Résultat du test :
Auteur : gadou_bis
Date : 02 juin21, 22:45
Message : Bonjour,
Les religions sont dans l'impossibilité d'apporter la paix sur la terre maintenant.
Seul l'humanisme à prouvé qu'il pouvait apporter la paix ici et maintenant.
Cordialement.
Auteur : vic
Date : 02 juin21, 23:16
Message : C'est évident oui .
Et l'humanisme n'a pas besoin de religion .
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines .
Il suffit de regarder un Djiadiste pour s'en convaincre .
Auteur : indian
Date : 02 juin21, 23:21
Message : La religion qu’est la foi bahaie est humaniste
Ajouté 48 secondes après :
vic a écrit : 02 juin21, 23:16
C'est évident oui .
Et l'humanisme n'a pas besoin de religion .
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines .
Faux , la foi bahaie (religion) est de nature scientifique.
Auteur : vic
Date : 02 juin21, 23:21
Message : indian a écrit : 02 juin21, 23:21
La religion qu’est la foi bahaie est humaniste
Ajouté 48 secondes après :
Faux , la foi bahaie (religion) est de nature scientifique.
L'humanisme n'a aucun besoin des religions .
Non , la foi bahaï est une croyance , pas une science .
Les bahaïs du reste n'ont même pas inventé le fil à couper le beurre .
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 00:19
Message : vic a écrit : 02 juin21, 23:16
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines
L'humanisme aussi propose des prêts-à-penser, genre: "tous les être humains ont de la valeur".
Mais le but de l'humanisme est le respect de l'être humain, par essence.
Alors que le but de la religion est la relation avec un créateur qui serait d'un intérêt supérieur.
Auteur : vic
Date : 03 juin21, 00:40
Message : a écrit :Gadou a dit : L'humanisme aussi propose des prêts-à-penser, genre: "tous les être humains ont de la valeur"
Sur le plan de la raison , il n'existe aucune raison de penser qu'une personne vaudrait plus qu'une autre . C'est le contraire qui est un jugement de valeur .
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:05
Message : vic a écrit : 02 juin21, 23:21
L'humanisme n'a aucun besoin des religions .
Non , la foi bahaï est une croyance , pas une science .
Les bahaïs du reste n'ont même pas inventé le fil à couper le beurre .
L'humanisme est lui-meme religieux.
La foi baha'ie est une reliigon.
Les baha'is n'ont rien inventé. sauf ceux qui sont des inventeurs, comme tous les autres inventeurs.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 02:08
Message : vic a écrit : 03 juin21, 00:40
Sur le plan de la raison , il n'existe aucune raison de penser qu'une personne vaudrait plus qu'une autre . C'est le contraire qui est un jugement de valeur .
Non, sur le plan de la raison pure, il n'y a aucune raison que deux êtres différents aient la même valeur...
Sur le plan de l'observation, il est clair qu'il y a des personnes qui construisent(genre Macron) et d'autre qui détruisent(genre Hitler), comment penser qu'elles aient la même valeur ?
Sur le plan de l'instinctif, il est clair que j'accorde plus de valeur à ma fille qu'à la tienne...
Donc, non, l'humanisme est, comme tout système de pensée, basé sur quelques principes à "avaler". (Ce qui ne veut pas dire que ce soit des mauvais principes)
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
indian a écrit : 03 juin21, 02:05
La foi baha'ie est une reliigon.
Elle est tellement discrète qu'elle n'a pas encor pu démontrer sa valeur au plan de l'organisation d'un ensemble de pays.
Auteur : vic
Date : 03 juin21, 02:18
Message : a écrit :Gadou a dit : Non, sur le plan de la raison pure, il n'y a aucune raison que deux êtres différents aient la même valeur...
L'humanisme n'est pas de porter un jugement sur la personne mais sur des actes commis .
Prétendre au libre arbitre intégral est purement religieux sur le fond , c'est très contestable .
C'est comme pour l'islam , je ne juge pas le musulman endoctriné puisque lui accorder un libre arbitre serait contradictoire avec l'idée de son endoctrinement . Je juge par contre l'islam , l'idéologie . Je juge l'acte , et l'idéologie qui est soutendue . C'est cela l'humanisme .
De même je juge le nazisme , mais pas hitler , parce qu'on ne sait pas ce qui l'a poussé à commettre ses actes , c'est très complexes de juger quelqu'un .
je le répète , juger la personne en soi comme inférieure ou supérieure n'a pas beaucoup de sens en rapport à l'humanisme , c'est même contraire à l'humanisme .
On a l'impression que tu confonds préjugé et humanisme .
a écrit :Gadou a dit : Sur le plan de l'instinctif, il est clair que j'accorde plus de valeur à ma fille qu'à la tienne...
Tu dévies du sujet , quel rapport entre ta réflexion et l'humanisme ?
L'humanisme est basé sur la raison , pas sur ton instinct en soi .
Que nous préférions certaines choses à d'autres dans la vie est une évidence , mais inversement l'humanisme n'est pas une préférence quelconque .L'humanisme doit être impartial ou tendre vers cette impartialité .Ou alors c'est que tu confonds humanisme et religion .
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:34
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 02:08
Elle est tellement discrète qu'elle n'a pas encor pu démontrer sa valeur au plan de l'organisation d'un ensemble de pays.
Je comprends. c'est vrai. Aucun pays n'a encore défini sa constitution et ses chartes selon les principes baha'is, de manière formelle.
Contrairement à de nombreuses écoles un peu partout sur terre.
Sans mentionner l'influence du BIC au sein de l'Organisation des Nations Unis.
Mais ses valeurs et principes ont définitivement été des ''locomotives'' pour de nombreuses décisions politiques depuis plus de 100 ans.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 02:46
Message : vic a écrit : 03 juin21, 02:18
Que nous préférions certaines choses à d'autres dans la vie est une évidence , mais inversement l'humanisme n'est pas une préférence quelconque .L'humanisme doit être impartial ou tendre vers cette impartialité .Ou alors c'est que tu confonds humanisme et religion .
Non, je ne confond pas du tout.
Le but de l'humanisme c'est l'humain, le but de la religion c'est le "plus grand que l'humain".
Mais là où tu te trompes c'est quand tu crois que la simple réflexion pure amène à l'humanisme.
La réflexion pure n'amène jamais nulle part.
Il y a toujours un but qui précède la réflexion.
Et c'est dans ce but que se situe l'ensemble des dogmes.
L'humanisme n'est pas une religion, mais il a ses dogmes.
Mais, justement, ce sont les dogmes de l'humanisme qui en font le meilleur système pour le confort de l'ensemble des être humains aujourd'hui.
Ajouté 57 secondes après :
indian a écrit : 03 juin21, 02:34
Mais ses valeurs et principes ont définitivement été des ''locomotives'' pour de nombreuses décisions politiques depuis plus de 100 ans.
Tu peux appuyer cette thèse par un exemple documenté ?
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:51
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 02:46
Tu peux appuyer cette thèse par un exemple documenté ?
https://www.bic.org/statements/international-youth-year
International Youth Year
Report of Baha'i International Community activities in support of the United Nations International Youth Year
NEW YORK—3 June 1986
When in December 1979 the United Nations General Assembly proclaimed 1985 as International Youth Year (IYY), the Baha'i International Community warmly welcomed the opportunity to support and foster the vital role that youth worldwide could play in bringing about world peace and in building a world civilization. Accordingly, the Baha'i International community took part in the sessions of the IYY Advisory Committee and established a close relationship with the UN Secretariat for IYY at the Vienna International Centre. It also played an active role as an Executive member of the NGO Committees on Youth, in New York and in Vienna; and participated in the deliberations of the Sub-Committees on IYY, the Tree Project, Street Youth, and the NGO Intergenerational Committee on aging and youth, all in New York.
Google translate:
Quand en décembre 1979, l'Assemblée générale des Nations Unies a proclamé 1985 Année internationale de la jeunesse (AIA), la communauté internationale baha'ie a chaleureusement accueilli l'opportunité de soutenir et de promouvoir le rôle vital que les jeunes du monde entier pourraient jouer dans l'instauration de la paix dans le monde et dans la construction d'un civilisation mondiale. En conséquence, la communauté internationale baha'ie a pris part aux sessions du Comité consultatif de l'AAI et a établi une relation étroite avec le Secrétariat de l'ONU pour l'AAI au Centre international de Vienne. Elle a également joué un rôle actif en tant que membre exécutif des comités d'ONG sur la jeunesse, à New York et à Vienne ; et a participé aux délibérations des sous-comités sur l'AAA, le Tree Project, Street Youth et le Comité intergénérationnel des ONG sur le vieillissement et la jeunesse, tous à New York.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:17
Message :
Merci pour le lien. C'est peu probant car des milliers de chrétiens, de musulmans, ou de bouddhistes, ont aussi oeuvré pour des oeuvres caritatives, mais cela n'empêche pas que si c'est leur religion qui est au pouvoir, c'est la catastrophe.
Je ne connaissais pas ta religion.
Après renseignement, son but c'est Dieu et non pas l'homme, comme je disais.
Et cette religion soutient que Mahomet est un prophète de leur Dieu... C'est pas à leur honneur !
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 03:22
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:17
Merci pour le lien. C'est peu probant car des milliers de chrétiens, de musulmans, ou de bouddhistes, ont aussi oeuvré pour des oeuvres caritatives, mais cela n'empêche pas que si c'est leur religion qui est au pouvoir, c'est la catastrophe.
Bien sur
l'histoire des nombreuses sectes amies des rois ... est patente.
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:17
Je ne connaissais pas ta religion.
Après renseignement, son but c'est Dieu et non pas l'homme, comme je disais.
Et cette religion soutient que Mahomet est un prophète de leur Dieu... C'est pas à leur honneur !
Non son but n'est pas dieu, mais bel et bien l'unité de l'humanité dans toute sa diversité.
Oui Muhamed est aussi, un Messager divin.
Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:51
Message : indian a écrit : 03 juin21, 03:22
Non son but n'est pas dieu, mais bel et bien l'unité de l'humanité dans toute sa diversité.
Oui Muhamed est aussi, un Messager divin.
Toute sa diversité: les tueurs et les agneaux
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:31
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:51
Toute sa diversité: les tueurs et les agneaux
oui, et pour les criminels nous avons nos sharias pour ca.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 04:33
Message : indian a écrit : 03 juin21, 04:31
oui, et pour les criminels nous avons nos sharias pour ca.
Je m'en doutais bien, Mahomet n'est pas un criminel selon toi ?
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:58
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 04:33
Je m'en doutais bien, Mahomet n'est pas un criminel selon toi ?
non.
quel crime a t'il commis?
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juin21, 20:35
Message : L'islam a été un empire comme n'importe quel empire avec ses millions de morts de l'Espagne à l'Inde.
Auteur : medico
Date : 04 juin21, 20:46
Message : La paix ne viendra pas de l'homme.
(2 Thessaloniciens 3:16) 16 Or, que le Seigneur de paix lui-même vous donne la paix, constamment, de toute manière. Que le Seigneur soit avec vous tous.
(1 Thessaloniciens 5:2-4) [...] . 3 Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon. 4 Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs [...]
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 05:33
Message : indian a écrit : 03 juin21, 04:58
non.
quel crime a t'il commis?
Un petit aperçu interressant:
http://www.doc-developpement-durable.or ... hammad.htm
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
medico a écrit : 04 juin21, 20:46
La paix ne viendra pas de l'homme.
Plus tard, plus tard quand il reviendra... Jésus-Christ n'est-il pas un homme ?
Mais aujoud'hui la paix doit être établie par les hommes d'aujourd'hui.
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 05:36
Message :
Ce sont des crimes?
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 08:09
Message : indian a écrit : 05 juin21, 05:36
Ce sont des crimes?
Ah ok, tu oses prétendre que ta religion oeuvre pour la paix alors que tu soutient Mahomet et ses guerres et tu n'appelles même pas "crime" ses assassinats.
Je sais que tu ne peux pas le faire sur un forum publique, mais je sais aussi que dans ton être intérieur tu te dis: "comment ma religion peut-elle encenser un être comme Mahomet et promouvoir la paix et l'unité ?"
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 09:25
Message : Parfois les forces de l’ordre sont aussi nécessaires qu’utiles.
La foi bahaie n’est pas pacifiste comme le prônait Ghandi.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Ma religion prone la paix universelle
Ajouté 44 secondes après :
Certains criminels ont de tout temps mérité la mort
Ajouté 57 secondes après :
Vois dites assassinat???? Que dirent les tribunaux?
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 09:44
Message : indian a écrit : 05 juin21, 09:25
Vois dites assassinat???? Que dirent les tribunaux?
Regarde ce joli article de 2010:
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... 9ducation.
Voilà ce que faisait mahomet et que font ses adeptes en toute légalité avec l'approbation des tribunaux.
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 09:51
Message :
Ces oulémas iraniens? Vous les dites musulmans?
Ils sont tout aussi sectaires sinon plus que les wahhabites salafiste
Les persécutions contre les bahais sont connues et reconnues meme par le gouvernement qui les réprimande.
Ajouté 59 secondes après :
Rien à voir avec les tribunaux au sein de la communauté menée par Muhamed
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin21, 03:37
Message : medico a écrit :La paix ne viendra pas de l'homme.
Elle viendra encore moins d'un dieu absent depuis 2500 ans.
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 06:56
Message : indian a écrit : 05 juin21, 09:51
Les persécutions contre les bahais sont connues et reconnues meme par le gouvernement qui les réprimande.
Et oui, c'est l'enseignement de Mahomet, le mensonge vous sauvera.
Ces gouvernements se frottent les mains de pouvoir soutenir ces exactions tout en disant qu'ils ont les mains blanches!!
indian a écrit : 05 juin21, 09:51
Rien à voir avec les tribunaux au sein de la communauté menée par Muhamed
Mais oui, rien à voir avec le gouvernement iranien, ni avec le gouvernement égyptien, ni avec le gouvernemen algérien, ni avec le gouvernement marocain, ni le gouvernement nigérian, ni avec le gouvrnement sahoudite, ni les palestiniens, etc... etc... etc...
Tout ces pays où les gens son tellement heureux d'y vivre !!
Désolé, mais les faits me donnent entièrement raison: l'humanisme est bien meilleur que l'islam pour le bien être terrestre de l'être humain.
Auteur : indian
Date : 06 juin21, 12:41
Message : L’énumération d’autant de sectarisme ne changera rien à la réalité de l’iSLaM
Ajouté 41 secondes après :
L’islam est avant tout humaniste. Et surtout laic.
Ajouté 43 secondes après :
Pour le bien etre de toute l’humanité, le meilleur c’est le peuple de BAHA.
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 20:35
Message : indian a écrit : 06 juin21, 12:41
L’énumération d’autant de sectarisme ne changera rien à la réalité de l’iSLaM
Ajouté 41 secondes après :
L’islam est avant tout humaniste. Et surtout laic.
Ajouté 43 secondes après :
Pour le bien etre de toute l’humanité, le meilleur c’est le peuple de BAHA.
Si le peuple Baha a fait allégeance à l'islam il est forcement nocif pour la paix et le développement de la bonne entente.
Maintenant, si ce que tu veux dire c'est que tu prends le bon dans l'islam et que tu rejettes le mauvais, là je comprends mieux.
L'humanisme aussi a puisé des idées dans des concepts de diverses religions.
Auteur : Pollux
Date : 06 juin21, 21:12
Message : MonstreLePuissant a écrit : 06 juin21, 03:37
Elle viendra encore moins d'un dieu absent depuis 2500 ans.
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin21, 21:58
Message : Pollux a écrit : 06 juin21, 21:12
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Depuis la sortie de Babylone et la reconstruction de temple, plus rien !!!
Auteur : PenséeZ
Date : 06 juin21, 22:54
Message : Pollux a écrit : 06 juin21, 21:12
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Disons plutôt qu'il n'y a aucune preuve de sa moindre implication ou existence. Il vit donc dans l'imagination de ses fidèles, jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 03:00
Message : PenséeZ a écrit : 06 juin21, 22:54
Disons plutôt qu'il n'y a aucune preuve de sa moindre implication ou existence. Il vit donc dans l'imagination de ses fidèles, jusqu'à preuve du contraire.
Pas dans l'imagination mais dans le coeur.
"Si donc vous avez été ressuscités avec le Christ, cherchez les choses qui sont en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu; pensez aux choses qui sont en haut, non pas à celles qui sont sur la terre; car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire."
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 03:08
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:00
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
J'étais chrétien, fervent croyant, pratiquant, "naît de nouveau" et c'est aussi pour l'absence TOTALE de manifestation divine (hors manifestations imaginaires) que j'ai conclus que tout cela n'était que des mythes.
Car "Dieu" ne guérit personne, ne rend pas les croyants moins miséreux, n'empêche pas les divorces, les maladies, les souffrances: il n'accomplit rien. La raison en est toute simple et pourtant certains s'obstinent à croire des histoires à dormir debout.
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 03:39
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:00
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
et il sera quand ce retour du Christ
?
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 03:48
Message :
deuxième lettre de Pierre chapitre 3 verset 3 :
"aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises et disant: Où est la promesse de sa venue? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création. Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies." Auteur : indian
Date : 07 juin21, 04:02
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:48
deuxième lettre de Pierre chapitre 3 verset 3 :
"aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises et disant: Où est la promesse de sa venue? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création. Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies."
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
(II Pierre III.10)
bonne attente alors... s'il n'est pas deja trop tard pour vous.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 05:03
Message : Qui peut apporter plus que le sacrifice du Christ ?
Personne.
En choisissant des gourous et en les mettant sur le Trône de Dieu et de l'Agneau, on continue à cracher sur le visage du Christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin21, 05:07
Message : Gorgonzola a écrit :Qui peut apporter plus que le sacrifice du Christ ?
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 05:32
Message :
J'ai lu ton document.
Ton prophète n'a rien à voir avec Jésus.
Jésus n'est pas venu rendre l'humanité meilleure, il est venu la condamner, il propose à ceux qui le veulent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
ça n'a rien à voir avec les paroles d'homme qui cherchent à taton dans le noir à trouver une solution paliative à la folie humaine par la raison ou par la contrainte.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 07 juin21, 05:07
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Non, rien du tout pour le monde.
Mais tout pour chaque personne qui invite le Christ à venir dans son coeur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin21, 05:35
Message : gadou_bis a écrit :Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
Oui, et le Père-Noël aussi ! On l'appelle à Noël, et il vient !
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
gadou_bis a écrit :Mais tout pour chaque personne qui invite le Christ à venir dans son coeur.
Mais bien sûr ! Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin21, 05:47
Message : Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Comme Pensée Z, j'étais un fervent chrétien et, si la fonction recherche marchait, je pourrais copier mes commentaires de ce temps là, ça nous ferait rigoler.
Oui, je ressentais l'appui de Dieu et du Christ dans ma vie, je sentais la force de l'Esprit me soutenir etc. et puis, un jour, je suis arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible ne pouvait pas exister parce que sinon il n'y aurait pas tant d'erreurs dans ce qui est censé être Sa parole.
Aujourd'hui, lorsque je me sens dépassé, que je manque de courage, je me prie moi même
je me dis "j'en ai vu bien d'autres, j'ai surmonté des situations plus difficiles, je vais y arriver" et je trouve la même force pour avancer.
Conclusion : c'est en moi que je trouvais de la force lorsque je priais Dieu.
Petite anecdote, lorsque j'étais petit, j'étais quasiment aveugle d'un oeil, j'ai fait des séances d'orthoptie. Il fallait que je regarde dans un sorte de jumelles et pour chaque oeil, j'avais une image différente. Par exemple, une coccinelle et une feuille et il fallait que j'arrive à voir la coccinelle sur la feuille.
Le professeur m'avait bien expliqué qu'en tournant un bouton, je pouvais faire bouger les images alors je tournais mon bouton dans un sens, dans l'autre jusqu'à arriver au bon résultat....
Plus tard, il m'a expliqué que le bouton était un leurre, un bout de plastique qui tournait dans le vide, le but était que je crois à l'efficacité de ce truc, que je fixe mon attention sur les deux images et que j'arrive à créer une seule image comme le font toutes les personnes "normales" !
Au final, c'est moi qui arrivais à ce résultat par moi même mais j'étais persuadé que c'était grâce au bouton.
Aujourd'hui, je ne veux plus croire aux boutons qui tournent dans le vide
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 05:54
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 05:32
J'ai lu ton document.
Ton prophète n'a rien à voir avec Jésus.
Jésus n'est pas venu rendre l'humanité meilleure, il est venu la condamner, il propose à ceux qui le veulent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
ça n'a rien à voir avec les paroles d'homme qui cherchent à taton dans le noir à trouver une solution paliative à la folie humaine par la raison ou par la contrainte.
je vous laisses donc à votre renaissance et autres mondes parallèles
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 08:19
Message : indian a écrit : 07 juin21, 05:54
je vous laisses donc à votre renaissance et autres mondes parallèles
Peu importe moi, mais tu saisis bien le fossé immense entre
- le message de Jésus: toute l'humanité est irrémédiablement condamnée, mais ceux qui mangent Jésus reçoivent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
- le message de ton prophète: l'humanité va se sauver elle-même par la synthèse de toutes les religions.
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 08:30
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 08:19
Peu importe moi, mais tu saisis bien le fossé immense entre
- le message de Jésus: toute l'humanité est irrémédiablement condamnée, mais ceux qui mangent Jésus reçoivent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
- le message de ton prophète: l'humanité va se sauver elle-même par la synthèse de toutes les religions.
Oui je connais les dogmes et doctrines dits ''chrétiens'' et l'idée du péché originel... Adam et cie...
Quant au message de Bahá'u'lláh, tu fais fausse route.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 09:59
Message : indian a écrit : 07 juin21, 08:30
Quant au message de Bahá'u'lláh, tu fais fausse route.
C'est évidement lui qui fait fausse route, il est totalement impossible de concilier le message de Mahomet avec celui de Jésus.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 19:48
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 juin21, 05:07
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Si tout le monde pouvait apporter plus l'homme aurait créé à lui seul le paradis sur terre.
Or il n'en est rien.
Ce qui a changé c'est la possibilité à l'homme de trouver Dieu puisque son Verbe nous a rendu visite.
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 20:35
Message : Estrabolio a écrit : 07 juin21, 05:47
Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Comme Pensée Z, j'étais un fervent chrétien et, si la fonction recherche marchait, je pourrais copier mes commentaires de ce temps là, ça nous ferait rigoler.
Oui, je ressentais l'appui de Dieu et du Christ dans ma vie, je sentais la force de l'Esprit me soutenir etc. et puis, un jour, je suis arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible ne pouvait pas exister parce que sinon il n'y aurait pas tant d'erreurs dans ce qui est censé être Sa parole.
Aujourd'hui, lorsque je me sens dépassé, que je manque de courage, je me prie moi même
je me dis "j'en ai vu bien d'autres, j'ai surmonté des situations plus difficiles, je vais y arriver" et je trouve la même force pour avancer.
Conclusion : c'est en moi que je trouvais de la force lorsque je priais Dieu.
Bonjour Estrabolio,
J'espère que tu vas bien. Sans vouloir t'offenser, j'ai parfois l'impression que tu es comme mon double! Presque tout ce que tu écris, j'ai l'impression de l'avoir vécu moi aussi, tant nos parcours "spirituels" sont semblables. Tu es la seule personne que je connaisse qui me comprenne.
Tu as entièrement raison concernant l'effet placebo. J'avais l'impression que Dieu était là, d'être en présence d'un ami, qui me réconfortait, me soutenait. Puis j'ai eu tant de déconvenues, injustes, et son absence m'a fait chercher, jusqu'à ce que, comme toi, je me rendes compte du puits sans fond des erreurs de ce qui est censé être sa Parole, et être parfaite.
Mon père, encore plus croyant que je ne pouvais l'être, me disais souvent: "La Bible est le seul livre où l'on ne trouve AUCUNE contradiction". Petit, je le croyais. Puis lorsque j'ai cherché...
Mes parents sont emprisonnés dans la foi, aujourd'hui encore. Plus jeunes, ils travaillaient durs, croyaient en eux, et ils vivaient bien.
Aujourd'hui, ils ont environ 70 ans, se reposent entièrement sur "Le Seigneur" et sont dans une misère totale. Ils sont aussi en mauvaise santé, refusant de se soigner comme il faut, car ils pensent que seul Dieu peut apporter la vraie guérison. Alors ils attendent...
Ils refusent même de se faire vacciner, et cela fait plus d'un an et demi que je ne les ai pas vus, et j'ignore quand ou même si je les reverrais un jour, car ils sont très fragiles, et mon père est mort de peur à cause de la COVID (ce qui est ironique dans un sens, Dieu étant censé le protéger...)
Il y a quelques jours, au téléphone, mon père, qui souffre de nombreuses choses, m'a dit: "Vivement que le Seigneur me guérisse, car là je n'en peux plus", bien qu'il n'ait jamais vu de miracle ou de guérison par Dieu... Voila ce qu'amène parfois la foi aveugle en la Bible, en Dieu. C'est juste triste et une perte de temps.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 21:52
Message : PenséeZ a écrit : 07 juin21, 20:35
J'avais l'impression que Dieu était là, d'être en présence d'un ami, qui me réconfortait, me soutenait.
Mais tu croyais que sa présence n'était qu'avec ceux qui croient ?
Auteur : vic
Date : 07 juin21, 21:55
Message : a écrit :Estrabolio a dit : Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Oui et je pense que les Taoïstes ou Bouddhistes utilisent cet effet plécébo aussi , mais en croyant tout simplement en un principe d'équilibre universel de la nature impersonnel . Ce qui est en soi moins problématique .
D'autres part leur vision utilise un principe d'autohypnose bénéfique et les oblige aussi à observer ce qui nous équilibre mieux dans la vie , nous fait moins souffrir , en observant mieux la nature elle même et ses lois , ses principes .
A contrario , les religions monothéïstes n'accordent que peu d'attention au monde réel , plongés dans un pseudo monde surnaturel ultra fantasmé , imaginaire et purement invérifiable .
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 22:59
Message : vic a écrit : 07 juin21, 21:55
A contrario , les religions monothéïstes n'accordent que peu d'attention au monde réel , plongés dans un pseudo monde surnaturel ultra fantasmé , imaginaire et purement invérifiable .
Effectivement, ce que toi tu appelles "réel" c'est ce que Moïse appellait "vapeur" que Salomon nomme "l'apparence" et que Saint Paul appelle "des ombres" ou "ce qui passe".
Le monde que tu ignores est simplement un endroit que tu n'a pas expérimenté. Mais tu n'es pas omniscient, ce qui t'échappe n'est pas forcément inexistant...
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 23:00
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 09:59
C'est évidement lui qui fait fausse route, il est totalement impossible de concilier le message de Mahomet avec celui de Jésus.
Que ce le soit (impossible) pour vous alors. Bonne continuation avec vos préjugés.
Auteur : vic
Date : 07 juin21, 23:15
Message : a écrit :Gadou a dit : Effectivement, ce que toi tu appelles "réel" c'est ce que Moïse appellait "vapeur" que Salomon nomme "l'apparence" et que Saint Paul appelle "des ombres" ou "ce qui passe".
Le monde que tu ignores est simplement un endroit que tu n'a pas expérimenté. Mais tu n'es pas omniscient, ce qui t'échappe n'est pas forcément inexistant...
Tes pseudos prophètes imaginaires partent d'un réalisme , le fait que la réalité est confuse , pour en déduire la preuve de l'existence d'un dieu surnaturel impossible à démontrer . Ton dieu est tout aussi vaporeux .
On ne voit pas en quoi leur démonstration serait convaincante .
Le réalisme serait plutôt d'être l'esprit sans appui . Comme le Bouddha .
a écrit :Gadou a dit : Le monde que tu ignores est simplement un endroit que tu n'a pas expérimenté. Mais tu n'es pas omniscient, ce qui t'échappe n'est pas forcément inexistant...
Personne n'a jamais vu dieu , même mahomet ne l'a jamais vu , il recevait dans ses délires des pseudos messages d'un ange qu'il disait .
Dieu est semblable à un fantasme , quoi d'autre ?
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 23:58
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 21:52
Mais tu croyais que sa présence n'était qu'avec ceux qui croient ?
Je ne suis pas certain du sens de la question, mais je croyais que Dieu était à mes cotés. Tout cela n'est que pur fantasme, rien n'est démontrable. Il n'y a pas de miracles, pas de guérison spontanée grâce à la prière, etc.
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 00:26
Message : PenséeZ a écrit : 07 juin21, 23:58
Je ne suis pas certain du sens de la question, mais je croyais que Dieu était à mes cotés. Tout cela n'est que pur fantasme, rien n'est démontrable. Il n'y a pas de miracles, pas de guérison spontanée grâce à la prière, etc.
Tu en a déduit ça parceque tu n'a vu aucune différence de présence entre le moment où tu croyais que Dieu était à tes côtés et le moment où tu ne le croyais plus.
Mais la question est: pourquoi y faudrait-il une différence ?
Je te rappelle la remarque pertinente de Jésus: "le père fait pleuvoir sa pluie sur les justes et sur les injustes, et il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons" (Matthieu 5,48)
Ce phénomène est incontestable.
L'erreur c'est donc de croire que parcque je suis différent Dieu me donnera plus de soleil.
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 00:30
Message : a écrit :Pensée z a dit : Il n'y a pas de miracles, pas de guérison spontanée grâce à la prière, etc.
Il y a peut être des guérisons spontanées très rares et naturelles , mais autant chez les athées que chez les croyants . La seule différence c'est que lorsqu'il s'agit d'une guérison spontanée d'un croyant , ça devient tellement l'hystérie chez les croyants que c'est hyper médiatisé . Du coup , comme une guérison chez les athées tout le monde s'en fout , on en déduit que cette guérison spontanée du croyant prouve dieu .
J'ai connu une personne complètement athée qui a eu une guérison spontanée d'un cancer inexpliqué , personne n'en a parlé nulle part dans les médias, parce que ça n'aurait pas paru un miracle de dieu puisqu'il n'y croyait pas .
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 00:34
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 00:26
Tu en a déduit ça parceque tu n'a vu aucune différence de présence entre le moment où tu croyais que Dieu était à tes côtés et le moment où tu ne le croyais plus.
Mais la question est: pourquoi y faudrait-il une différence ?
Je te rappelle la remarque pertinente de Jésus: "le père fait pleuvoir sa pluie sur les justes et sur les injustes, et il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons" (Matthieu 5,48)
Ce phénomène est incontestable.
L'erreur c'est donc de croire que parcque je suis différent Dieu me donnera plus de soleil.
Ce n'est pas la différence qui importe, mais le fait qu'il n'existe aucune présence divine or la tête de ceux qui croient. Je me suis aperçu qu'aucune promesse faite par la Bible et "Dieu" n'était vraie: les croyants tombent malade comme les autres, ne sont pas plus à l'abri, etc. La vérité est que les croyants sont asservis à quelque chose qui n'existe que dans leur tête. Et ils ne peuvent pas prouver le contraire, car Dieu n'est jamais là, il ne répond pas, il ne guérit pas, il ne ressuscite personne.
S'il voulait prouver son existence, cela serait facile. Mais c'est fou comme les miracles ne sont jamais vérifiables....
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 00:30
Il y a peut être des guérisons spontanées très rares et naturelles , mais autant chez les athées que chez les croyants . La seule différence c'est que lorsqu'il s'agit d'une guérison spontanée d'un croyant , ça devient tellement l'hystérie chez les croyants que c'est hyper médiatisé . Du coup , comme une guérison chez les athées tout le monde s'en fout , on en déduit que cette guérison spontanée du croyant prouve dieu .
J'ai connu une personne complètement athée qui a eu une guérison spontanée d'un cancer inexpliqué , personne n'en a parlé nulle part dans les médias .
Oui bien sûr, mais je parle de manière considérée comme "divine". En effet, il existe des guérisons naturelles très rares, mais rien de divin là-dedans.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 00:37
Message : gadou_bis a écrit :L'erreur c'est donc de croire que parcque je suis différent Dieu me donnera plus de soleil.
Justement ! Puisqu'il n'y a aucun avantage ou désavantage, quel est l'intérêt de s'attacher à un dieu ?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 00:39
Message : a écrit :Pensée z a dit : S'il voulait prouver son existence, cela serait facile. Mais c'est fou comme les miracles ne sont jamais vérifiables....
je crois que l'église reconnait des miracles de lourdes ( guérisons )au nombre de 7 .
C'est minable , parce qu'il y a sans doute autant de guérisons inexpliquées chez les athées dans le même temps , mais les médias n'en parlent pas c'est tout .
Du coup des naïfs continuent de se précipiter à Lourdes , on exploite la naïveté des gens avec ces guérisons soient disant miraculeuses et divines .
Il n'y a sans doute pas plus de guérisons inexpliquées à Lourdes que partout ailleurs , le seul truc c'est que plus de malades sont concentrés dans un même lieu à lourdes , des millions par an . Donc normal qu'on trouve plus de guérisons inexpliquées passant par lourdes que chez mamie .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 01:08
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 00:34
Ce n'est pas la différence qui importe, mais le fait qu'il n'existe aucune présence divine or la tête de ceux qui croient. Je me suis aperçu qu'aucune promesse faite par la Bible et "Dieu" n'était vraie: les croyants tombent malade comme les autres, ne sont pas plus à l'abri, etc. La vérité est que les croyants sont asservis à quelque chose qui n'existe que dans leur tête. Et ils ne peuvent pas prouver le contraire, car Dieu n'est jamais là, il ne répond pas, il ne guérit pas, il ne ressuscite personne.
S'il voulait prouver son existence, cela serait facile. Mais c'est fou comme les miracles ne sont jamais vérifiables....
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Oui bien sûr, mais je parle de manière considérée comme "divine". En effet, il existe des guérisons naturelles très rares, mais rien de divin là-dedans.
Pourquoi le créateur ferais des miracles en dehors des miracles habituels, et pourquoi en ferais-t-il plus pour les uns que pour les autres ?
Jésus n'a pas enseigné un Dieu qui est au service des hommes, mais des hommes qui sont au service de Dieu.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 01:22
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 01:08
Pourquoi le créateur ferais des miracles en dehors des miracles habituels, et pourquoi en ferais-t-il plus pour les uns que pour les autres ?
Jésus n'a pas enseigné un Dieu qui est au service des hommes, mais des hommes qui sont au service de Dieu.
Et de quels miracles parles-tu? Puisqu'il n'y en pas! Jamais! Les gens prient et hurlent dans les églises et temples (j'y étais) et quand ils sont malades ils vont à l'hôpital, car "Dieu" ne guérit pas! Absent! Comme toujours! C'est un indice sur son non-existence déjà, non?
Un "Père" aimant qui laisse ses "enfants" dans la misère et la maladie, ne récompense ni leur foi ni leur piété.
Heureusement que ce Dieu n'existe pas, car je n'aimerais pas le servir!
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 01:33
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 01:22
Et de quels miracles parles-tu? Puisqu'il n'y en pas! Jamais! Les gens prient et hurlent dans les églises et temples (j'y étais) et quand ils sont malades ils vont à l'hôpital, car "Dieu" ne guérit pas! Absent! Comme toujours! C'est un indice sur son non-existence déjà, non?
Un "Père" aimant qui laisse ses "enfants" dans la misère et la maladie, ne récompense ni leur foi ni leur piété.
Heureusement que ce Dieu n'existe pas, car je n'aimerais pas le servir!
ça j'ai compris !
Tu ne servirait qu'un Dieu qui a la même conception que toi de ce qu'il faudrait faire...
Mais est-ce que parceque sa conception de ce qu'il doit faire est différente de la tienne c'est qu'il n'existe pas ?
On rejoint là le sujet du topic.
Dans la plupart des religions, Dieu n'est pas au service des hommes, et donc on ne peut pas compter sur lui pour améliorer notre confort sur cette planète.
A contrario, l'humaniste est au service des humains, on peut compter sur lui pour notre confort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 01:37
Message : gadou_bis a écrit :Dans la plupart des religions, Dieu n'est pas au service des hommes, et donc on ne peut pas compter sur lui pour améliorer notre confort sur cette planète.
Bizarre, puisqu'une bonne partie de ces croyants attendent une intervention divine qui mettra fin à tout ce qui va mal. On peut se poser la question :
à quoi sert Dieu ?
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 01:43
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 01:33
ça j'ai compris !
Tu ne servirait qu'un Dieu qui a la même conception que toi de ce qu'il faudrait faire...
Mais est-ce que parceque sa conception de ce qu'il doit faire est différente de la tienne c'est qu'il n'existe pas ?
On rejoint là le sujet du topic.
Dans la plupart des religions, Dieu n'est pas au service des hommes, et donc on ne peut pas compter sur lui pour améliorer notre confort sur cette planète.
A contrario, l'humaniste est au service des humains, on peut compter sur lui pour notre confort.
FAUX! La Bible est TRUFFEE de passages promettant guérison, bien-être matériel, présence de Dieu...et comme il n'y a rien, tu t'arranges avec la réalité en disant que ce Dieu n'est pas obligé de tenir ses promesses?
Exact, puisque c'est une invention d'hommes!
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 02:12
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 01:43
FAUX! La Bible est TRUFFEE de passages promettant guérison, bien-être matériel, présence de Dieu...et comme il n'y a rien, tu t'arranges avec la réalité en disant que ce Dieu n'est pas obligé de tenir ses promesses?
Exact, puisque c'est une invention d'hommes!
D'abord, beaucoup d'inventions des hommes tiennent leur promesses, et heureusement !
Ensuite la bible est un grand livre à prendre dans son ensemble, et oui il y a beaucoup de promesses, mais non il n'y a pas la promesse de ne plus être malade ou de ne plus avoir de soucis.
Quand à la présence de Dieu, elle est à la fois évidente et invisible et ordinaire, comme l'air que tu respires.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 02:27
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 02:12
D'abord, beaucoup d'inventions des hommes tiennent leur promesses, et heureusement !
Ensuite la bible est un grand livre à prendre dans son ensemble, et oui il y a beaucoup de promesses, mais non il n'y a pas la promesse de ne plus être malade ou de ne plus avoir de soucis.
Quand à la présence de Dieu, elle est à la fois évidente et invisible et ordinaire, comme l'air que tu respires.
Ca ne fonctionne pas avec moi, je n'étais pas un "demi-chrétien", j'étais un absolutiste. Donc, petit florilège:
-Je suis l'Éternel, qui te guérit (Exode 15:26)
-L'Eternel le soutient sur son lit de douleur; Tu le soulages dans toutes ses maladies.(Psaume 41:3)
-Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente(Psaume 91:10)
-C'est lui qui pardonne toutes tes iniquités, Qui guérit toutes tes maladies (Psaume 103:3)
-Il envoya sa parole et les guérit, Il les fit échapper de la fosse (Psaume 107:20)
-afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies. (Matthieu 8:17)
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 02:42
Message : a écrit :Gadou a dit : Quand à la présence de Dieu, elle est à la fois évidente et invisible et ordinaire, comme l'air que tu respires.
Comme l'air que tu respires ?
Mazette , pourquoi devrait on appeler le vent qu'on respire dieu ?
Le vent n'est pas invisible , ton dieu personne ne l'a jamais vu .
Non la présence de ton dieu n'est pas du tout évidente .
C'est de la pensée circulaire , ton dieu devient évident si tu te bourres le crane à penser qu'il existe et qu'il ne peut en être autrement , rien de plus .
Le vent lui on n'a pas besoin d'avoir la foi pour le ressentir , c'est toute la différence .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 02:45
Message : vic a écrit : 08 juin21, 02:42
Comme l'air que tu respires ?
Mazette , pourquoi devrait on appeler le vent qu'on respire dieu ?
parcequ'il te fait vivre...
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:27
Ca ne fonctionne pas avec moi, je n'étais pas un "demi-chrétien", j'étais un absolutiste. Donc, petit florilège:
-Je suis l'Éternel, qui te guérit (Exode 15:26)
-L'Eternel le soutient sur son lit de douleur; Tu le soulages dans toutes ses maladies.(Psaume 41:3)
-Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente(Psaume 91:10)
-C'est lui qui pardonne toutes tes iniquités, Qui guérit toutes tes maladies (Psaume 103:3)
-Il envoya sa parole et les guérit, Il les fit échapper de la fosse (Psaume 107:20)
-afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies. (Matthieu 8:17)
Tu préfères être guéri d'une maladie, ou ne jamais être malade ?
Une promesse de guérison n'implique-t-elle pas une promesse de maladie ?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 02:46
Message : a écrit :Gadou a dit : parcequ'il te fait vivre...
Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
Ton dieu personne ne l'a jamais vu .
Dire ce que personne n'a jamais vu fait vivre c'est n'importe quoi .
Le vent on le voit , on le ressent , pas dieu .
A part si on t'as formaté par conditionnement à y croire comme au père noël .
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 02:47
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 02:45
parcequ'il te fait vivre...
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Tu préfères être guéri d'une maladie, ou ne jamais être malade ?
Une promesse de guérison n'implique-t-elle pas une promesse de maladie ?
Donc Dieu promet la maladie? Puisqu'il promet la guérison?
Et pourquoi alors les croyants sont non seulement aussi malades que les autres, mais pas davantage guéris?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 02:51
Message : Ben, si ce dieu apporte la maladie et l'a créé c'est lui le problème , c'est encore plus idiot de l'adorer .
Il faudrait le remercier ?
Faut vraiment être con pour adorer un tel personnage imaginaire et le remercier pour toute la poisse qu'il a créé pour nous .
Bizarrement , plus la personne a la poisse et n'a rien pour vivre et plus elle remercie dieu . Faut être maso quand même !
J'ai toujours été étonné d'un dieu qui ait autant besoin d'être admiré .
Il doit avoir un égo surdimentionné , je veux dire le personnage imaginaire de dieu puisqu'il n'existe pas évidemment .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 02:58
Message : vic a écrit : 08 juin21, 02:46
Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
Ton dieu personne ne l'a jamais vu .
Dire ce que personne n'a jamais vu fait vivre c'est n'importe quoi .
Le vent on le voit , on le ressent , pas dieu .
A part si on t'as formaté par conditionnement à y croire comme au père noël .
Oui, tu confirme la bible qui l'appelle le Dieu invisible.
C'est pour ça que Jésus est venu le montrer.
Tu crois que le vent c'est seulement la tempête, alors quand tu sens la brise légère tu prétends qu'il n'y a pas de vent.
Oui j'ai été formaté par conditionnement et tant mieux.
Je préfère avoir appris que pour faire pousser une courge on plante sa graine plutôt que de croire qu'on plante sa queue, il y a des formatages nécessaires !
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:47
Et pourquoi alors les croyants sont non seulement aussi malades que les autres, mais pas davantage guéris?
Parcequ'ils ont plus de chose à apprendre.
Une femme qui a dix enfants aura aussi eu 10 fois plus de souffrances que celle qui n'a qu'un enfant.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 02:59
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 02:58
Oui, tu confirme la bible qui l'appelle le Dieu invisible.
C'est pour ça que Jésus est venu le montrer.
Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
a écrit :Parcequ'ils ont plus de chose à apprendre.
Une femme qui a dix enfants aura aussi eu 10 fois plus de souffrances que celle qui n'a qu'un enfant.
Ca ne répond à rien: pourquoi les croyants sont aussi malades et pas davantage guéris? Pourquoi leur traitement n'est en rien différent des non-croyants, ou encore des pires êtres sur terre, alors que "Dieu" leur a fait des tonnes de promesse?
Ouvre les yeux! Ton pseudo-Dieu n'existe pas!
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 03:03
Message : a écrit :Gadou a dit : Parcequ'ils ont plus de chose à apprendre.
Une femme qui a dix enfants aura aussi eu 10 fois plus de souffrances que celle qui n'a qu'un enfant.
Si ce dieu avait créé directement des êtres parfaits , ils n'auraient pas eu besoin de souffrir pour apprendre.
C'est incohérent ces religions monothéïstes .
Celui qui apprend semble être ton dieu qui ne sait pas tout et qui bricole .
Comment peut on en arriver à croire en des légendes aussi incohérentes ?
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 03:52
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:59
Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
C'est ce qu'on appelle du [
EDIT]...
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:59
Ca ne répond à rien: pourquoi les croyants sont aussi malades et pas davantage guéris? Pourquoi leur traitement n'est en rien différent des non-croyants, ou encore des pires êtres sur terre, alors que "Dieu" leur a fait des tonnes de promesse?
Parcequ'ils attendent la résurrection.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 03:03
Si ce dieu avait créé directement des êtres parfaits , ils n'auraient pas eu besoin de souffrir pour apprendre.
Et bien il ne les a pas créé complets, c'est une création progressive, parcequ'il voulait que eux participent du travail de création.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 03:58
Message : PenséeZ a écrit :Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
Personnage mythique ? Non ! La vie du vrai Jésus est assez connue : c'est un essénien, un nazoréen (ou nazir), donc considéré comme né pur. Il a passé la majeure partie de sa vie en Asie (En Inde), puis est allé se faire initier aux mystères en Egypte, avant de revenir en Palestine aux environs de 30 ans. Évidemment, il n'est pas mort et ressuscité. Il a survécu au supplice, avant de se montrer aux disciples et de repartir vers l'Asie.
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 03:58
Message : a écrit :Pensée Z a dit : Ca ne répond à rien: pourquoi les croyants sont aussi malades et pas davantage guéris? Pourquoi leur traitement n'est en rien différent des non-croyants, ou encore des pires êtres sur terre, alors que "Dieu" leur a fait des tonnes de promesse?
a écrit :Gadou a dit : Parcequ'ils attendent la résurrection.
Finalement la résurrection est toujours une fuite à toutes les questions , ça a toujours bon dos .
D'autant que c'est particulièrement pratique d'utiliser un argument " la résurrection" complètement invérifiable .
C'est toujours remplacer les explications par du mythe.
a écrit :pensée z a dit : Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
Ce qui est mythique c'est le coté fantasmé de jésus , miracle, résurrection etc ....
Jamais les historiens ne pourront démontrer que ces oeuvres mythiques ce sont réellement déroulées , et pour cause .... Donc , oui dans ce sens , le personnage de jésus dans la bible est un personnage complètement réinventé , c'est du mythe.
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:08
Message : connaissez vous des religions humanistes?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:13
Message : indian a écrit : 08 juin21, 04:08
connaissez vous des religions humanistes?
NOn .
Le bouddhisme , mais ça n'est pas une religion .C'est une philosophie . Mais certaines écoles bouddhiques sont devenues des religions .Ce que le bouddhisme n'était pas à son origine .
Une religion c'est naïf , basé sur la foi , pas sur la raison et la sagesse , il faut se contenter de croire bêtement ce qu'un gourou a dit .
L'humanisme c'est l'honnêteté , pas la manipulation mentale .
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:18
Message : vic a écrit : 08 juin21, 04:13
NOn .
Le bouddhisme , mais ça n'est pas une religion .C'est une philosophie . Mais certaines écoles bouddhiques sont devenues des religions .Ce que le bouddhisme n'était pas à son origine .
Une religion c'est naïf , basé sur la foi , pas sur la raison et la sagesse , il faut se contenter de croire bêtement ce qu'un gourou a dit .
L'humanisme c'est l'honnêteté , pas le mensonge ni la manipulation mentale .
le bouddhisme est il humaniste?
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 04:13
L'humanisme c'est l'honnêteté , pas la manipulation mentale .
Non c'est
https://www.cnrtl.fr/definition/humanisme
HUMANISME, subst. masc.
A. − Mouvement intellectuel se développant en Europe à la Renaissance et qui, renouant avec la civilisation gréco-latine, manifeste un vif appétit critique de savoir, visant l'épanouissement de l'homme rendu ainsi plus humain par la culture. Le totalitarisme moderne est au totalitarisme catholique du xiiesiècle ce qu'est l'esprit laïque et franc-maçon à l'humanisme de la Renaissance (Weil, Pesanteur, 1943, p. 177).
− P. anal. Type de culture, résultat d'une formation qui embrasse la culture littéraire, fondée essentiellement sur les œuvres grecques et latines, et la culture scientifique. Cet humanisme est le produit de l'étude des humanités et correspond aux fondements moraux et esthétiques du classicisme (Legrand1972).
B. − Attitude philosophique qui tient l'homme pour la valeur suprême et revendique pour chaque homme la possibilité d'épanouir librement son humanité, ses facultés proprement humaines
comme le prône la religion qu'est la foi bahaie et l'enseigna son fondateur Bahaullah
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:20
Message : a écrit :Indian a dit : B. − Attitude philosophique qui tient l'homme pour la valeur suprême et revendique pour chaque homme la possibilité d'épanouir librement son humanité, ses facultés proprement humaines
Tu vois bien qu'une religion ne peut pas être humaniste .
Une religion est tournée vers un dieu , pas vers l'homme .
Et une religion est tournée vers le dogme , pas vers l'épanouissement libre de l'humanité et de ses facultés .
a écrit :Indian a dit : le bouddhisme est il humaniste?
A son origine , oui .
Mais ça n'est pas le cas des écoles du bouddhisme récentes qui font dans le religieux , dans les dogmes, dans la manipulation mentale , exemple soka gakkaï .
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:37
Message : vic a écrit : 08 juin21, 04:20
Tu vois bien qu'une religion ne peut pas être humaniste .
Une religion est tournée vers un dieu , pas vers l'homme .
Et une religion est tournée vers le dogme , pas vers l'épanouissement libre de l'humanité et de ses facultés .
vous ne connaissez donc rien de la foi baha'ie.
voila la preuve est faite.
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 04:42
Message : vic a écrit : 08 juin21, 03:58
Ce qui est mythique c'est le coté fantasmé de jésus , miracle, résurrection etc ....
Jamais les historiens ne pourront démontrer
Les historiens ne peuvent jamais démontrer au sens d'une démonstration mathématique.
Ils ne peuvent pas non plus démontrer au sens d'un expérience physique ou chimique.
Ils ne peuvent que lire des témoignages et les recouper entre eux.
Ce ne sera jamais une preuve.
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:44
Message : a écrit :Indian a dit : vous ne connaissez donc rien de la foi baha'ie.
Que vient faire la foi dans l'humanisme ?
La foi n'est que le déguisement du prêt à penser .
Le prêt à penser est déshumanisant, ça n'a plus rien à voir avec de l'humanisme .
a écrit :Gadou a dit : Les historiens ne peuvent jamais démontrer au sens d'une démonstration mathématique.
Ils ne peuvent pas non plus démontrer au sens d'un expérience physique ou chimique.
Ils ne peuvent que lire des témoignages et les recouper entre eux.
Ce ne sera jamais une preuve.
C'est bien pur cela que la bible restera un mythe .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 04:44
Message : indian a écrit : 08 juin21, 04:37
vous ne connaissez donc rien de la foi baha'ie.
La foi baha'ie approuve les faits et gestes de Mahomet, en terme d'humanisme on a vu mieux !!!
ôte tes lunettes !
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:48
Message : Ben euh , c'est un peu comme si on parlait du nazisme comme étant de l'humanisme . L'islam et le nazisme ça se ressemble beaucoup . je dirais même que l'islam surpasse le nazisme en terme de conseils sur la torture et le chatiment corporel .
Donc parler d'humanisme du bahaïsme qui trouve que mahomet est un grand sage et un grand prophète ... Je n'arrive pas non plus à comprendre .
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:56
Message : vic a écrit : 08 juin21, 04:44
Que vient faire la foi dans l'humanisme ?
la foi bahaie, ce qu'elle vient faire dans l'humanisme?
en fait c'est le cœur meme des valeurs et principes enseignés au sein de cette religion.
Ajouté 39 secondes après :
gadou_bis a écrit : 08 juin21, 04:44
La foi baha'ie approuve les faits et gestes de Mahomet, en terme d'humanisme on a vu mieux !!!
ôte tes lunettes !
et?
mais qu'est-ce que l'humanisme pour vous?
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 04:48
Ben euh , c'est un peu comme si on parlait du nazisme comme étant de l'humanisme . L'islam et le nazisme ça se ressemble beaucoup . je dirais même que l'islam surpasse le nazisme en terme de conseils sur la torture et le chatiment corporel .
Donc parler d'humanisme du bahaïsme qui trouve que mahomet est un grand sage et un grand prophète ... Je n'arrive pas non plus à comprendre .
@ vic et gadou-bis...
Vous devriez peut être simplement prendre le temps de cessez de réfléchir comme des wahhabites-salafistes.
Ajouté 26 secondes après :
quant à vos raccourcis intellectuels, on repassera, merci
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 05:02
Message : indian a écrit : 08 juin21, 04:56
Vous devriez peut être simplement prendre le temps de cessez de réfléchir comme des wahhabites-salafistes.
As-tu lu le coran et quelques hadits ?
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 05:07
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 05:02
As-tu lu le coran et quelques hadits ?
oui. et vous?
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 06:35
Message : indian a écrit : 08 juin21, 05:07oui. et vous?
Oui.
Par exemple :
"- Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
- Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"
"O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."
C'est pas possible que tu ai lu le coran sans te rendre compte qu'il n'est pas humaniste !!
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 06:43
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 06:35
Oui.
Par exemple :
"- Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
- Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"
"O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."
C'est pas possible que tu ai lu le coran sans te rendre compte qu'il n'est pas humaniste !!
je vous répètes, je me répetes : [
EDIT].
qu'est-ce que l'humanisme selon vous?
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 09:25
Message : indian a écrit : 08 juin21, 06:43
je vous répètes, je me répetes : [
EDIT].
qu'est-ce que l'humanisme selon vous?
Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.
Contrairement à Mahomet qui place d'abord Allah, ensuite lui-même, puis ceux qui le croient, et qui commande la soumission du reste par tout les moyens.
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 10:06
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 09:25
Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.
Merci
Telle est la foi bahaie
Auteur : Inti
Date : 08 juin21, 10:27
Message : Bah! Pour prôner l'humanisme il faut d'abord se définir ou s'identifier comme humain, pas Juif, musulman, chrétien, baha'ie, bouddhiste....
Sinon on prône autre chose que l'humanisme. Après pour combattre le racisme faut reconnaître que nous sommes tous humains. Faudrait se décider ???
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 21:27
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 03:52
C'est ce qu'on appelle du négationisme...
Attention à l'utilisation des mots.
Quelle preuve as-tu de l'existence du Jésus de la Bible?
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 03:58
Personnage mythique ? Non ! La vie du vrai Jésus est assez connue : c'est un essénien, un nazoréen (ou nazir), donc considéré comme né pur. Il a passé la majeure partie de sa vie en Asie (En Inde), puis est allé se faire initier aux mystères en Egypte, avant de revenir en Palestine aux environs de 30 ans. Évidemment, il n'est pas mort et ressuscité. Il a survécu au supplice, avant de se montrer aux disciples et de repartir vers l'Asie.
C'est une possibilité! Mais ce même "véritable" Jésus, tout à fait probable et réaliste, est encore une hypothèse! Et de toute façon, il n'aurait rien à voir avec le "Fils de Dieu"...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 22:41
Message : Penséez a écrit :C'est une possibilité! Mais ce même "véritable" Jésus, tout à fait probable et réaliste, est encore une hypothèse! Et de toute façon, il n'aurait rien à voir avec le "Fils de Dieu"...
Tout ce qui est historique est sujet à caution, puisque ce sont des faits rapportés par leurs auteurs.
Néanmoins, cette histoire est bien plus crédible que celle de la Bible, fils de Dieu, né d'une vierge, mort et ressuscité, etc.
Les chrétiens ont au fil des siècles voulu consolider l'histoire de ce personnage. Et c'est Paul (Saül de Garde) qui est l'instigateur et créateur du christianisme.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 22:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 22:41
Tout ce qui est historique est sujet à caution, puisque ce sont des faits rapportés par leurs auteurs.
Néanmoins, cette histoire est bien plus crédible que celle de la Bible, fils de Dieu, né d'une vierge, mort et ressuscité, etc.
Les chrétiens ont au fil des siècles voulu consolider l'histoire de ce personnage. Et c'est Paul (Saül de Garde) qui est l'instigateur et créateur du christianisme.
Je suis historien et bien d'accord avec toi! (ce n'est pas mon sujet)
Le Jésus de la Bible est évidemment un mythe (jusqu'à preuve du contraire), et même si le Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste, celui-là même est sujet à caution! C'est dire!
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 23:01
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 22:45
Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste,
L'histoire est souvent irréaliste.
Il se passe régulièrement des choses qui ne correspondent pas à notre bon sens, on peut en observer encore aujourd'hui de temps en temps.
Quand un historien corrige par son propre bon-sens l'histoire qu'il lit, il risque toujours de nier un fait réel.
Si tu pars du principe que le miracle ne peut pas exister.
Il est bien évident que tu va nier l'histoire de Jésus.
Mais ce ne sera pas sur une base d'historicité, mais sur une base idéologique.
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 22:45
celui-là même est sujet à caution! C'est dire!
L'histoire rapportée est toujours sujette à caution, même l'histoire récente.
La non-historicité de Jésus est autant sujette à caution que son historicité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 23:28
Message : PenséeZ a écrit :Le Jésus de la Bible est évidemment un mythe (jusqu'à preuve du contraire), et même si le Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste, celui-là même est sujet à caution! C'est dire!
Sauf que "sujet à caution" ne veut pas dire "faux". Donc, c'est potentiellement vrai.
Ceux qui affirment que Jésus n'a pas existé, sont donc autant dans l'erreur que ceux qui affirment le contraire.
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