Auteur : francis
Date : 01 sept.05, 04:21
Message : La traduction du nouveau monde des t-j est t-il basée pour contrer la Croyance Chrétienne sur la trinité ? oui

Example

Elle modifit les textes pour contrer la croyance chrétienne sur la trinité nous savons que le son J n existe pas en Hébreux et disent c le nom de Dieu vraiment en Hébreux il n existe pas de son J du francais pour Jéhovah ..

Dans ce texte c simple a comprendre mais ils vont même changer le texte pour contrer la Vérité !

Esaïe 40:5 (Luc 3:6) Alors la gloire de l’Eternel (Jésus) sera manifestée, et tous les hommes la verront à la fois. L’Eternel l’a promis.

Dieu est notre Salut !

Dieu=Salut !!!

Psaumes 79:9 Secours–nous, Dieu de notre salut, pour la gloire de ton nom ! Délivre–nous et fais l’expiation sur nos péchés, à cause de ton nom !

Jésus=salut

Luc 3:6 et tous les hommes verront le salut de Dieu.

Finalement, toute chair -les Juifs et les païens-verra le salut de Dieu. Lors de sa première venue, le Messie a offert son salut à tous les hommes, bien que tous ne l’aient pas accepté. Lorsqu’Il reviendra, ce verset trouvera son plein accomplissement. Tout Israël sera sauvé, et les païens partageront également les bénédictions de son règne glorieux.

par qui nous somme Sauvé témoins de Jéhovah dans le nouveau testament ?

réponse Jésus

A lire attentivement !!

alors comme dans un autre fil si Jésus n est pas une partie Dieu aurait mis un autre pour sauvé le monde ils est lâche ton Jéhovah alors comme exposé ... qui était sur la croix et les musulmans disent ce n est pas Jésus un resemblant un Jésus lâche et pour les témoins de Jéhovah un Jéhovah lâche !!!!

Pour les musulmans !

Vraiment c nul votre concept un Jésus lâche attendant dans un coin qu un autre meurt pour lui !

Vraiment c nul Jéhovah lâche qui est dans le ciel et attends dans le ciel la mort d un homme (Ange)pour sauvé le monde pour vous il n est pas capable de sauvé le monde alors votre Jéhovah n est tout puissant !

qui as sauvé le monde pour les témoins de Jéhovah Dieu ou un ange ?

un ange vraiment c nul il n est pas capable alors votre Jéhovah
n est pas capable de sauvé il mérite aucune adoration alors !

Auteur : Eliaqim
Date : 01 sept.05, 05:17
Message :

francis a écrit :La traduction du nouveau monde des t-j est t-il basée pour contrer la Croyance Chrétienne sur la trinité ? oui

Quand tu parles de traductions va dans le forum pour ça SVP.

Elle modifit les textes pour contrer la croyance chrétienne sur la trinité nous savons que le son J n existe pas en Hébreux et disent c le nom de Dieu vraiment en Hébreux il n existe pas de son J du francais pour Jéhovah ..

Et le ((( J ))) dans Jésus n’existe tille pas en hébreux un équivalent pour qu’il soit traduit en français JÉSUS?

Dans ce texte c simple a comprendre mais ils vont même changer le texte pour contrer la Vérité !
Esaïe 40:5 (Luc 3:6) Alors la gloire de l’Eternel (Jésus) sera manifestée, et tous les hommes la verront à la fois. L’Eternel l’a promis.Dieu est notre Salut !

Dieu=Salut !!!

(Jésus) ??? Tu voie tes obliger de faire un (Jésus) pour spécifier sur quoi tu parle dans ce verset.
Tu a raison et je rajoute que le Diable n’est pas la voie du salut, et la Bible le dit bien souvent.

Psaumes 79:9 Secours–nous, Dieu de notre salut, pour la gloire de ton nom ! Délivre–nous et fais l’expiation sur nos péchés, à cause de ton nom !Jésus=salut

Quel non? Tu souligne tu vraiment ""Jésus"" ?, mais il y a pas de J en hébreux que tu a dis précédemment.

par qui nous somme Sauvé témoins de Jéhovah dans le nouveau testament ?
réponse Jésus

Je pense que tu ne connais pas le nom de "Jésus", car il signifie traduit "Jéhovah es salut" !!!

alors comme dans un autre fil si Jésus n est pas une partie Dieu aurait mis un autre pour sauvé le monde ils est lâche ton Jéhovah alors comme exposé ... qui était sur la croix et les musulmans disent ce n est pas Jésus un resemblant un Jésus lâche et pour les témoins de Jéhovah un Jéhovah lâche !!!!

Dieu seul mesura tes paroles.

Auteur : Dauphin
Date : 01 sept.05, 08:51
Message : Salut Francis,

Mon but n'est ps de dire que Jésus est qu'un ange.
Mais de montrer l'invalidité de ton argumentation.

En Isaïe 63, QUI a sauvé le peuple ?

Esaïe 63:9 Darby
Dans toutes leurs détresses, il a été en détresse, et l'Ange de sa face les a sauvés; dans son amour et dans sa miséricorde il les a rachetés, et il s'est chargé d'eux, et il les a portés tous les jours d'autrefois

Esaïe 63:9 Louis Segond
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.

N'est-ce pas un ange ?

Pourtant à QUI revient le titre de Sauveur ?

Quelques versets plus loin le titre de sauevru revient exclusivement au Père...

Jude 25 est très clair :

"Au Dieu unique qui nous a sauvés PAR Jésus Christ"

Cordialement,

Dauphin

Salut Brainstorm,

La question ne se pose pas.
Jésus est theos, il n'est pas ho theos, c'est tout !

Tu démontres ne pas connaitre le grec...

La présence ou absence de l'article den démontre en réalité rien,
ici l'article désigne simplement le sujet principal de la première partie du verset. En fait, il suffissait de montrer que theos est attribué à autre que Dieu.

Au fait... "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint..." ce verset en grec montre que ton argument est irrécevable...

A+,

Dauphin

Auteur : francis
Date : 01 sept.05, 10:15
Message :

Dauphin a écrit :Salut Francis,

Mon but n'est ps de dire que Jésus est qu'un ange.
Mais de montrer l'invalidité de ton argumentation.

En Isaïe 63, QUI a sauvé le peuple ?

Esaïe 63:9 Darby
Dans toutes leurs détresses, il a été en détresse, et l'Ange de sa face les a sauvés; dans son amour et dans sa miséricorde il les a rachetés, et il s'est chargé d'eux, et il les a portés tous les jours d'autrefois

Esaïe 63:9 Louis Segond
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.

N'est-ce pas un ange ?

Pourtant à QUI revient le titre de Sauveur ?

Quelques versets plus loin le titre de sauevru revient exclusivement au Père...

Jude 25 est très clair :

"Au Dieu unique qui nous a sauvés PAR Jésus Christ"

Cordialement,

Dauphin

Salut Brainstorm,
Tu démontres ne pas connaitre le grec...
La présence ou absence de l'article den démontre en réalité rien,
ici l'article désigne simplement le sujet principal de la première partie du verset. En fait, il suffissait de montrer que theos est attribué à autre que Dieu.

Au fait... "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint..." ce verset en grec montre que ton argument est irrécevable...

A+,

Dauphin

Je sais que c par Dieu a travers Jésus mais le fait que nous attestons que c Jésus notre Sauveur comme étant Dieu sur terre comme salut des hommes cela fais de Dieu (Jésus) notre sauveur car si c par un homme ou un ange cela n aurait aucun sens car Dieu n est pas Dieu alors s il aurait fait cela et même il dis qu il vas venir nous sauver alors a+++

Auteur : francis
Date : 01 sept.05, 10:31
Message :

Eliaqim a écrit : Quand tu parles de traductions va dans le forum pour ça SVP.
Et le ((( J ))) dans Jésus n’existe tille pas en hébreux un équivalent pour qu’il soit traduit en français JÉSUS? nous crions pas c le vrai nom de Dieu ...le nom Jésus c traduit en francais vraiment ont voient ton résonement ilogique ...paranoia nous savons que le nom de Jésus n est pas le vrai mais c traduit de hébreux pour attester le vrai nom de jésus nous savons et nous pouvons le prononcer comme mais affirmer que c la vrai prononciation alors tu rigole ou quoi
(Jésus) ??? Tu voie tes obliger de faire un (Jésus) pour spécifier sur quoi tu parle dans ce verset.
Tu a raison et je rajoute que le Diable n’est pas la voie du salut, et la Bible le dit bien souvent. Quel non? Tu souligne tu vraiment ""Jésus"" ?, mais il y a pas de J en hébreux que tu a dis précédemment. En Hébreux alors par le nom que nous somme sauvé vraiment tu joue avec les mots comme ta traduction et ta croyance !Je pense que tu ne connais pas le nom de "Jésus", car il signifie traduit "Jéhovah es salut" !!! faux Yéchoua (Jésus) est notre Salut Jésus ( S., F., J., T.) (lat., tiré du gr. Iêsous, provenant de l’hébr. yechoua’, qui est une forme tardive de yehochoua ): l’Eternel est salut.Dieu seul mesura tes paroles.

Yéchoua en Hébreux = Jésus est notre salut

Auteur : francis
Date : 01 sept.05, 13:53
Message :

Brainstorm a écrit :YeHoWaH en Hébreux = nom de Dieu ...

n importe quoi encore pour justifier leur erreur !

Le nom ‘Jéhovah’ illustre ce cas de figure. La prononciation francisée généralement acceptée du tétragramme YHWH est YaHWeH. La W.T. après avoir longtemps admis que ‘Yahweh’ (ou Yahvé) était plus juste opta pour ‘Jéhovah’ en prétextant que ce nom était plus familier. Sauf que pour en arriver là, il a fallu passer par le mot Yehowah . Pourquoi ? On se souvient que les juifs n'employaient pas le nom de Dieu, ils utilisaient les vocables “Adonaï” signifiant Seigneur et “Élohim”, Dieu. Il restait à agencer les voyelles de ces deux mots avec le tétragramme pour justifier le nom unique de Dieu : Yehowah, le Seigneur Dieu, devenu Jéhovah. Notons d'autres combinaisons possibles : Yéhowih, YahoWeh, Yéhwah, certes moins agréables à l'oreille. Nous constatons que le tétragramme Y.H.W.H. ne peut aboutir directement à Jéhovah puisque dans l'alphabet hébreu qui comporte 22 consonnes, les sons J et V n'apparaissent pas. Puisque la W.T. fait référence au texte massorétique pour la traduction de l'Ancien Testament, rappelons que les Massorètes se limitèrent à écrire sous les consonnes du nom divin les voyelles des mots Adonaï et Élohim.

Auteur : xav
Date : 01 sept.05, 19:54
Message : Francis, c'est plus fort que toi

Si tu n'aimes pas les TJ c'est ton droit, mais fait le avec respect.
Mais par contre ce n'est pas ton droit de ne pas respecter cette partie du forum qui n'est pas un lieu de polémique sur une confession qu'elle soit dite ou non chrétienne ou ...

Ici ce sont des débats chrétiens sur des sujets ne visant pas directement une confession.

Je sais je suis très sévère, mais l'ambiance de ce forum s'étant tellement dégradée, je suis obligé d'être intraitable

De plus je te demanderai d'utiliser des tailles de polices normal. Evite de tout le temps utiliser les grand caractères, ça fait très agresssif.

Auteur : medico
Date : 01 sept.05, 20:02
Message :

xav a écrit :Francis, c'est plus fort que toi

Si tu n'aimes pas les TJ c'est ton droit, mais fait le avec respect.
Mais par contre ce n'est pas ton droit de ne pas respecter cette partie du forum qui n'est pas un lieu de polémique sur une confession qu'elle soit dite ou non chrétienne ou ...

Ici ce sont des débats chrétiens sur des sujets ne visant pas directement une confession.

Je sais je suis très sévère, mais l'ambiance de ce forum s'étant tellement dégradée, je suis obligé d'être intraitable

De plus je te demanderai d'utiliser des tailles de polices normal. Evite de tout le temps utiliser les grand caractères, ça fait très agresssif.

bonjour
il doit pensé qu'il est investie d'une mission !

Auteur : Brainstorm
Date : 01 sept.05, 22:38
Message : Dauphin

Citation:
La question ne se pose pas.
Jésus est theos, il n'est pas ho theos, c'est tout !

Tu démontres ne pas connaitre le grec...
La présence ou absence de l'article den démontre en réalité rien,
ici l'article désigne simplement le sujet principal de la première partie du verset. En fait, il suffissait de montrer que theos est attribué à autre que Dieu.

Au fait... "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint..." ce verset en grec montre que ton argument est irrécevable...

mon but n'est pas de démontrer que je connais le grec, mais de démontrer que je connais la Bible.
Il me semble que dans le NT, le Père est systématiquement ( ou très majoritairement ) appelé " ho theos".
tandis que le FIls, appelé verbe ici, est simplement "theos", vocable très flou en grec = divin, de nature divine, d'essence supra humaine, etc.
il n'est pas "ho theos", précisément : celui parmis les êtres de nature divine que nous adorons, DIeu des DIeux

Auteur : francis
Date : 02 sept.05, 01:16
Message :

xav a écrit :Francis, c'est plus fort que toi

Si tu n'aimes pas les TJ c'est ton droit, mais fait le avec respect.
Mais par contre ce n'est pas ton droit de ne pas respecter cette partie du forum qui n'est pas un lieu de polémique sur une confession qu'elle soit dite ou non chrétienne ou ...

Ici ce sont des débats chrétiens sur des sujets ne visant pas directement une confession.

Je sais je suis très sévère, mais l'ambiance de ce forum s'étant tellement dégradée, je suis obligé d'être intraitable

De plus je te demanderai d'utiliser des tailles de polices normal. Evite de tout le temps utiliser les grand caractères, ça fait très agresssif.

lol je me fais dire que je vous aime pas lol tu paranoi ou quoi vraiment
j ai le droit de pas croire a votre mensonge et la dénoncé du haut des toit !

Auteur : francis
Date : 02 sept.05, 01:19
Message :

Brainstorm a écrit :Dauphin mon but n'est pas de démontrer que je connais le grec, mais de démontrer que je connais la Bible.
Il me semble que dans le NT, le Père est systématiquement ( ou très majoritairement ) appelé " ho theos".
tandis que le FIls, appelé verbe ici, est simplement "theos", vocable très flou en grec = divin, de nature divine, d'essence supra humaine, etc.
il n'est pas "ho theos", précisément : celui parmis les êtres de nature divine que nous adorons, DIeu des DIeux

Donne moi des verset avec ho theo pour commencer et ont vas aller voir ensemble ok

Auteur : xav
Date : 02 sept.05, 02:20
Message :

francis a écrit :lol je me fais dire que je vous aime pas lol tu paranoi ou quoi vraiment
j ai le droit de pas croire a votre mensonge et la dénoncé du haut des toit !

Biensûr que dans l'absolu tu as le droit, moi non plus je ne crois pas à ce que disent les TJ, il m'énerve bien souvent. Mais ici ce qui est simplement demandé pour la bonne marche de ce forum, qui se veut être des discussion biblique, c'est de ne pas crtitiquer directement une organisation. Est-ce si difficile de comprendre ça.

Auteur : francis
Date : 02 sept.05, 06:08
Message : Le verset le plus infléchi doctrinalement que l’on puisse trouver dans la Bible des Témoins de Jéhovah est probablement Jean 1:1, texte prouvant la divinité du Christ. Voici comment ce verset est rendu dans leur Traduction du monde nouveau (TMN) :

“ Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ”

On notera, à la fin du verset, l’insertion de l’article indéfini “ un ” ainsi que le mot “ dieu ” avec un “ d ” minuscule. Dans une traduction faite par un bibliste, ce verset se lit ainsi :

“ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ” (Segond)

L’argument de la Société Watchtower est que puisque l’article défini (“ le ”) est absent à la fin du texte grec de Jean 1:1, la traduction correcte est “ un dieu ”, et non pas “ Dieu ”. Notons d’ailleurs que l’article indéfini n’existe pas en Grec.

Cette position est-elle juste et honnête ?non car la réponse n’est pas à chercher bien loin. Aux versets 6, 12, 13 et 18 du même chapitre de Jean, on trouve le mot grec pour “ Dieu ” sans l’article défini. Pourtant, dans chacun de ces versets, la TMN traduit en français par “ Dieu ” plutôt que par “ un dieu

”. Pourquoi cette inconsistance ? Si l’absence d’article défini signifie que la traduction correcte est “ un dieu ” (comme le soutient la Société Watchtower pour Jean 1:1), alors pourquoi trouve-t-on “ Dieu ” dans chacun de ces versets, et non pas “ un dieu ” ? Tout simplement parce qu’une traduction honnête de ces versets ne va pas contre la doctrine préalable de la Société Watch Tower, contrairement à une traduction honnête de Jean 1:1.
L’option de la TMN présente un autre problème encore pour les Témoins : elle introduit un autre dieu avec Dieu. Pourquoi est-ce un problème ? Considérons Deutéronome 32:39 selon la TMN :

“ Voyez maintenant que moi, moi, je suis lui et il n’y a pas de dieux avec moi. ”

La propre Bible de la Société Watchtower atteste — contre leur traduction de Jean 1:1 — qu’il n’y a aucun autre dieu avec le Seigneur (Jéhovah).

Continuons jusqu’au verset 3 la lecture du premier chapitre de l’évangile de Jean. Ce texte a aussi une grande importance, comme nous allons le voir. Parlant de Jésus il dit (selon la TMN) :

Auteur : francis
Date : 02 sept.05, 06:57
Message :

Dauphin a écrit :Pourtant dans l'AT, aussi bien les anges que Moïse et Samuel sont des élohim. Et dans l'AT, Dieu est appelé le Dieu des dieux... mais il n'y a qu'un seul vrai Dieu, un seul à adorer.

représentant elohim non elohim en sorte par eux ils représent elohim sur terre comme signe appartenance c une grosse diférence entre Jésus=Dieu et moise ... Jésus est déclarer souvent étant Dieu alors que moise ils sont seulement un représentant elohim comme Chrétien nous somme des enfant de Dieu et reprensentons Dieu sur la terre non étant Dieu tu comprends ?

Chaque fois qu ils font mal à un chrétien ils le font a Dieu comme moise :P

Auteur : francis
Date : 02 sept.05, 08:41
Message :

LumendeLumine a écrit :Désolé francis, j'ai absolument rien compris. Ce n'est pas très long d'ajouter la ponctuation, ce qui les phrases organisées et intelligibles...

Ecoute je n ai pas eu éducation comme toi je pense bien en voyant tes phrases et j ai pas toujours le temps écrire parfaitement mots par mots alors a+! :P

Elohim= Dieu

moise est un représentant Elohim en sorte il peut être indentifier à lui sur terre comme nous les chrétiens nous somme des enfants de Dieu embasadeur de Dieu sur terre si quequ un nous fait du mal il le fais a Dieu et comme pour un pays qui a un embasadeur dans un autre pays ils remplacent le supérieure le premier ministre comme étant lui en sol étranger mais pour Jésus ce n est pas la même chose il est Dieu la bible dit

Dauphin Posté le: Ven Sep 02, 2005 5:40 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pourtant dans l'AT, aussi bien les anges que Moïse et Samuel sont des élohim. Et dans l'AT, Dieu est appelé le Dieu des dieux... mais il n'y a qu'un seul vrai Dieu, un seul à adorer.

Auteur : francis
Date : 02 sept.05, 14:26
Message :

Brainstorm a écrit :les tj se rangent ici sous l'argumentation de Dauphin, je pense. rien à ajouter

tu vois tu aime plus te fermer les yeux que de regarder la Vérité en face car tu arrête de chercher

emporte moi les versets !!! :P

Dauphin Posté le: Ven Sep 02, 2005 5:40 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pourtant dans l'AT, aussi bien les anges que Moïse et Samuel sont des élohim. Et dans l'AT, Dieu est appelé le Dieu des dieux... mais il n'y a qu'un seul vrai Dieu, un seul à adorer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.05, 19:21
Message :

francis a écrit : “ Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ”

Reste à savoir ce qu'est un Dieu avec "d" minuscule!

Avec un d majuscule, la traduction TJ aurait pu être acceptable.

Toutefois:

Tiré du "Le dilemme des chrétiens":

La notion de Trinité ayant été pervertie, également, en se m'éprenant sur le sens de cette Ecriture:

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu..." (Jean 1:1-2).

Si l'on regarde ce passage de l'Evangile de Jean avec un brin de bon sens, la première chose qui devrait nous arrêter est que la Parole (Jésus) ne peut pas être avec Dieu et, à la fois, être Dieu lui-même.

Le texte a été certainement modifié... De plus l'idée s'oppose à l'ensemble du témoignage de Jean qui appréhende clairement Dieu et le Fils de Dieu comme deux personnages distincts, séparés et différents, voire à l'ensemble du nouveau testament!... Il faut probablement corriger par "la Parole était de Dieu", à la place de "la Parole était Dieu" - à mettre en relation avec ce passage:

" Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28).

Alors, certains citeront également ce verset pour démontrer que Jésus et Dieu (le Père) ne sont finalement qu'une même et unique entité, ou des Personnages absolument consubstantiels:

" Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre." (Esaïe 44:24).

Non, tout simplement, cela indique que Jéhovah est ni plus ni moins Jésus n'ont encore incarné, Esprit premier-né du Père de la création spirituelle précèdant la création physique, ou la Parole de la puissance de Dieu... Le seul Rédempteur que nous connaissions, c'est Jésus. Le Dieu de l'ancien testament est donc Jésus par lequel le Père communiquait à l'Eglise des patriarchale et à l'Eglise ou l'Assemblée des enfants d'Israèl; ayant mis son nom sur lui (Jéhovah sur Jésus) pour le représenter si parfaitement par sa médiation que nous pouvons parfois croire qu'il est lui-même Elohim.

jusmon

Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 06:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Reste à savoir ce qu'est un Dieu avec "d" minuscule!

Avec un d majuscule, la traduction TJ aurait pu être acceptable.

Toutefois:

Tiré du "Le dilemme des chrétiens":

La notion de Trinité ayant été pervertie, également, en se m'éprenant sur le sens de cette Ecriture:

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu..." (Jean 1:1-2).

Si l'on regarde ce passage de l'Evangile de Jean avec un brin de bon sens, la première chose qui devrait nous arrêter est que la Parole (Jésus) ne peut pas être avec Dieu et, à la fois, être Dieu lui-même.

Le texte a été certainement modifié... De plus l'idée s'oppose à l'ensemble du témoignage de Jean qui appréhende clairement Dieu et le Fils de Dieu comme deux personnages distincts, séparés et différents, voire à l'ensemble du nouveau testament!... Il faut probablement corriger par "la Parole était de Dieu", à la place de "la Parole était Dieu" - à mettre en relation avec ce passage:

" Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28).

Alors, certains citeront également ce verset pour démontrer que Jésus et Dieu (le Père) ne sont finalement qu'une même et unique entité, ou des Personnages absolument consubstantiels:

" Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre." (Esaïe 44:24).

Non, tout simplement, cela indique que Jéhovah est ni plus ni moins Jésus n'ont encore incarné, Esprit premier-né du Père de la création spirituelle précèdant la création physique, ou la Parole de la puissance de Dieu... Le seul Rédempteur que nous connaissions, c'est Jésus. Le Dieu de l'ancien testament est donc Jésus par lequel le Père communiquait à l'Eglise des patriarchale et à l'Eglise ou l'Assemblée des enfants d'Israèl; ayant mis son nom sur lui (Jéhovah sur Jésus) pour le représenter si parfaitement par sa médiation que nous pouvons parfois croire qu'il est lui-même Elohim.

jusmon

Cette formule en grec n existe pas de petit lettre pour désigner un petit dieu ou un grands D pour Dieu !

dieux ou Dieu un ou l autre mais pas de petite lettre pour le mettre plus petit en grec !!!

Auteur : Dauphin
Date : 03 sept.05, 06:34
Message :

Dauphin a écrit:
Pourtant dans l'AT, aussi bien les anges que Moïse et Samuel sont des élohim. Et dans l'AT, Dieu est appelé le Dieu des dieux... mais il n'y a qu'un seul vrai Dieu, un seul à adorer.

représentant elohim non elohim en sorte par eux ils représent elohim sur terre comme signe appartenance c une grosse diférence entre Jésus=Dieu et moise ... Jésus est déclarer souvent étant Dieu alors que moise ils sont seulement un représentant elohim comme Chrétien nous somme des enfant de Dieu et reprensentons Dieu sur la terre non étant Dieu tu comprends ?

Chaque fois qu ils font mal à un chrétien ils le font a Dieu comme moise

Salut Francis,

Je regrette mais dans l'AT les anges ne sont pas désignés seulement comme des représentants d'Elohim mais AUSSI comme des élohim. Compare Psaume 8 avec Hébreux 2 au passage. Là où Psaume 8 dit que l'homme est pour peu inférieur à un "élohim" Hébreux 2 dit que l'homme est pour peu inférieur à un ange.

Et puis, je vais te demander d'expliquer comment alors l'AT désigne Yahweh Dieu comme étant le Dieu des dieux :

Deutéronome 10:17 : Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux
Psaumes 136:2 Louez le Dieu des dieux, Car sa miséricorde dure à toujours!

Cordialement,

Dauphin

Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 11:06
Message :

Dauphin a écrit : Salut Francis,

Je regrette mais dans l'AT les anges ne sont pas désignés seulement comme des représentants d'Elohim mais AUSSI comme des élohim. Compare Psaume 8 avec Hébreux 2 au passage. Là où Psaume 8 dit que l'homme est pour peu inférieur à un "élohim" Hébreux 2 dit que l'homme est pour peu inférieur à un ange.

Et puis, je vais te demander d'expliquer comment alors l'AT désigne Yahweh Dieu comme étant le Dieu des dieux :

Deutéronome 10:17 : Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux
Psaumes 136:2 Louez le Dieu des dieux, Car sa miséricorde dure à toujours!

Cordialement,

Dauphin

Ce n est pas marqué que il est Dieu !!

Psaumes 8:5 (8–6) Tu l’as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l’as couronné de gloire et de magnificence.

Résultat du test :

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