.20, 18:22 Message :
avatar a écrit : 21 nov.20, 10:58
JPG a totalement raison en rappelant que c'est en demandant la lumière à Dieu qu'on peut comprendre et non par son propre discernement.
Il faut les deux : "qui cherche, trouve" et l'Esprit témoigne de ce que l'on a trouvé qui peut nous conduire jusqu'à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Le Saint-Esprit ne témoigne de rien et ne révèle rien à une personne quelconque si cette personne n'a pas la disposition de cœur pour s'engager dans le Royaume de Dieu si celui-ci lui est indiqué.
C'est pourquoi il y a autant de sectes et si peu de monde dans l'Eglise du Seigneur, et tant de gens qui se revendiquent du Saint-Esprit alors qu'ils se combattent. C'est pourquoi, je n'ai pas mentionné l'aide de l'Esprit, il est trop l'alibi de la confusion du monde dit chrétien.
Auteur : avatar Date : 21 nov.20, 22:43 Message :
Mormon a écrit : 21 nov.20, 18:22C'est pourquoi il y a autant de sectes et si peu de monde dans l'Eglise du Seigneur, et tant de gens qui se revendiquent du Saint-Esprit alors qu'ils se combattent. C'est pourquoi, je n'ai pas mentionné l'aide de l'Esprit, il est trop l'alibi de la confusion du monde dit chrétien.
Jean 3: 8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va.
Je crois que Dieu fait ce qu'il veut et qu'il n'a pas besoin d'une Eglise pour accorder l'aide de l'esprit saint à qui le demande !
La Bible n'enseigne en aucune façon la présence d'une Eglise du Seigneur aux temps de la fin, bien au contraire, par sa parabole du blé et de l'ivraie Jésus montre des chrétiens perdus au milieu de la mauvaise herbe semée par Satan.
Quant à la compréhension des choses, on voit bien au temps de Paul que bien qu'ayant tous l'esprit saint, ils n'ont pas tous la même compréhension des choses.
Il y a ce que l'esprit accorde et il y a ce que les personnes comprennent par elles mêmes et où donc elles peuvent se tromper.
Auteur : medico Date : 21 nov.20, 23:36 Message :
Mormon a écrit : 21 nov.20, 03:01
Paul te dirait, avant de la lire, de ne pas en faire une TMN.
Très faible comme contre argument.
Auteur : Mormon Date : 22 nov.20, 00:25 Message :
avatar a écrit : 21 nov.20, 22:43
Jean 3: 8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va.
Je crois que Dieu fait ce qu'il veut et qu'il n'a pas besoin d'une Eglise pour accorder l'aide de l'esprit saint à qui le demande !
Dieu ne se plie pas aux caprices de chacun pour se créer sa petite adaptation "protestante" personnelle.
Beaucoup de gens lisent la Bible et découvrent par eux-mêmes certaines vérités. Pas besoin du Saint-Esprit pour savoir que 2 + 2 font 4... Mais pour être baptisé et obtenir une guidance prophétique personnelle et générale adaptées, on est obligé de rencontrer des serviteurs de Dieu autorisés. C'est sur ce modèle que les anciens ont fonctionné.
Auteur : avatar Date : 22 nov.20, 06:44 Message :
Mormon a écrit : 22 nov.20, 00:25Beaucoup de gens lisent la Bible et découvrent par eux-mêmes certaines vérités.
Pas besoin du Saint-Esprit pour savoir que 2 + 2 font 4...
C'est avec ce genre de raisonnement que les chefs religieux du temps de Jésus n'avaient rien compris au sens profond de la Loi et ont rejeté Jésus parce qu'il ne disait pas exactement que 2+2=4 mais introduisait des nuances....
Mormon a écrit : 22 nov.20, 00:25
Mais pour être baptisé et obtenir une guidance prophétique personnelle et générale adaptées, on est obligé de rencontrer des serviteurs de Dieu autorisés. C'est sur ce modèle que les anciens ont fonctionné.
Mais rien n'indique qu'un Eglise existerait encore aux derniers jours, au contraire Jésus dit (je me répète désolé) Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Si Jésus avait pensé qu'il aurait une Eglise le représentant aux derniers jours, il n'aurait jamais dit ça.
D'ailleurs, si on reprend l'histoire et le dogme de votre Eglise, il n'y avait plus d'Eglise du Christ à l'époque de Joseph Smith, eh bien, à la lumière de la Bible, je dis que comme à cette époque, il n'y a pas d'Eglise du Christ.
Il y a juste des Eglises se réclamant du Christ, suivant plus ou moins ses paroles et à l'intérieur de celles-ci des gens sincères que Dieu appelle. Enfin, c'est ma vision des choses, je respecte que d'autres en ai une différente
Auteur : Mormon Date : 22 nov.20, 07:09 Message :
avatar a écrit : 22 nov.20, 06:44
Enfin, c'est ma vision des choses, je respecte que d'autres en ai une différente
C'est très bien.
Auteur : medico Date : 23 nov.20, 02:21 Message :
Mormon a écrit : 22 nov.20, 07:09
C'est très bien.
C'est pas notre vision des choses qui compte vraiment.
Il faut suivre ce bon conseil.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses, pour former à une conduite juste, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Auteur : philippe83 Date : 23 nov.20, 03:00 Message : D'autant plus qu'en matière de traduction les mormons ne sont pas de reste. Il suffit de se procurer la Bible de Joseph Smith pour s'en convaincre . Alors voir mormon se plaindre de la TMN cela me fait bien sourire. La passoire qui dit à l'aiguille t'as un trou quoi (un peu d'humour)
Auteur : Mormon Date : 23 nov.20, 03:08 Message :Traduction de Joseph Smith Annexe
Il est de notoriété publique que Smith a "traduit" certains versets de la Bible de façon complètement fantaisiste un peu comme l'a fait Roger Parmentier.
Auteur : prisca Date : 24 nov.20, 04:27 Message : Psaumes 119:104 Par tes ordonnances** je deviens intelligent, Aussi je hais toute voie de mensonge.
** ordonnances = mise en application des Commandements de Dieu.
Par la mise en application des Lois divines, on devient intelligent pourquoi ? Parce que Dieu en retour nous gratifie du savoir.
Donc discerner les écritures Bibliques passe par s'avouer ignorant et de tout apprendre de DIEU en accomplissant sa Volonté, accomplir la Volonté de DIEU c'est de pratiquer Sa Justice.
PREMIER COMMANDEMENT = 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Si même pas vous avez observé le Premier Commandement, que dire des 612 autres ?
Auteur : JPG Date : 25 nov.20, 12:40 Message :
avatar a écrit : 22 nov.20, 06:44
C'est avec ce genre de raisonnement que les chefs religieux du temps de Jésus n'avaient rien compris au sens profond de la Loi et ont rejeté Jésus parce qu'il ne disait pas exactement que 2+2=4 mais introduisait des nuances....
Mais rien n'indique qu'un Eglise existerait encore aux derniers jours, au contraire Jésus dit (je me répète désolé) Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Si Jésus avait pensé qu'il aurait une Eglise le représentant aux derniers jours, il n'aurait jamais dit ça.
D'ailleurs, si on reprend l'histoire et le dogme de votre Eglise, il n'y avait plus d'Eglise du Christ à l'époque de Joseph Smith, eh bien, à la lumière de la Bible, je dis que comme à cette époque, il n'y a pas d'Eglise du Christ.
Il y a juste des Eglises se réclamant du Christ, suivant plus ou moins ses paroles et à l'intérieur de celles-ci des gens sincères que Dieu appelle. Enfin, c'est ma vision des choses, je respecte que d'autres en ai une différente
Nous pouvons ajouter, Jean, 14, 15~17 et 21 : " ... Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous et qu'il sera en vous. " ... Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime, sera aimé de mon Père; et moi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui."
Il nous dit que le monde ne peut le voir; or, Joseph Smith fût très visible et tout autre se prétendant vouloir guider les pauvres brebis égarées, aussi. C'est hallucinant comment tous ces grands guide aiment bien le luxe et les places d'importance en ce monde.
Marc, 13, 20~ est aussi très éloquent pour instruire qu'il n'est pas utile d'adhérer à une assemblé particulière ... les enfants de Dieu se reconnaissent entre eux ... l'étendard qui les unis c'est le Christ de Dieu, pas un autre.
Auteur : prisca Date : 25 nov.20, 22:37 Message : Le problème de l'homme est qu'il est incapable de voir qui le mène par le bout du nez et qui est sincère et le guide comme bon berger.
C'est pour cela que Jésus dit qu'il faut voir l'arbre à ses fruits.
L'arbre est le meneur de religion.
Les fruits sont les fidèles.
Est ce que nous pouvons dire que les fidèles sont la résultante d'une bonne éducation ?
Non car déjà l'église est déserte donc la récolte est maigre et en plus la récolte est plutôt faite de fruits trop murs car ceux qui fréquentent les églises le font sur le tard, au 3ème age, lorsque les gens se rendent compte que plus l'age avance et plus "ils risquent" de mourir et qu'il est temps maintenant de s'occuper de l'au delà.
Des fruits maigres rares parsemés et presque morts.
C'est facile pourtant de bien croire car DIEU ne nous donne pas des enseignements qui seraient difficiles.
Dieu ne nous donne pas "des mystères" de ceci ou de cela comme "mystère de la trinité" = c'est mystérieux oui mais obéissez, nous vous l'ordonnons sinon nous inventons le purgatoire (oups trop tard nous l'avons inventé)... mais faute à vous, vous êtes hérétiques, vous ne voulez pas obéir, on vous dit "trinité" point barre, c'est mystérieux oui mais on s'en fout nous... il faut que nous passions du temps et le temps est long donc il faut bien que nous disions quelque chose à la messe, et bien nous avons orienté toute notre messe sur "trinité" point barre, oust dehors si vous ne voulez pas, on s'en fout !
C'est facile pourtant car DIEU dit qu'il n'y a pas d'autre DIEU que DIEU ça c'est une réalité !
Pourquoi vous inventez des images à DIEU le Père, à côté DIEU le Fils, et peut être que vous réfléchissez à rajouter DIEU le Grand Père ou DIEU l'oncle par alliance de la troisième génération ?
C'est un jeu ?
A trop vouloir jouer vous allez perdre à ce jeu là je vous le dis. Un homme averti en vaut deux.
Auteur : medico Date : 25 nov.20, 23:54 Message :
Jean Moulin a écrit : 24 nov.20, 03:55
Il est de notoriété publique que Smith a "traduit" certains versets de la Bible de façon complètement fantaisiste un peu comme l'a fait Roger Parmentier.
Mormon devrait ce faire tout petit .
Auteur : philippe83 Date : 26 nov.20, 21:45 Message : Et mêmele livre de mormon à connue des changements de traduction. Attention selon la préface de ce livre c'est pourtant le livre le plus correcte de tous les livres sur la terre (y compris que la Bible?) et je rajouterai qu'il est impossible pourtant qu'il y ai des 'changements' dans ce livre puisque l'auteur est inspiré de Dieu donc infaillible dans la traduction. Je dis souvent lorsque je discute avec des SDJ qu'ils sont comme la passoire qui dit à l'aiguille : tu as un trou... Vous comprenez certainement le pourquoi de ce raisonnement de cette 'image'
Auteur : prisca Date : 26 nov.20, 21:53 Message :
medico a écrit : 25 nov.20, 23:54
Mormon devrait ce faire tout petit .
C'est déjà fait.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.20, 09:37 Message :
philippe83 a écrit : 26 nov.20, 21:45
Et mêmele livre de mormon à connue des changements de traduction.
Oui, sur l'ordre des versets, sur la ponctuation... aux débuts de l'Eglise, c'est tout... Et, parfois, en remplaçant "Jéhovah" par "Seigneur" pour mieux ne pas prendre son nom en vain comme le font certains pour mieux travestir sa doctrine.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 nov.20, 09:59 Message :
Mormon a écrit : 27 nov.20, 09:37
Oui, sur l'ordre des versets, sur la ponctuation... aux débuts de l'Eglise, c'est tout... Et, parfois, en remplaçant "Jéhovah" par "Seigneur" pour mieux ne pas prendre son nom en vain comme le font certains pour mieux travestir sa doctrine.
Tu es donc de ceux qui considèrent que pour qui ne pas prendre le nom de Dieu en vain il faut le faire disparaitre.
Auteur : Mormon Date : 30 nov.20, 10:17 Message :
Jean Moulin a écrit : 28 nov.20, 09:59
Tu es donc de ceux qui considèrent que pour qui ne pas prendre le nom de Dieu en vain il faut le faire disparaitre.
Ce nom ne devrait pas être instrumentalisé et servir de slogan.
Faîtes comme Jésus, appelé Dieu en le nommant "Père".
Auteur : Jean Moulin Date : 05 déc.20, 04:43 Message :
Mormon a écrit : 30 nov.20, 10:17
Ce nom ne devrait pas être instrumentalisé et servir de slogan.
De là à l'ignorer, voir même tenter de le faire disparaître complètement, il y a de la marge.
Mormon a écrit : 30 nov.20, 10:17
Faîtes comme Jésus, appelé Dieu en le nommant "Père".
Il est impossible que Jésus n'ait pas prononcé le nom divin.
Auteur : Mormon Date : 05 déc.20, 07:35 Message :
Jean Moulin a écrit : 05 déc.20, 04:43
Il est impossible que Jésus n'ait pas prononcé le nom divin.
Il faudra lui demander lorsque tu seras un 144000 avéré.
Auteur : Jean Moulin Date : 05 déc.20, 08:25 Message :
Mormon a écrit : 05 déc.20, 07:35
Il faudra lui demander lorsque tu seras un 144000 avéré.
Je leur ai fait connaître ton nom (Jean 17:26).
Jésus a cité le psaume 110:1 : oracle de yhwh à mon seigneur
assieds-toi à ma droite
jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis
un escabeau pour tes pieds (Matthieu 22:44).
Auteur : avatar Date : 05 déc.20, 09:03 Message :
Jean Moulin a écrit : 05 déc.20, 08:25Je leur ai fait connaître ton nom (Jean 17:26).
Attention, dans la Bible on parle aussi du nom comme synonyme de la personne, de sa réputation. Donc je leur ai fait connaître ton nom peut être synonyme de je t'ai fait connaître.
Encore une fois, lorsque les disciples lui ont demandé comment prier, Jésus a dit "notre père"
Jean Moulin a écrit : 05 déc.20, 08:25
Jésus a cité le psaume 110:1 : oracle de yhwh à mon seigneur
assieds-toi à ma droite
jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis
un escabeau pour tes pieds (Matthieu 22:44).
Vu que le Nom n'était plus prononcé depuis la construction du deuxième temple selon les juifs, si Jésus avait prononcé le Nom devant des pharisiens, il leur donnait une occasion en or de le condamner. C'est pour cela que, personnellement, je ne crois pas qu'il ait prononcé le Nom.
Une chose que j'ai découverte récemment c'est que le Nom avait une prononciation unique, c'est à dire qu'on ne le prononçait pas comme un mot normal mais qu'on prononçait toutes les lettres une par une avec une voyelle associée (voyelle qu'on a perdue) donc les prononciations actuelles ne correspondent pas du tout à la spécificité du Nom ne serait ce que par l'utilisation d'un H muet comme dans la construction d'un mot en hébreu.
Dans la prononciation originale, les 4 lettres du Tétragramme se prononçaient.
Alors après, il y a toujours le débat pour savoir s'il ne vaut pas mieux mal le prononcer que ne pas le prononcer du tout... dans le doute, je m'en tiens pour ma part à ce que Jésus et les apôtres ont employé :Père et Dieu
Auteur : JPG Date : 05 déc.20, 11:07 Message :
Mormon a écrit : 05 déc.20, 07:35
Il faudra lui demander lorsque tu seras un 144000 avéré.
À moins qu'ils soient un des douze tribus d'Israël, sauf de Dan, il ne sera jamais des 144000 suivant le Christ de Dieu partout où il va.
Jean Moulin a écrit : 05 déc.20, 08:25Je leur ai fait connaître ton nom (Jean 17:26).
Jésus a cité le psaume 110:1 : oracle de yhwh à mon seigneur
assieds-toi à ma droite
jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis
un escabeau pour tes pieds (Matthieu 22:44).
avatar a écrit : 05 déc.20, 09:03
Attention, dans la Bible on parle aussi du nom comme synonyme de la personne, de sa réputation. Donc je leur ai fait connaître ton nom peut être synonyme de je t'ai fait connaître.
Encore une fois, lorsque les disciples lui ont demandé comment prier, Jésus a dit "notre père"
Vu que le Nom n'était plus prononcé depuis la construction du deuxième temple selon les juifs, si Jésus avait prononcé le Nom devant des pharisiens, il leur donnait une occasion en or de le condamner. C'est pour cela que, personnellement, je ne crois pas qu'il ait prononcé le Nom.
Une chose que j'ai découverte récemment c'est que le Nom avait une prononciation unique, c'est à dire qu'on ne le prononçait pas comme un mot normal mais qu'on prononçait toutes les lettres une par une avec une voyelle associée (voyelle qu'on a perdue) donc les prononciations actuelles ne correspondent pas du tout à la spécificité du Nom ne serait ce que par l'utilisation d'un H muet comme dans la construction d'un mot en hébreu.
Dans la prononciation originale, les 4 lettres du Tétragramme se prononçaient.
Alors après, il y a toujours le débat pour savoir s'il ne vaut pas mieux mal le prononcer que ne pas le prononcer du tout... dans le doute, je m'en tiens pour ma part à ce que Jésus et les apôtres ont employé :Père et Dieu
Intéressante remarque, merci.
Pour ma part, chaque fois que je lis “YHWH” ou “yhwh”; j’énumère les lettres une à une en croyant que la personne fait mention de notre “Père céleste” (à ce que je sache, en langue sémitique, il n’y a pas de lettre capitale ou réduite) et effectivement, “notre Père” fait parfaitement référence au Père de tous nos frères et soeurs en Dieu. Pour ceux qui refusent d’être en Dieu … il n’est pas leur Père.
Auteur : Mormon Date : 16 févr.21, 02:31 Message :
Auteur : medico Date : 16 févr.21, 07:09 Message : Lire la bible c'est le bon conseil que Paul donna à Timothée.
(1 Timothée 4:13) 13 En attendant que je vienne, continue à t’appliquer à la lecture publique, à l’exhortation, à l’enseignement. https://www.jw.org/fr/bibliothèque/bibl ... de/livres/
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.21, 08:17 Message : Quelle Bible avait-il ?
Auteur : Jean Moulin Date : 16 févr.21, 21:54 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 févr.21, 08:17
Quelle Bible avait-il ?
Peu importe, puisqu'il bénéficiait de l'inspiration divine.
Auteur : medico Date : 16 févr.21, 23:14 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 févr.21, 21:54
Peu importe, puisqu'il bénéficiait de l'inspiration divine.
Et oui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.21, 23:50 Message : Et donc tous les écrits non canoniques sont en fait valables.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 févr.21, 08:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 févr.21, 23:50
Et donc tous les écrits non canoniques sont en fait valables.
A bon, en vertu de quoi ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 févr.21, 09:38 Message : En vertu de ceci :
Jean Moulin a écrit : 16 févr.21, 21:54
Peu importe, puisqu'il bénéficiait de l'inspiration divine.
Auteur : Jean Moulin Date : 18 févr.21, 10:02 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 févr.21, 09:38
En vertu de ceci :
Mais c'est sans le moindre rapport avec les écrits non canoniques.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 févr.21, 11:49 Message : Suffit-il qu'un écrit soit déclaré non canonique par l'Eglise pour qu'il n'ait pas été écrit sous l'inspiration divine ?
Auteur : Jean Moulin Date : 19 févr.21, 20:45 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 févr.21, 11:49
Suffit-il qu'un écrit soit déclaré non canonique par l'Eglise pour qu'il n'ait pas été écrit sous l'inspiration divine ?
Non. Et alors ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 févr.21, 20:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 févr.21, 08:17
Quelle Bible avait-il ?
Auteur : Jean Moulin Date : 20 févr.21, 07:39 Message : Ce n'est pas ce qui importe.
Ok! Puisque tu insistes. J'y jetterai un coup-d'oeil ... pas pour m'instruire, mais, pour voir et savoir de quoi il retourne de ce livre de Mormon.
Chez-moi, je n'ai pue lire le Mémorial de Dieu qu'après un contact directe avec sa volonté. Alors, je lui ai demandé de m'aider et me guider vers un livre qui me ferait comprendre sa volonté pour ma conduite ... et ce ne fût pas le livre de Mormon vers lequel il m'a guidé mais, la traduction de JN Darby.
Depuis, j'ai beaucoup de témoignage que la traduction du Mémorial de Dieu par M. Darby est approprié pour m'instruire en Dieu.
Cela dit, il est très possible que pour une autre personne, une autre traduction lui soit plus convenable ... car, nous n'avons pas tous la même compréhension des mots et aussi, nous avons tous des cultures différentes ... c'est d'ailleurs la raison de la multiplications des traductions.
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 16 févr.21, 23:50
Et donc tous les écrits non canoniques sont en fait valables.
Non, c'est clairement démontrable ... Ce qui ne rend pas les écris canoniques plus valable que d'autre écrit. Cela dépend de qui l'a déclaré canon ...
Par exemple : Borgia, ce n'est pas le plus fiable pour déclarer ce qui est canon ... pour le dire, le communiste qui est présentement au Vatican ... cela vaut pas chère ... il est communiste avant d'être fidèle de Dieu. Quelle marde.
Auteur : Mormon Date : 21 févr.21, 20:05 Message :
JPG a écrit : 21 févr.21, 14:50
Ok! Puisque tu insistes. J'y jetterai un coup-d'oeil ... pas pour m'instruire, mais, pour voir et savoir de quoi il retourne de ce livre de Mormon.
L'importance du Livre de Mormon : un autre témoin de Jésus-Christ
1/ Il témoigne de Jésus-Christ ressuscité, Rédempteur de l'humanité et Fils de Dieu, ayant vaincu la mort physique et prit sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir dans cette vie.
2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu pour autant quelle soit traduite correctement - il clarifie certains points de doctrine.
3/ Il est la marque de la dernière religion révélée, l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour le salut du genre humain.
4/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme et leurs enfants, pouront être ensemble unis à jamais à la résurrection.
5/ Il a été traduit, directement, à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu s'adressant spécialement à nous.
6/ Il transmet des instructions données par des prophètes antiques ayant reçu la connaissance de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.
7/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.
8/ Il nous prépare spécialement pour la seconde venue de Jésus-Christ et pour les évènements terribles qui l'accompagneront.
9/ Il témoigne aux Juifs et au monde que le Christ était bien le messie attendu.
10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière et le pouvoir du Saint-Esprit, que ce livre vient vraiment de Dieu :
"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).
Le Livre de Mormon annoncé par la Bible :
" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main .…" (Ezé.37:16-17)
Bois de Juda : la Bible / Bois de Joseph : le Livre de Mormon
Auteur : JPG Date : 21 févr.21, 20:45 Message : Je comprends que Dieu est plus réceptif que les mormons ... lui, il ne rejette pas le repentant et les justes sans jugement ...ce que je comprends de tes dires, c'est que si on est pas mormoi le neux, on ne vivra pas, c'est cela?
Du coup, je comprends l'inutilité de lire le livre de mormon ... puisque il ne guide pas vers Dieu, mais vers mormon. Ce peux-t-il que vous ne comprenniez rien à la volonté de Dieu?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 févr.21, 20:48 Message :
Mormon a écrit : 21 févr.21, 20:05L'importance du Livre de Mormon : un autre témoin de Jésus-Christ
Gal 1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Auteur : JPG Date : 26 févr.21, 16:06 Message : Voilà, savoir de quoi il est en question ... aide à croître en Dieu. Demeure que pour discerner ce que dit le mémorial de Dieu ... faut que Dieu l'explique aux hommes.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 août24, 01:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 févr.21, 08:17
Quelle Bible avait-il ?
Paul avait la Bible hébraïque et bénéficiait de l'inspiration divine.
Vous comprenez certainement le pourquoi de ce raisonnement de cette 'image' 