Contenu du Sujet 67161

Auteur : avatar
Date : 24 avr.21, 07:48
Message : Cette question revient souvent un peu partout sur le net et ici, souvent les témoins de Jéhovah se vantent d'être de vrais chrétiens parce que tout le monde leur tombe dessus.
Alors oui, c'est vrai, de manière générale, les religions chrétiennes sont d'accord pour s'en prendre aux témoins de Jéhovah.
Est ce pour cela le signe qu'ils sont les vrais chrétiens ? Cela se pourrait mais cela se pourrait aussi qu'ils soient l'objet d'un rejet parce qu'ils propagent une doctrine hostile ou opposée au christianisme et donc, n'ayons pas peur des mots, satanique.

Au passage, vous constaterez qu'en règle générale, les témoins sont attaqués essentiellement par les chrétiens et pas par les confessions non chrétiennes or, si on lit ce que dit Jésus, il dit bien Matthieu 10 :22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom
Vous avez noté ? "DE TOUS" donc pas de telle ou telle religion mais de tous les humains. D'autre part, s'il y a bien une chose pour laquelle les témoins de JEHOVAH ne peuvent pas être haïs c'est à cause du nom de Jésus, nom qu'il utilise si peu !

Bon, vous me direz peut être : satanique, c'est un jugement terrible pour des gens qui s'efforcent de suivre le mode de vie biblique.
En réalité, cela ne l'est pas tant que ça.
Il ne faut pas oublier ce qu'a dit Paul :2 Corinthiens 1113Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice.

2 Timothée 3:5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.

Donc une église satanique, ce n'est pas des gens égorgeant des chats à la pleine lune ou pratiquant je ne sais quel rituel répugnant, non, ce sont des gens qui ont la couleur du christianisme, le gout du christianisme mais qui n'ont rien à voir avec le christianisme.

Revenons sur la seule célébration des témoins, le "mémorial de la mort du Christ", je voudrais ce soir parler uniquement du déroulement.
Pour ceux qui ne connaissent pas, le mémorial est ce que d'autres appellent la Cène, le dernier repas du Christ, la communion.

Comme vous le savez peut être, les témoins considèrent que la majorité (possiblement la totalité dans un endroit donné) des personnes présentes n'ont pas reçu l'esprit saint et qu'elles ne doivent donc pas prendre le pain et le vin. Pourquoi ? ça c'est un autre sujet (https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 93&t=66489) et, après tout, dans toute église, une personne peut ne pas prendre le pain et le vin pour diverses raisons, pas de problème à ça.

Mais c'est là que les choses se corsent.
En effet, par exemple dans une messe, ceux qui veulent communier s'approchent, les autres restent à leur place ou s'en vont mais chez les témoins de Jéhovah, non, pas question, il faut que chacun prenne le pain et le vin et le passe à son voisin.
Il faut que chacun dise en quelque sorte par son geste au Christ "non, je n'en veux pas".

Vous voyez la différence ? C'est une affirmation publique du refus de prendre le pain et le vin, je prends le pain et le vin, je les regarde bien, je pense à ce qu'ils représentent et.... je le passe à mon voisin pour bien montrer que je n'en veux pas.

Il s'agit là clairement d'un rituel qui doit réjouir Satan: voir des gens se réunir pour refuser le pain et le vin et prétendant ainsi honorer Jésus !

Imaginez, vous venez à un vin d'honneur sans y être invité parce que vous accompagnez quelqu'un, qu'allez vous faire ?
Vous mettre dans un coin discret, échanger peut être avec quelques personnes mais imaginez: vous prenez un verre, ostensiblement, devant celui qui invite et vous reposez le verre sans avoir bu puis vous prenez une assiette, vous la regardez et vous la reposez sans rien avoir mangé, ce sera une insulte pour celui qui invite ! Personne ne vous a demandé de prendre le verre et de prendre l'assiette !
C'est de la provocation, une humiliation pour l'invitant.

Auteur : uzzi21
Date : 24 avr.21, 09:32
Message : Je donne un simple avis suite à une conversation que j'ai eu avec un TJ.

Je lui disait que les Témoins de Jéhovah (comme les Mormons ou Unitariens) lorsque l'on prend la bible qu'au premier degré et que l'on n'élève pas la Parole, comme pour affirmer la pleine unicité de l'Éternel (dans tous l'Ancien Testament), et que l'on dit du Christ qu'il est Fils indépendamment de Dieu le Père, il faut bien se le dire, ce que Dieu engendre est d'autres dieux, et si l'on a alors au moins un dieu parmi Dieu, on a alors au moins deux dieux. On foule alors la pleine unicité absolue de l'Éternel. Lui greffer un Fils (un dieu) indépendamment de Lui et qui a toute autorité divine sur la Vie comme sur la Mort, le Jugement dernier et maitre de l'apocalypse (le terme à ce monde). À mon sens en soustrayant le rôle de cette toute puissance au Fils et érigeant Dieu le Père à un rang distinct mais inconnu (puisque l'essentiel c'est la Vie sur la Mort et seul Jésus la donne) on sarcle le rôle qui n'appartient qu'à Dieu seul et surtout sa pleine unicité et on la partage avec le Fils.

Comprendre que Jésus Christ est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père, c'est témoigner de la pleine unicité de Dieu tel qu'il a toujours été dans toute l'histoire de la bible. En conséquence on entre dans un polythéisme à peine déguisé avec Dieu d'un côté qui n'a plus le rôle de Dieu et son Fils qui est un autre Dieu à qui tout lui est remis. C'est aller contre le monothéisme pur de l'A.T.

L'Éternel est Unique et n'a pas de rejeton indépendamment de lui avec qui il partagerait tout. Dieu nous a rendu visite sur Terre comme c'était prévu dans son plan.

Auteur : Pollux
Date : 24 avr.21, 09:59
Message :

avatar a écrit : 24 avr.21, 07:48 Bon, vous me direz peut être : satanique, c'est un jugement terrible pour des gens qui s'efforcent de suivre le mode de vie biblique.
En réalité, cela ne l'est pas tant que ça.

L'utilisation du qualificatif "satanique" en dehors du cadre d'une discussion sur le satanisme est interdit dans plusieurs forums religieux et je crois que ça devrait l'être ici aussi. C'est seulement une façon d'exprimer son mépris envers ceux qui ont des croyances différentes des nôtres, ce qui mine dès le départ la possibilité d'avoir une discussion constructive et transforme les représentants du groupe adverse en ennemis à abattre au nom de sa propre foi.

Auteur : JPG
Date : 24 avr.21, 13:20
Message :

avatar a écrit : 24 avr.21, 07:48 ...

Mais c'est là que les choses se corsent.
En effet, par exemple dans une messe, ceux qui veulent communier s'approchent, les autres restent à leur place ou s'en vont mais chez les témoins de Jéhovah, non, pas question, il faut que chacun prenne le pain et le vin et le passe à son voisin.
Il faut que chacun dise en quelque sorte par son geste au Christ "non, je n'en veux pas".

Vous voyez la différence ? C'est une affirmation publique du refus de prendre le pain et le vin, je prends le pain et le vin, je les regarde bien, je pense à ce qu'ils représentent et.... je le passe à mon voisin pour bien montrer que je n'en veux pas.

...

Je trouve que ton sujet n'est pas clair @avatar ... Tu mélanges plusieurs sujet de mon point de vue.

Passer ce que nous recevons à un autre ne signifie pas que nous en voulons pas ... c'est un partage. le lien que tu fais avec le mépris de ce qui nous est confié ne vaut rien. Cela peut aussi se voir comme un lien de partage, bien que la chose nous intéresse ... ta conclusion est ou peut être erroné.

Cela dit, je ne suis pas TJ ... c'est juste que le Seigneur m'a dit qu'ils sont aussi des esclaves.

Ajouté 16 minutes 32 secondes après :

avatar a écrit : 24 avr.21, 07:48 ...

Vous voyez la différence ? C'est une affirmation publique du refus de prendre le pain et le vin, je prends le pain et le vin, je les regarde bien, je pense à ce qu'ils représentent et.... je le passe à mon voisin pour bien montrer que je n'en veux pas.

Il s'agit là clairement d'un rituel qui doit réjouir Satan: voir des gens se réunir pour refuser le pain et le vin et prétendant ainsi honorer Jésus !

...

Pour référence ... la foule que le Christ fait assoir en ligne pour leur distribuer les pains et les poissons ... tu crois que les apôtres allaient et venaient parmi 7000 personnes pour leur distribuer du pain et des poissons? J'en doutes ... ils le donnaient au premier ... qui le passait au suivant et l'autre à l'autre ... et ainsi de suite ... jusqu'au dernier. Ce n'est pas satanique ... c'est de l'organisation. Faut pas être idiot non plus ... être organisé, ce n'est pas satanique.

d'un autre côté, les TJs sont persécutés, pas parce qu'ils prêche le Christ ... ils sont persécutés parce qu'ils ne respectent pas les gens qui veulent pas les entendre. Ce qui est contre la volonté du Christ. Lire le passage des Gadaréniens qui ne voulait pas qu'il demeure sur leur territoire. Il est parti sans protester en disant au possédé de "légion" de raconter dans sa communauté les biens fait de Dieu à son égard.

Auteur : ESTHER1
Date : 24 avr.21, 19:47
Message :

JPG a écrit : 24 avr.21, 13:20 ils sont persécutés parce qu'ils ne respectent pas les gens qui veulent pas les entendre.

Les TJ vous êtes graves quand même. Les gens ont leur libre-arbitre et sont tout aussi respectables. Ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas vous entendre qu'ils ne doivent pas être respectés. Surtout pour entendre des fins du monde en 1975...

Auteur : avatar
Date : 24 avr.21, 22:10
Message :

JPG a écrit : 24 avr.21, 13:20Pour référence ... la foule que le Christ fait assoir en ligne pour leur distribuer les pains et les poissons ... tu crois que les apôtres allaient et venaient parmi 7000 personnes pour leur distribuer du pain et des poissons? J'en doutes ... ils le donnaient au premier ... qui le passait au suivant et l'autre à l'autre ... et ainsi de suite ... jusqu'au dernier. Ce n'est pas satanique ... c'est de l'organisation. Faut pas être idiot non plus ... être organisé, ce n'est pas satanique.

Tu as tout à fait raison JPG et évidemment, le mode de distribution en lui même ne peut pas être satanique.
Si j'ai parlé de satanique, ce n'est pas parce qu'ils font passer le pain et le vin, c'est parce qu'ils obligent chacun à prendre l'assiette et le verre alors que la quasi totalité ne consomment pas le pain et le vin.

Comme il a été dit sur un autre fil, l'orateur insiste pendant le discours sur le fait qu'il n'y aura peut être personne qui consommera le pain et le vin et pourtant, on va demander à CHAQUE assistant de prendre cette assiette et ce verre !

C'est en cela que je parle de rituel satanique, dans le fait même que c'est une "anti céne", le Christ dit "faites ceci en souvenir de moi" "prenez en tous", les témoins de Jéhovah se réunissent pour montrer, dans leur quasi totalité qu'il ne prenne pas du pain et du vin.

Les témoins de Jéhovah expliquent qu'ils viennent en quelque sorte comme spectateurs, comme soutiens, amis des personnes consommant le pain et le vin mais alors pourquoi demander à chaque assistant de prendre le pain et le vin ?

Ajouté 10 minutes 29 secondes après :

Pollux a écrit : 24 avr.21, 09:59C'est seulement une façon d'exprimer son mépris envers ceux qui ont des croyances différentes des nôtres, ce qui mine dès le départ la possibilité d'avoir une discussion constructive et transforme les représentants du groupe adverse en ennemis à abattre au nom de sa propre foi.

Je comprends ton point de vue mais, j'assume et, pour moi, il n'y a aucune notion de mépris et je ne considère personne comme ennemi à abattre. Chacun est libre de ses choix et nous n'avons pas à décider pour les autres, c'est du moins une des choses qui me semblent ressortir de ce que dit Jésus.

J'ai expliqué pourquoi je parlais de rituel satanique mais, et j'aurais dû le préciser, je suis convaincu que le témoin de Jéhovah lambda va au Mémorial en étant persuadé qu'il fait plaisir à Dieu.

D'autre part, je joue franc jeu, pour rappel, les témoins de Jéhovah considèrent à peu près toutes les fêtes, célébrations, coutumes etc. qu'ils ne pratiquent pas eux mêmes comme des pratiques sataniques, enseignements sataniques etc. mais ils évitent de le dire comme ça pour éviter de faire peur aux autres.
Pour ma part, je ne suis pas hypocrite, je dis ce que je pense mais je respecte tout à fait qu'on ne partage pas mon avis

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 avr.21, 02:26
Message : .
Les Témoins de Jéhovah = un pharisianisme pseudo-chrétien.

Comment être chrétien et ne pas voir aussi en eux des pharisiens ?

.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.21, 02:50
Message : curieuse argumentation, sur la question "pourquoi s'en prendre à eux" vous vous faites une interprétation très personnelle pour les condamner.

Mais c'est essentiellement sur le plan théologique, donc idéologique. Parce que sur le fond l'Eglise Catholique en son temps par exemple est un peu comme l'islam radical : elle n'accepte pas la remise en cause de ce qu'elle enseigne.

Or les TJ sont persécutés sur ce point parce qu'ils remettent en cause cet enseignement mais pas seulement cela, si cela restait dans la sphère théologique, ça ne poserait aucun problème. Mais historiquement la Chrétienté veut modeler une société sur la base déjà de sa théologie mais aussi de la façon dont ses membres devraient influer dans les sphères polititiques, législatives, sociales et sociétales.

En somme vous n'êtes pas si éloigné de l'islam dit politique ou radical ou djihadiste. Et du coup ce que vous reprochez aux TJ c'est de ne pas vous accréditer. C'est finalement comme au premier siècle avec Jésus confronté aux prêtres, aux scribes, aux pharisiens ...

Auteur : avatar
Date : 27 avr.21, 08:25
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.21, 02:50Or les TJ sont persécutés sur ce point parce qu'ils remettent en cause cet enseignement

Ce n'est pas en répétant que les témoins de Jéhovah sont persécutés que cela deviendra une vérité !

Comme je l'ai dit sur le post sur la Russie, les témoins de Jéhovah sont le seul mouvement se disant chrétien qui n'a pas eu à déplorer de morts ces dernières années alors que des milliers de chrétiens meurent chaque année !

Curieux pour une religion qui se dit persécutée partout et haïe par tout le monde !

D'autre part, il n'y a que ceux qui ont assisté une fois au "mémorial" qui savent comment cela se déroule ! Je n'ai jamais entendu parler de persécution à cause de cela.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.21, 11:32
Message :

avatar a écrit : 27 avr.21, 08:25 Ce n'est pas en répétant que les témoins de Jéhovah sont persécutés que cela deviendra une vérité !

Cela est pourtant une vérité, la persécution n'implique pas forcément de mourir en martyr, mot qui dans le vocable chrétien n'a rien à voir avec le fait d'être un martyr dans l'islam (ce terme est plus proche du terme kamikaze).

Au fait, l'actualité atteste ainsi le terrorisme comme un variant qui prévaut et domine vient de la nation islamique soit de la communauté musulmane. Je te laisse démontrer le contraire que dans le coran il n'est pas dit qu'il faut répandre la terreur dans le coeur de l'ennemi.

Mais bon, comme d'hab on tape sur les innocents pour innocenter les criminels et détourner le regard au point de dire que le mal est le bien , etc... ça en dit très très long sur ta déviance morale et mentale.

Si tu as un peu suivi l'actu, l'islam et l'empire ottoman se trouvent être coupables de crime contre l'humanité. A quand le jugement de condamnation contre eux ?

Auteur : avatar
Date : 27 avr.21, 18:13
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.21, 02:50Mais c'est essentiellement sur le plan théologique, donc idéologique.

Eh oui, exactement comme les témoins de Jéhovah qui proclament qu'ils sont les seuls à ne pas être au pouvoir de Satan dans ce monde et que toutes les autres religions sont une seule et même entité satanique qui sera bientôt détruite par les gouvernements du monde !

Non seulement vous ne dites rien de la persécution d'autres mouvements religieux mais en plus, vous souhaitez ardemment la chute de Babylone et donc, selon vous, la persécution et la destruction des croyants de TOUTES les autres religions.

Et ça vient donner des leçons de compassion, incroyable.

Alors évidemment, pour répondre à votre question, oui, on peut être persécutés sans être mis à mort mais, là encore, on estime qu'un chrétien sur 7 dans le monde ne peut pas vivre sa foi sans avoir de problème et même sur ce plan là, c'est loin d'être le cas des témoins de Jéhovah !
Les témoins de Jéhovah sont essentiellement dans des pays où ils vivent très bien, où ils bénéficient d'avantages fiscaux comme les autres religions et d'une totale liberté d'agir.

Continuez donc à vivre dans le mensonge, à ne pas regarder la réalité si ça vous chante mais là il ne s'agit pas d'idéologie mais de concret : les chrétiens non témoins de Jéhovah sont beaucoup plus persécutés que les témoins de Jéhovah !

Auteur : Estrabolio
Date : 27 avr.21, 21:25
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.21, 02:50Mais c'est essentiellement sur le plan théologique, donc idéologique.

Bonjour,

En même temps, sur un forum religion et parlant d'un mouvement religieux, c'est un peu logique !

Si on parle de religion, on se met forcément sur le plan idéologique puisqu'il s'agit d'une croyance, d'une opinion !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai21, 00:56
Message :

avatar a écrit :C'est en cela que je parle de rituel satanique, dans le fait même que c'est une "anti céne", le Christ dit "faites ceci en souvenir de moi" "prenez en tous", les témoins de Jéhovah se réunissent pour montrer, dans leur quasi totalité qu'il ne prenne pas du pain et du vin.

Ce rituel de l'eucharistie est de toute façon un rituel osirien, pratiqué dans les temples d'Osiris. Donc, à la base, c'est un rituel païen qui est passé dans le christianisme. Tout comme le judaïsme a hérité des rituels égyptiens.

Auteur : avatar
Date : 01 mai21, 02:54
Message : Là c'est un autre débat Monstre.
Les rituels de partage de pain, de vin mais aussi de sel se retrouvent dans de nombreuses cultures et il est certain que si on enlève du christianisme tout ce qui peut se retrouver dans d'autres cultures, il ne restera quasiment rien (et encore, j'ai laissé le quasiment pour le bénéfice du doute

).

Alors oui, tu as raison, des personnes pourraient estimer ce rituel païen et ne pas le faire, ce serait un point de vue difficile à tenir en tant que chrétien puisque c'est le Christ qui le met en place mais cela se comprendrait.

Là, c'est autre chose, on a des personnes qui reconnaissent la cène, sa valeur, son importance et qui prennent un grand soin de prendre la coupe et le plat pour les repousser loin d'eux et les passer à leur voisin qui fera de même !

Avoue que c'est quand même curieux de prendre un verre alors que tu sais que tu ne boiras pas !
C'est une manière de marquer ton refus, de montrer que tu aurais pu mais non, tu n'en veux pas.

Donc Jésus dit "prenez-en tous" les témoins se réunissent, rappellent les paroles de Jésus et passent le verre au voisin.....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai21, 03:38
Message : Avatar, je ne vois pas trop le problème. Chez les catholiques, le pain est transformé en une espèce de galette sans goût, et il n'y a que le prêtre qui boit le vin. On est loin du repas instauré par Jésus, et qui se faisait au début du christianisme. Ce rituel a perdu son sens depuis longtemps, y compris chez les protestants qui tous s'autoproclament saints (ayant reçu l'esprit saint), ce qui évidemment, est indémontrable (tout comme les résurrections invisibles des TJ).

Les TJ refusent de rentrer dans l'alliance avec Dieu. Il est donc normal qu'ils ne prennent pas le pain et le vin. Les autres (catholiques, orthodoxes, et protestants) prennent ne pain et parfois le vin, et selon Paul, mangent et boivent un jugement contre eux mêmes.

(1 Corinthiens 11:27-29) Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. 28 Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. 29 En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps.

C'est toi qui parles de satanisme, et pourtant, tu trouves normal que des pratiques païennes soient intégrées au culte judaïque et chrétien. C'est quand même curieux non ? Ces cultes sont par définition sous la coupe de Satan non ? Les pratiquer, c'est rendre gloire à Satan n'est ce pas ?

Auteur : avatar
Date : 01 mai21, 03:52
Message : La différence c'est que, par exemple, un catholique qui ne communie pas va simplement rester à sa place ou sortir de l'église au moment de la communion. Il ne va pas passer devant le prêtre pour refuser l'hostie.

Pour ce qui est du paganisme, les chrétiens considèrent qu'à partir du moment où cela a été institué par Jésus, cela ne peut pas être considéré comme païen tout simplement.
Ce n'est pas parce qu'une chose a existé dans d'autres cultes qu'elle ne peut pas exister dans un autre.
D'ailleurs, comme je l'ai déjà dit plus haut, si on devait enlever dans un culte tout ce qui s'est déjà fait dans un autre auparavant, il ne resterait rien.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai21, 04:23
Message :

avatar a écrit :La différence c'est que, par exemple, un catholique qui ne communie pas va simplement rester à sa place ou sortir de l'église au moment de la communion. Il ne va pas passer devant le prêtre pour refuser l'hostie.

Ca revient toujours à la même chose objectivement. N'oublie pas que ceux qui ont le droit de consommer le pain et le vin doivent être choisis par Dieu. Donc, si ils ne le prennent pas, c'est qu'ils estiment ne pas devoir les prendre. En revanche, ceux qui les prennent sont y avoir droit, selon Paul, c'est cuit pour eux. A mon avis, ça revient à pécher contre l'esprit saint.

avatar a écrit :Pour ce qui est du paganisme, les chrétiens considèrent qu'à partir du moment où cela a été institué par Jésus, cela ne peut pas être considéré comme païen tout simplement.

C'est là où il faut faire appel à son bon sens. Dieu avait instauré le meurtre (lapidation et autres mises à mort) comme sentence pour les péchés. On doit donc considérer que c'était une bonne chose pour les hébreux. Jésus arrivent, prêche l'amour du prochain, et la bonne chose qu'était le meurtre pour les hébreux, devient subitement une mauvaise chose. Il institue un culte païen qui était une mauvaise chose pour les hébreux, et ça devient subitement une bonne chose pour ces même hébreux devenus chrétiens.

Une chose est donc bonne ou mauvaise en fonction de la personne qui l'institue ou qui la critique. Autrement dit, nous ne pouvons pas déterminer par nous même ce qui est bon ou mauvais ?

avatar a écrit :Ce n'est pas parce qu'une chose a existé dans d'autres cultes qu'elle ne peut pas exister dans un autre.

Donc, selon toi, Dieu piocherait dans des cultes païens ? Effectivement, c'est bien le cas.

avatar a écrit :si on devait enlever dans un culte tout ce qui s'est déjà fait dans un autre auparavant, il ne resterait rien.

C'est bien pour cela que le culte du "vrai dieu" des hébreux n'est qu'un culte païen parmi d'autres. Mais comme tu l'as dit toi même, il suffit de décider que ce n'est pas païen, et d'un coup de baguette magique, ça devient un culte sain.

Auteur : prisca
Date : 01 mai21, 05:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 mai21, 04:23
Ca revient toujours à la même chose objectivement. N'oublie pas que ceux qui ont le droit de consommer le pain et le vin doivent être choisis par Dieu. Donc, si ils ne le prennent pas, c'est qu'ils estiment ne pas devoir les prendre. En revanche, ceux qui les prennent sont y avoir droit, selon Paul, c'est cuit pour eux. A mon avis, ça revient à pécher contre l'esprit saint.

C'est là où il faut faire appel à son bon sens. Dieu avait instauré le meurtre (lapidation et autres mises à mort) comme sentence pour les péchés. On doit donc considérer que c'était une bonne chose pour les hébreux. Jésus arrivent, prêche l'amour du prochain, et la bonne chose qu'était le meurtre pour les hébreux, devient subitement une mauvaise chose. Il institue un culte païen qui était une mauvaise chose pour les hébreux, et ça devient subitement une bonne chose pour ces même hébreux devenus chrétiens.

Une chose est donc bonne ou mauvaise en fonction de la personne qui l'institue ou qui la critique. Autrement dit, nous ne pouvons pas déterminer par nous même ce qui est bon ou mauvais ?

Donc, selon toi, Dieu piocherait dans des cultes païens ? Effectivement, c'est bien le cas.

C'est bien pour cela que le culte du "vrai dieu" des hébreux n'est qu'un culte païen parmi d'autres. Mais comme tu l'as dit toi même, il suffit de décider que ce n'est pas païen, et d'un coup de baguette magique, ça devient un culte sain.

C'est là où vous devez faire marcher votre sens du bon sens.

DIEU instaure des Lois ce n'est pas pour ensuite envoyer Jésus pour les contredire.

cqfd.

43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Matthieu 5

Qui est ce "vous" qui a appris les Juifs ?

Ce n'est pas DIEU qui a appris les Juifs à haïr les ennemis.

cqfd

Donc qui est ce ?

Quant à la mort par lapidation elle n'a jamais été proscrite, c'est vous qui avez décidé qu'elle le soit.

Jésus a dit à ceux qui veulent lapider la femme qui trahit son mari que si eux sont blancs comme neige qu'ils jettent la pierre à la pécheresse.

Jésus fait appel à leur intégrité mais comme ils ne le sont pas intègres, ils ne lapideront pas.

La Loi est toujours active mais il appartient à chacun de veiller à ne pas pécher car la loi peut mettre à exécution la sentence qui, si elle avait toujours existé, aurait fait de nombreux morts, il n'y a pas de doute, car des hommes qui trompent ou des femmes qui trompent ça court les rues, jusqu'au jour où, bien appris qu'il ne faut pas tromper, l'adultère aurait disparu car c'est ce que DIEU veut, que personne ne trompe personne. (cqfd)

Mais voilà un des dommages collatéraux de l'enseignement du catholicisme qui a emboité le pas au protestantisme, aux mormons et aux témoins de Jéhovah, car l'enseignement catholique a péremptoirement aboli la Loi de la lapidation de l'adultérin et a contribué activement à construire un monde de Sodome et Gomorrhe car la tromperie courant les rues et personne ne se sentant inquiété, pourquoi ils ne s'adonneraient pas à elle à tout bout de champ ? A part recevoir un coup de baton sur la tête du cocu ou de la cocu, et un divorce avec torts de l'offenseur, et se faire regarder d'un oeil envieur des autres hommes qui disent "voilà qu'il a quitté sa femme car il a trompé pour plus jeune qu'elle et nous on doit se coltiner des dinosaures comme femmes et bien nous aussi on va changer pour du meilleur"......

Et voilà notre existence faite d'un désordre désorganisé.

Et nos enfants regardant ce piteux spectacle se disent "nous on restera célibataires à coup sûr ou alors moi femme je serais une féministe pure et dure et promesse de femme féministe, mon homme il va être au garde à vous, il fera la vaisselle, il devra être mon toutou et au moindre regard à toute donzelle, je lui assène un bon coup...

On pourrait en dire des pages et des pages sur la transgression à cette loi que les catholiques ont mise à exécution.

Mais la loi contre les interdits alimentaires, eux, les catholiques prêtres, ils ne sont pas maitres de la situation, et le virus va aller bon train et gagner du terrain jusqu'à ce que notre humanité soit au plus mal de sa santé.

Auteur : avatar
Date : 01 mai21, 05:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 mai21, 04:23 Ca revient toujours à la même chose objectivement. N'oublie pas que ceux qui ont le droit de consommer le pain et le vin doivent être choisis par Dieu. Donc, si ils ne le prennent pas, c'est qu'ils estiment ne pas devoir les prendre. En revanche, ceux qui les prennent sont y avoir droit, selon Paul, c'est cuit pour eux. A mon avis, ça revient à pécher contre l'esprit saint.

Tout à fait d'accord avec toi mais, encore une fois, que l'on prenne ou ne prenne pas, ce qui est choquant c'est justement le fait de prendre pour ne pas prendre.
Par exemple, le pain et le vin pourrait être laissé sur la table et ne s'approcheraient que les témoins qui se sentent concernés. Non là, il faut absolument que tout le monde prenne cette assiette et ce verre.
C'est d'autant plus surprenant que sur le site des témoins, on parle bien de ceux de la "grande foule" comme de "spectateurs".

MonstreLePuissant a écrit : 01 mai21, 04:23 C'est là où il faut faire appel à son bon sens. Dieu avait instauré le meurtre (lapidation et autres mises à mort) comme sentence pour les péchés. On doit donc considérer que c'était une bonne chose pour les hébreux. Jésus arrivent, prêche l'amour du prochain, et la bonne chose qu'était le meurtre pour les hébreux, devient subitement une mauvaise chose. Il institue un culte païen qui était une mauvaise chose pour les hébreux, et ça devient subitement une bonne chose pour ces même hébreux devenus chrétiens.

On peut aussi penser que les règles pour une nation ne peuvent pas être les mêmes que pour un individu.
Le christianisme est avant tout une religion personnelle, une relation personnelle à Dieu donc forcément différente d'une religion d'état où la survie de la nation est en jeu.
D'ailleurs, à partir du moment où le christianisme est devenu une religion d'état, on s'est empressé de s'asseoir sur les principes énoncés par le Christ.

Pour ce qui est du culte, tenir compte de ce que les païens font ou ne font pas pour faire son propre culte, cela revient à accorder de l'importance à leur culte, à le considérer à égalité.
C'est d'ailleurs ce que n'ont pas compris les témoins de Jéhovah c'est qu'en faisant attention à ne pas offrir de muguet le premier mai par exemple, ils en arrivent à avoir plus de considération pour ce jour que la majorité des gens qui voient surtout un jour férié et n'y attachent pas d'importance.

Mais je comprends ton point de vue et chacun est en droit de tirer les conclusions qu'il veut de la similitude de diverses coutumes, rites etc.

Auteur : avatar
Date : 02 mai21, 20:30
Message : De mieux en mieux, sur le forum témoins de Jéhovah, on apprend qu'en raison du COVID, tous les témoins ont préparé chez eux le pain sans levain et le vin pour le "mémorial".
Donc, des témoins qui sont, selon leur collège central, de simples observateurs devaient préparer le pain et le vin comme s'ils allaient en consommer.

Alors, vous me direz ce que vous voudrez, autant on peut chercher des excuses au passage du pain et du vin dans la salle au nom d'une organisation comme ça, d'une habitude, autant c'est ubuesque de demander à chacun de préparer le pain et le vin même s'il ne les consomme pas !
C'est bien une volonté de montrer son refus catégorique lorsqu'on fabrique exprès du pain sans levain alors qu'on sait qu'on ne le prendra pas !

Pour reprendre l'image biblique, c'est comme quelqu'un qui organiserait son mariage en sachant qu'il dira non

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai21, 23:50
Message : C'est surtout du gaspillage !!! Du temps et de la nourriture gâchés.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai21, 00:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 mai21, 23:50 C'est surtout du gaspillage !!! Du temps et de la nourriture gâchés.

Bonjour MLP,
Non parce qu'une fois le mémorial fini, le pain et le vin peuvent être consommés sans problème.
Bonne journée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai21, 00:28
Message :

Estrabolio a écrit : 03 mai21, 00:02 Non parce qu'une fois le mémorial fini, le pain et le vin peuvent être consommés sans problème.

Bonjour Estra ! C'est encore plus délirant !

(1 Corinthiens 11:27-29) Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. 28 Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. 29 En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps.

Si c'était le pain et la coupe du Seigneur, ça le reste même après la cérémonie.

Auteur : avatar
Date : 03 mai21, 07:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 03 mai21, 00:28Si c'était le pain et la coupe du Seigneur, ça le reste même après la cérémonie.

Voici l'explication d'Agécanonix dans la section "enseignement"

agecanonix a écrit : 02 mai21, 21:00L'emblème sert donc à indiquer que nous sommes, mais aussi que nous ne sommes pas, un membre oint.. Autant un oint se révèle ce jour là, autant une autre brebis se révèle t'elle au même moment en ne consommant pas.

Donc, le pain et le vin ne sont là que pour qu'un témoin montre aux autres témoins ce qu'il est ou n'est pas......

Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai21, 07:44
Message : Je tiens à préciser que, lorsque j'étais Témoin de Jéhovah et participant aux emblèmes, je n'ai jamais vécu cela comme le décrit Agécanonix.
D'ailleurs, celui qui prend le pain et le vin ne le fait pas avec ostentation pour que tout le monde le voit !

C'est tellement vrai que ne savais pas qu'une soeur avait pris les emblèmes l'année avant moi et des frères et soeurs ont compris que je prenais les emblèmes qu'au bout de deux ou trois ans....

Prendre les emblèmes c'est une communion avec le Christ, c'est montrer au Christ, à Dieu (et non aux humains) que l'on prend cet appel à coeur, que l'on vit cet appel.

La personne qui prend les emblèmes n'a pas à "indiquer" ce qu'elle est ou ce qu'elle n'est pas car, comme le dit d'ailleurs le CC c'est une affaire entre Dieu et l'appelé.

Je n'ai personnellement jamais entendu un TJ parler du mémorial comme le fait Agécanonix.....

Auteur : papy
Date : 03 mai21, 21:26
Message :

avatar a écrit : 03 mai21, 07:33 Voici l'explication d'Agécanonix dans la section "enseignement"

Donc, le pain et le vin ne sont là que pour qu'un témoin montre aux autres témoins ce qu'il est ou n'est pas......

Oui puisque le CC a osé écrire que certains sont des malades mentaux , donc, le pain et le vin ne sont là que pour qu'un témoin montre aux autres témoins s'il est ou n'est pas.....un malade mental.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai21, 22:01
Message : Bonjour Papy,

Ce n'est pas gentil de rappeler cela juste après que j'ai dit que j'avais pris les emblèmes pendant des années

Auteur : papy
Date : 03 mai21, 23:42
Message :

Estrabolio a écrit : 03 mai21, 22:01 Bonjour Papy,

Ce n'est pas gentil de rappeler cela juste après que j'ai dit que j'avais pris les emblèmes pendant des années

J'y avais pensé mais je pense que tu ne fais pas partie des "certains" pointés du doigt et qui concerne justement ceux qui ont une poutre dans l'oeil ...le CC

Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai21, 23:47
Message : C'était pour rire papounet, je ne l'ai pas mal pris

Bonne journée

Auteur : prisca
Date : 04 mai21, 00:06
Message : Et si au lieu de dire ce que le pain et le vin ne sont pas pour contredire agecanonix, nous disions ce que sont le pain et le vin afin de dire la vérité ?

Le pain et le vin sont la Nourriture Spirituelle que Jésus nous offre en nous offrant la liberté de ne plus être esclaves du péché lequel était conduit par satan, mais satan vaincu puisque fondateur lui même du catholicisme, nous avons pu nous nourrir de la Parole de Dieu qui nous sauve puisque la Connaissance nous vient de Dieu qui sublime notre intelligence, notre intellect.

Manger le pain et boire le vin c'est rendre Grâce à Dieu qui a envoyé Jésus pour nous délivrer de satan lequel était une entrave à notre épanouissement Spirituel.

Auteur : Pollux
Date : 04 mai21, 00:21
Message :

prisca a écrit : 04 mai21, 00:06 Manger le pain et boire le vin c'est rendre Grâce à Dieu qui a envoyé Jésus pour nous délivrer de satan lequel était une entrave à notre épanouissement Spirituel.

Satan a sa raison d'être puisque la connaissance du mal est nécessaire pour comprendre le bien.

Auteur : prisca
Date : 04 mai21, 01:05
Message :

Pollux a écrit : 04 mai21, 00:21 Satan a sa raison d'être puisque la connaissance du mal est nécessaire pour comprendre le bien.

Absolument pas, c'est une idée fausse.

Auteur : Pollux
Date : 04 mai21, 01:09
Message :

prisca a écrit : 04 mai21, 01:05 Absolument pas, c'est une idée fausse.

C'est le serpent qui nous a permis d'évoluer spirituellement.

Dien ne l'a pas créé sans raison.

Auteur : prisca
Date : 04 mai21, 01:18
Message :

Pollux a écrit : 04 mai21, 01:09 C'est le serpent qui nous a permis d'évoluer spirituellement.

Dien ne l'a pas créé sans raison.

Absolument pas puisque le monde se termine à cause des gens qui suivent le serpent, "figure d'Adam" est revenu et a fait entrer le péché dans le monde et à cause de lui le monde pèche, Jésus revient pour le Jugement du prince des ténèbres, Jésus Sauveur nous sauve de satan et de ses anges.

Auteur : Pollux
Date : 04 mai21, 07:18
Message :

prisca a écrit : 04 mai21, 01:18 Absolument pas puisque le monde se termine à cause des gens qui suivent le serpent, "figure d'Adam" est revenu et a fait entrer le péché dans le monde et à cause de lui le monde pèche, Jésus revient pour le Jugement du prince des ténèbres, Jésus Sauveur nous sauve de satan et de ses anges.

C'est Dieu qui décide quand enfermer et quand libérer le serpent. Tout est planifié d'avance.

Apocalypse 20
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

Auteur : prisca
Date : 04 mai21, 07:27
Message :

Pollux a écrit : 04 mai21, 07:18 C'est Dieu qui décide quand enfermer et quand libérer le serpent. Tout est planifié d'avance.

Apocalypse 20
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

Le serpent ancien, satan a été lié pour mille ans en l'an 313 jusqu'en l'an 1313.

C'est Jésus qui l'a vaincu par sa Crucifixion.

Ensuite le serpent réapparait sous les traits du 8ème roi.

Puisque DIEU donne à Jean révélations de l'avenir alors que Jean vit au premier siècle, le 4ème siècle où satan est lié est donc l'évènement prophétique.

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